C1251 海辺の村 (2/28 午後 9時 0分 に更新) rss

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農夫 ヤコブ は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 木こり トーマス に投票した。
村長 ヴァルター は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス の 3 名。
村長 ヴァルター 午後 9時 2分
よかったぁ。なんとか最終日を迎えられたよ。
トマ、モリおつかれ様。
一応つ
■1.吊希望 ■2.そのほか自由に。
農夫 ヤコブ 午後 9時 5分
今日があって、爺襲撃ってことは樵狼。樵―爺はないだろうからやっぱり爺真だと思う。
>ニコラス
俺は樵の能力者考察を見て逆に庇ってる人物が怪しいって考えたんだが、それについてはどう思う?
>ヴァルター6d20:17
パメラ真って思ってたけど、パメラは吊られる可能性が高かったから娘視点LW探しよりも判断不能だった青占いにしたってこと?娘吊りの可能性の高さと占い希望提出の基準は違うと思うけど?
農夫 ヤコブ 午後 9時 7分
てか爺襲撃の時点で爺真じゃないと「狂人どこ行った?」になるのか。やっぱり俺は杜撰だなぁ・・・

すまんが今日もいつものように夜まで、下手したら遅くまで来れないかもしれない。ただ、今日は重要だから絶対に夜中に来るようにする。すまんが一旦退席。
旅人 ニコラス 午後 9時 52分
チリンチリーン、お供えの配達にゃー。やっぱりトマしゃん狼だったね。リザと仲良くするんにゃよ!モリしゃんお疲れ様、ニコりんちゃんと信じたよ。メール便で取り寄せた本をお供えするにゃ。
(´・ω・`)つ【モリに「貧乏父さん金持ち父さん」トマに「最後のモヒカン族」】チョイスはなんとなくにゃ。
ヤコちん>昨日を見て解るようにトマしゃんは吊られ上等にゃんだよ。年はみんなに疑われてたよね?ニコりんは(続  
旅人 ニコラス 午後 9時 53分
トマしゃんが言ってる事は全然信用してないのにゃ。ただLWはトマしゃんとは違い、生き残らねばならない事からトマしゃん占の日から動きが変わってきたはずと考えてるにゃ。今日は最後の戦いにゃねぇ。頑張って考察するにょろり。
農夫 ヤコブ 午前 0時 55分
ようやく畑仕事が終わった。
>ニコラス
あぁ、なるほどね。吊られ上等だから盛大に切った、って考え方か。

今のところ俺は長がLWと正直考えてる。二人とも樵と切れてる感じはするんだが、消去法的に。樵の【】は、やっぱり誘導のためだと思う。2d3dの能力者考察を見て、【】を屋年に使ってないのが分かる。しかも、能力者考察で【】が使われたのは全部「偽要素」だ。つまり、トーマスは「相手を貶める時に【】を使った
農夫 ヤコブ 午前 0時 55分
」と読める。
で、だ。昨日の考察を見てみる。灰考察を見ると圧倒的に旅が長い。2d3dの能力者考察も真が偽よりも長い。こういったことを、日数を経て使い分けているとは考えづらいって思うんだよなぁ。そしてニコラスは6d20:45で「トマが切ってる人が怪しい」って明言してる。旅―樵なら出ない発言だと思うんだよな。樵の6dの考察、「【ニコラス】はここに来て、黒さが増してきた。」旅の定義を当てはめるなら、これ
農夫 ヤコブ 午前 0時 56分
、「急に旅を疑い始めた」になるよな?わざわざ自分が疑いの矛先に上がる思考の仕方を、明日があると分かっていて使うと宣言するか?と疑問。
で、そう考えると旅が白に見えてきて、相対的に長が黒に。今のところこんな感じかなぁ。てか過去の議事録読んで思い出したけどトーマス、俺のした質問に答えてくれてないよなぁ。見落としか?質問した時間帯が悪くて喉がなくて、翌日になって忘れてたのか?狽アれは俗に言う「シカト」?
農夫 ヤコブ 午前 0時 57分
いじめ!?と最後にネタを混ぜつつ寝る〜。でもマジでなんでだろうな。。。

泣いても笑っても最後の1日、冷静に、疑心暗鬼に陥って後悔のない判断ができるようにしよう・・・
村長 ヴァルター 午前 4時 8分
>ヤコブ
吊られる可能性が高いからこそ、判断付かない人を早く占いたいと思わない?特にヨアヒムみたいな発言量期待できない人を占い師いなくなったらどうやって判断するの?ラインとかから考えてもSGとも仲間切りとも取れるから占いがあるうちに結果を聞きたかったんだよ。
あと、ヤコがニコの発言で白いと感じている旅20:45だけど、「昨日までの考察で」って言っているよね。
村長 ヴァルター 午前 4時 8分
どちらも、5dまでは白より印象で、6dでニコに対して黒さが増してきた。ヤコに対して、余裕があれば吊りたい。そんなところから、6dのやり取りやトマの考察からでは、トマからのニコ、ヤコへラインは変わっていないように感じた。そう考えると村長が6d20:17で引っかかっていたことがなくなって、LWはニコかなと考えているよ。
村長 ヴァルター 午前 4時 9分
正直、3d以降はヤコもニコも希望はほぼ同じ、そこからライン見ていっても判断材料にならない。3dの占襲撃を考えるとやっぱりニコが怪しくなるところがある。
それと、4dのニコのパメ、トマに対する襲撃考察質問のパメの返答からの疑いが、パメを吊らせるための疑惑のひとつして持ち出したように感じられる。それに、5dは霊真偽に全力投球の日(だと村長は思ってた)に(続)
村長 ヴァルター 午前 4時 9分
5d20:44トマを吊らせなくていいの?→村長回答→5d20:58焦ってないね。っていうのが、うまく疑惑を向けたように見えてしまうよ。6d18:17で、狼ならそういうだろうと思ったって、なんでそのときに言わないの?考えた結果を隠す必要が村人にはないと村長は考えるから、どうしてもパメラを吊っておきたかったように見えるよ。
一応今のところの考えだよ。そして村長もひと言。村長の出す食事もっと食べて。
村長 ヴァルター 午前 4時 12分
村長はみんなにシカトされてると思ったよ。食べてくれたのパメとペタだけだもん。
んで、今日はお昼ごろにたぶん顔を出せると思うけど、そのあとは19時とかになっちゃうかもしれない。
出来るだけ早く帰ってきます。
旅人 ニコラス 午後 0時 8分
さてまずは昨日の考察から行くにゃ。トマしゃんは常に僅かな可能性でも裏づけできるロジックに乗っ取って発言を続けてきてたにゃ。(6d15:18)からの考察でも裏付けのある可能性を示唆している、2手3手先の状況まで考慮して動いているのにゃ。モリを灰考察に入れてしまったミスへの(4d02:44)発言からも伺う事ができる。素ミスで足をとられる事を一番怖れていたと受け取れるにょ。そのトーマスが6D(続   
旅人 ニコラス 午後 0時 9分
自分吊りを予測できないはずは無く尚且つ自分吊りを覆せ無い事も把握していたはずにゃ。トマが6Dニコ(6d18:18)の発言「トマが庇えばラインがあると想定するのは一番行き易い考え方」「捨て駒狼を庇いLWと切り合うことで最悪どちらかが生き残る可能性が高くなる」の発言を見落とすとは考えられない。そのニコ発言以降の灰考察では誰が白いと明言してない事、それまで白寄り考察だったニコヤコへの黒要素挙げ(続
旅人 ニコラス 午後 0時 9分
からもトマは自分の役割に徹していると想像できる。そのトマが明日LW生存の確率を落すような切り合いをするはずは無い。よって5Dまでの考察での切り合いまでと(6d20:45)で発言したのにゃ。村長(04:09)娘or羊吊り流れの日に灰吊り希望を挙げた村長なら霊決め打ちの日にトマ吊り挙げないのは何でかにゃと思ったんだよ。4D思考を隠す必要があるかの問いだが答えはYESにゃ。質問相手はロジック使いの(続
旅人 ニコラス 午後 0時 9分
トマにゃ、ニコりんの発言からどんな考察をしてくるかわかったもんじゃない。これ以上村を惑わすトマの言う『可能性のネタ』を増やしてどうするにゃ。あの時点で“狼ならそう言うと思った”と言う事でニコSGにされたら意味無いにゃ。

ヤコちん>ニコりんは今現状では村長がLWだと思ってるにゃ。でもヤコちんはニコりんの考え方に準えて考える事ないのにゃ、自分が真剣に考えて納得できる結果に向かって(続     
旅人 ニコラス 午後 0時 11分
思考して欲しいにゃ。昨日の考察だけ取り上げて判断するのではなく村長がLWだと思うなら議事録を洗ってよく考えて欲しいにゃ。それが村人の仕事だからにゃ。ヤコちん今まで時間無くって議事録洗えてない事もあると思うにょ。ヤコちんがニコりんの全体の発言と動きから白と思ってるなら凄く嬉しいし信頼に確実に答えるとだけ伝えておくににょろり。
村長>2Dにご飯ありがとうってニコりん言ってるにゃー!ニコも食べてるっ!
旅人 ニコラス 午後 0時 31分
村長>パメちゃんの回答は初めから2個目の回答出してくれてたらってニコりん思ってるよ。あの時点でニコりんはパメちゃん信用し切れなかったしパメちゃんは占い師候補、もし黒ならと考えた時パンダのトマしゃんと占結果で灰をパンダに出切る占い師とどっちが村にとって危険か&確実に村が明日を迎えることを重要と考えて▼パメちゃんとしたんだにょ。
村長 ヴァルター 午後 0時 51分
何とか顔出せた。
>ニコ
ニコ食べてたか。サンクス。
旅12:09思考を隠す必要があった理由がトマにどんな考察を〜って、ニコは4d17:32で村がパメ真よりに動いていると思ったんだよね。それなら、トマがニコをSGとして考察出したとしても、そのまま鵜呑みにはしないんじゃない?逆にニコが思考を隠すことによって、ニコが考えるトマの狼要素を他の村に隠したんだよ。
村長 ヴァルター 午後 0時 51分
村メリットと状況を考えても隠す必要がないと思う。
それに、5d16:46でパメの正直に言いましょうかで思考を隠す必要がないって言ってるけど、そこの部分ってニコのこれまでのスタイル論や、初日の言い争いを収めた思考からすると疑いの要素として持ってくるのはおかしい。
パメが正直に言わなかったことは、比重の内容つまりアルビンは重要じゃないっていう証拠の部分で、思考隠しにはなら無いと思うよ。
旅人 ニコラス 午後 4時 28分
村長>うん、ニコりん最悪トマパメ両方黒だったらって考えてたからね、パメ2回目の回答でその可能性はゼロに近くなった。ただニコりんは一回目の回答の比重の問題って言葉だけじゃ納得出来なかったのにゃ。パメにとって何処にどう比重が感じられたのか解らなかったからにゃ。ニコりん(4d18:37)でトマ黒ならこう言うだろうって発言していたからトマ狼と考えてる事は示していたと思ってたにゃ。そうにゃね、もっと強く(続
旅人 ニコラス 午後 4時 28分
言えばよかったのかもしれないにゃね。これでニコりんが疑われて吊られたら村は負けるんだもん戦犯はニコりんにゃ。でももし本当に村長が村人なら良く考えて欲しいにゃ。ニコりんが自分への発言から他の人に目を向けていたのはニコりんには自分が白だと言う情報しかないからにゃ。疑われたくない潜伏狼ならあんなに噛み付くのは得策ではない、村中の目を自分に向ける可能性のほうが高いのにゃ。
旅人 ニコラス 午後 5時 21分
ヤコちんについて考えてるにゃ。トマはヤコちんのフル非COを白要素としてずっと疑っていない。ペタもヤコは白組と3D4D発言している。ヤコちんは誰からも隠れた存在でトマ(5d13:40)でも白としている。ヤコちんの庇ってた人が怪しい理論に基づくと充分LWとして考えられるにゃ。今一番引っかかってる事はヤコちんがあまり現状把握してない発言が多かったって事と今日の考察にゃ。(21:05)ニコりんへの(続  
旅人 ニコラス 午後 5時 21分
質問「庇ってる人物が怪しい」と考えてる。(00:55)「あぁ、なるほどね。吊られ上等だから盛大に切った、って考え方か。」としながらその後の連投では最終的にニコの切ってる方が怪しい仮定に乗った考察になってる。時間的な部分で言えばあらかじめその考察を用意していたとしか受け取れないのにゃ。庇ってる人が怪しい考察があって、切ってる人が怪しい考察になるなら今までのヤコちんのあれこれ悩むスタイルから(続 
旅人 ニコラス 午後 5時 36分
理解できるんだけど、どうもニコりんの村長を疑ってる推理に乗っかってきたように思えるんにゃ。ヤコ狼ならニコりんがヤコちん疑えば、村長がニコLWと考えてるんだからニコに吊り票合わせてニコ吊られる。でもニコりんは納得できない事は信用できないの!!ここに来て農が黒く見えて農>村に思えるからヤコの発言を待つにょ。白ならニコりんを信じさせて欲しいにょ。誤解なら解いて欲しいんにゃ。
農夫 ヤコブ 午後 6時 25分
ただいま。今日の考察さらっと読んだよ。
>ニコラス
??俺切ってるほうが怪しいなんて書いてなくない?どの部分でそう感じた?

俺の昨日の夜の拙い推理は要約すると「樵の【】は真の偽要素を強調して誘導するために使っていた」「考察の長さも真>偽(仲間)」→「昨日の樵の旅の灰考察より樵と旅は仲間ではないと思う」というのと、「旅を昨日急に切り出した」→「『旅の考え方』をするなら、旅が怪しいということになる」
農夫 ヤコブ 午後 6時 26分
→「狼なら考え方によっては自分が疑われる考察方法を昨日の時点で明言するか?と疑問」の2つが大きな点。ニコの推理に俺が乗ってる場所ってどこ?知らずの内にアイデアを盗んだのかもしれないけど、自分なりに考えた結論なんだけど・・・
農夫 ヤコブ 午後 6時 36分
>村長
う〜ん、そもそもオットーが襲撃された時点で「占い機能」は破壊されてるし、「占い師いなくなったら〜」はその点じゃあの時はもういない可能性もあったよね?それに、そもそも「判断がつかないから占いたい」から●青がすごい違和感なんだよね。だから、娘が黒を引けば判断つかないも何も娘真なら村騙りでもない限り狼陣営が全員表に出ることになる(よね?)から、自動的に残りは白になる。だけどあそこで青を判断して白
農夫 ヤコブ 午後 6時 37分
が出ても娘真視点で灰潜伏狼が残るし、「判断がつかない」なら「狼を占えばいい」状況で最黒に思ってる旅を占いにあげないのが違和感、って言ったンだけど・・・ごめん、言い方が悪いかな・・・?@10
旅人 ニコラス 午後 6時 58分
ヤコちん>ああ、ニコりん「旅の定義を当てはめるなら」って所を旅の言う推理で考えるとって取ってしまって、そのまま最終結論にいたって切られてた長が黒になったと思っちゃったんにゃ。ニコりんの考え方で行くとニコりん狼なら樵が急に切り出したのは仲間だと思えないって事だったんだね。ありがとう、解ったにゃ。ヤコちんの考え方をちゃんと読み取れなくてごめんにゃ!
村長 ヴァルター 午後 8時 12分
まだ帰れてないよ〜。このまま、鳩と箱をくししつつ隙を見て発言していく形になってしまいそう。大事な日なのにごめんなさい。
>ニコ
村人だから自分白しかわかっていない。だから起点は自分との係わり合い。は自然に感じるよ。でも、潜伏狼だからそこまで自分への疑いに対して否定しないってことはないと思うよ。そこで納得させればそれを見ていた人も一緒に納得させられるからね。
村長 ヴァルター 午後 8時 12分
現に村長は2d18:39で白よりに見ていたよ。周りと絡みが多いって十分白印象になると思うよ。
>ヤコ
えと、オトが襲撃されてたからっていうのは、パメ決め打ち気味だった村長にはパメから判定が出ればよかった。っていうのはわかるよね。んで、パメから旅に黒出れば、ヨアヒムが判断付かなくても、関係ないって言うのは、村長は4dは吊りトマで占いヨア→ヨア黒ならヨアを吊希望、ヨア白ならニコを吊希望って考えてた。
村長 ヴァルター 午後 8時 12分
実際は霊決め打ちとかあったからね。残り少ない占吊りを効率よく使っていくために必要だと思うんだけどなぁ。
んで、ヤコのなかで怪しく感じるのは、どこからもライン切られてないのと、考察・希望後出しの部分。考察・希望後出しは、忙しいせいかもしれない。ので強く疑えない。トマからライン切られていないのはヤコ、ニコ同じかな。昨日のトマのニコの灰考察多いって言ってるけど、半分ぐらいは表あわせの説明だよね。
村長 ヴァルター 午後 8時 12分
実質の考察量って3人ともあんまり変わんなくない?って言うのが村長の感想だよ。
また、必ず発言するよ。
旅人 ニコラス 午後 8時 22分
村長LWと考える要素としてやはり3Dの灰吊り灰占希望と5Dの霊決め打ちの希望がどうしても違和感が残るのにゃ。3Dの時は説得しないまでも自分の希望として灰吊り灰占を挙げてる。そこまでニコや樵を黒いと疑ってるなら同じように希望を出すんじゃないかと思うのにゃ。黒いと思ってる人を吊りに出すと言う考え方なら慎重に行くなら娘真なら確実に黒の樵を挙げて霊判定見たいと思わないのかにゃと。娘か樵かで議論が(続 
旅人 ニコラス 午後 8時 23分
進んでた4Dに▼樵を挙げてるのは霊判定からのライン確認も考慮の上じゃないの?霊決め打ちと娘真の説得が両方は難しいなら娘真の説得だけをすればいいのにっても思ったにょ。3D7:3の娘真信用で灰吊り灰占を言える人が5D樵吊りを言えないのがやっぱりどうしても疑問なのにゃ。6Dニコりんのトマ考察からの切り合い推理も併せて今日の吊りは村長に合わせてあるにょ。
旅人 ニコラス 午後 8時 25分
でも村長がまた発言してくれるみたいだから、それを見てから判断しようと思うにょ。

余白もったいないから墓下のみんなにお手紙出すにゃ。「ニコりんはニコりんなりに頑張ってるけどもしも村が負けちゃったら本当にごめんね。でも最後まで頑張って考えるからね。見守っててくださいにゃろめ。」@3
農夫 ヤコブ 午後 8時 28分
うわああごめん!怖〜〜い鬼(リアル親)から隠れてこそこそやってるから深く突っ込めないかもしれない!
>ヴァルター
あぁ、やっと分かった。つまり仮に旅に白が出たとき、残る灰じゃ判断できなくて迷う。だけど判断不能の青を占えば残る灰からでも判断できる、ってことでOK?
前半部分はまぁ考察見れば分かってたからオッケー。@9
旅人 ニコラス 午後 8時 52分
誰も来ないにゃ。このまま吊りは村長で合わせておくにゃ。無事に村が勝てますように!!
農夫 ヤコブ 午後 8時 56分
ああああ、隙を見てやった考察が消えたOTL
えーと、長考察だけど簡単に言えば2dに票を集めてたのに娘真なら庇うのが狼ならおかしいな、って感じてすごく迷ってた。
だけど娘偽ならどうだろうって思って、娘真かどうか考察してるうちにもう時間なくて娘―樵のほうが樵―旅よりもありえそうだってことで俺はもう▼長にする!長村人だったらごめん!!
村長 ヴァルター 午後 8時 57分
うが。時間がない。
ニコのその疑ってる部分理解してもらえたと思ってたんだけどなぁ。5dは霊吊りとディタが宣言。そこで、他の選択肢を出すのは村側メリット少なくない?共有者の方針に合わせて正しい行動をするのがいいと村長は判断したから、霊真偽に集中したよ。これを受動的過ぎるとか、余計な波風立てたくなかった狼側の思考と取られるんじゃしょうがない。
あと、自分で自分の白要素挙げるのは非常に疑わしいのはわかっ
村長 ヴァルター 午後 8時 58分
あと、自分で自分の白要素挙げるのは非常に疑わしいのはわかってるけど、3dの灰吊り・灰占いを村の流れを見る前に言い出すのは狼なら出来ないと思うよ。前日の本決定後のオト・ヤコ票をあわせて人気NOだったこともあってね。これはパメが4dに言ってたことだけど。
まだ、あきらめちゃだめだよ。ぎりまで考えてよ。ここで村長吊りは確実に村負けだって。
農夫 ヤコブ 午後 8時 59分
ああ、もう自分が何を言ってるかすらも分からない・・・OTL

とりあえず俺は今日の最初にやった考察を信じる・・・!!神様信じてないケド神様頼む!!
旅人 ニコラス 午後 8時 59分
じゃあ村長はヤコブにつり合わせてるにょ?
次の日へ