プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 4時 0分
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レジさん、お疲れさまー！
現在【墓下COは任意で進行中】だよ。ま、今更感があるけど一応、ね。ドキドキの最終日を墓下からまったり見守りながら、みんなで地上を応援しよう！ （これだけを言うために舟を漕ぎながら箱に張り付いていた僕…）って、襲撃失敗？ ふーむ。 |
ならず者 ディーター 午前 4時 7分
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今日は襲撃無し、か。何か意図があるんかな、余裕あったらそれも考えてみる。
あ、一応今日はペタ占った。マリモ使い回しだけどペタは華麗に避けたぜ。【ペーターは人間だった】 じゃ、今日はもう休ませてもらうわ。今日の登場は22時頃予定。それまでお休みだ。 |
少年 ペーター 午前 4時 9分
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僕狩人！で、リナさん護衛したよー！！って、凄く言いたくなったけど、僕、そんな能力ない村人だからー（笑）
まあ、僕とリナさんの見解は違ってたので、意図的襲撃ミスで、僕とリナさん残しが妥当だろうし、そうだろうとは思ってたよ。さて、今日はじっくり時間が取れそうなので、最終日に相応しい盛り上がりに華を添えるべく頑張るね。それじゃ、先に休むよ。おやすみー。 |
村娘 パメラ 午前 4時 25分
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ラス発言をとろうと思ったら、しょっぱなだったのね、ヨア君ごめん。
レジさんお疲れさまでした。去り際にフェイスフラッシュなど出してくれると嬉しかったんですけどね♪ 空襲撃はランダム狙いかな。さてどうなることやら･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 27分
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とりあえずあたいは【COしない】よ、その方が面白そうだからね、あははっ！
えっと、まぁ、……うん、言いたいこと色々あるだろうけど占い師関連についてはエピでね～。 （どうやら霊界に来た所為で若返ったらしい『大体中～高校生ぐらい？』） |
少女 リーザ 午前 8時 25分
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おにぎり食べながら、昨日の議事録読み読みっ。
…わたしも、ゲーム用語出しは好きじゃないかな。RPは得意じゃないのに、こういうところには妙なこだわりがあるわたしなの。 ＞アルビンさん0:37 チキンライスは好きだけど、その表現が何だかやな感じだよ～（汗） |
青年 ヨアヒム 午前 9時 26分
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うう…頭が割れるように痛い…。
慣れない酒を飲みすぎて二日酔いになってしまったヨアヒムです。つらかとです。 今日のお出迎えの文章、日本語になってないなあ。眠たげな文章さらしちゃってごめんね…。 ではまた夜に。今日の議論が今から楽しみ♪ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 3分
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【本決定：▼皆さんの心のままに】
夜明けを確認と同時に撃沈してしまっていたのですよ…しょんぼり。レジさん、お疲れ様でした。考える時間の為だけに吊ってしまったのは申し訳ありません。…せめて、全力で頑張るお二人を、できる限り全力で見極めたいと思いますです。 偽装GJ…襲撃情報を残したくなかったと言うことでしょうか。白2人、結構意見分かれていましたし。 ペタ君＞まさかの狩人４COかと思ったのです(笑 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 4分
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ディタさん＞者7d(03:59)：回答済みだったのなら見落としなのです、ごめんなさいです。ちょっと思考が偏り気味になってるかもなので、昨日お答えいただいた事含めて、できるだけフラットに再考したいと思いますですよ。
今日は…宿に来るのが24時前後になる可能性がありますです。この勝負時に申し訳ないのですが、できるだけ急いで戻りますですよ。では…。＠18 |
村長 ヴァルター 午後 0時 41分
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おや？レジさん吊りになってる…。
カタリナは思いきったものだな。そして4人決戦と来たか…。ＬＷが旅人どのならありえない選択に思えるなぁ(苦笑 ならずどの、旅人どの、どちらが狼でも大した物だよ。神父どののいう占２騙りが本当なら、狼陣には苦笑するばかりだが＾＾； |
旅人 ニコラス 午後 1時 16分
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おはようございます（遅。女将、代わりにあと１日頑張ります。まさかの狩４ＣＯだーｗ
☆ペタ＞商4d00:44旅評価。これは仮●旅▼商が出たあと、偽きめうち状態での発言だよ。額面通りに受け取るの？商の「旅は後々占って～」に決定への影響力あるかい？ ★ディタ＞1d●青、潜伏完遂の為に白狙い。なぜ2dその方針を止めて●商▼農(者2d2347)にしたの？ 1dより、襲撃間近の2dに回避発生したほうが真占とし |
旅人 ニコラス 午後 1時 18分
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ては困るのでは？
★all＞2d仮●商▼農。白確の長2d0048の後、旅2d0059でモリ爺突然死回避確認後、●▼逆転を提案。［旅狼］なら白確狂を作るチャンスを潰すかもしれない、▼商を推した戦略意図は何？ ☆ペタ7d0351＞商4d00:44旅評価。これは仮●旅▼商が出たあと、偽きめうち状態での発言だよ。額面通りに受け取るの？商の「旅は後々占って～」に決定への影響力あるかい？ |
旅人 ニコラス 午後 1時 19分
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者ラインは占狼ディタの真キメウチと潜伏逃げ切り、両方狙える。(故にディタの痛烈なライン切りの神黒視が戦略として効果的)
宿ライン：商狂は1dの占理由の薄さからは、占CO準備はしていない様子。占騙狼にしては、宿は信用を取る様子なし＝切り捨て要員？ 私の質問が端緒で、者襲撃が4d●旅に注目になっているけど、［旅狼］がＬＷ狙いで序盤占破壊を狙うなら、共2COで灰［狼狼村村］に狭くなった3d［真占］襲撃 |
旅人 ニコラス 午後 1時 24分
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◆者を仕掛けるのでは？って思ったよ。
これにはヨア護衛先３択指定が障害なんだけど、●樵の理由（樵宿ライン切れ）からは宿判定結果の重要性、狩青の確定霊重視の傾向から者護衛の可能性は低いと予想。仮にGJ発生しても吊り手数の変動はない。 時間切れなので夜にﾉｼ ＠16 |
行商人 アルビン 午後 9時 30分
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これより間もなく上演いたしますは村の存続を賭けた８日間。決死の戦い。
そのクライマックスにございます…… 開拓の狼煙をあげるのは狼か？人か？ 未来人から死者から果ては研究熱心な考古学者の方まで、佳境に落ちた人々の群像劇。 最後までごゆっくりお楽しみくださいませ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 35分
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実はもう居たり。パメラの言うとおり進んでないよねー、まぁ、そもそもペーターとディターのコアタイムが深夜ってのに起因してると思うんだ、というかこの村自体昼～夜議論派と夜～深夜議論派に分かれちゃってると思うよ。だから毎日の様に決定時間が遅れちゃったんだと思うんだ。まぁ、後を託した身だからゆっくり観戦するよ～。
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村長 ヴァルター 午後 10時 20分
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上が動いてないなぁ(苦笑
みんなこんばんわだよ。決戦だが…なかなか悩ましいだろうねぇ。襲撃が出なかった理由がいまいち謎だ。ミスリード期待したのかランダム期待したのか…。 どちらにしても最後までがんばってもらいたいものだね。 |
少年 ペーター 午後 10時 50分
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ただいまっと。さて、今日は泣いても笑っても最終日。
現状【狂：商 狼：者・樵・神】or【狂：商 狼：宿・旅・神】が濃厚だね。 昨日も言ったけど、僕はここで一旦真偽をフラットにして、発言・ラインなどを追っていこうと思ってるよ。ダーイブ！ |
ならず者 ディーター 午後 11時 2分
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ただいま。今日は昨日やらなかった宿発言からの考察も含めて発言していくわ。まずは議事録ダイブ。
＞ニコ13:16 確かに潜伏完遂には危険な希望出しだったと思う。が、あの時点で「寡黙で判断難しい」という存在が屋農商+老。いつまでも寡黙吊りができるわけではないので寡黙潰しの意味も含めての希望だった。 |
少年 ペーター 午後 11時 7分
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＞ニコラスさん
旅2d0059は確かにニコさんの白要素だろうね。戦略的なメリットを感じないなー。敢えて言えば、”肉を切って骨を絶つ！”みたいな感じ？（笑） あと、商4d00:44旅評価について。表面通り受け取るとニコさん庇いだけど、ここは気になった点でもあるよ。まっ、決定に影響力と言うより、仲間庇ったか？ってとこだね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 24分
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＞ニコ13:18
これはニコの他の質問にも当てはまるんだが、狼側の行動すべてが何らかのメリットを考慮してのものではないと思うんだけどな。 「あ、やっちゃった♪」的なものも多数あると思うんだが…いや俺がどうとかそういうわけではなく。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 40分
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宿の希望推移：1d●長・2d●農▼屋・3d●神▼商▼旅・4d●神▼樵・5d●年▼神
3dについては「灰からも希望を」と言われて出したものだが、灰考察では白めに見てるっぽい印象。なのに吊り希望、正直微妙。希望だけで無理にライン切り？ちょっとここはわからんけども、それ以外については旅ノータッチ。神は適度に●で切り（3d23:25「吊るよりは占いたい」）。票推移を見ると基本的には仲間庇い路線に見える。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 41分
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3dについてだが、「状況的に黒い」という理由で▼商にしてるが、青真と見てるようには見えるが、誰が真かとかそういう事に関する言及は一切無いのな。言及しない事で今後の展開次第で考察を変動させる為の伏線か？と見える。2dの商への突っ込みの勢いはどこへ？という感じ。青がCOしたから路線変更したようにしか見えないんだけどな・・・。よくわからんけど。
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ならず者 ディーター 午後 11時 41分
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(4d03:50)その理由ならやっぱり●だと思うんだけどな・・・ここは考え方の違いだろうか。そう思うから余計に3dの希望が無理矢理仲間切り出してみたように見えてしまう。●は誰でもよかったという割りにはしっかり理由は述べてるんだが。ここも謎い。
・・・ここまで考えて、今いない人の発言で考察するの微妙な気がしてきた。なので中断。 |
少年 ペーター 午後 11時 44分
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正直に言おうか。ぶっちゃけ、今5分5分の心境。
＞ディタさん 対抗狼陣営の動き予測。2d商狩CO周辺の対抗陣営の動き方についてどう思う？ あと、旅5d22:00の発言→翌日、神父さん黒確定って、神父さんとニコさんが同陣営なら、なんともちぐはぐな動きだと思うんだけど、どう？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 55分
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おかえり、ペタ、ディタ。［「試合再開！」と叫びながら、マリモを投げた］
☆ディタ＞回答サンクス。方針転換の理由は納得できたよ。 寡黙潰しの意図を私が読み違えているならすまないが、商は発言密度・数とも薄い屋、2d希望提出時未発言の農と３人纏めるほどの寡黙に見えたかな？ 1d終了時での私の商評価「議題回答の順次CO（ある程度経験有りそう）、曖昧な1d商●年とのギャップに違和感、本来は話せるタイプか |
旅人 ニコラス 午前 0時 0分
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あとは老狩COへの反応が？？」ひっかかりはあれど寡黙とまでは思わなかったけどね。
☆ペタ＞回答ありがとう。その「肉切骨断」とは、結果的にヨアの狩COが有ったことかな（解釈違う？）。この解釈でよければレス不要だよ。@14 |
ならず者 ディーター 午前 0時 0分
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＞ペタ
仮決定●商。商狂だとしたらかなり理想的な決定な筈なのに旅が●▼逆提案。みすみす狂の白確を逃す程のメリットは、考え付くものでは旅本人の白要素獲得、もう一つは老が真狩かどうかを見極めれる可能性が出る事。狂白確の恩恵を低く見ていたか、狩人の存在をそれだけ恐れていたか。どちらにしてもあまり狼っぽくない。ぶっちゃけよくわからない。 後半は何を聞きたいのかわからん。その発言と翌日に何の関連が？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 1分
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わからないところは素直にわからないと言って正直な人を演じれるように頑張ってみよう…
下手に捻じ曲げた理屈を言ってボロが出るのも怖いし。あーでもそうやったら何か負けた気分になる…orz |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 9分
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いやいや、(21:35)までずっと居たよー。でも中々動かないから村の図書館を覗き見してたよ。幽霊だけど本って見れるもんだね。それに技はもう完成した、あとはペーターが継いで更なる高みへ行ってくれるはずだよ……。
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村娘 パメラ 午前 0時 13分
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正直レジさんは占い師候補だなって思ってましたよ。もう一人はリザリナちゃんあたりだと思ってたんで、ディタさんにはちょっとびっくりでしたね。
私は実は真よりに見ていました。 |
村娘 パメラ 午前 0時 16分
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ジムさん＞そうね、ジムさんの視点ではそうなんだけど･･･。
ま、もうどっちでもいいや～とか思ってたり。むしろどうしてこんな展開に？って言うのが知りたかったり。 ジムさんの予想する占い師って誰？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 16分
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ただいまなのです。遅くなって申し訳ありませんです。
旅(13:24)＞「GJ発生しても手数の変動は無い」ですが、今回狩は表に出ていますですし、どこでGJが起こったのか、もしくは偽装なのかが村にわかるのですよ。真占OR狂襲撃の情報が村に落ちるのです、手数は増えずとも万一のGJは痛いのでは？ では、議事録を見直してきますです。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 17分
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[マリモキャッチ！]
＞ニコ13:18 「村有利っぽい提案をする事で本人の白要素獲得」ってとこだろうか。これには商狂なら、っていう前提が付くが。商非狂なら思いっきり誘導で逆に黒い。まぁでも商狂だろうと思うので何でもない。者0:00参照。 ＞ニコ0:00 そこは個人の感覚だろうけど俺は寡黙と見た、としか言えない。発言内容から思考が読みづらいと思ったのも理由の一つ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 18分
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４人だけどpp神頼みで決着は嫌。その為には、ペタの信頼を取ること。
女将に席を譲ってもらったのだから。少なくともあの人に勝負を諦めないこと、思考と説得を続けること、その大切さは伝えたい。そしてその醍醐味も。 いや、勝とう。リナとペタ２人に私が村人・狼がディタ、真実を伝えられるように。 |
村娘 パメラ 午前 0時 19分
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ニコさんのアレ（●▼反対にすれば？）はかなり白いけど、実はヴァルたんが初めに言ってるからそれに追従したとも考えられるのよね。私が反対にすると思わなかったのか、あるいはアルさんが狩人CO前提で真狩が誰だか見極めようとしてたのかによって意味が変わってくるかな？
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少年 ペーター 午前 0時 19分
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＞ディタさん
説明下手でごめーん。後半部分だけど、5dのニコさん・神父さんって結構意思統一というか、動き方に似た点を感じたの。（僕＝狼をラインに当てはめた印象）で、この二人が同陣営なら、6dで神父さんを黒確定ってより、神父さんパンダ→翌日、僕にもパンダ判定の方が自然に見えるってこと。 なんか、この2人を仲間とするなら、戦略に一貫性がなくて、ちぐはぐ感を感じたんだけど、どう思う？って質問ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 32分
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まぁ、あたいの奇妙な動きについてはエピで話すよー。
それと、村長クイズ6dでの6dのあたいの答え【下半分～】だとⅣになっちゃうね、うっかりうっかり。でも逆に【Ⅸの上半分を一本の線で隠して逆さまにする】とⅥに成るんだけど……ダメかなぁ？ 【試合終了まであと“三時間二十八分”】 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 36分
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旅(13:18)＞うーん…。ペタ君、ディタさんの言うように、後々を考えての「白要素獲得」でしょうか。でも、あの時点で商･農･屋はどこに▼きてもおかしくないと思いますし…旅LW予定だったのなら、商狂切捨てにつながる発言で白要素獲得するよりは、商狂でも●の時点で占回避してしまって占い機能破壊しやすい状況にしたほうが有効な気もしますですね…。
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ならず者 ディーター 午前 0時 44分
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＞ペタ
なるほど。でも神と旅はそれぞれ違う理由で年狼を疑ってるように見えるから統一されてるようには見えないんじゃないかと思う。ペタ視点ではそう感じるかもしれないけどな。 確かにその理屈で言うなら神を確黒にせずパンダにして年狼で押した方がいいんじゃないか、という気はするな。となるとそれだけペタを敵に回したくなかった（昨日レジは年狂とか言ってたが）って事なんじゃないか？という結論になるんだが…。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 48分
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リナの発言は何か油断させるような雰囲気があるなー
何で今日リナ襲撃しなかったか、ってのを深読みしてくれるととっても助かります。 この状況て俺真を主張する一押しが思いつかない… |
ならず者 ディーター 午前 1時 6分
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狼側の発言から何か不条理な点があるかもしれないと思って探してるが…
こうして改めて見ると神狼っぽくない、樵狼っぽい。発言引っ張り出すのはもしかしたら自爆かもしれないと思い始め躊躇。 うーん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 8分
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あ、クイズの村人ってのは役職の事じゃないよ、言い方悪かったね【ここに一人の灰が居る、彼(彼女)は白か？黒か？ヒントは＂理不尽”】って事、うーんクイズ作成の道は遠いなぁー。
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少年 ペーター 午前 1時 12分
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商・者・樵・神チームだと、割としっかり戦略あってのチームって印象。
1d神●者 樵2d●者 狼仲間なら思い切った切り方だけど、ディタさん占騙りなら終盤、ボディブローのように効いてくる仲間切り･･･というかココ効いてる、効いてるよー（笑） まあ、ディタさん真決め打ち狙いを想定して動いてるなら、納得っちゃ納得なんだけど。 |
少年 ペーター 午前 1時 14分
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次に、2d者●商▼農 この希望出しは潜狂白確定、纏め役乗っ取り狙いの●に置いてきた狙いにも見え、引っ掛かるっちゃ引っ掛かる。神父さんを終始疑っていたディタさんだけに。
ただ判断つかない所を先に潰そうって感覚はわかるんだよね。ただ、そこの1点だけで偽決め打ちはできない。これはニコさんにも感じる点があるんだけど。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 16分
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リナおかえりなさい。
ディタ0027＞了解。商への評価、後半部分には同意だよ。 ディタ、ペタ、リナ＞村長発言の影響力を見切って追従、村有利提案で白要素獲得。白確狂よりも狼にとって長期的に有利なものには思えないけれど。 リナ0016＞大きい賭けですけど…。［宿旅神］＋商って、特に要である占い師の動きがライン勝負向きではないと思うのですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 17分
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＞パメラ いや、村長の出したのは【“ローマ数字”の『Ⅸ』】だし、“線を一本引く”という前提があるからそれじゃあダメだよ。だから『Ⅸ』の上半分が“隠れるぐらいの線”で消して逆さまにするとローマ数字の『Ⅵ』になって『6』になる……って言いたかったのよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 19分
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と言う訳でパメラおやすみ、エピでまたね。
＞リーザ ふふ、【ヒントは理不尽】だよ。 で、レジクイズはエピで発表？それとも今日生存してる人の為に今日の最後の方墓ログで？あたいは後者にする気だよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 19分
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…旅(13:24)の考察で、「GJ発生しても手数の変動はない」…狼側であるなら、襲撃時にGJが起きた場合羊(00:16)のようなデメリットがある事を想定していると思うのです。意図的に隠している感は受けず…、これはニコさん非狼要素かと見ますです。
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少年 ペーター 午前 1時 19分
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樵1d23:09『今のところ神父（そして爺さん）に占いを使うのはもったいないと思う。』
樵2d02:32『とりあえず今日は吊り先変えるべきだろうな～』 樵2d02:33『アルビン真でもおかしく無い部分もあると～』 商2d23:49●宿希望→宿2d01:42→商2d01:47 アルさんとレジさんの絡み。アルさん狂なら狼を●先にか･･･。微妙･･･。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 19分
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2d▼神にすればよかったのか…。でも俺村側でも発言多い人を先に吊ろうと思わないしなぁ…「発言で判断できそうな人は占わない」っていうのは真占要素にならないかなー…
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ならず者 ディーター 午前 1時 28分
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＞ニコ
長期的には確かにそう思う。だったら素直に●商のまま反対せずに確白にしとけって思う。 でも狼側のとる行動すべてがメリットを考えてのものではないと思ってる。目先のものに捉われてしまう事もあるだろうし、村視点で喋ったらこうなった、とかもあるだろうし。なのでニコは後で考えたらアッー！っていうタイプと推測。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 32分
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旅(00:16)＞ふむぅ。旅狼側時、ラインが繋がる事よりGJが出た場合のリスクを重く見て、まず狩を襲撃したということになるのですか。
ディタさん＞「ニコは後で考えたらアッー！ってタイプ」…。今日の(13:16)(13:18)を見た感じでは…それもありそうでしょうか(笑)…って、そうならそうでまた悩ましいですね…。 |
少年 ペーター 午前 1時 33分
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それより、再三指摘されている宿2d17:21が、仲間切り前提のように見え、宿2d17:35の【●ジムゾン○ヤコブ】【▼アルビン▽オットー】→スライドで【●ヤコブ▼オットー】が更に疑いに拍車をかける印象。
商4d00:44補足。ニコさんの件についてだけ触れたけど、『トーマスさんに関しても、今回は保留にしておいて明日しっかり全部見極める事が出来るようになるかと。』コレも仲間庇いにみえ悩ましい。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 40分
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ディタさんの、「狼側のとる行動すべてがメリットを考えてのものではない」「表と裏が同じであるとは限らない」…が、私が狼側時、相手陣営のラインを無理やり繋げるときに使った言葉と似た感じを受けるのですよ…。それで余計疑わしく…。うーん。
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ならず者 ディーター 午前 1時 42分
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＞リナ
俺はけっこう本気でそう思ってるよ。今までのニコからの問いかけには「自分が狼だとしたらこの行動の意図は？」的なケースが多い。 俺から見れば敢えてそれを指摘させる事で自らの白要素を増やそうとしてるようにしか見えない。まぁ俺視点旅狼だからなんだけどな。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 45分
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羊7d(01:54)で触れましたが…パンダローラー開始時の▼票は、ライン信用勝負を賭けて来た狼陣営なら、票推移を予測しつつどこに投票するか悩むと思うのですよね。そして襲撃は…リザちゃん。旅狼側なら、目立つライン要素になる▼は素直に敵陣営に、襲撃は恐らく宿側寄りと思われますが、「無難な襲撃」印象を与えるリザちゃんに。戦略として、薄いように感じておりますですよ…。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 3分
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旅狼側時…早期占機能破壊を狙うなら、確定霊下では狂の占い師COで狼3潜伏、激しくライン切りあってLW想定の旅を逃がすのが良いように思います。ですが、1d●年(希望理由無し)2d●宿(早いうちに占っておいてスッキリさせたい)や、そのほかの言動から占い師COの準備をしているとは思えないのが引っかかり、です。
商からはステルス感を受けて降りましたし、どちらかと言うとあからさまに怪しい行動はせず、しか |
羊飼い カタリナ 午前 2時 3分
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(続)しかし1dの●希望の理由を出さない事で不信感を煽り●先になろう…といった印象のほうが当てはまるかなと思いますですよ。
ディタさん＞「敢えてそれを指摘させる事で自らの白要素を増やそうとしてる」うーん、真偽判断がつかない立場からだと、それは狼側でも村側でもするのでは、と。また、ディタさん・トマさんからそういう白印象獲得の動きが見られないのがちょっと引っかかるのですよ。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 10分
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■狼CO（1d2d）：私［旅狼］。いちおう占霊騙り、潜伏どちらでも対応可。占狼やってみたいけどお仲間次第。
しかし［宿狼］［神狼］が1dから目立ちすぎ＆本人希望の為、［宿狼］占騙担当になり準備。 ＃（目立つ＝●対象なら、元々［商狂］にも騙り準備させて、2d仮●商で［商狂］へ占担当を変えて占襲撃しやすくすればいいかも？） |
青年 ヨアヒム 午前 2時 10分
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レジさんクイズ…んー。
最初は「どちらでもない（=「灰」が答え）」が答えの不合理クイズかと思ったけれど。「ヒントは理不尽」と協調するからにはなんか裏があるんだろーなー。ちょっと考えてみる。 お風呂入ってくる！ |
少年 ペーター 午前 2時 12分
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対して、商・宿・旅・神チームだけど、何故？って印象を随所にうけるチーム。さっき言った5d→6d神黒確定とか、あんま赤で相談できてないのか？自由に動きまくっているのか？ラインで見ても？？って所はある。
最終日に掛けざるをえない陣営って点だとレジさんが信用を落としていた故の神黒確定作戦をしてきそうなのは、どっちかというとこっちチーム。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 17分
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［商狂］は2d仮●商では占回避なし→白確狂人狙い。うっかり［旅狼］は［村ニコ］思考のまま、仮決定変更要求したら、本当に変更されてしまってアーーーーーッ！本決定▼商、吊り回避狩COさせた。狩CO後、［旅狼］が擁護、［宿狼］は商攻撃。
予定通り［宿狼］が占CO、無難に◆屋 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 22分
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ペタ君(02:12)＞「レジさんが信用を落としていた故の神黒確定作戦」ってどういうものでしょうか？私は、最終日も見越しつつ、ライン信用勝負のために思い切ったライン切り＆仮想敵に自陣営狼を紛れ込ます作戦では…と考えてて、どちらかと言うとディタさん側に利があるのかな？と考えてますですが。
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少年 ペーター 午前 2時 24分
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あと、残り2時間切ってるしー！！！
現状：発言全般 者＞宿 ライン 宿＞者 状況証拠 五分五分って感じ。 えーと、どっちかにいれる決定打となりえる考察・発言を募集中だよー。 |
少年 ペーター 午前 2時 31分
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＞リナさん
うん。ディタさん側に利があるけど、レジさん側にも利はあるとは思うのね。自分で言うのもなんだけど、灰だった神父さんと僕を比較してラインの繋がりからの決め打ち阻止を狙ったともとれるし、安全策を取って、最終日まで勝負できるって考えると、どっちでもありえるっちゃありえる。 ただ、ニコさん側狼陣営なら、やらざるを得なかったとも思うんだけど、その前（5d）の動きがちぐはぐしてるなとは思うんだよね |
ならず者 ディーター 午前 2時 32分
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ごめん事情により鳩。もうすぐ復帰。
＞リナ2:03 いや、たぶんそう見るのが自然だと思う。俺もやったほうがいいの？自分を省るよりは敵陣営に目を向けたほうがいいかと思ってたんだが。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 32分
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ディタ＞私が狼ではない＝村人であること、ディタが狼であることは表裏。ペタとリナにどちらの方向からでもディタ狼なのだと理解してもらえればいいのだと考えていますがおかしいですか。
ディタに黒判定をもらうまで者＞宿、ＧＳでは樵最白だったほどです。単体での動きの黒要素は見つけづらい。 者陣営考察は6d7dで一度やりましたが、もう一度5d6dの村全体の動きを見て、神▼樵と神確黒について考えてみます。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 42分
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ディタさん＞「自分を省るよりは敵陣営に目を向けたほうがいいかと」この考え方は理解できますです。ただ私は、トマさんにしてもディタさんにしても「狼側から仮想狼陣営と想定された」身ですし、「ここでこの行動は同陣営としておかしいだろう」とか「自分で見てもラインがありそう…」等、本来は無い陣営に想定されたのなら、本人にしかわからない違和感なりなんなり出てきそうに思うのですよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 44分
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アルビンの答えは面白くていいんだが、「李夫人」なんてあたいは知らないよ。問題にしてる灰はあたいが白か黒かを言える人物さ、ただし誰か特定の人物じゃないんだよ。
【決着まで残り“一時間四十五分”】 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 45分
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お風呂でさっぱり！
アルさん＜なるほど「李夫人」。「北方に佳人あり～」の人か。問題文の中で「彼（彼女）」とも言っているし、それが答えだったらきれいなクイズだね。僕、好み！ ちなみに僕はお風呂の中で「理不尽＝リムジン？」と変換するあたりまでは考えられたけど「リムジンじゃワケワカメ！」と不毛に思って諦めたｗ |
ならず者 ディーター 午前 2時 59分
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者神樵+商？ラインを考えてみる。
まず初日神●者、回避の余地はあるとはいえ俺の潜伏遂行案には逆行してる。ここ者神狼としたら不自然じゃないかな？でも仲間切りしてると見るならばかなり有効に見えるかもしれないorz それ以降俺からバシバシ神切り、神からは微妙ながらも占真贋で宿真寄りか？という考察。決め手は旅樵自由投票時に▼樵。その後神確黒によりライン切った効果をより強く見せられる。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 0分
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が、樵に関しては者神商からノータッチ。俺について言えば白狙いでさえ●樵は挙げず。バシバシライン切る陣営、と思われてるのであればここは疑問。普通にライン疑われて然るべき。そして樵は●▼希望出してないのな、考察も質問中心で自身の思考が見えてなかった。今こうして見ると樵がすげー狼に見える。たぶんその辺を狼側は見たんだろうな、だからこその偽黒出しだったと思う。
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ならず者 ディーター 午前 3時 0分
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神確黒の件もLW想定の旅吊りを引き伸ばす手段として用いたんじゃないかと思う。宿の発言姿勢で信用勝負を捨ててると思われてるっぽかったが、こうして見ると信用勝負（占だけに限らず）する為の土台はできてたんだろうと思う。
こうして見ると嵌められた感がひしひしと伝わってくるのは俺視点だけなのかな… |
青年 ヨアヒム 午前 3時 2分
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アルさん＜「リムジン」に真面目に突っ込まないで！
恥ずかしい(*ノノ) 李夫人で正解だと思って気を抜いてしまった。 最後の最後まで地上は誰が狼かで悩み、墓下はレジさんの理不尽クイズに悩む…のか。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 5分
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これは酷い…orz
本気で厳しくなってきた、ここを巻き返すにはどうすれば…。 被害者顔するのもなんか今までの俺の姿勢と違うように見えそうなんだけどもついやってしまいましたorz |
少年 ペーター 午前 3時 6分
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＞リナさん
その指摘納得かも。僕はどっちかというと、それはディタさんってより、トマさんに強く感じた部分かな。特に4d5d。 正直まだ、決めかねてるよ･･･暫定でどっちかには設定してるけど、誰か僕の背中を押して欲しい気分だよー。 |
少年 ペーター 午前 3時 10分
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＞ディーターさん
『そして樵は●▼希望出してないのな、考察も質問中心で自身の思考が見えてなかった。今こうして見ると樵がすげー狼に見える。たぶんその辺を狼側は見たんだろうな、だからこその偽黒出しだったと思う。』 これさ、トマさん黒出される前に対抗陣営がそう思ってたかなー？ |
旅人 ニコラス 午前 3時 11分
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ディタ＞［3d］樵旅はペタの姿勢は白いけど共COを勧める所を微黒要素と捉えて、白狙い3d●でお互いを挙げている。
ディタが白狙いで●樵にしてライン切っていないのは、ただディタのＧＳ上常に最白がペタだったから。あえて●樵にするのはかえって不自然でしょう。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 13分
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理不尽は先回り…。
「灰」は白と黒を混ぜてできる色。ゆえに答えは白でもあり黒でもある？ あ、ちなみに全然自信ない。 レジさんに質問。そのクイズは「ヒントは理不尽」がなくても答えられる問題？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 16分
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＞愛弟子 じゃあ、あたしが墓を揺らして後押し。ガタゴトガタゴト。
＞ヨアヒム そうだね、ヒントが無くてもたどり着ける答えだけど、ヒントが無いと普通に考えたら辿りつき難い答えだよ。＠２ 最終ヒント；答えは理不尽、ならそれを言い当てるには？ |
ならず者 ディーター 午前 3時 26分
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＞ペタ 俺はそう考えた。偽黒が出る前にそう考察を出したのは俺だけ（3d22:32）だけど。仮にそうだったとして、ここを突っ込まれたら正直俺には樵は庇えない。表で狼側がそういった発言をしてない以上根拠としては薄いのは承知。
＞ニコ 樵旅ってそれは対抗陣営だから普通なんじゃ・・・？んで俺が●樵にしてない、ってのは仲間切るつもりで考察上樵最白にして白狙いで●に挙げても違和感は無かったんじゃないか？って事 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 27分
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「旅LW想定」の狼陣営なのであれば、ニコさんの触れた●樵時にで占い機能破壊(旅01:19～の襲撃成功可能性考察は、後だしにはなりますが納得なのです)や、商の占CO準備不足感(宿占騙り希望のため？)が不自然に思うのですよね。柔軟性が無いような気がしますです。それに、ディタさんによれば「後で考えたらアッー！っていうタイプ」であるニコさん一人に重荷がかかり過ぎなような。
あと●▼でのラインですが、あ |
羊飼い カタリナ 午前 3時 27分
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あと●▼でのラインですが、あえて切ろうとすると不自然さが生じるのでは？自分の思考上黒いと思えたら切り、そうでなければ切らない…という形で無いと不自然さが出ると思いますし、ディタさん陣営のライン切りで大きいと思う3d者の▼神は、そういうことから「切っても不自然ではないから切った」ものでないかな、と考えてますです。
…私も、投票はしております。迷いは…正直ありますですが。＠7 |
旅人 ニコラス 午前 3時 33分
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「樵がすげー狼に見える」＞仮決定時の理由：羊3d0040が、トマさんへの3d時点での評価です。村全体でそう考えていたと思います。偽黒を出しやすい人ではない、真占が狼に黒を出したのです。
＞トマさんは、村側印象が強いのですよね。また、偽黒は出しにくそうな事、今日のレジさんとのやり取りがあることでパンダになっても判断つけやすそうだと思いました。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 37分
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＞リナ ジムの初日●者から続く一連の俺を疑う傾向に不自然さは感じないだろうか？俺だったら正直神自身の保身の為に何らかの軌道修正案を提示するが…。
＞ニコ それは知ってる。改めて見ると、って事。その状況的に偽黒出しにくいところに黒出し、そして後か追求できる要因がある事が信用勝負の土台、と考えた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 39分
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ちょっと早いけど、時間だよー。
レジクイズ答え：灰は白か黒、つまりあたし次第で白にも黒にもなる。よって(想定)模範解答は……、 「レジーナが白というなら白、黒というなら黒。理由は【答えはレジ次第だから】」 だよ。言ったろ答えは理不尽だって。 |
少年 ペーター 午前 3時 41分
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＞ディーターさん
いや、たしかにディタさんは（3d22:32）で言ってるけど、問題は対抗陣営ってこと。 僕のトマさん評は（3d23:56）かなり微妙な感覚だったけど、この3人の中なら？ってチョイスだった。ただ、村の総意でトマさん白狙いで占ったような感覚ではあったよね。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 47分
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＞ペタ 俺の発言読んでるか？「表で狼側がそういった発言をしてない」って言ってる。だからこそこの考察については納得できる論証を提示できない。旅4d18:18では白狼扱いだしな。
白狙いで黒が出た樵、非白狙いで黒が出た旅、偽占が黒を出しやすいのはどっちか、って考えれば狼側のチョイスは成功だったと言わざるを得ない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 47分
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そうなんだ、ヨアヒムはもう少しで辿りつけそうだったんだけどね、ま、少しでも墓下ライフを楽しんでくれたら幸いさ。それじゃ結果発表までサラバ！
o０(もうちょい若い姿でいたかったよ……皆にはわからないだろうけどね)＠０ |
青年 ヨアヒム 午前 3時 48分
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レジさんクイズ＞ほんとに理不尽だｗ 完全出題者視点でのクイズだったんだね。んーと、クイズとして出題するなら前提条件にそれを（うまいことカムフラージュして）入れたほうがいいんじゃないかと思ったり。でも楽しませてくれてありがとー。
あと15分切ったね…ドキドキ。 |
少年 ペーター 午前 3時 52分
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＞ディタさん
返答ありがとー。たしかにそうだね。根拠の薄いの部分をすっかり読み飛ばしてたよ･･･orz 納得したよ。もうね、久しぶりにこんな真っぽい占い師みたよ･･･（ﾎﾞｿｯ あー悩むー。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 52分
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者3d(22:31)「説得力に薄い持論を主張しつつしっかり返答しているのは白く見えなくもない」「一貫して俺を疑ってるなら白いかなーと思ったんだが」者4d(23:18)「日が経つにつれて納得できる話をしてくれてる気がする」…と、ディタさん自身はおっしゃってます。姿勢を変える方が疑わしいのでは…？神父様に関しては、持論展開による疑いを続けることで逆に白印象を獲得して行ったようにも思いますですよ。
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ならず者 ディーター 午前 3時 55分
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＞リナ3:27
「旅LW想定」は俺の言葉なのでそれが真実かどうかはわからない。が、残り狼が宿神。旅の負担が大きくなるのは仕方ない事だと思う。現にニコは大変だったと思う、宿への叱責含めて。 現状見ればそういった点も含めて自陣営を優位に立たせるつもりだったと思う。これについては正直やられたと感じる。 (3:52)途中の度合いによると思う。俺だったらそう思われない段階（例えば2d）でそれを示唆すると思う |
少年 ペーター 午前 3時 55分
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っと、そろそろ時間だね･･･。
んと、僕の結論は一応出た。 初めに白状しておくけど、ほんと悩んだよ。子供なのに禿げるかと思った位･･･。今日だけで吊り先への投票変更10回はしたよー（笑） |
少年 ペーター 午前 3時 57分
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ディタさん・ニコさんどっちが狼陣営であれ、凄いと思ってる。最後まで悩ませる展開を与えてくれた狼陣営に感謝。正直、ニコさん・ディタさんとも白かった･･･単体で比較はできない･･･故に他の人の発言からの推測がメインになってしまったことをまず、お詫びを。
僕が決め手にしたのは、商2d●宿・あと神父さん・アルさんからのライン推測が主。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 59分
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あと2分。上は最後まで論戦が続いているね。白確さんは2人とも結論は出たみたいだけど…。
狼も村も皆、最後まですごく頑張ったよね。僕はどっちが勝っても褒め称えるよ！ でも本音はやっぱり村に勝ってほしい！ さて、どっち？！ |
ならず者 ディーター 午前 3時 59分
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今更だが・・・ニコって随分喋れる人だったんだな。発言数は最初から多かったが、前に出すぎずな印象があったんだが実際は狼。素直に見れば発言力を抑えてステルスしてたって事かな。神宿の印象と対比でいい位置を取ってたという事か。狼側のライン取りも含めて、絶妙な動きには感服。俺は俺でできる限りやったつもり。あとの判断は任せる。時間だし。
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