プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 6分
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夜明けさね、早朝トレーニングの前に軽く議題を置いとくよ。
■1.能力者COについて(薦める作戦)■2.まとめ役は誰？■3.占いの方針■4.吊りの方針(まだ早い？)■5.今日の占い先 こんなところかね。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 14分
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［…は、神妙な顔をして、浴室の鏡を覗きこんだ。そして階下へと降りる］
やぁ… 女将、早朝トレーニングとは元気だな。議題ありがとう。 ■5.吊り云々は尚早じゃないかな？方針というならば【明らかに狼退治の姿勢に欠けるような人】だろうかね… 寡黙吊りの逸話を聞かせてもらったが、たしかに寡黙狼もいるのだろう。活発な論議を通して、人狼から村を守りたいと思っているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 17分
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■1.占霊COで共片COが良いと思うさね。ま、基本形だけど真っ向勝負には向いている形だと考えてるよ。占霊がCOする事で最高で狼側(黒)を二人出せるし、地雷があるから迂闊に白黒化も出来ないだろうしね。まぁ、狩の負担が増えるっちゃあ増えるけど……GJなんてそうそう出るもんじゃないと思ってるよ。そうそう指摘があったから補足するけど■3.4.はあくまでも【自分の方針】だよ、村の方針はまとめ役に任せるさ。
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ならず者 ディーター 午前 4時 18分
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結局自分が鏡にどう映るのか気になって寝れなかったわけだが…早起きの人もいるのか、お疲れ様だ。
女将、吊り云々はまだ早い。今からその話をすると狼側が騙り要員の作戦を考えやすい状況になってしまうかもしれない。今日は自粛すべきだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 25分
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■2.前記の１に付随する形になるけど、共片COした人にお願いしたいね。
ふーむ、やっぱり吊り云々はまだ時期尚早だったかい、じゃあ【■4.は取り下げておく】よ。四番目の議題は欠番扱いにしておくれ。■3.あたしゃ寡黙を吊って、多弁を占いたいんだよ。白いLWは終盤怖いからねぇ、「黒の保存食になるかも」と危惧する人も居ると思うが……能力者を食われるよりマシだと思うんだがねぇ？ |
旅人 ニコラス 午前 4時 30分
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■1. 霊からのCOスタート(確定しなければ→共→占の順）
■2.私は確定村側にまとめをしてもらいたいと思っている。この大きさの村なら共有もいるしな。 そのため定するかもしれない霊からの順次COがいいね。霊確定の可能性は低そうだが。占２霊１+共では、襲撃に脆弱だろう。 霊確定なら共占潜伏→霊対抗が出たなら共有１ＣＯまとめ。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 34分
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この国では狼優位、さらに夜明け時間から遺言COでは不安な為（3d第１声も襲撃後で不安だ）、できれば投票COの利用を考えて欲しいのだけど、どうだろうね？
占潜伏なら回避はアリアリ。占即時対抗はナシで。真の回避が起きた時に護衛の負担を考え、盾に入れるためだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 43分
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夜が明けたー。女将さん議題出してくれてありがとう。
■4.吊りの方針…。まだ犠牲者が出ていないのにこんな話していいのかなと思うんだけど…とか書いてたら取り下げちゃったのか。了解。確かにディタさんの危惧するところも理解できる。でも、僕は村人はガンガン喋って思考を曝け出したほうがいいと思っているから（それが白黒見極めの材料になるし）、灰が意見を述べるくらいは問題ないと思ったよ。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 43分
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つまり霊が確定するなら占初回投票ＣＯ。共は手数計算しつつ、共騙りが出ないよう警戒しろだな。共▼回避はあり。●は…共騙りがでない局面でなら回避してもいいだろうね。 地雷の数にそう偽黒抑制効果の差異があると考えていないからな…
私の好みではないが、霊潜伏ならやはり回避アリアリで。霊占で占霊ラインを考えるより、真でも狼でも●回避で灰を狭くしていきたい。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 45分
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■1.
占：初日CO希望。片占い防止のために潜伏は嫌っていうのが第一。第二に、回避COで出てきた能力者ってやっぱり信用しにくい面があるんだよねー。だったら初日に対抗ともども出てきてもらったほうがいいかなって思う。真偽の参考になる情報も発言等からより多く得られるわけだし…。まあ潜伏に比べて占機能破壊の危険性は増すけれど、そこは霊潜伏で軽減できるんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 45分
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（続き）
霊：初回投票CO希望。占師保護のためにも霊能者は潜伏希望だよ。実際3日目までやる事も無いし。わざわざ襲撃対象を増やす必要はないと思うよー。で、潜伏の場合は占吊ともに回避あり。序盤は灰を狭めたほうがいいと思う。あ、回避COがあった場合、それがいつであろうと即対抗CO希望だね。対抗が潜伏するメリットは薄いと思うし。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 49分
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■2.共1CO希望。安定しているし、纏め役は確実に村側とわかる人にやってほしいよ。それと、初日に議論が停滞するのは嫌だから、さくっと共一人に出てもらって方向性を決めてほしいってのもあるかな。確定霊でもいいんだけれど、共に比べて確定する可能性は低いと思うし。あ、それと潜伏共に適切に地雷の役目を負ってもらいたいしね、やっぱり共1CO希望だね。
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旅人 ニコラス 午前 4時 50分
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女将＞武勇伝を語る女傑なのに、白狼恐怖症気味かい？味方なら最強、敵なら最凶とかいう言葉があるからねぇ…
この村の運命が決まる日、地上がしーんとしているのを考える好ましくないが、まぁそれはこの村がどういう雰囲気なのか見てからでもいいだろうさ。（そもそも寡黙がいなけりゃいいじゃん♪） |
青年 ヨアヒム 午前 4時 51分
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■3.んー占いの方針…。そうだなあ、序盤は判断不能を潰していきたいから、（僕から見て）判断不能な言動をする人を占に挙げるよ。多弁中庸寡黙はあんまり考えない…と思う。でも「寡黙」っていうのはそれだけで判断不能だから困っちゃうけどね。
むー。さすがに眠さの限界だー。質疑応答とかは次に来たときにするよー。時間が開いてしまって申し訳ないけど、次は夕方くらいに顔出すねー。＠15 |
旅人 ニコラス 午前 4時 59分
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私が霊→共→占という順でのＣＯを推すのは、［16人村では霊確の可能性が低そう] [回避発生時の考察ノイズの除去] [霊確の場合での、占霊機構の保持］かな。
尤も確定したら霊まとめ、と言っても実際には共＋２−２の初日ＦＯを期待している。 CO方針から判る情報もあると思っているから、場を動かすにもある程度皆の意見を聞いてからにしてほしいというのが、率直なところだよ。 |
旅人 ニコラス 午前 5時 7分
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では、また休ませてもらうよ。近くに石柱があると聞いたので、その探査に行くんだよ。
日中は出かけるが、動きがあった場合に備えてできるだけ鳩は飛ばす予定だが、どうもくいしんぼうの鳩なのだ… 鳩が空腹で反応出来ないことがあるかもしれない。 じゃ、おやすみﾉｼ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 15分
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白としか思えない狼を吊るには占いしかないし、そもそも白いんだから占いが無いと吊れないさね……もっともそこまでのレベルがある狼が居るのかと言われても困るがね。あくまでも“最悪”を想定した占い希望だよ。占に余裕があるうちに多弁白確定を確保した方が良い気がしたのさ。ま、どんな案を採用するかは未来のまとめ役さんに任せるさね。じゃ、トレーニングに行ってくるよ。＠16
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神父 ジムゾン 午前 6時 31分
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夜が明けましたね。おはようございます。
■1.2.開拓の村でもありますからここはひとつ奇策でも開拓しましょう。 すなわち「占師村騙りの募集」です。 まとめ役の指示により、占師ＣＯに村騙りを２人まで認めるという趣向です。村視点で４人までの占ＣＯになるよう考えれば巧くことが運ぶと思いますし、村騙りは投票ＣＯで解除すれば、占師を初回襲撃から守れるのでは。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 32分
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狼が村騙りに紛れてくるかもしれないという危惧もありますが、だからこそ２人限定した村騙りです。
狼がどのように動くか村から揺さぶりをかけられると思うのですが、この案いかがでしょうか。 なお、まとめ役を共１ＣＯではなく初日霊ＣＯとしても良いですね。この作戦案なら占が襲撃される可能性が減るので霊ＣＯから霊確させられても守護されている可能性が高く、さらにＷ地雷も仕掛けられます。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 35分
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私の希望をまとめると、霊初日ＣＯ→霊対抗が出たら共１ＣＯ→まとめ役の指示で占の村騙りを２人まで認める形で占ＣＯ、となりますか。
■3.4.占いと吊りの方針は伏せたほうがよろしいような。狼に村の傾向を見抜かれ、潜伏するヒントを与えかねないといった不安を覚えます。 しいてあげるなら、占いは多弁残しの傾向があります。優秀な人を占い先襲撃で失いかねないのはもったいない。あと私は寡黙吊り派です。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 40分
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発言が見れないと判断することすらできませんので、寡黙は断固とした姿勢で吊り希望させていただきます。
次に来るのは夜になると思います。 では、どーまんせーまん、シスター引き続き募集中です！ |
パン屋 オットー 午前 7時 58分
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■1.2 私としては共2COがよいかと思います。確実な白の人がまとめていったほうが信頼できると考えます。
鳩に託してますので、また20時くらいにパン工房に戻ってからゆっくりと他の意見を見たいと思います。 では後ほど |
少女 リーザ 午前 7時 59分
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＞トーマスさん0-3:04
えと、昨日は狼騒ぎが始まってなかったから早く寝ただけで、もうちょっと遅くまで起きていられるよ。夜明け時間は考えてるつもりなの…。 ＞村長さん0:2:56 わたしも分かったよ！でも、答えは秘密にしておくね。 じゃあ、議題回答答えるねー。 |
少女 リーザ 午前 8時 3分
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■1.初日全CO。状況がすっきりして、分かりやすくなると思うよ。回避COとかも考えなくて済むしね。
■2.共有者さんか確定霊さんがいいと思うな。 ■3.臨機応変、なのっ。 ■5.これはまだ保留だね。 |
少女 リーザ 午前 8時 20分
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神父様の提案は嵌れば大きいけど、騙った狼は三日目まで安全圏にいられることになっちゃうんだよね。
あと、信用度状況を見て「撤回するかどうか」を決めることも出来てしまう。 発言から狼に占い師が見破られる可能性と狩人の護衛のブレ、狼が初回占い師襲撃に来ない可能性も合わせて考えて、わたしはややデメリットを強く感じるかな。 |
少女 リーザ 午前 8時 29分
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村人騙りはなしで占い師の真贋を見極めやすくする＆狩人さんの護衛を張り付きやすくするの方が好みだよ。
じゃあ、お部屋のお掃除して来るね。その後、ご飯を食べるのっ。またあとでﾉｼ |
ならず者 ディーター 午前 9時 22分
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議題だけでも消化しておこうと思ったら華麗に撃沈した元ならず者です。
■1.占霊初日FO、共有1CO まず能力者潜伏だと、潜伏の間は狼側に占吊を当てづらい（回避されてしまう）というところが難点。占いで確白ができるのも村としては情報になるとは思うんだが、個人的には初手から狼見つけるつもりでいたいっていう点からの希望。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 23分
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あとこれは考えたくないけど、突然死があったりする場合に備えてっていう点と、早い段階から表で発言してもらう事により真贋を見極める要素を増やすのは利点だと思ってる。灰が狭まった方が考えやすいしな。
デメリットはやはり襲撃対象になりやすくなってしまう事。特に霊が確定したりするとより一層占い師の身が危ない。が、そのデメリットよりも序盤の灰狭め等のメリットを重視したい。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 23分
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■2.これは共有者で。確定能力者に期待して進行し、確定しなくてグダグダするのも嫌だし共有者以外がまとめて共有者が吊りに挙がったりした場合の回避で進行が停滞してしまったり時間が延びてしまって決定確認できない人が出たりするのは避けたい。単純に言うとスムーズにやっていこうぜー、という事。
あとこれは非常に個人的な意見だが、能力者がまとめも兼任するってのはけっこう負担だと思うんだよな。これは人それぞれだが |
ならず者 ディーター 午前 9時 23分
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だが。共有者＝まとめ役、というのも無理強いしたくはないがこの辺もやっぱり本人次第になっちゃうんだろうな。
■3.基本的にはよくわからない奴に占いを使いたい。発言数が多くても見極めが難しそうなところを狙いたいと思う。が、まぁ場合によるな。基本黒狙い、くらいの気持ちで。 ■5.●ゲルト。一番わからんところだしな（保留）。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 29分
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＞ヨア4:45
これは霊確定した場合を想定しての話という認識でよい？霊に対抗が出る状態ならそうそう襲撃はされないと思ったんだが。んで回避で出てきた能力者は信用できない、ってあるが霊は回避の余裕を与えてもいいのか？ ＞オト7:58 共地雷を敢えて撤去してまで初日に2COにするメリットを考えているのであれば説明してほしい。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 44分
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眠い頭でジム案を考えてみる。
んで一番最初に思ったのが「能力者保護を考えるなら普通に潜伏でよくね？」という事。騙り及び騙り撤回を認めると単純に狼が占吊回避しやすいってのと騙り撤回した後に灰に戻すとかなかなか難しいと思うんだよな、結局占いたくなっちゃいそう。あと2人って限定しても大量発生しそうな気がしないでもない。 実際やった事ないからやってみてもいいのかなーと思ったりするけどな、面白そうだし。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 23分
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みんな早いなあ。おはようございます。
■1.占霊ＣＯ，共１ＣＯ希望。順序についてはもう少し考えてみるよ。 ■2.確定村側で。つまり，共１ＣＯした人ってことになるね。 ■3.4.個人的には，寡黙吊りの多弁占いでいいと思う。もちろん状況を見ながら臨機応変に。確かに，このあたりを具体的に決めるには早い気がするね。まとめ役が出てからもう一度議題に挙げるくらいでいいんじゃないかな。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 32分
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ふむ、おはようには少し遅くなったかね。
女将どの、議題用意ありがとうだ。が、ふむ、ちと変則すぎる気がするな。初日に置いて重点を置くべきは、やはり能力者COであろうに、それを■1．でまとめて、■3.4は感心しないね。ま、いまさらのようだがね（苦笑） |
村長 ヴァルター 午前 11時 39分
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さて、昨晩のクイズの答えだよ。
【老人が夢の所為で死んだなら、その夢の内容は知らされるはずもない。故にその話は作り話。】というわけだね。死んでしまっては情報は残せないということだよ。 ■1．初日フルオープン希望だよ。順序は、霊→共有→占だね。個人的には共有まとめ役を希望だが、霊能者にまとめ役のやる気があるなら確定時共有２潜伏もいいね。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 40分
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ジムゾンさんの案は，【狼側に揺さぶりをかけるという意味では面白そう】だなと思う。そういう姿勢は嫌いじゃない。
ディーターの指摘にもあったけれど，どうやって2人に限定するのかっていう問題がありますよね。3人目に狂か狼が割り込んで場を乱したら成立しない賭けなんじゃないのかな...うーん，でも個人的には面白いと思うよ。本当に奇策だけどね。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 47分
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神父どのの提案は、なかなかユニークだね。ならずどのの言うような問題点はあるが、個人的には賛成だよ。ただ判定において、黒判定時にどうするかが気になるね。村騙りはもちろん白判定しか出せないわけだからね。騙りの偽黒判定も考えなくてはいけないし、かといってこの作戦を通す場合、狼側が霊確定させてくるだろうか、という疑問もある。なにせ共有２潜伏で地雷が増えればそれだけ偽判定は出しづらいからね。
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村長 ヴァルター 午前 11時 54分
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■2．ふむ、神父どの提案をやってみる気がある共有者がまとめ役に出るなら、（問題点のすりあわせの上で）COしてもらって音頭を任せたいね。その場合は、霊は潜伏で3日目投票COがいいね。その場合の占解除は4日目だろうね。投票先が重なりすぎると事故もありえるからね。
案を取らないなら、■1で答えた通り、確定霊にまとめる気があればその人に。確定しなければ共有者１CO希望だね。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 59分
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ふむ、ステルスの上での参考にされそうなのだがね。
■3.4 日数と人数、詰みへの状況によるが、序盤は寡黙吊り。あまりに寡黙が多い場合は寡黙占いも考えるね。占いは吊りから遠そうで判断が難しい相手。多弁・中庸は問わないが、どちらかといえば白狙いで黒寄りに思う相手は占わずに吊りで考えてるよ。ただ、CO状況次第では、ライン判断のために黒狙い占いになるがね。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 8分
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青年4:43＞ふむ、ちと気になったのだがね。わたしも思考を明らかにすることは、自分の考えを他人にわかってもらう上で大切だとは思う。だが、適切な時期があるのではないかね？CO方針も定まらないうちからの安易な思考提示は上手く狼側に利用されることもある。青年の考えもわかるがね？
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村長 ヴァルター 午後 0時 17分
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女将4:25＞ふむ、どうも気になったのだが議題の追加は、この多弁占い寡黙吊りでの白狼狙いという発言をしたいがためかね？女将どのは議題を出す上でおいて、何を狙ったのかは聞いておきたいね。
ならず9:22＞ふむ、回避で出た能力者が真の場合も、わたしはよく見るからね。ならずどのは意見を良く見て判断を出すように思えるのだが、回避で出た場合でも発言からでも判断下せると思わないかね？ |
木こり トーマス 午後 0時 22分
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いきなりプロの続きで申し訳ないが、俺は「決定を確認するために都合をつける」「突然死しない」のは出来る範囲で無理すべきだと思う。夜明けの時間とか、毎日発現する必要があるとか、みなわかって参加してるはずだからな。
だから「リアル大事に」って言葉はあまり好きじゃない。個人の感覚でテキトーにできるからな。 「急に久々の友人と遊ぶことになったので決定確認できません」とか占い師に言われたら嫌だろ？ |
木こり トーマス 午後 0時 24分
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もちろんやむを得ない事情、突発事故系とかに関しては理解してるつもりだが、それでも場合によっては鳩で突然死しないくらいは出来るんじゃないかなー、とか思ったり
まぁただの1意見。誰にも強制できないのはわかってる。が、人によっては無理して時間を作って参加してる人もいるわけだし、そういう人がいるってことは考えて欲しいなと。参加した以上最低限の責任はあるんじゃないかなと んじゃー議題纏めてくるわ |
村長 ヴァルター 午後 0時 54分
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ふむ、そろそろ時間だね。出る前にまたクイズだよ。
「ある緑が、1日ごとに仲間を呼ぶことで、その数を倍に増やすとする。ある村に緑が1人来たところ、10日で村は 緑いっぱいになった。 では、最初に緑が2人村を訪れたなら、何日で村は緑いっぱいになるかな？緑以外の人に関しては考慮しないとするよ」 答えは戻ったときとするよ。＠12 |
行商人 アルビン 午後 1時 16分
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午前の行商を終えてきたら……開拓したばかりとあって、結構盛んなようですね。
■1.霊占ともにＣＯがやりやすいかと思います。ある程度灰は絞った方が良いでしょう。また、霊が確定しなければ共有者の１ＣＯもお願いしたい次第です。 ＣＯ順序まで考えるならば霊＞共＞占ですね。 ■2.先に霊が確定すればそこにお願いしたい所です。しなければ共１ＣＯによるまとめ役というのが解りやすいかと思いました。 |
行商人 アルビン 午後 1時 18分
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■3.■4.まだ議題検討するには少々早いのではないでしょうか？私としましては多弁寡黙関係なく、発言の内容次第かと思うのですが……
■5.こちらも、５人の方が現れてから。 村に来たばかりなので、開拓当初のご活躍など解りませんから、会話していかないと判断ができませんよ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 28分
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鳩
＞村長 ん？俺能力者真贋については触れてないぞ？ 真贋云々じゃなく、単純に回避されるのが嫌なだけだ。だからこそのFO希望。 潜伏→回避の場合はできるできないじゃなく、嫌でも真贋見極めなきゃいけないだろ？ |
行商人 アルビン 午後 1時 33分
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と、ここまでは頂いたアンケートへの回答ですが陰陽師経験のありそうな神父様からの奇策案が出ているのですね。
私はあまり上手くいきそうとは思いません、初めから占いが殆ど機能しなくなる前提での作戦というのは今ひとつ信用におけないように思いました。 それに、結局狼が名乗らなかった場合、作戦の意味を成さないのでは？ しかし、ここは開拓されたばかりの村。 あえて試してみるのも一興ではありますが……難しいですね |
農夫 ヤコブ 午後 1時 41分
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クイズは楽しくていいんだけれど，なんだか考えを狼探しから逸らされているような気もするなあ...考えすぎかな。
今のところ，大意として霊占の初日ＣＯは共通意見みたいだね。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 4分
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はろはろーん、です。ちょこっと顔が出せましたので、議題に答えるのですよ。
■1.霊:初日ＣＯ→確定すればまとめ。(対抗出るなら共1ＣＯに移行)。どちらかというと、霊には対抗出てきて欲しいのですよね。そうなるとホントは霊3日目投票ＣＯとかの方が２ＣＯになりやすいのかなーと思ったりはするのですが、霊より占い師潜伏で保護をしたいのですよ。 占：投票ＣＯ使用するなら、3日目投票ＣＯ。第一声ＣＯは灰襲撃など |
羊飼い カタリナ 午後 2時 5分
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(続)第一声ＣＯは灰襲撃などを挟んでしまうと怖いので、投票ＣＯを使用しないなら初日ＣＯ希望ですね。
共：霊確定するなら潜伏、そうでなければ１ＣＯでまとめで。 ■2.霊が確定するなら確定霊、そうでなければ共1ＣＯでお願いしたいところですねー。 ■5.まだ保留です。夜に来たときに再度考えますです。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 14分
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■3.狼さんだと思う人をげるのですよ。
レジーナさん＞■3.4共に、村長さんの言うように狼さんがステルスするのに参考になってしまう議題ではないのかと思うのです。レジーナさんは、この議題によってどういった情報が得られると考えましたでしょうか？とちょっと疑問に思ったので質問す。この辺って、各人の●▼希望だしから読み取れるものではないでしょうか。 アルさん、また夜に、なのです。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 16分
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■3.狼さんだと思う人をげるのですよ。×→狼さんだと思う人を挙げるのですよ
。○ 訂正です…「げる」ってなんでしょう…。 さて、神父様の案に関して、どこかで使用されているのを見た覚えがありましたので、古い文献を漁ってみたのです。 ・占い師潜伏時よりも狼側視点で真占い師候補が狭まる。対して、狩人視点では守護候補が普段よりも増える。→占い師保護目的なら潜伏の方が効果が高そう。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 22分
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・狼側を揺さぶるのには効果的かもしれないけれど、村側としても揺れる(者も出てくる)。
…と、いう風に感じましたですよ。面白そう、なのは同意ですが…デメリットの方が大きいように感じられます。面白い、だけで行うにはちょっとややこしいのかなー、と思ってしまう私は小心者でしょうか。 …そして、羊(14:14)の質問が長(00:17)とかぶりまクリスティーなのです…しょぼん。返答は纏めてでかまわないのです |
村娘 パメラ 午後 2時 22分
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こんにちは！意外と霊まとめ希望する人多いみたいね･･･
【私が霊能者です。対抗非対抗お願いします】 確定したらまとめ役を引き受けます、対抗が出た場合は共有者がまとめてください。 今は時間がありませんのでこれだけ。ではまた後で。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 28分
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はりゃ、議事録見直してたらパメラさんが霊ＣＯですか。ちょっと場が動きましたねー、よきかなよきかな。
【私は霊能の力は持ってませんよー】 おばけは怖いのです。ぶるぶる。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 45分
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ヨア君(4:45)＞「片占い防止のために潜伏は嫌っていうのが第一」と言うことですが、占い回避有りなら片占いは抑制できるのではと考えるのです。また、襲撃対象は占い＞霊だと私は考えるので、霊が潜伏していたとしても占い機能破壊の危険性を軽減するには少し弱いようにも思うのです。この辺どう思います？
あ、忘れてました。能力者潜伏の場合、どちらも●▼回避有りで、霊は即対抗・占いのは対抗は投票ＣＯがよいかと |
羊飼い カタリナ 午後 2時 48分
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(続)思うのです。霊は対抗がいた方が襲撃され難いと思いますが、占いは対抗がいると護衛がぶれて襲撃の危険性が増すと思われるのです。
パメラさん＞確定することも考えて、次に顔を出せたら「仮・本決定予定時間」も告げてくれると嬉しいのです。 …さて、この辺で時間切れですよ。村長さんのクイズの答えは独り言にしたためておくのです。場も動きましたし、夕方頃に一度覗きに来ますですよー。でわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 1分
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ちょっとだけ顔出し。【僕は霊能者じゃないよ〜】
神父さんの斬新な提案にはちょっとびっくりした。不安点とかは大体ディタさんや他の皆が言っていることに同意。その策が思惑通りに進んだとしても、撤回した人をどう扱うべきかってので悩みそうなのが僕の中での最大の不安点かなあ…。 面白そうではあるんだけど、やっぱりデメリットのほうに目がいっちゃうなあ。冒険するのは怖いなーとか思っちゃうヘタレの僕です。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 1分
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ディタさん[09:29]＜んー…恥ずかしながら僕のCO案は霊確定はあんまり想定していなかったな。霊初回投票だと対抗が出やすいかなーとか思ってたし。
「回避で出てきた能力者云々」は、僕の中での重要度が占＞霊なので「真占が回避で出てくるよりはマシ」ってな意味が言外に含まれてる。占霊どっちにしろやっぱ色眼鏡かかっちゃうのは事実。できるだけフラットに見たいとは思っているけどね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 1分
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CO方法に関して本音を言うと初日フルオープンで共1占2霊1になるのが怖いってのがあったんだよね。でも初日FOでも霊からCOすればその心配はある程度払拭できるんだね。僕はFOそのものにトラウマがあるみたいでそっちには考えが及ばなかったよ。ま、初日に共1占2霊1のCO状況を避けられるなら、僕はCO方法にあんまりこだわりは無い。だから（もうパメさんが出てるけど）霊からCOでもいいと思うよー。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 11分
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村長[12:08]＜狼側は村人がどんなに思考を隠してもその発言の裏を読んで利用してくるものだと思うんだよね。それに占吊希望からある程度は方針を見抜かれてしまうと思うし。だから隠した意見を利用されるよりは明らかにした上で利用されたほうがわかりやすいかなーとか思ったりした。でも「適切な時期がある」という点には同意だよ。やっぱり時期尚早だったかもね。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 16分
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リナさんの意見[14:45]には納得させられた。うん、反論ないです。言われてみればその通りだなあ、と。…って、僕、意見揺れまくりだねっ！（汗） CO方法に関して僕は何が最良なのかが未だ確立していないのですよー。
では、とりあえずこの辺で離席。今日は村長さんちの図書室でも覗いてみようかな。素晴らしい本と出会えそうな予感がする。じゃ、また夜に…。＠10 |
木こり トーマス 午後 3時 37分
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議題纏めてきたが、まずパメCOか。
【俺は霊能者じゃねーぞ】 んじゃ本題行く。基本的にパメCO見る前に纏めた話だが ■2.共有1COでいいんじゃね？確霊狙いCOをまずしてみて確定したら共有２潜伏、って手もあるとは思うが、能力者COで統率が取りにくいこと、昨今の「占COは初日」って世間の流れに反することからあんまり得策じゃあないな。狂人がささやける以上、立候補（とその占）や多数決占による白確定はこの |
木こり トーマス 午後 3時 38分
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この国では論外だな。
■1.占い師だが、俺は潜伏が好き。狂人が囁ける以上、初日COなら最短3日目に襲撃される可能性はかなり高い。占回避COアリ、黒出し時COを徹底しておけば2日目の占結果はわかるしな。もう一つ、あとから潜伏の時の発言は真贋の参考にならない、ってヤツのために、ちょい奇策だが前世で体験した面白い案を。 |
木こり トーマス 午後 3時 38分
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【灰は全員占い師CO】ってやつだな。これはなかなか良かったぞ。潜伏苦手な占い師の負担軽減にもなるし、潜伏占い師を見分けられんようにするためには、皆ががんばれば何とかなるからな。事実上潜伏だが俺はこれをイチオシにしておくぜ。
俺案は神父案と違ってデメリが少ない。神父案は村騙枠にうまく村人が滑り込めば有効だが狼が来たら目も当てられない。撤回灰の扱いが難しいわな。しかも、仮に4COとなったところで現時点 |
木こり トーマス 午後 3時 40分
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で狼有利か不利かは狼にしかわからない上、狼側２or３だったら狩人の護衛にはほぼ期待出来なさそうだよな。ぶっちゃけギャンブルありありで、面白そうだからとりあえずやってみよーぜ、って話なら喜んで乗るんだが、一応勝敗重視の立場で言うなら、俺は神父案は以上の理由で反対、俺案を押すぜ
ただ、神父案実施時のリカバリ案も持っているので面白そう、でやるのもアリなんだがなかね。この案については実施後、もしくは実施し |
木こり トーマス 午後 3時 41分
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実施しなかった時に話す（事前に言ったら意味ない内容なので）
■3.■4.序盤は寡黙吊中庸占がベースだろうなぁ。多弁は中〜後半以降発言で狼の区別をつけられることが多いから。占機能が中〜後半まで残るようなら、潜伏に自信のある狼がまぎれてる可能性があるので、逆に吊り難そうな人に当てるのが良い。まぁ基本路線であり、状況に応じて、時にダイナミックに変えるのが良いと思うぞ。 |
木こり トーマス 午後 3時 41分
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狼の参考云々って話だが俺も4:43ヨアに賛同。別に個人の意見を出してくだけで村統一の見解があるとも思えないし、逆に流れ作ってやって乗っかってくる狼を纏め役主導でしとめるとか、「議論の流れを利用できるのは狼だけではない」と言っておくぜ。それに狼に利用されるからとか言って寡黙でいることの言い訳を前例として作らないことも重要だと思う。
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旅人 ニコラス 午後 3時 45分
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神父提唱の村騙り許可案には反対。
占４ＣＯになった場合、護衛対象が増える分占い師が襲撃され易くならないだろうか？村騙りが真占から護衛奪ったりとかさ。 また騙り解除した人物が村側であると信用できるかって問題もある。隣国では村側による場合が多いが、疑心暗鬼で吊られることが多いと聞くけれど、この村で村騙り(?)行うのが人狼かもしれないしね。では占で判断といっても、白確でも狂人疑惑が残るしなぁ。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 52分
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狼狂の連携が取れるこの国での村騙りは、村側へより大きな混乱をもたらす作戦に思えるよ。［ホットケーキぱくぱく］
トマ＞灰全員占い師ＣＯか！それなら真占が事実上潜伏中でも、占視点で発言できるね。なかなか面白い作戦だな。 そんちょ＞クイズには独り言で回答するよ。緑の人でたくさんとは、私の故郷の村を思いだす… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 55分
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ふぅ、ちょいと戻ってきたよ、中々に面白い事になってるねぇ。そうそう【あたしゃ霊を見ることは出来ない】よ。ぶん殴る事は出来そうだけどね。
神父さんの奇策だが……一番の問題は【村側には白黒判らないが狼側には白黒判る】って所だね。そこがクリア出来るようなら乗っても良いさ。逆に言えば出来なければ反対だよ。開拓精神は立派だけど納得出来るだけの理由がないと誰も付いていけないもんさ。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 4分
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【ぼくは霊能者ではないよ】
木こりさん＞神父案実施時のリカバリ案か...事前に言うと意味がないのは理解するけど，なんだかそれだけ聞くと誘いみたいに思えてしまいます。 うーん，でも木こりさん[15:38]の灰は全員占い師CO案は説得力ありますね。 |
少女 リーザ 午後 4時 6分
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（ひょっこり）パメちゃんの霊能者CO、確認したよ。
【わたしは霊能者じゃないの】 確定したら、まとめ役よろしくね♪ トーマスさんの案だけど、村人さんがどれだけ占い師を振舞えるかに寄るね。上手く迷彩出来れば大きいけど、下手したら潜伏占い師が浮き彫りになってしまうこともあるのかもしれない。これは全員占い師COするか否かに関係なく、占い師潜伏時に起こることなんだけど。 |
少女 リーザ 午後 4時 16分
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.o0（わたしもホットケーキ食べたいな…）
う〜ん…、正直なところ、普通に潜伏するのとそんなに違いはない気がするの。差が現れやすくなる感じはする。 わたしは占い師初日CO希望だから、賛成はしにくいな。でも、この村のみんなは上手く占い師を隠してくれる気がするし、占い師三日目COになるのであればこの案を採ることに反対はしないよ。楽しそうだと思うしねっ。 じゃあ、遊んで来るね。また来るよﾉｼ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 16分
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それとあたしの出した『■3.4.』の目的かい？単純に個人がどういう考えで動くのかを知りたかったのさ、白黒関係なしにね。まぁ、吊りに関しては尚早だったみたいだがね、あっはっはっは！
しかし、霊確をまとめにする話だけど……失礼なようだがパメラだと時間もろもろが辛いんじゃないのかねぇ？喋りに関しては後を見るとしてもだ。言ってもやる気があるなら誰でも大歓迎さね！じゃ、おやつ置いとくよ【プロテイン入り牛丼】 |
村娘 パメラ 午後 4時 44分
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さて、時間が取れたんで議題に答えるわね。
■1.占いは初日＞初回投票＞3日目第一声、霊は初回投票＞初日＞3日目第一声かな。みんながきちんと発言してくれるのならば霊＞共＞占の順でまわすのが理想ね。この村ではみんな意見を出してくれそうだから、霊まとめでいいかなと思ったわ。 ■2.は共1COが無難だと思うけどね。でも、確定したら頑張るよ。 宿1616＞その辺は大丈夫、決定時間は厳守します。 |
村娘 パメラ 午後 4時 44分
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■3.どういう意味でこういう議題なのかはわからないけど、基本は黒狙いね。多弁で白っぽい人が残ると気になるというのはわかるけど、そこを推理するのが面白いんじゃないかな。あと、寡黙は罪だと思っているわよ。せっかく与えられた発言なんだから頑張ろうね。臆する事はないし、そうやって問題に取り組む姿勢が重要だと思うの。
■5.今のところは保留ね。 |
村娘 パメラ 午後 4時 46分
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1630現在
／娘｜羊青旅木宿農女者神屋長商老年｜楽 霊○｜×××××××＿＿＿＿＿＿＿｜寝 トマさんとジムさんの占いCOは面白そうだけど･･･少し考えさせてね。 それじゃ、次は夜になります。 |
木こり トーマス 午後 5時 3分
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＞16:04ヤコブ おいおい誘いって、そこまで根拠なく穿って見られると、どんな村有利な提案してもむなしくなっちまうぜ。ましてや勝敗の観点からは反対言ってんじゃねーか。だがまぁよい。まぁそこまで言うんだったら（＋反対多くてたぶん実施ないだろうから）言おうか。たいした話じゃねーしな。
4COの場合、占い師同士の相互占いは非常に有効だと思ったぜ。黙っておいたら4人中2人狼とかもありえるからな。 |
木こり トーマス 午後 5時 3分
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その場合真占が黒出す可能性は2/3。これで黒が出たか出ないかで騙り2名の扱いの前提情報を持って考えられるので、悪く無い手かなと。ただこれ言っちゃうと狼出てこねーのが難点。狼が出てこない抑止力にはなりうるがら、この前提で実施するのもアリといえばアリかな。まぁ賛成反対は15:40のとおり、反対のままとする。
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木こり トーマス 午後 5時 4分
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＞ニコ4:43 「地雷の数〜」の話だが、１と２で違うのは意図的トラップ発動か否か、って部分もあると思うんだが、その違いはどう考える？差異はないって見解はこのあたりも含んでるか？
＞リザ16:06 違いは少ないよ。極論すると真占い師の負担をみんなでかぶろうぜ、ってだけの話だ。あとは潜伏すると真占い師としての発言が見られないので初日CO、という意見が（一般的に）多い気がするのでそれへの対応だな。 |
木こり トーマス 午後 5時 5分
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＞レジ 26時限界って言ってるし、何とかなるんじゃねぇか？その程度は多少みんなで協力してやろうぜ。俺も更新直前直後は参加無理だし。
一応明日以降の能力者の発表はこの国じゃ順番関係ないんだし、午前中を希望するぜ。毎朝10分早く起きる位で済むと思うんで、協力して欲しいぜ。 さて、一旦休んでくるわ |
村長 ヴァルター 午後 7時 10分
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ふむ、ただいまだよ。っとパメラどのが霊COだね。
【わたしは霊など見えないよ】 確定した時のまとめ役も任せて良さそうだね。その時はよろしく頼むよ。 ならず13:28＞ああ、なるほど。わたし個人の考えは、回避COを避けさせたい＝真贋見極め？だったのでね。ちと混乱させたようだね(苦笑)回答は納得だよ、ありがとう。 農夫13:41＞クイズは息抜き程度のものだよ(苦笑） 気に障るようなら控えるがね。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 19分
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樵15:38＞ふむ、樵どの提案のほうがすっきりしているね。解除において非CO宣言orCO者のみの投票でよいだろうしね。わたしも占村騙り作戦をとるなら樵どの意見に賛成とするよ。占守護の観点だけでいえば樵どの案のほうがわかりやすいしね。
女将16:16＞ふむ…個人判断のため。ではわたしやカタリナどのなどが危惧した狼側にステルスの参考にされる危険などは考えずに議題としたのかね？それと、パメラどののまとめ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 19分
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＞木こりさん17:03
すいません。反対っていうわけではなかったのですが，「（方法は知らないけど）リカバリができるんなら大丈夫だ」と乗っかってしまうのもどうかと思ったもので。 序盤から疑いすぎだったみたいです。 村長も，クイズに突っかかるような物言いになってしまってすいません。答え楽しみにしてます。 ああ，ピカチュウが心配だなあ...病気じゃなければいいのだけれど。 |
少年 ペーター 午後 7時 21分
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ただいまー。僕がレジーナさんの必殺技、竜殺しのレジーナドライバーをマスターすれば、一気に世界が見えるよね！ワクワク！（希望に満ちた顔をしている）
そういう訳で、今日から頑張っていくよ！で、パメラさんの霊COを確認したよ。 【僕は霊能者じゃないよー】 よし、次は議題にずばばばばーっと答えて経験値UPを狙うよー。オス。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 23分
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役に不満もあるようだが、それなら女将どのの思う理想のまとめ役とはどういうものかね？
神父＞樵どの案(灰全員占騙り）と神父どの案（占４COまでの村騙り許可）は似ているが微妙に差があるのだが、あえて村騙り人数を制限する利点はなんだと思ったのかね？ クイズの答えは本決定了解時にさせてもらうよ。＠9 |
少年 ペーター 午後 7時 26分
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■1.2 僕の好きな作戦は投票CO使うって前提だと
【占：初回投票CO 霊：初日CO】を希望。回避は占吊ともにアリ。投票COを使わないなら、【占霊ともに初日フルオープン】を希望だよ。 初日フルなら、今日から狼の逃げ道を断てて、ガンガン狼狙っていけるし、情報量も多い。また早期での占霊ラインが見えやすいよね。ただ、霊確定時の護衛負担がデメリットだと思うけど、上記のメリットを優先させての希望だよ。まあ |
少年 ペーター 午後 7時 28分
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投票COに関して絶対反対って人がいるなら、無理してまで使うこと無いかなーって思ってるので、これは纏め役の人に任せるね。
次に、占潜伏案なんだけど、まず僕は占い師さんの長生きが村勝利への近道だと思うんだ。また狼を占に回避させやすく、占機構を壊しにくくなるかもしれない点が優れているよね。よって回避は占吊ともアリ希望。で、3日目第一声COだと襲撃を挟むことによって混乱を誘う恐れがあるのがイヤなので、 |
少年 ペーター 午後 7時 29分
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避けたいな。なら占は初日にCOしてもらって序盤から判断していくほうが好きだよ。投票COは意思を残せるって点で優れていると思うので潜伏案を取るなら使いたいよ。ただ、使うなら投票ミスには気をつけなきゃって思うんだけど。この村の人はやる気に満ち溢れている人ばかりなので、これはいらぬ心配っぽいよね。えへ。
そう、この作戦の弱点として、灰に潜伏している占い師さんをピンポイントで初回襲撃されてしまうかもしれ |
少年 ペーター 午後 7時 32分
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ない事・また投票COして狂襲撃→真占の信用度を落とせてしまう点があると思うんだけど、僕はこれに関してはあまりデメリットとは思ってないの。
この国の特性上、一番探すのが困難な潜伏狂人がいた場合を考えると視界がクリアになりやすいかなって思うので。狂を切ってくるなら、逆にばっちこい！って思ってるよ。ただ、真実を見抜く目が要求されるから推理のハードルがあがりそうだけど、逆に燃えてくるのが僕。 また片占 |
少年 ペーター 午後 7時 35分
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の危惧は必ず回避してもらうことで防げるし、初日の占結果が白判定なら【Aに黒出しする占い師じゃない】って宣言を2dの初回発言でしてもらえばいいと思うんだ。
また黒判定が出たなら即COしてもらいたいな。占確定ってさすがに考えにくいし、その場合、対抗さんも即CO希望。2dに占回避がおこった場合、真占が回避した場合に狼側が対抗を出さずにその日のうちに真襲撃って事態を考えると泣けてくるよ。なので、回避がお |
少年 ペーター 午後 7時 39分
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こった場合はそのまま信用勝負へGO！って形を希望だよ。あと回避に対してもうちょっと僕の考えを補足しておくけど、回避＝偽って思いがちになってしまう点は怖いよね。もし回避がおこったなら、その後の反応・発言をしっかり追って考えるべきだと思うんだ。安易な決め打ち思考に陥るほど、狼側の作戦に嵌りやすいとも思うしね。
で、霊能者さんについてだけど。もう、パメラさんが霊COしていて、僕の希望に近い形になってい |
少年 ペーター 午後 7時 41分
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るのでいい感じだと思ってるよ。また今後、パメラさんに対抗が出てくるのなら、序盤での推理材料を引き出せるって観点からの狙いを込めて、霊初日CO希望ってことだよ。まあ、霊は対抗を引きずりだすのもお仕事だと思っているのもあるしね。
次に纏め役についてもこの流れでの話をするけど、このまま、パメラさんが確定してもしなくてもだけど、僕は共有者さんにも1人今日COしてもらって纏め役になってもらいたいって思って |
少年 ペーター 午後 7時 43分
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るよ。これは地雷の管理をしっかりできる点・また共2潜伏が村有利か？て疑問があるの。地雷×2・護衛負担減は確かに魅力的だけど、共有2名の動き方が難しいし、占が無駄になるかもだよね。あとCOの時期や仕方はいつ？って議論も必要になってくるし、無駄に灰が広いのもなーって懸念があるんだよね。
とまあ、共2潜伏に関してはもっと意見を聞いてみたいんだよね。ってのが本音。今後いろいろ話を聞いてみて、考えが変わる |
少年 ペーター 午後 7時 45分
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かもだけど今の所は共1CO纏めを希望して
おくね。 でさ、■3.■4.の議題に関してだけど、これさ、占吊の方針を多弁・中庸・寡黙で括って言う事自体、僕は好きじゃないんだよね。例えば中庸占・寡黙吊推奨って意見が多いなら、狼軍団はガンガン喋ってくるんじゃないかなーって思うし、そんなヒントを僕は狼陣営にあげたくないな。僕の方針は基本、怪しい人を●▼に挙げる。これが一番。まあ状況によっては●のみ白狙いが |
少年 ペーター 午後 7時 51分
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が有効な局面もあるだろうけどね。
で、神父さんの占い師村騙り案は、僕は反対だな。リーザちゃんも言ってたけど、解除した人の扱い方に困ると思うんだけど･･･。狼が解除してるかも？だよね。 でトマさんの灰全員占い師COは面白いかもって思ったよ。やるなら、こっちかなーって気がしたんだけど、なんか推理が混乱しそうかもって思うんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 51分
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村長の言うステルスの参考とは言うけど、そんな危惧するもんかね？どの道狼は村にあわせて方針を変えられるんだ、それに『■4.』はともかく『■3.』は一日目の序盤で占い先を決められるもんじゃないから、「私はこんな人を●に挙げる」でも良いんじゃないかい？と思って議題に挙げたまでさ。ま、別に必須って訳でもないし答えたくなきゃ答えなきゃ良いよ。ちーとばかし開拓者精神が出ちまっただけだからねぇ、あっはっはっは！
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少年 ペーター 午後 8時 2分
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うんとさ、序盤は言い掛かりな疑いになりがちだけど、序盤に話すことってさ、中盤〜終盤に繋がると思うのね。その人の考え方や人となりを知る意味で。で、その序盤にこういう作戦をRPじゃなくて本気でやるのもなーって気もしてるんだよね。
ただ、僕は村側から仕掛ける奇策って嫌いじゃないから、やるなら反対はしないってことは言っておくね。ふー、勢いで随分喋っちゃったよー。一旦離籍〜。 [経験値が12増えた]@8 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 3分
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ちょっと遅くなりましたが覗きに来たのですよ。夕ご飯も作ってきたので、お腹が空いていたら食べるとよいのです。つ【大鍋いっぱいのカレー】
まぁ、さすがに全員の宣言は済んでませんか。【宣言がまだなのは、者屋商老】ですね。パメラさん、確定したらまとめはお願いしたいのですよ。 全員占い師ＣＯについてですが、あまりデメリットも思い浮かばない…あって占い師潜伏と同等位かと思うので、反対はしないのですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 5分
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ペーター君が離婚しているのです。＞離籍
レジーナさん＞回答(16:16)(19:51)、拝見しましたのです。つまり、「いつもと違う議題を出してみたかった」「ステルスの参考云々に関してはあまり危惧していない」と言うことでよいのでしょうか？ んー、まだちゃんといることができないので、後ほど。＠10 |
パン屋 オットー 午後 8時 29分
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ディーター （9:29）＞ちょっとどころかだいぶ遅くなりました。２にすれば対抗も出ないだろうと思ったのと、１だと相方が亡くなったときに証明するのが難しいのでは？と考えたからです。メリットでもなんでもないかもしれませんが・・・
それと、【私は霊能者ではありません】 あぁ、それと昼間に作ったので焼き立てではありませんが余り物の 【メロンパン、カレーパン】を召し上がれ |
少年 ペーター 午後 8時 54分
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･･･狩人COに対してだけど、モーリッツさん。対抗を募る前にどんな意図があって狩人COしたのか教えてくれないかな？悪いけど、モーリッツさんのその意図を聞くまでは対抗・非対抗云々の話だと思うよ。教えてねー。
って、離籍ってぇぇぇぇ。離婚しちゃった僕･･･。誤字脱字には気をつけないとー。 [経験値が1下がった] |
羊飼い カタリナ 午後 8時 57分
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鳩。
【狩人COに対抗・非対抗は必要ないと思いますよー】 緑の電気ねずみさんには、もし意図があるならお伺いしたいところですねー。今日時点での狩人COには意義を見出だせませんが…。 意見が伺えるまで、対応は保留したい所ですよ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 2分
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（大都市から鳩が飛んできました）
もう少々稼いでから帰りたいので、全体の集まりには遅れますが【私は霊能力の使い手ではない】事をお伝えいたします。 電気ネズミの宣言は、動物故の愉快犯という気がしてなりませんが…… それでは、また夜に。 |
木こり トーマス 午後 9時 6分
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ちょい鳩から。パメラ居ないが当然の対応として、俺も狩人CO、特に対抗非対抗については黙秘する。
＞じいさん ただの狩人です発言ならまだ意図が理解できる。真の盾となる灰襲撃こいよオラオラな村人として理解できる。しかし、対抗を募った途端にそうではない、悪意があるのでは、という疑惑がかなり強まる。意図を説明する必要があるな |
青年 ヨアヒム 午後 9時 8分
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ただいまー。村長さんのちの図書室はなかなか興味深かったよ。村長さん自費出版の『我が半生』の在庫が本棚にずらりと並んでてさ…、ちょっと目頭が熱くなったよ。
現状はパメさんが霊確定しそうってところかな。あとはCOしていないのはディタさんのみだね。そして…ピカチュウが狩人CO。んーとりあえず本人の口から意図が語られるまで静観するよ…。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 9分
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ただいま戻りました。
ですが、本格的な参加は遅れそうです。お爺さんに対抗して【私は仮人です！】 おや？ ペタがバツイチCOですか？ お相手は誰なんでしょうね……ふふふふ。 シスターカタリナ、カレーの肉がラムっぽい気もしますが喜んでいただきます。ではカレーを食べ終わったらまたきますので。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 10分
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モーリッチュウ老？一体何を？【対抗は保留させてもらうよ】
霊・非霊ＣＯがまだなのはあとはディタだけかな。 トマ1704＞共は独断で●回避してもいいだろうとの言葉通り、私は元々共有者を占うことに否定的なんだよ。本来確定村側と占わずとわかる共占いは地雷発動しなければ占が１手無駄。占い先襲撃で共を失う可能性もある。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 10分
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トマさんの全員占師CO案。占師潜伏と状況にほとんど変わりないみたいだけど、面白そうだなと思う。神父さん案はデメリの方に目がいっちゃって素直に賛成できなかったんだけど、こっちなら乗ってもいいかなと思ったよ。
ただ、これをやるのであれば初回投票COを使ってほしいなあと思う。灰襲撃された場合、「襲撃されたあの人が真だったかも？」という疑惑は普通の潜伏の場合に比べて大きくなると思うから。ちょい離席ー。＠8 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 13分
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……婆さんが昔話してくれた状況と同じだよ。
とりあえず、【モーリッツは無視の方向】さね。正直、何の情報も引き出せそうに無いからね。ま、爺さんの出方次第……という事さね。 あと、カタリナの解釈(20:05)であってるよ。ステルスったってそれなりの技量がないと出来ないし、できる狼だったら『■3.4.』があっても関係ないと思ったからさね。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 16分
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ただ共は●回避アリと決めると、回避ナシ＝非共と狼側にわかるだろう？そこで●回避については曖昧にした。
数云々よりも共地雷は偽黒判定への牽制効果程度との考えだな。地雷発動で真占確定の可能性に賭けるより、できれば中盤〜後半での共COで灰狭めができるようにね。と、考えていたのだが、霊が確定しそうな状況を受けて危惧していることがある。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 18分
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確定霊で占偽黒出し、パンダ吊りの霊判定が出れば偽占確定で黒出ししづらい状況に思える。一方パンダ吊りの夜に真占襲撃を狙っての早期偽黒判定という作戦もある。
それを考えると霊まとめにより不作為に地雷が設置されるかもしれない状態、地雷２つを維持する策にも利があるかな…と少し意見修正中。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 38分
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★ヨア1501＞「霊確定想定していなかった」「初日FOで共1占2霊1になるのは怖い」に矛盾を感じるんだが…。もう少し話を聞かせてもらえないか？
★ペタ1935＞占い師の黒発見CO、回避COともに即時対抗希望ということだが、偽の黒判定でまだ狼を見つけていない真占炙りだすことになりかねないがそこはどう思う？ 回避発生時も対抗に比べて回避したほうの占い師が村から見て信頼度は落ちる。（続 |
旅人 ニコラス 午後 9時 43分
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確かに真占ぱっくり、対抗が出ないかも？って怖いけど、もし対抗出さずＧＪでたら真占確定だしねぇ。
偽の回避から真占をCOさせたら占保護の潜伏案の意味が薄れる。真占が回避した場合を想定すると護衛の可能性が少しでも高まるように、即時対抗は求めないほうがいいんじゃないだろうか？ @5 |
村長 ヴァルター 午後 9時 43分
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ふむ…老人は静観としか言えんな。樵どののいうように対抗を募る意味がわからん。出来ればきっちりと参加してもらいたいものだね。
青年＞ふふ、自慢のコレクションだよ。 神父＞む、と思ったら、ふふ、なるほど。やるな、神父どの（にやり） |
少女 リーザ 午後 9時 43分
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こんばんは。お爺ちゃんが狩人COなんだね。
対抗するよっ。わたしは恋のキューピッドだよ！ 意味皆無だから、深く突っ込んじゃ駄目なの。 …狩人対抗はしなくていいと思うけど、お爺ちゃんからCO理由の説明がないと扱いに困っちゃうね。放置がいいのかなってわたしは考えちゃってるけど。とりあえずお爺ちゃん、かもーんなの…！ カレーとかメロンパンを食べながら、議事録読んでくるね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 52分
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私の奇策、村ではデメリットが大きく見られてるようですね。提案した当事者なので私はメリットがある立場から考えましょうか。
＞者9:44 私の作戦案は占潜伏の安全を少し下げ、その代わり村の考察材料を増やそうといった狙いが主眼となります。 村騙りのふりをした狼が入ってくると安全圏に逃げられますが、その幅は極端に狭く１／２。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 53分
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チェックは厳しく、狼に飛びこむ勇気があるか、あるいはその村騙りを狼はどういったミスリードを展開するかといった心理的な駆け引きのカードを増やすことで、考察する角度を増やせるのではないかと考えました。
＞農11:40 多分この点が一番の肝でしょうね。村騙りを２人ピッタリ出させるのは難しい。 私としては「２人まで〜」と最大限２として考えるといいのではないかと。村騙り占COの調整ミスから |
神父 ジムゾン 午後 9時 54分
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ミスから１人をオーバーしても２人は最大限度として認めておこう、といった発想でしょうか。
村騙りが１人だとしたら、狼からは白白。初回占襲撃で村人を襲ってしまったら灰襲撃してしまったことになりますから、その確率は１／２。霊まとめ役で狩がそちらに守護鉄板でしたら、１／２で灰襲撃させられるかもしれない形は村にとって悪くないと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 56分
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ニコさん[21:38]＜んーっと…僕は共1CO希望だったからFOというと共が音頭を取っての占霊COを想定していた。で、その形で共1占2霊1になっちゃうと狩人の守護先はほぼ霊に固定されちゃうし、占師・白確が危険にさらされがちだと思うんだ。
だからそれを少しでも避けるために僕は霊を初回投票CO希望にした。この場合でも霊確はあり得るかもしれないけど、 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 56分
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僕は初回投票だと霊に対抗が出やすいと思っているからね（異見があるかも？）。だから「霊確は想定していなかった」んだ。
でも、僕のCO案は今考えると単なる問題の先送りにすぎなかったかもしれない、とも思う。皆のCO案を見ていろいろと考えさせられるところがあったよ。 …言いたいこと伝わっただろうか？ 話が下手でごめんよ…。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 56分
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３人目が出るかもといった危惧もあるのですが、村騙り３人、つまり占５COは狼側の騙りが２人はいってきそうでもありますから、このラインは狼との駆け引きの勝負になるのではないかと予想します。
私としては、むしろ村騙りがひとりも出ない可能性のほうを心配したいでしょうか。 ＞長11:54 ちょ、ちょっと村長さん、４日目解除は村騙り占が襲撃されたら困りますよ！占先や他の占師など別の投票先に変えるべきかと。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 2分
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＞羊14:16
私の提案は、シスターカタリナが危惧されている２つのケースの中間をいいとこ取りしたい作戦になりますね。こういえばいいでしょうか。占師を表に出しながらその安全性を高める戦術なのです。 占師は早めに表に出して真偽を見極めるよう考察したい。ですが安全も確保したい。初日に占師を表に出しながら生存率を上げる方法です。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 3分
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★＞羊14:45、木15:38
占回避ありといってますが、もしもそれが本物の占師だとしたら信用低下→守護率低下→占襲撃 といった危機感を覚えます。占潜伏で占師の安全を考えてるリナの考察としてズレがあるように思いますが、占回避が真占だとしたら危険ではありませんか？ ★＞青15:26 羊14:45に納得させられたといってますが、私が上で感じた疑問点についてはどのように考えますか？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 9分
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＞宿15:55
レジの危惧は「狼に村騙りが白判定して狼に真占判明」かな。とすると、まず占襲撃で１／３灰襲撃を呼び込めるのがこの奇策の旨みなので、共は占騙りに入らない。霊まとめ役が決まれば共２地雷。 村騙りふたりが本当の村人ならかなり灰が狭まってますし、回避も出来ませんから初回占で狼直撃率を上げられるのでは。 初回黒判定が出たら即時村騙り解除を出すといった条件をつければクリアされそうですか。＠７ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 16分
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神父さん[22:03]＜僕が納得させられたのは「占回避で片占抑制」できるという点。それと霊潜伏ても占機能破壊はやはり起こり得るという点にだよ。
僕はもともと占師の回避が好きじゃないから、回避によって生じる問題は神父さんに一応同意。ただ、どんな案にもデメリはあるよね。結局は何を一番重要視するかだと思うから、羊や樵の案にも特に疑問は感じなかったな。 ちょっと腰をすえて議事録読んでくるよ。＠5 |
神父 ジムゾン 午後 10時 21分
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ところで考察していて思ったのですが、村に占２人騙りされたら狼にとっていやな形になりそうですね。
霊に騙りが無ければ１人は村騙りに紛れ込みそうで、今度は解除後に１／２で狼かもしれないとチェックされつづけるプレッシャーと戦いを強いられる狼は、これもいやがりそうに思えるのですが。 ……しかしモリさんは、なんといいますか……。 |
少女 リーザ 午後 10時 29分
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／娘｜羊青旅木宿農女神長年屋爺商者｜楽
霊○｜×××××××××××××＿｜寝 票作ってやっと、ディおじちゃん以外みんな非COしてたことに気づいたよ。霊確定の可能性が高いね。 この場合、狼側の作戦は早期に占い師or霊能者喰いだろうから、護衛先を減らすためにも占い師COは三日目希望に変更しておくね。ペーター19:29~19:32の問題点はちらつくけど、仕方ないね…。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 29分
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★＞長19:23
これまでの発言でわかっていただけますでしょうか。ところで、４日目村騙り解除は３日目に襲われた占師はいかがされるおつもりでしたか？ ＞青22:16 どんな案にもデメリットはありますが、占師生存を優先して考えるリナが占回避で信用落ちしたのが真占だった際のケアも考えそうですが。占師に２回くらい回避しろというのは、私としては一抹の不安を感じます。 私、飛ばしすぎ……喉節約にはいります＠５ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 33分
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ただいまですよー。
神父様（22：03）＞占い師潜伏は、どちらかというと「占い師初回襲撃を避けたい」という考えからの案なのです。真占いが回避することによる信用低下ですが…ここは占い師本人の頑張りどころではないか、と思います。「占い先に挙がらないように」また「回避後、信用回復に努めるように」するのは、お仕事のうちではないかと。…少なくとも、私はそう思っておりますですよ。あと、回避は内訳考察には使って |
少女 リーザ 午後 10時 34分
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あと、投票COは不使用の方がいいかな。
共有者２潜伏なら盾（嫌な言い方でごめん）が多いから、占い師ピンポイント喰いは特に危惧してないよ。占い師狙いの襲撃、いこーる灰が狭まるってことだしねっ。メリットもあると思うの。 そしてお爺ちゃん、誰も狩人COには触れてなかったような…。少し席を外すね。みんな、喉を大事に…だよ！ |
村娘 パメラ 午後 10時 37分
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ふぅ、大体確認したわ、後はディタさんだけね。23時以降がコアタイムのようなので、もう少し待てばいいかしら。それより病気の人がいないようで一安心よ。
おじいちゃんはおじいちゃんの意見を出して頑張って！ 喉辛い人は占先提出、決定確認用に最低３発言は残しておいてね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 39分
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(続)回避は内訳考察には使っても信用度考察にはあまり反映させない思考なものですから、回避に関してはあまり危惧を抱いていないのです。「回避は信用度が落ちる」という意見も聞きますが、皆が皆そうだろうか？と思う部分もありますのですよ。どんな作戦にもメリット・デメリットがあるかと思いますが、私は「回避で信用が落ちる」デメリットは「占い師の初回襲撃を避ける」メリットを見越したら、妥協できる範囲だと考えます。
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村長 ヴァルター 午後 10時 43分
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神父＞いや、危惧はわかるのだが、我が家の武勇伝に「危うく吊られかけた確定霊まとめ」という逸話があるのだよ。それ故に投票先の分散が起こりやすい状況は恐怖でね。メリットはなるほどだ。神父どのは中々賭け好きのようだね（にやり）わたしも嫌いじゃないよ。
老人＞初日の護衛先は選択以前に出来ないのだがね(苦笑）ふむ、考えのもとCOのようだね。わたしは深く追求しないことにするよ。守護よろしく頼む。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 44分
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霊はほぼ確定だろうけど……どうするんだい？いつまでも作戦議論する訳にもいかないし、大体あたしゃまとめ役がスパーッと作戦決めて欲しかったさね、どれも一長一短だからさ。さて、そろそろ●希望を挙げとかなきゃ不味いんじゃないのかい？仮・本決定時間も決まってない様にも思えるしねぇ。
o０（まとめ役が中々確定しないからこんな事態になっちゃうのかねぇ。） |
ならず者 ディーター 午後 10時 46分
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遅くなってすまんな、今帰った。つか毎日だいたいこれくらいの時間になるんでその辺よろしく。という事で最後になっちゃったが、【俺は霊能者じゃない】
これで霊確定か…この国ではあまり見ないからちょっと不思議な気分だな。 んじゃ議事録眺めてくる。 |
村娘 パメラ 午後 10時 51分
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確定したようですね。では、まとめ役として所信表明をします。
【原則的に仮決定24時、本決定25時】ただし、票が少ない場合、延長する可能性はあります。 【占い師は本日COお願いしません】回避はありなので、回避した場合即対抗をお願いします。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 52分
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＞羊22:33
返答ありがとう。私の考えですと狼１騙りなら灰狼２で占１が当たる確率は低くなく、また回避はやはり信用が落ちるかと。もうひとつ。 ★＞羊14:48 「占対抗がいると護衛がぶれて襲撃の危険性が増す」なら、私の奇策考察でも、村騙りにより盾を出すことがメリットとして検討されそうに思います。 ですが考察ではメリットとして考えられていないようなので、このあたりの考え方をもう少し教えてください＠４ |
村長 ヴァルター 午後 10時 52分
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む、パメラどの確定のようだね、おめでとうだ。
ふむ、しかしそうなると…ちと占い先は用心したいね。潜伏狂可能性も高そうだからね…。 神父22:29＞ふむ、占襲撃があった時点で村騙りは第一声解除。もし、占襲撃がなければ引き続き4日目投票COで、だね。襲撃は一度誘えれば上等。それが真占ピンポイントだったなら含まれた騙りに焦点を絞りやすくなるだろう。村2騙りでピンポイントなら狼を称賛するよ(苦笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 54分
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ところで村長に質問なんだが、あたしの『■3.4.』が「狼側にヒントを与えるので危ないのでは？」見たいな事を言ってたのに(11:59)で答えてたのは何故だい？カタリナも答えてるちゃあ答えてるが、「狼だと思うのを」でステルスのヒントを与えてる……とは思えず、嬢ちゃんの主張どうりだから別段気にしちゃいないよ。だからこそ村長の詳細な回答(11:59)が気になるんだよ。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 0分
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パメラの霊能者が確定しましたね。
意見も出揃っているようですし，議題の■1．能力者ＣＯについて，特に共ＣＯをどのように扱うかを，パメラさんが引っ張る形で絞っていくということでみなさんどうでしょうか？ ぼくは占が初回投票ＣＯする形が一番現実的かなと考えてます。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 1分
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パメラどの＞ふむ、【決定時間と占方針了解だよ】
■5．●ヨアヒム ジム・レジはあまり占いたくないのだよ。少々目立つ提案が多く、霊確定状況とあわせると潜伏狂疑いがあるのでね。トマ・ディタは多弁で良く場を見ているため、襲撃の出やすい白確定にするにはちと惜しい。残るメンバーから、若干吊りに遠く、だが確実に白とも言いがたいが確定白となればまとめサポートができそうな者ということでヨアヒムを挙げるよ。＠5 |
行商人 アルビン 午後 11時 1分
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ただいま戻りました、これより議事録を拝見いたしますね。
サラッと見た所だと神父様の案件についての話から枝分かれしてるみたいなようですが……ともかく、詳しく見てまいります。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 4分
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ペタ19:43の意見、物凄く同意だな。共2潜伏、狼側は確かにやりづらいだろうがそれは村側も同じな気がする。それに確霊の状態だと狼側も迂闊に偽黒は出せないだろうし、地雷が有効に働くとは正直思えない。それどころか共有の回避COなんかが発生すると余計ゴタゴタするぞ。今日は別にいいが、やっぱり明日にはCOしてまとめてもらったほうがいいと思うんだがなぁ…。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 7分
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神：(22：29)…そういうまぞいのを喜ぶ狼さんもいたりしそうだと、ちょっと思ったのです。(22：52)占い師が最高4人ＣＯしている状態というのは、狩人さんの護衛選択肢が広がる状況になると思うのですよ。神(21：54)1/2で灰襲撃、ということですが、逆に考えると護衛がついていないと1/2で真占を襲撃されてしまうということですよね？それよりは、分母が大きいほう(灰)にまぎれていてもらったほうが襲撃
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木こり トーマス 午後 11時 7分
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すまん、今から1時間ほど鳩になる。爺さんの行為はその後（1発言しかないが）信用に足るものではない。なので村長の肯定姿勢が腑に落ちない。あと、神父と村長のやり取りも読みきれてないんだがなんとなく村長の言うことが理解できないので、決定時間に間に合わないことを考慮し、暫定で●村長希望しておくぞ。
神父もデメリットの多くなる可能性のある提案で黒目要素はあるんだが、質問は丁寧に回答しているようだし発言から判 |
木こり トーマス 午後 11時 9分
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判断できそうだ。今のところ神父（そして爺さん）に占いを使うのはもったいないと思う。
爺さん占っても騙り狂人か村人か真かわかんねーからな（狼はないと思う）。万が一白確定した真狩（あんまなさそうだが）だったら目も当てられん んじゃまた後でノ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 9分
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(続)分母が大きいほう(灰)にまぎれていてもらったほうが襲撃は防げるのではないでしょうか。
と書いている間に、パメラさん確定です。まとめ、よろしくなのですよー。【仮本決定時間了解です】さて、●先考えまとめてくるのです。ちょっと喉がきつめなので、質問返答遅れたり何かのついでになったりするやも。ご了承ください。@5 |
ならず者 ディーター 午後 11時 11分
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＞オト20:29
まぁ確かに2COすれば対抗される可能性は格段に低くなるな。地雷云々の話ではなく、単に1COで襲撃された後に騙りが出る可能性を考慮したって事だな。それはそれで了解。 …んで、ここで狩人の件を確認したんだが…まぁ今のところはスルーでいいんだよな？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 12分
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女将22:54＞わたしだけであれば答えなかったがね(苦笑）わたしの回答時点で、既に何人かが方針を提示していた。そうである以上ひとり思考を隠すより、多くの情報を与える事で惑わすのをとったということだ。ヨアヒムにもいったが、わたしも思考は明らかにした方が良いと思っているのでね。ただ適切な時期をみて、ということだよ。
樵どの＞ふむ、戻ってからでいいのでどこが気にかかったかいってくれると助かるよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 15分
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んでニコラスが言ってる共の回避についてだが、俺はその辺は本人に委任でいいと思ってる。吊りは回避してほしいが。霊確定の状況でも霊機能が永久に存続しているとは限らないので地雷に期待するのもアリかなと思う。だがその辺を表で喋ってしまうと狼に潜伏共のアタリをつけられてしまいかもしれないんでな。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 18分
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パメさんが確定したねー。【決定時間とその他諸々了解】
ディタさんも言っているけど、共1人が出てもいいんじゃないかと思う。僕もペタの[19:41][19:43]に同意だな。決定時間も差し迫っているし、無理に今日とは言わないけどね。.oＯ(まあ…パメさんが確定したので、共には「食われるために出てくれ」と言っているようなものだけどね…。ごめん) ちょっと真面目に占先を考えてくるねー。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 21分
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おっと、【決定時間了解だ】そろそろ占い先も提出しないとな。
■5.●ヨアヒムで。 占潜伏するのであれば今日は白狙いの方がいいと判断。今日の俺からの質問に対する返答を皮切りに他とのやり取りが素っぽかったのが白印象。というくらいしか印象は無いんだが。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 25分
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もう一つ理由を挙げるなら、ヨアの発言からは「占われたい」姿勢が見えなかったので狂人っぽくないと判断。霊が確定してるから狂潜伏も狼側は考えてるだろうし、そこは気をつけないといけないと思った。
逆に占われたそうにしてるのは老神あたりだろうか。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 25分
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＞長22:52 それだと占騙りしていた村人が襲撃されたら占真贋がわからなくなりますからまずいでしょう。
＞羊23:7 リナはあくまで占師潜伏と比べて考えていたのですね。 ＞木23:7 一応、私のいった奇策は神21:52以降の発言でメリットも考察しているのですが、デメリットが多いというのはどのあたりについてですか？＠３ |
旅人 ニコラス 午後 11時 28分
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【パメ確定霊確認】、重責だが纏め役をお願いするよ。【決定時間、占ＣＯ方針確認】
回避が起きた場合、即時対抗募るのか？それには反対だったんだが…。旅2138,2143のペタへの質問部分に、占の即時対抗関連の私見がある。 共COについて話が出ているが、共２潜伏については明日もう少し説明させてもらえないか？（ごめん、喉都合；） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 32分
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ふむ、あの回答は「惑わしたかった」と言うのは判ったよ。だとしてもあの時点が適切な時期……だったのかい？ヒントを与えたくないなら適切な時期まで保留しとけば良いじゃないかい、現にあたしを狂人と見てたならなおさらだね。あと、「惑わせる」と思ったんなら■3.4.もそう悪くは無いと思うちゃいそうけどねぇ……自画自賛かい？あっはっはっは！
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少女 リーザ 午後 11時 35分
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ただいま。パメちゃん、霊確定おめでと。
【決定時間了解】 占い先の前に…だけど、共有者についてはあまり触れない方がいいと思うの。今頃言っても意味ないかもだけど。 ●そんちょさん 白っぽく感じた人や奇策の提示なんかで目立ってる人を除いて選んだよ。村長さんなのは、霊確定からステルス狼は発言力のある人じゃないかと考えたのと、女将さん22:54に納得したからかな。 |
行商人 アルビン 午後 11時 36分
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一通り読んでまいりました、皆さんの議論の熱意に敬意を表す次第です。私がついていけるか心配＾＾；
一先ず、神父さんの案件とモーリッツさんの案件には反対です。 神父さんの論で言うと本人の書くとおり、三分の一には違いないのですよね。 それも、あくまでも狼側が１の場合ですし、狼側が２人のってきたとしたら結局の所二分の一。それも、我々には狼だったか灰だったかわかりかねないのではないでしょうか？ |
行商人 アルビン 午後 11時 39分
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（続き）
霊の力で「白だった」と判断できても狂人の可能性もありますし…… 霊１確定、という状況下では逆に霊の立場が危うくなりすぎる気もしますよ？ モーリッツさんの意見だと、結局の所全員灰状態なのと変わりないのではないでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 40分
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■5.●村長さん
ジムさんの奇策提示には少々狂人臭さを感じてしまったので今日は除外。で、ジムさん奇策に対してリカバリ案・代替案を提示しているトマさんは結構白く見えるのでこれも除外。さらに、今日発言を抑制しているように感じられる人（名前は挙げないけど）は思うところあって除外。 で、それ以外の人…となると僕の中で結構横並びなんだよね。もう完全にパッションになっちゃうけど●村長。村長は発言の節々に余裕が |
パン屋 オットー 午後 11時 40分
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【パメさん、確定、時間確認】
●はヨアさんにします。 会議を引っ張るのに欠かせない存在かと思いましたので選ばせていただきました。 私は厨房で小麦をこねているのがお似合いだなぁ・・・ﾄﾎﾎ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 41分
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感じられて、気楽な素村人かそれを演じている狼かという感じがするんだよね。白だったら占師潜伏を続行できるのでオケ。黒だったらまあそれはそれでオケという感じ。さらに狂人には見えないという面も希望の理由かな。
うー。初日とは言えパッション全開だー。反論できない希望の挙げ方してごめんよー。喉がヤバイので黙ります（僕の馬鹿…）。＠2 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 42分
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【決定時間・パメラまとめ役・占い師の動向了解】だよ。まとめ役は大変だろうけどパメラは頑張っておくれ。
■5.●ヴァルターを希望するよ。悪いけど黒の臭いがちとキツイ感じだね。ま、白かったら白かったで喋ってくれる村長が優位に動けるから悪くないと思うよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 45分
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●ディーター
多弁が多いのは嬉しい悲鳴ですが希望提出に悩みますね……これだけ多弁がいるなら黒狙いでいきたい。モリは寡黙吊り候補、ヴァルとレジとトマは狂人警戒と目立ちすぎで今日のところは外します。トマの全員占師ＣＯは私の奇策で目立ちませんでしたがあれも十分変わった提案だったと思いますし。 ディタのヴァルに続いて２番目に出したヨア希望が気になりました。＠２ |
行商人 アルビン 午後 11時 46分
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ちょっとお二人の開拓案が目立ったので書いてましたが、【パメラまとめ役と占い師のＣＯ状況、決定時間全て了解です】。
あの案件二つ以外だと、まだ初日ですしちょっと判断しづらい感じはいたします。 何となく黒みたいで占いたい人、よりは白寄りの人を占っていった方が安全な気がしますね。 |
少年 ペーター 午後 11時 49分
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【パメラさんの霊確定を確認。方針も了解・あと決定時間に対しても一応了解】
仮・本の間をもうちょっと欲しいのが本音だけど、頑張って対応できるようにするよ。 あと共有者のCO時期に関しては、もうパメラさんが所信表明しちゃってるし、今日の占に対して地雷×2の効果があるし、狼側は偽黒出ししにくいだろうから、今日の所は保留でいいかなって思うけど、明日にはしっかり考えなきゃいけないとも思うよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 53分
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＞ニコラスさん 19:38・19:43
そう、占潜伏策って言っても狼側が真占を炙り出すことはできるんだよね。2dの占結果で偽黒出し作戦で真炙り出し作戦だね。 2dにその黒出しされた人を吊って、次の日に霊機能が生きているなら真占が確定するよね。もし、2dに偽黒出してくるならチャレンジャーな狼陣営だなーとも思うけど、真がほんとに黒引いてる可能性もあるんだよね。そうなったら2dで判定が割れた直後から |
少女 リーザ 午後 11時 55分
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＞神父様
ん、神父様は「ディタのヴァルに続いて２番目に出したヨア希望」を具体的にどう捉えたのか聞かせてもらっていいかな？発言に余裕がなさそうだから、あとでおっけーだよっ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 56分
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■5. ●ペーター
霊確定の状況から、人狼たちはそれなりに潜伏に自信があるタイプなのでは？と思う。 旅2138,2143の回答待ちだったんだが、「黒発見COの場合も即対抗募る」が占炙り出しのようで黒さを感じたんだ。 って、今ペタが答えてくれているんだな。仮決定後でも変更するかも…。 |
少年 ペーター 午後 11時 56分
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信用勝負を始めて、判断材料を増やしたほうがいいと思うんだ。
で、ニコさんの言う対抗投票COだと護衛のブレが、僕は心配なの･･･。占1霊1（共1？）の状況なら、まだ占2霊1（共1？）の方が良いと思うよ。2dまで回避が一切おきない状態を仮定して、初回襲撃でその回避してた真占を襲撃→狼側全潜伏とか3dから仕掛けられたらって、考えると怖くない？狼側を回避でも、即対抗でも引っ張り出せるぶん、僕はやっぱ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 59分
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●商
今日の段階で、発言から判断し難そうだと思ったのは農・屋・商と言った感じ。農の発言の端々で見られる疑心暗鬼感・屋の素っぽさ感がやや白めに見える感じに比べて、どちらかと言うとステルス感を感じる商を占い希望します。…ぎりぎりでごめんなさいですよ発言で見れそうな人・白っぽいと思う人ははずしての消去法ですよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 0分
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即対抗派かな。
あと回避の信用落ちについての見解は19:42で話したとおりだよ。回避がおこった事に対してだけで真偽を見るつもりはないよ。要は回避がおこった事実を見るより、他に見るべきところがあるのにそれをスルーしてしまいがちな風潮になるのが怖いってことなんだよね。あ、占希望出さないとー。ちょっとまっててね。@3 |
少年 ペーター 午前 0時 12分
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■5. ● ニコラスさん
思いっきり疑い返ししてみるーってのは冗談なんだけど、霊が確定した今、議事を読んでたら、[1d旅4:30]『霊確定の可能性は低そうだが。』の一文が霊確定ありえないだろ演技を仕掛けているように見えたので希望するよ。 というか、今日は白狙いのほうがいいって意見もあったけど、狼狙いの方がいいんじゃないのかな？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 21分
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＞ペタ24:12
狼狙いでも問題はないと思う。だが個人的には占潜伏案でいくのであれば途中で回避が発生する事無く潜伏を遂行させたい。そうしないと潜伏案を実行した意味が無くなるから（そもそも俺は初日CO派だしな）。そういう理由で白狙いに転向してみた。 潜伏を重視しないというのであれば狼狙いでも問題ないと思う。 |
村娘 パメラ 午前 0時 21分
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2420現在：
／長木者女青屋宿神旅商羊年農老｜娘｜楽 ●青長青長長青長者年年商旅青＿｜＿｜寝 【仮決定：●村長さん】にします、回避云々はもう少し考えさせてください。本決定は2510ごろに出します。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 25分
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【仮決定了解です】
＞妙23:55 ヨアはどちらかといえば正体不明なところから狼を引きたい希望先といった手応えがあります。それに白狙いと断わって２番目に占希望してきたのが気になりました。 当人に話すのもおかしいが、ヴァル希望２番目のリザと比べて、リザに続いてヨアがヴァル占希望してるので逆に気持ち悪さもあったので、ディタ占いは今日の希望としていい位置なんじゃないか、といったことを考え希望。＠１ |
ならず者 ディーター 午前 0時 25分
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何で俺「問題ないと思う」って2回言ってるんだ…orz
【仮決定了解】 村長については割とヨアと似た印象なので白っぽいかなと思ってるので特に反対しない。 回避だけど、片占いだと確たる情報にならないからそれを無くす為にも回避してもらったほうがいいと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 27分
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【仮決定了解】だよ。ま、希望通りだから反対する意味は無いね。【本決定時間延長も了解】したよ、ま、仮の時間が遅れたから仕方ないといえば仕方ないね。
とりあえず夜食出しとくよ。【醤油ラメーン】【炭酸抜きコーラ】 |
少年 ペーター 午前 0時 30分
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【仮決定了解だよー】
＞ニコラスさん 23:56 その●理由だとさ、回避即対抗派は黒いってことなのかな？ただ、そう考えてるなら他の人にもどう思うって聞いてみようとは思わなかった？ ＞ディタさん 0：21 そうか。でもさ占潜伏策のメリットとして、狼を占に回避させる確立があがるかも→占機構の長生きに繋がる旨みもあると僕は思うんだよね。返答ありがとねー。あとは本決定確認用〜@1 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 37分
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【仮決定了解だよー】
希望を提出した時点では気にしていなかったんだけど、長希望している人が結構多かったんだね。自分のことながら、神父さん[00:25]の気持ち悪さが理解できたりする…。んーちょっとこの期に及んで腰が引け気味なんだけど、希望通りであることは事実なので反対するのも変だね。了解です。＠1 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 40分
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【仮決定了解】
発言から判断できそうな方だと思っているのですが…希望上げ理由見て回って、宿(22：54)で上げている点とかは確かに怪しいやもです。特に反対したい理由も無いですし、了解なのですよー。 【本決定時間も了解】なのです。@3 |
少女 リーザ 午前 0時 41分
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【仮決定了解したよ】
＞神父様 返事ありがと。だけどごめんなさい、何が気になるのかがやっぱり分からない…orz 理解力なくて申し訳ないの。も一つおまけに、「いい位置」ってラインを見やすいとかそういう意味かな？ 占い、わたしは黒狙いでいいと思うよー。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 55分
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＞ペタ0:30
まぁ確かに狼を引きずり出せるってのはメリットだな。 んでここからは考え方の違いなんで反論不要だが、俺は占騙りに狼が出ていても占機能は余裕で破壊されると思ってる。狼側にとっては狼1を犠牲にしてでも占機能は破壊したいものだと思うから。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 58分
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【仮決定了解】賛成。気になる人の１人でもある。
☆ペタ2356＞成る程ね。もし今日回避が発生したなら即対抗を出して、明日からの信用勝負開始することで、考察材料も増えるか…。 ☆ペタ0030＞序盤とばしすぎで喉温存中、質問投げられなくorz あと黒発見COのほうを占い希望理由では言ったのだが？ |
村娘 パメラ 午前 1時 7分
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ん？村長さんは非占COしたのね。
少し早いけど、それなら【本決定：●村長さん】で行きます。 占い師さん＞村長が狼だった場合だけCOしてください。 ALL＞第一声で【村長に黒出しする占い師ではない】宣言をお願いします。占いCOは初回投票COを予定しています。 |
木こり トーマス 午前 1時 7分
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【仮決定了解】希望どおりだし異存ない。
＞村長 ちゃんと議事読んで発言まとめてから本日中に回答する。@4なのでな・・・。 他にざっと見た感じ質問はなさそうだと思ってるが、見落としがあるかもしれんので、スルーされたと感じたやつは軽く催促してくれ。あと、俺案スルーは(´・ω・`) |
木こり トーマス 午前 1時 10分
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喉少ないが
＞パメラ 一応投票COは再度反対募った方がいいんじゃねーか？さっきざっとプロ確認した感じだと、ディタと誰かが反対気味だったような・・・。 狼のだれかに反対されて作戦限定されたとしたら気に食わん事態だが、一応聞いておいた方がいい気がする（だからこそプロ議題としてよく挙げられてるわけだしな） |
村娘 パメラ 午前 1時 11分
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【明日以降は仮24本25を予定します】
私は夜明け直後には来ることが出来ませんので、誰かこの議題を貼り付けてくれるとありがたいです。 ■1.本日の占い先 ■2.本日の吊り先 ■3.灰の中で黒い人2名、白い人1名（理由つきで） |
村娘 パメラ 午前 1時 15分
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トマさん＞そうね、反対気味の人はレジさんとディタさんだったかな。でも、絶対！ではなかったようなので使ってもいいかな？なんて思ってたり･･･
レジさん、ディタさん＞この件に関してついででいいので了承か反対をお願いします。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 15分
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【本決定了解だ】
回避無かった上に促す前に非COするあたりで限りなく白な気はするが…自分で白狙い希望出しておいてこれ言うのも変な感じだけどな。 ともかくパメラはお疲れ様だ。 |
少女 リーザ 午前 1時 16分
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【本決定了解】【占い師COについても了解だよ】
トーマスさんの発言見て気が付いたけど、投票COは反対派の人が多かったかな？ わたしはさっきも言ったけど投票COなしでもおっけーと思ってるから、使うかどうかはパメちゃんの判断に委ねるよ。 じゃあ、今日は寝るね。おやすみなさい…(*_ _).｡oＯ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 16分
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もちろん【本決定了解】だよ。さて、あたしゃそろそろ眠らせてもらうよ、今日はちょいと疲れたからね。あぁ、あとトーマスの言う「誰か」は多分あたしだねぇ、ま、投票COを使いたいならそれでいいさ。理由はプロで言ったとおりだし、別にこだわりは無いさね。喉、大分余っちゃってるねぇ……。＠６
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ならず者 ディーター 午前 1時 18分
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＞パメラ
個人的な趣向では反対したいところだが…という事くらいしか言えないな。まぁその辺については自分が少数意見である事は知ってるし、仕方ないとは思ってる。なので任せるよ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 20分
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【本決定了解】【第一声関連、占投票COも了解】
朝、少なくとも午前中には顔を出す予定だ。 ★パメ＞■３だが、灰考察３人限定かい？それともやれるだけ多く灰考察して、黒2白1挙げる形でもいいのかな？ |
行商人 アルビン 午前 1時 22分
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さて、ラメーンも食べ終わりましたし、そろそろ明日の支度へと宿に帰りますよ。
【本決定了解いたしました。】 ペーター君をハッキリ白黒つけたかったのですが、これも依存はありません。 今の所、投票ＣＯ有のようですね。女将さんの了承までは確認できました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 24分
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おっと寝る前に……(奥からダンボールが三箱出てきた)これから頑張る人用に甘いお菓子やら何やら出しとくよ。（中身は【ほしいも】【かりんとう】【固焼き煎餅】【芋ようかん】が入ってる）
あと、愛弟子ペーターにはこれも渡しとくよ。【レジーナメモ・初級編『強くなる為に必要なもの』】なにかの参考にしておくれ。 それじゃ、夜明けまでおやすみさね。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 26分
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【本決定了解です】
＞妙0:41 いい位置はそのままの意味でしたが、ライン的なものも含まれているといってもいいでしょう。 それでは今夜は失礼します。どーまんせーまん、ごっすん！ごっすん！＠０ |
村長 ヴァルター 午前 1時 26分
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ふむ、【本決定了解】だ。ちと無駄占いではあるが、気にされてるようなら仕方あるまい。判定はパンダなると面白いがね？
明日の議題や時間も了解だよ。■4．共有COどうするか、も追加していいと思うがね。 お待ちかねなクイズの答えだよ。【最初の緑が1人から倍で2人になるのだから、2人訪れた場合の日数は1日少ない９日が正解】だね。ふむ、今日は襲撃もないことだ。最終発言でひとつ出すとするかね？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 26分
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【本決定了解】【占に関する宣言も了解】
村長さん回避なかったね。それにしても村長さんが占師意識をしていたのに全く気づかなかったよう…orz 投票COに関して、僕はできたら使ってほしいけど無論反対者の声も考慮すべきだとは思う。パメさんの判断に任せるね。 一応このまま夜明けまで起きている予定。今夜も本を読みながら夜を楽しもうか…。＠0 |
村娘 パメラ 午前 1時 29分
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さて、決定も出したので今日の私の仕事は終わりですね。
【占複数CO案について】悪くない作戦だと思うけど、トマさん案の場合はスキルが要求されるのが欠点かな。ジムさん案の場合、狼陣営がそれほど迷わないと思うし、解除した人を占うことが必要な気がするわね。プロで「初日全員占い師CO！」とかだったら面白かったかもしれないけど。 |
村娘 パメラ 午前 1時 30分
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【投票COについて】これはシステムを利用したもので、ダイイングメッセージ的なもの→すなわち暗号じゃないのか？という意見が出ます。この意見に間違いはないと思いますが、皆が常時揃っていない状況では、使うこともやむなしかなと感じています。せっかくの病気なし村なので3日目第一声とかでもいいかなとは思いますが、明日様子を見て決めたいと考えています。
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村娘 パメラ 午前 1時 30分
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【確定霊まとめについて】共有者がいる時では珍しいですが、占いトラップが偶発的に起こる（しかも2倍）のと、占い師を潜伏させやすいのがメリットだと考えています。一方今日のようにグダグダ感が出やすい（それでもこの村は早い方です、私のCOが遅かったのもあるでしょうけど）のと、狼陣営に考える余裕を与えてしまうのがデメリットじゃないかな？
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ならず者 ディーター 午前 1時 30分
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いやもうここまで来たらハッキリ言うわ。
【投票CO使用に反対しない】 申し訳ないとか思わずに存分に使ってくれ！ つーわけで喉も嗄れたんで寝るわ。ゲルト護衛できるといいな。 |
村娘 パメラ 午前 1時 32分
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ただし、霊が確定することにより、狼側が狂人をどう扱うか（占騙りかそれ以外）プレッシャーを与えることも出来ると思います。
ニコさん2520＞少ない人に濃い理由の方が大変だと思うのですよ。それと、全員分だと印象論で終わりそうなので。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 37分
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【本決定了解】【占い師CO方針、第一声に関しても了解】です。
ヤコブさん・オットーさん＞お二人とも●ヨア君希望で白狙いのようですが、ヨア君に決めた理由について、もしもう少し詳しいものがあればご説明願いたいのです。誰かの意見を参考にしたとかなら、どこを参考にした、とか。 |
木こり トーマス 午前 1時 44分
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【本決定了解した】
すまねぇ、なかなか議事読めてない。今晩中の意見は無理かも知らん。あすがんばるわ。村長への回答は、村長明日白確定になるかもしれんが、必要だろうと思うからちゃんとする予定だ。 じゃﾉ |
行商人 アルビン 午前 1時 45分
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明日は大都市で大手と掛け合うので、昼間の鳩も放てないほど忙しいかもしれません……また、夜にお会いする事になるでしょうか。
あ、勿論朝方は一度確認してから出かけます。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 48分
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★オト>白なら安心、ヨアなら会議を引っ張っていってくれるかも〜って、白確狂人に対する危惧はなかった？
パメ＞お疲れさま。濃い灰考察、了解だ。（しかし一通りやらないと白とか黒とか選べないんだよっ）@0 おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 53分
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パメラさん、お疲れ様でしたのです。COについては、三日目投票CO＋第一声の方が、灰襲撃あった場合1COでも疑念が生じるので、使えるならば使いたいな、と思ったりします。ちょっと心配性気味な意見である自覚はありますので強くは押しませんが、一意見まで。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 55分
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羊0137＞わかりました。質問ありがとう。
参考にしたのはディーター[23:25]で，確かに「占われたがってる」ような素振りがなかったから。これが２割。コンスタントに議論を深める発言をしている点，これが3割。残りの半分はパッションですね。これで狼だったらすごいな，と感じました。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 59分
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さて。議事が熱い感じで嬉しい限りなのですよ。ですが…読み込みが足りず、色々スルーしている気も。今日は眠気も襲ってきました…お休みして明日に備えたいと思いますです。
そういえば、朝起きた時ペタ君が隣にいたのですが…添い寝が欲しいのなら、今日も一緒に寝るのですよ。では、おやすみなさいですー。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 0分
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（つづき）
「占われたがってる素振りうんぬん」については，今までそういう視点から推論してみたことがなかったので，試してみたかったっていう気持ちも正直あります。ちょっと無責任すぎるかな。初回だしパッション重視でいいかな，と思いました。 ニコラス[0148]に触れられた白確狂人に対する危惧については，「この発言から狂ではないと判断した」と示すようなものはないですね。雰囲気です（笑 |
少年 ペーター 午前 2時 57分
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【本決定了解・その他諸々も了解だよー】
村長さんの仮・本の反応・また回避無が白っぽく見えたりもするんだけど、長11:54占解除4日目・23:01の占希望理由とかが若干引っ掛かるので異議はないよ。 今日はニコさんの事が怪しくみえてたんだけど、忙しかったせいもあって、視野が狭くなってしまったのが反省点。だけど、多弁村で面白いから明日も頑張るー！ [今日もリナさんの布団にこっそり潜入〜]@0 |
村長 ヴァルター 午前 3時 7分
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ふむ、さすがにこれ以上は無理だね(苦笑）
今日のわたし占いへの理由に女将どの意見から、というものが多かったのが、わたし視点ではちと気になったね。女将どのに関してわたしは黒寄りといっていたのだが、どこをもってなのかは結局言わずじまい、わたし占いは希望していた白狼狙いなのかね？そのあたりを追従気味で乗ったものは考えてほしいね。 少年＞4日目解除は、たしかに(苦笑）ちとレアケースの不安を気にし過ぎたね。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 25分
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む、忘れていた。村長クイズを出しておくよ。
そうだな、こんなのはどうかな？ 「世界で一番難しい問題は、「人は何故生きるか？」という問題だと言われている。さて、この答えはなんだと思うかね？」 このまま夜明けまで起きていてもいいんだが…明日がつらそうだ、お休みだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 41分
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村長の言う黒疑惑はあたしの(23:32)関係だね、如何せん「惑わせると思った」と言いつつ「ヒントを与える恐れ」を気にしていた。そこに違和感さ、だってそうだろ？ヒントを与えるかもしれないと思ったら安易に答えられないじゃないか、あたしに狂人疑惑があるならなおさらさね、そこを黒く感じたのさ。それと、今わの際でその質問も大分黒いよ、序盤で白確は大体村側優位になるし、今は占いにも余裕がある、
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 52分
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むしろアンタが共なら地雷も僅かながら期待できる。吊りならともかく、自身が白だと知るのなら別段そう騒ぐほどの事かい？そして、今一番占われて困るのは狼さね。
ま、夜明けが来て明日になれば全てわかるさ。正直、村長のその質問は結果が出てからでも良かったんじゃないかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 58分
次の日へ
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ま、こういう質問合戦は本来なら仮・本決定前にするもんだけどねぇ……。わざわざこのタイミングで言う必要があるのかい？みんなが起きている頃に言ったていいだろうに。
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