プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午後 9時 2分
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今日のお供えはビスコッティ。元々固いのお菓子なんだけど･･･
うん、普通にさっくり切り分けられた。 【パメ姉は人間だったよ】 狂人？人間？俺もうわかんないつД｀) とりあえずアルビンの村人は確定でいいんだよね？ |
老人 モーリッツ 午後 9時 3分
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【パメラは人間じゃった】
結局こうなるのかのぉ。正直微妙じゃ。 そしてアルビン襲撃か。安らかに眠ってほしい。 ペタの判定確認したら気持ちリセットするために今日はもう寝るぞい。今日から３連続で狼を吊らなきゃいけないんじゃしな。 |
木こり トーマス 午後 9時 22分
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…アルビンが襲われたか。
夜明け間際の扇動は狂人のようだったが、これでようやく村側だと信用出来る。皮肉なものだがな。 【パメラへの判定は両白】。つまりは【狂人】だな。 判定が割れてくれれば霊真贋も一発だったんだが、そうは都合良くいかないか。 |
行商人 アルビン 午後 9時 42分
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(*′ェ`*)
僕、２回目の初心者なんでよくわかりませんが、初回狂人喰いは戦力ダウン（相談相手が減るので）でアグレッシブやからないかな～と思ってました。よくあるんですか？ |
少年 ペーター 午後 9時 55分
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ちょ、ディタ兄ほってかないでつД｀)
正直予測はしてても･･･実際白出ると困った。 とりあえずパメ姉とオットーの両方に白判定だからどちらかは狂人。だからまだ詰んではないけど、狼は灰にまだ2匹いるのでその一歩手前なんだよね。 8＞6＞4＞で吊り手３だからGJなかったら連続して引かないとだめなのか。あう |
木こり トーマス 午後 11時 33分
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■４．狂人のパメラが吊られることで、霊判定からアルビンが村側であることが確定する。
偽霊が黒を出して撹乱することも出来るが、そうすると自吊りの追い風となってしまう恐れがある。霊の決め打ちが濃厚な今日、そんな危険を冒す道理は弱い。 狂人死亡が確定すると、アルビンが潜伏狂人との疑いは晴れ、村を混乱させることがなくなる。 だから、お役御免とばかりに、狩人潰しを兼ねての確定白襲撃というところだろう。 |
少年 ペーター 午前 1時 39分
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これだけ書いて寝ちゃうけど、今日は学校おやすみだからお昼から来るね。
ラインは[娘(狂)老灰灰]、[屋(狂)老樵灰]、あと昨日ちらっと出てた[娘(狂)老樵灰]あたりで考察中。 先に■4.襲撃理由だけ。ランダム目前のこの状態で、今後吊れそうにない(今日の霊判定で)確定白(となるアルビン)を襲撃したんだと思う。灰狼からしてみれば灰襲撃でわざわざ灰を狭める必要ないしね。 |
木こり トーマス 午前 2時 11分
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■２．霊真贋を考える上で、今日の投票先が大きな意味を持ってくる。今日の投票結果は｛娘：木＝７：３｝だ。【３票がパメラから俺に動いていたら、村の敗北が決定していた】。２票でもランダムで、かなり危うかった。
パメラが狂人であったことから、昨日に狼側は４名全員が生き残っていたことが、十中八九確実だ。 つまり【狼側は４票を固めることが可能】であり、裏での票操作によっては“今日”はなかったのだ。 |
木こり トーマス 午前 2時 11分
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｛年、青、農、者、木、長、旅｝が、パメラへ投票。
｛娘、商、老｝が、俺へと投票。 今日の襲撃と霊判定から、パメラは狂人でアルビンが村側であることが確定。 もしモーリッツが真霊、ペーターが人狼ならば、【ペーターと潜伏狼２人が結託して俺へと投票すれば、それで勝負が決まっていた】。｛商、老｝の２票に狼側の４票を重ねれば、過半数の６票を満たすからな。 俺が吊られ、お仕舞いだ。 |
木こり トーマス 午前 2時 11分
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だが実際には、そうはならなかった。
[4d20:45]のアルビンの発言をブラフと見て慎重になったとは思えない。これまでの言動から、アルビンが本気で投票するであろうことは容易に推測出来る。 [4d20:55]のモーリッツの発言も、[4d19:49]から本気であると考えて良いはずだ。 これらから狼側が票合わせと言う最低限の連携さえ満足に出来ない状況でない限り、ペーターが狼という線は弱いと考えるぜ。 |
行商人 アルビン 午前 11時 25分
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皆さんに聞いてみたいんですけど（イジイジ...モジモジ...）
僕の言動て狂人にみえました？トーマスさんがなんか僕の事狂人、狂人ゆうてらっしゃって、え？それはないですやろ☆（おでこコツン☆ て心の中で思ってたんですけど… |
少年 ペーター 午前 11時 45分
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おはー☆たっぷり寝て頭スッキリ。ライン考察おとすよっ
モリ爺[4d20:55]について考察。俺から見てモリ爺黒は間違いないんだから、考察しやすそうなこの発言からライン考えてみた。 議題の答えではないんだけど、整理するために書いてみるね。間違ってたらツッコミよろしくっ |
少年 ペーター 午前 11時 48分
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「モリパメはあったよ説[娘(狂)老灰灰]」→日付変更5分前にてギリギリの変更。アルビンが既に▼トマ爺に変更してるとはいえ、あの時点で▼パメ姉からの変更がありえそうなのって俺ぐらい(旅農樵は▼パメ姉希望、青長は確認のみ。者は自分が出した本決定をなかったことにするとは考えづらい)だし、▼トマ爺になるとは思えなかった。つかライン疑われてまで狂人守ろうとする？と言うわけでこの可能性は少ないと見てるよ。
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村娘 パメラ 午前 11時 50分
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お疲れ様です。ペーターはこれをやるのが致命的に遅い。ペーターから最もすっきり見えるところってそこなんだから、頭から考えないとダメだと思う。Cだから狂人も狼知ってるんだからね。
アルビンのことは別に怒ってないです。延々残ってたら、狩人の可能性もあるのにどうして死なないの？ってことで狂人説が浮上してくるかもしれませんけど。 |
少年 ペーター 午前 11時 52分
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「モリパメなんてないよ説(パメ姉人間だよ説)[屋(狂)霊樵灰]」→前者よりもこっちの方がありえる。ライン疑われてまで狂人守るよか、日付変更5分前のギリギリ他に変更する人がいなさそうな状態まで待って、トマ爺とのライン切りをした、と考えるほうがわかりやすいよ。この二人は[4d20:12]で指摘内容について発言してるけど、結局はそのまま落ち着いちゃってるし(トマ爺の喉の問題だけかな？)
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村娘 パメラ 午前 11時 53分
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まとめ役をやらせてるわけでも何でもないので、私は気にしません。今回は、トーマスの仮想狼仲間に加えられてしまってるので、そのような印象が濃く出ているだけです。
勝利条件云々の話ですが。確かに狂人は人なので、狼側が勝利する為の条件にはなり得ませんけど、投票数に影響を及ぼすことは出来ますよね？ |
少年 ペーター 午前 11時 56分
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「実はラインがあったのはトマパメだったんだよ！説[娘(狂)霊樵灰]」→ニコちゃん提唱の最悪のパターン。なんだけどこうして日付跨いでみると2つ目のパメ姉真説と状態は変わらないんだよね。(パメ姉吊りの安全策とったからだけど)
と、ゆーわけでラインだけの判断だと現在灰色で最も黒いのはトマ爺。今日の流れ次第だけど。 ただ最後の灰がさっぱりわかんない。ヨア兄？決め打ってかないとこの時点での寡黙吊りはもう無理 |
村娘 パメラ 午前 11時 56分
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【狼狼狼狂人人人】になったらPP（ﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｲ）が来るわけで、ランダムどころの騒ぎでなく負けが決定するんです。それとも、ここの所の仕様から根本的に変わったんですか？基本F国の住人なので、微妙に間違ってるかもしれませんけど。
そこのところを説明したんですけど、違う意味に取られたのかな。トーマスの視点でヨアヒム死んだ場合の計算ってこーやらないとおかしいと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 午後 0時 2分
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裏づけの計算できなかったので難ですけど、トーマス死んでもボク死んでも、ヨアヒム行方不明であの計算になるってことは、ヨアヒムも狼なのではないかとちょっと考えてた。計算は基本的に苦手。
吊り手順だけど。個人の基準は人それぞれなので、それも計算に入れないとダメだと思います。リーザがそう思っていても、結局のところディーターはリーザではないのでこのような状況になっているわけです。 |
村娘 パメラ 午後 0時 7分
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確定白は常に「明日死ぬかもしれない」ということを念頭に置いてもらいたい物です。
安全策を取るならば、霊2を生かしている現在、一昨日は娘を吊らなくてはいけません。占霊の内訳も見ずに何のために複数霊を生かしてるんですか？また、羊を吊ったら手数上もう安全策は取れないのだということも判ってもらいたかったんですけどね。自分が死ぬつもりなら尚のこと、残された村人にとって必要な情報は何か？ |
村娘 パメラ 午後 0時 12分
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ボクつり＝安全策ではなく決め打ちなのだということがディーターにはご理解頂けなく。とても残念です。娘-樵同陣営でのこの切りあいはまず無いものとして考えても差し障り無い範囲だと思います。中には苛烈な切り合いをする狼も居ますけど、稀だと思います。聞いたことはありますけど、会ったことはないですね。
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村娘 パメラ 午後 0時 15分
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娘→樵というのなら、益々娘吊りは無駄吊り以外の何物でもないんです。
でもここは、ボク視点のバイアスがかかっているのかもしれないですね。 娘-樵同陣営はあり得ないと考えるのであれば、娘を吊るなら樵は生かす。樵を吊るなら娘を生かす。どちらかの選択肢しか存在しないと思うんですけどね。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 18分
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ﾁﾘﾝﾁﾘｰﾝ、アルビンびん＆パメちゃんお疲れ様にょ。メール便で取り寄せた漫画をお供えするにょ。墓下で読むといいにゃ。
（｀･ω･´)つ【アルビンびんにナニワ金融道・パメちゃんにはハチクロ全巻】 両霊の判定確認したにょ。今日は沢山喋ってくれる事を期待してるにょ。 |
行商人 アルビン 午後 0時 23分
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パメラさんお疲れ様ですー
色々といたらなくてスンマセン～（汗 回答ありがとうございますｗ今後の参考にします。 あ、ニコさんから漫画の差し入れや～☆ ふむふむ。ナニワ金誘道かぁ…読んだ事ないしジックリ読んどろうかな...おせんべえモグモグ |
木こり トーマス 午後 0時 41分
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…今日もヨアヒムの姿が見えないな。
霊候補、｛年、老｝の中に人狼が１人。俺を含む灰中、｛青、農、木、長、旅｝の中に人狼が２人。 霊決め打ちなら、５０％の確率で人狼を吊り上げられる。一方でヨアヒムが突然死する場合に灰吊りを行うと、単純計算だと７０％の確率で人狼を１人は引き当てられる。 しかしその場合、ヨアヒムが人狼であり、投票変更が間に合わないギリギリで突然死回避された場合に敗北が決定する。 |
木こり トーマス 午後 0時 41分
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何らかの複雑な事情があるのかもしれないが、正直、このままヨアヒムを放置しておくことは出来ない。
嫌な話、意図的なステルスの疑いさえある。 初日と２日目は多弁、中庸域で占いや吊りを回避。 占い機構が壊され、寡黙吊りの余裕がなくなってきた３日目、４日目にはボロやラインを出さないために、意図的に寡黙になる。 現状、俺達はヨアヒムを「寡黙吊りする」か「白決め打ち」するかしか選択出来ない。 |
木こり トーマス 午後 0時 41分
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情報量の少なさから、パメラが偽と分かっている俺ですらヨアヒムの白黒考察は悩ましい。オットーが真だという情報のない他の者にとっては、より厄介だろう。
分からない者は放っておきたくなるのが心理であり、余裕がない時は尚更にそうなる。寡黙吊りが決定しても、発言するだけで回避出来るしな。 寡黙を白決め打ちするのは村側の自己責任であり、狼が意図的寡黙になるのは、戦術として別に問題ない。 …俺は嫌いだがね。 |
木こり トーマス 午後 1時 14分
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■３．【ニコラス】は｛娘→旅｝のラインが感じられず、またその逆もない。手数計算や論理構築にも論理飛躍や矛盾もなく、単体印象としても白い。
ただ[3d00:13]のような不可解な発言や、４日目にパメラが一転して[4d13:51]で白評価している点が引っ掛かる。 最初からラインカット目的で動いていたとしたら、両者の間にラインが見えないのは当たり前だ。 |
木こり トーマス 午後 1時 14分
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３日目の終り近くの反応から娘真派が多いと見て、パメラが４日目にニコラス擁護に回ったとも見える。だがしかし、そうやって勝負を決めに来たのなら、ニコラス当人の動きが説明出来ない。
これまでの言動からニコラスには誘導力が培われており、昨日に“声の大きい”ニコラスまでもがパメラ真決め打ちで俺吊りを唱えたら、恐らくは俺が吊られてしまっただろう。 狼側の行動としては矛盾があり、やはり白と見る。 |
木こり トーマス 午後 1時 40分
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【ヤコブ】は発言量としては多弁と中庸を言ったりきたりであり、安定性がない。内容面では特に目立つ矛盾、違和感は見えないな。｛娘→農｝、｛農→娘｝のどちらのベクトルも、特には見えてはこない。
[1d02:06]で俺の独断に続いて、手拍子で非霊ＣＯ。狼なら回避ＣＯという選択肢を潰し、自ら首を絞めたことになる。 まぁ、素でボケていたという可能性は否定出来ないが、狼の行動としては違和感があるな。 |
木こり トーマス 午後 1時 40分
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初日にディーターに占い希望されて以来、誰からもマークされていない。ある意味で存在感が希薄であり、ステルスとしては絶好の位置に居ると言える。
仮決定・本決定の間際になってから考察を述べるが、これは穿って見れば「後出し」によるカウンターを狙っていると言える。だがこの村では、ほぼ全員が夕方頃になってから考察を述べるので、その線は薄いか。 本質的には灰だが、相対的に白寄りに見ている。 |
木こり トーマス 午後 2時 4分
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【ヴァルター】は[4d04:46(4-5)]にあるように、パメラの希望から｛娘→長｝の強いラインが見える。
｛長→娘｝のラインは、初日の遣り取り等の否定的な要素が若干あるものの、３日目には娘真での決め打ちを誘導するような素振りが見え、４日目には[4d02:03]で俺吊りを唱え、完全に娘真と決め打つ様子を見せた。 勝負を決めるため、攻勢に出てきた印象がある。 |
木こり トーマス 午後 2時 4分
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発言内容は、娘真の決め打ち以外には不審を感じない。
寧ろパメラが狂人、カタリナが白であったにも関わらず、[3d19:49]で仮決定に反対したのには、狼側の行動としてはやや疑問が残る。 これまでの言動から鑑みて、伸るか反るかの決め打ちを主導するのには違和感がある。相対的に、やや黒寄り。 【ヨアヒム】は｛娘→青｝のラインから、黒く見える。 だが当人の発言がないので、正直、判断不能だ。 |
木こり トーマス 午後 2時 11分
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ＧＳを示すと、「黒：青＞長≧農＞旅：白」だな。
■１．▼ヨアヒム／モーリッツ。 [5d02:11(1-3)]の考察から、【霊を決め打つならペーター】。ペーターが偽なら、むざむざ勝機を棄てたことになる。狼側の行動としては理解出来ない。 しかし【ヨアヒムが狼であり、票合わせが出来なかった】という可能性も残るのが不安要素。 俺としては、【ヨアヒム吊りの方を希望する】。灰考察でも黒と見ているからな。 |
少年 ペーター 午後 4時 5分
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トマ爺から予想外の▼出たのでいろいろ考え直し。まとまってないけど先にトマ爺考察として落とすよ。つか俺の昼のライン考察意味なくなった？
モリ爺→トマ爺ラインは切ることもありえる(昼言ったように▼トマ爺になるとは考え辛かったから。また今日以降の灰吊りもヨア兄あんなんだし、灰は5人いるから切っても安全だと判断できるんじゃないのかな？)。でもこの霊決め打ちの段階でトマ爺から切る必要あるのか疑問。 |
少年 ペーター 午後 4時 27分
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今日▼モリ爺だと狼側が折角のチャンスを逃しちゃうんだし。単純にトマ爺白？モリ爺[4d20:55]は4dの▼トマ爺じゃなくて、5d以降にトマ爺をSGにする為？ただ灰の動きがないのが気になる。
とりあえず書いたけどまだ頭の中ごちゃごちゃしてるから喉保存のためにも暫く黙って考えるね。とりあえず灰がわかんない･･･ |
旅人 ニコラス 午後 4時 45分
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取り合えず出来たとこから議題回答落すにょ。
■２、霊真偽考察ってか単体考察にゃ。 モリ：ニコ（2d23:18）でのモリ考察へモリ自身が２Ｄ中に一回返答している部分から（3d19:16）発展させてニコへ質問してるのは問題ないにゃ。でもニコ（4d00:08）の返事を受けての（4d00:24）が微妙。自身へのマイナス要素？（3d19:16）から何故提案に同調したペタには言及してないのか？ （続 |
旅人 ニコラス 午後 4時 45分
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との疑いを持ったんじゃにゃいの？例えばそれをニコりんがマイナス要素だよ！と答えたらそれがどうニコりんの黒要素になるのか良く解らないのにゃけど。発言や考察はペタちんと比べて能力者らしくあるが（3d19:19）ニコりん考察をピックアップしてみるにゃ。内容はニコりんへの疑惑を話してるのに最終的に白寄りの灰って？（4d19:22）ニコりん何度も言うように霊決め打てないから例え一日でも情報を得られる （続
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旅人 ニコラス 午後 4時 45分
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４Ｄ▼娘の希望が何故モリにとって違和感か解らない。霊決め打ちは現状でも難しいのに昨日の時点で出切る訳ないじゃん。（4d20:44）モリ視点で年吊りが一番安全なのは勿論当たり前、それが不安なのは勿論村人視点なら当たり前。そこを説得するなり根拠をあげるなりすればいいにゃ。（4d20:44）賭けに出るのにヨアちん吊りじゃにゃいの？パメちゃん真の確証は無い＝トマ白黒解らない状態で賭けに出るなら （続
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旅人 ニコラス 午後 4時 46分
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占結果より霊判定見たいのが霊視点じゃにゃいのかにゃ？とニコりんは思ったにゃ。
パメちゃん（4d20:01）正直に言いましょうか？ってあの時点でなんで思考隠さないといけないのかもニコりん良く解らないにょ。モリに説明できる何かがあるからニコりんの考察に違和感あるんでしょ？是非教えて欲しいにゃ。てか昨日の時点で教えてくれてればもっと考えられたのにゃ。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 47分
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ペタ：１Ｄ回避ＣＯについてそれだけで疑う気はないにゃ。その後の動きが問題になるとは思ってるにょ。（2d19:13）対抗ＣＯを募った件について。狼側なら１Ｄ本決定前のあの時間に仲間が誰もいないはずは無いと考えるにょ。表に出ていなくても裏にいると考えてもしペタ狼なら単独での回避ＣＯは考えにくい。その上で対抗ＣＯを募る事は狼側としては軽はずみに思えるにょ。
能力者としての動向は正直頼りなくは （続 |
旅人 ニコラス 午後 4時 47分
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あるにゃ。その点モリの方が冷静に見える。思考スタイルはあまりにも素直、ちょっと危ういくらいにゃ。（3d19:03）村長からの質問に解らないから教えてと逆に聞き返してる事や（5d21:55）などもし演技なら上手すぎるにゃ。ただ４Ｄ▼希望が結局出てないけどペタちんはどう考えてたにょ？結果的に仮決定はブラフで▼ペタは無かった訳だけど、仮決定自分が吊られる間際なのに代替案も希望も出してなかったのはなんで？
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旅人 ニコラス 午後 4時 48分
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スタンスについて両霊候補が触れているからエピじゃなく今言うよ。「不慣れ・慣れてるで白黒決める気はない。不慣れならばこそ落ち着いて自身の考察を落せるように促したい。それが狼でも村人でも関係ない、メタで何かを判断する気は無い。だからこそ相手が誰であろうと謎に思った部分は追求するし良く考えて答えて欲しい。投げやりになったり混乱したまま吊られてこのゲームを嫌いになって欲しく無い。黒白関係なく （続
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旅人 ニコラス 午後 4時 49分
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参加した以上はベストを尽くし楽しんで欲しいから。」参加者の慣れ・不慣れを言及する事がメタだとニコりんは考えてるのであまり言いたくなかったと言うお話。これ以上はこの件に関して言う事はないにょ。その上で疑うならしょうがないと言っとくにょよ。
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少年 ペーター 午後 5時 39分
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ニコちゃん[16:47]＞スタンスに対してなのに貴重な喉使わせてごめんね。俺はその考え方はすごく好き。そこで疑うなんてことは絶対しないよ。まぁこれ以上のことはエピで。
で、質問･･･4Dに関しては良い訳できないよぅ、とりあえず仮決定が▼俺になってたから何とかして信用してもらわないとって思ったんだよね。 そんで慌てて議事録読み返してたら質問が出てたんだ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 40分
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ニコラスさん＞比重っていったでしょ。それで判らないって言われたら、失礼に取られるかもしれない発言しなくちゃいけないのよ。むしろ言わせるなと思ったけど。
スタンスについては正論ね。16:49と考えてるなら、私にも言わせないで欲しかったわ。 |
少年 ペーター 午後 5時 40分
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疑われた状態で代替案とか希望をだすより、質問されたことに答えたほうが皆がわかってくれるかなって思ったからそっちを先にしようとしたんだ。
ただ3dの時点でまとまっていないものを無理やり4dで纏めたから、時間かかって結局本決定に間に合わなかったんだよね。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 56分
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遅くなってしまった、すまん。ニコ[16:45]にはすぐ答えるので待ってほしい。先にライン考察だけ。
■2,霊真贋考察はわし視点から年＝狼確定からライン考察に変えるぞ。パメオトが人が確定したことからペタは狼が確定したのぉ。ラインとして考えられるのは①娘-年灰灰、②屋-年樵灰、③娘-年樵灰。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 56分
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①娘-年灰灰については昨日の本決定▼娘の年の反応は仲間切りにしても娘偽、樵＝SGにすることが可能だったことはラインがない印象がある。年→娘は[2d19:25]の■3ぐらいで、それ以降占真贋はない。4dも▼希望を出していないことから判別出来ず。娘→年に関しては屋偽から屋-年を疑っている。議題回答だけだとライン切りに来ている可能性も考えたが、[3d19:24]など指摘しているところが仲間
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老人 モーリッツ 午後 5時 57分
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ならばやりすぎ感がある。昨日の仮決定▼年は庇っているようにも見えるが、村側ならば当然の反応だろうと加味せず。
②屋-年樵灰に関しては樵[1d00:04,10,12]で霊非COは多弁から残りの灰が回避COさせることを考えたのか、年が騙りにでることは確定していたのかな。年[1d20:21]で冷静にCOしたことも加味するとな。でも仮決定●樵にすんなり同意していることが |
老人 モーリッツ 午後 5時 57分
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微妙なんだがライン対抗でも勝負にいけると思ったのか、それとも妙[1d19:02]の理由の弱さからブラフと呼んだのかのぉ。屋[1d19:37]で仮●樵に微妙に反対してるところはこのラインからは違和感を感じないんだけど。屋[1d16:50],樵[1d19:50]で年を寡黙でも発言で今後判断できる余地があると説明している。屋[2d01:00]→[2d01:06]も同様に年の
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老人 モーリッツ 午後 5時 57分
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回避COの印象悪を気にしないように促している感じ。屋が襲撃された以降占考察を出していないことからこちらも①同様、ライン見えず。
③娘-年樵灰に関しては4d●樵であえて黒出しすることの意味や樵の3d▼娘などから見てきわめて薄いと考える。ラインから考えられるのは②≧①＞③か。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 58分
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■1,▼ペーター:昨日とは違って完全に余裕がない。決め打ってもらうしかないのぉ。GJなしで8→▼年→6ならば村側視点でわし真がはっきりするのじゃ。そこからここで灰吊りするのは無謀じゃよ。
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村長 ヴァルター 午後 6時 9分
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ただいま。とりあえずまとまったところから。
■４．アルビン襲撃は、狩人候補襲撃とGJ避けだね。昨日の時点で霊襲撃はありえない。能力者ロラの手助けをしているようなものだしね。霊を襲撃しないとなると、パメラ吊りで占に狂がいたことがわかるから、アルビンに狂疑惑をかけることも出来ない。ディタはGJが出る可能性が非常に高い。ここでGJでて1日伸びるのは、霊ロラに行く可能性が高そうだからまずい。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 9分
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灰を狭める灰襲撃は、SG候補の減少、潜伏範囲を狭めることにより、狩人にピンポイントで当たらない限りはまずいし、それが狩だったかどうか確かめるのも困難なため、アル襲撃よりはうれしくないと思う。
■２．ペタについて。ここまで全然狼探してる様子が見えなかった。騙り能力者の灰考察は、そこから潜伏狼を推測する手がかりとなる危険性があるため、あまりそれをしていないペタは、かなり黒く見える。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 9分
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初日の回避COしたことについては、希望がFOだったこともありそんなに疑ってない。対抗を求めたのも、何も考えていなかったというのを信用するなら、真として自然。ただ、偽の場合は回避した以上真も引きずりだしておきたいということもありえるので、真偽付かない。ペタの考察でわからないという言葉が目に付くが、それを解決するための質問がないのは、狼を探す必要がないからと思えるけど、これはちょっと疑いすぎかな。
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村長 ヴァルター 午後 6時 10分
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狼ならここまで危機感ないのって不思議でしょうがない。霊ロラ前提で動いていたとしても、信用がなさ過ぎると先に吊られる危険性もあるし、決め打ちだって起こりえると思う。
モリについて。村長4d1:14からそんなに変わってない。もう少し探してみる。モリに質問★4d20:55でヨア吊れないから▼樵に入れるって正直意味がわかんなかった。パメら決め打ったってこと？ちょっと教えて欲しい。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 24分
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【決定時間了解】う～時間がない。
＞トマ 今日灰吊り押す根拠やメリットが見えない。3dのパメ吊りや第2希望の霊占いのときのような僕らにもわかるメリットの説明してほしい。情報の少ないヨアヒムでそこまで狼と確証がある理由がトマの昨日までの灰考察および5d12:41では見出せなかったよ。 |
少年 ペーター 午後 6時 41分
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緊急時意発生で鳩！仮本決定確認だけど鳩から！おまけに本決定間に合うか微妙！箱から考察を可能な限り持ち出したし、質問も答えるつもりだけど厳しいかも！答えれてもウチの鳩婆ちゃんだから体力なくてまとめてになるよ！つかこのタイミングは最悪だ('Д⊂＠８
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老人 モーリッツ 午後 6時 42分
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ニコ16:45～＞[3d19:16]に関しては、[2d23:18]でニコが霊考察に[1d01:38]をマイナス要素としてあげたのに[1d06:55]は加味しなかったのかどうかを聞きたかったんだ。そこで[4d00:08]の回答が来たことからどこをとっての要素なのか理解したので[4d00:24]と発言したんだ。
次に[3d19:19]に関しては[3d19:19-1]の部分は気になったんじゃが娘真贋が |
旅人 ニコラス 午後 6時 42分
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■３、灰考察
ヤコ：今更だけどヤコちん（3d18:59）偽なら思いのままではあるけど状況から判定をどうするか、その判定によってどう発言してくるかなど狼なら考えなきゃいけなくなるから選択肢が狭まったり発言にブレが出てくる事と真なら考察が深くなりみんなに黒である相手を吊る説得をしなきゃいけなくなるからその姿勢や発言も事も判断材料になるとニコちんは考えてたにゃ。ヤコ自身については疑われる事無く （続 |
旅人 ニコラス 午後 6時 42分
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議題にも適度に答えつつ潜伏できてる位置からは狼なら美味しい位置にゃ。でも発言がにゃぁ、素の村人っぽい。ただヤコちん（4d19:14）「一抹の不安」や「仮決定微妙」の発言はちょっと違和感はあるのにゃ。あの時点で年が真で娘偽なら今日ランダム発生で2分の1で村は負けちゃうにょ。年が偽であると言う確信が出来ていたなら一抹の不安くらいでも納得にゃがヤコちんが「決め打てる程じゃない」って言ってるにょよ。 （続
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旅人 ニコラス 午後 6時 43分
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この事からラインがあるとしたら老－農はありそうにゃ。
トマ：んー、今日の灰考察や今までの発言を見てイケイケの割に慎重派だって思ってたから投票状況での考察は正直どうでしょうにゃ。パメ狂で狼側４生存でもランダムで勝てるかは謎にゃ。もしランダム負けたら票操作から中身ばれし３：５でその後ランダムは無い上に吊られ続けて積みにゃ。狼がそんな確実性の無い賭けに出るかにゃぁ。とニコりんは思ったにょ。それに （続 |
老人 モーリッツ 午後 6時 43分
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がわし視点からはわからないことから、娘真ならば黒要素とると考えた。3dまでの議題回答や質疑応答に関するところは狼を探す姿勢として違和感がなかったので白寄りだと素直に感じただけじゃ。[4d19:22]に関しては少し説明が違ったのかもしれんが、3d,4dのニコの発言などをふまえると▼羊→▼娘に一貫して移行したがってるように感じたからだよ。娘＝狼とある程度決め打ちしないかぎり娘を吊って情報が増えるとは
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老人 モーリッツ 午後 6時 43分
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言えないと考えたんだ。[4d20:44]で根拠をあげろっていうのは年＝狼の根拠か？それならば年の姿勢をみればわかるでしょ。占真贋は出さないし、●希望も消去法とか・・。正直狼を探す姿勢を感じないよ。だけどそれを俺があげたところで▼年になるほどの材料にはならないと思う。次に賭けにでることについてだけど▼樵の霊判定を見たかったっていうのが本音だよ。
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旅人 ニコラス 午後 6時 44分
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灰考察に違和感にゃ。内容にではなくそのスタイルに。今までは個人の発言から引用し反論なり考察を進める『発言＞状況』重視だと受け取ってたんだけど今日の考察は状況からの判断が多いと思うのにゃ。でも個人的に（5d18:30）には同意。寡黙作戦は腹が立つものにゃ。
灰考察仮決定までに間に合わなそうにゃ･･･。出切るだけ頑張るにゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 48分
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ブラフの可能性も否定できないけど樵の霊判定の結果次第では占い師の真贋がわかるし、▼青では▼樵よりも得られる情報が少ないと考えたからだよ。
ヴァルター18:10＞今日から三連狼吊りをしないといけないのに青の判断材料が少なすぎて吊れないと言ったんだ。それならば▼娘よりも▼樵で霊判定を見て、占い真贋を見たかったということ。ニコへの回答の下の方と併せて見てくれ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 53分
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[5d18:30]には絶対に同意できない。たしかに寡黙に負けるのは嫌だけど、吊り手数に余裕がない以上今日は霊決め打ちしかないと思う。それともそれほどヨアヒムが確実に狼だという証拠や根拠があるのか？あるならば説明してほしい。
灰考察は仮決定には間に合わなそうだ。すまん。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 56分
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パメから考えてみた。パメ偽、ペタ偽ならペタの信用落としすぎ。オト襲撃時、カタリナSGで吊り、占ロラ、霊決め打ちの今のような状況も想定で切ると思うから、ここまでの信用落としはどこまでマゾいの？ってことで不可解。パメ偽、モリ偽の場合は、ここまでのお互いが真だと言い合っている状況や、昨晩吊票を樵に合わせることからこのラインはありえると思う。でも、村長的にパメ真よりからここは低く見ている。
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少年 ペーター 午後 7時 0分
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もう間に合わないから第一吊り希望をモリ爺第二希望をヨア兄で考えてる。モリ爺は言うまでもないよ。ヨア兄は此処まで来て結局寡黙狼でしたーならすっごい悔しいもん。ただコアタイムまだだからギリギリまで待つけど間に合わないかも！んで議事録読めてないから第二希望は一応程度にしといて つぎこれるのは半以降
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村長 ヴァルター 午後 7時 2分
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パメ真、ペタ真の場合は、モリが昨晩パメ決め打って樵に票合わせしたのは樵狼、モリ狼想定だとライン切り。しかも、5d12:41で樵決め打つならペタとモリとはラインを切っている。それだけ、もう一人の狼が安全な場所にいるのかな。この場合LWは農＞旅＞青か。
パメ真、モリ真の場合は、今のところ引っ掛かりがない。 急ぎ、希望だけ■１．▼ペタでモリ真決め打ちです。他の考察もろもろも出していくよ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 3分
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灰考察途中だけど先に希望出すにゃ
■１、今日決め打つなら老を真寄りと判断するにゃ。正直かなり悩むにゃ。ただペタからは発言に焦りが感じられず４Ｄの希望も聞けなかったにゃ。本決定までに発言があれば考えるかもだけど、現在までの老の質疑応答には生身の焦りと真たろうとする誠意を感じたのが理由にゃ。灰から吊るならトマしゃんを希望するにゃ。昨日のニコりん▼娘希望なのは安全性と「樵・娘どちらも信用できない」（続 |
旅人 ニコラス 午後 7時 4分
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からなのにゃ。寡黙のヨアちんが狼だったとして寡黙に負けるのは癪だけどニコりんの信念に於いてその作戦で負けても負けとは認めないのにゃ。以上の考察から
▼ペーター▽トーマスを希望するにゃ。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 9分
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＞トマ 回答ありがとう。寡黙に負けるの癪は、トマなら言いそうだけど、この場面でそこまで言えるのって、どれだけトマが寡黙嫌いかわからないけど、勝負にあきらめたorトマ狼だから仲間の潜伏狼以外でつりに挙げやすそうな人を出したと思われても仕方ないように気がする。事実村長は後者を疑っているよ。
＞モリ 回答ありがとう。モリ霊視点では有効だと思う。さらに昨日のモリの希望から見ても不自然には見えないよ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 12分
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【仮決定▼ペタ】
昨日はブラフと言ってみたけど、やはり狼探す姿勢に乏しい点や希望が全く出てこない点、更に村の瀬戸際で吊に挙げられてるのに焦りがない等の点が大きい。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 13分
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さらにパメとの関係でも考えてみた。もしパメ真ならその考察力からして老真年狼という考察は信じるに足るし、もしパメ偽ならあれだけの演技ができるパメなら、もし自分が釣られた時に年をドンドン切って置く位の事はするだろうと思ったから。
ヨアとペタのライン云々は単なるブラフ。でも初日ヨアがペタの発言数が少ないにも関らず多弁分類した点がちょっと気になった。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 19分
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【仮決定了解じゃ】
できたところから灰考察。 ■3.ヨアヒム:判断材料が少なすぎるけどある程度判断しないとしょうがないので。[1d12:51]の非霊COが初回投票CO希望[1d21:28]の割には違和感。しかし、能力差COのタイミングについてはよほど変なものではない限り基本的にOKと発言し、夜明けまで発言できないことを言っているので素直にCOに続いたように感じる。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 19分
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。[1d12:51]で質疑パスは発言数ある割に疑問。だけど狼ならばある程度の信用と発言を得たいと考えると思うので若干白要素。[1d13:00]に多弁に発言数の少なかったペタを入れるのは赤ログでの発言も考えて間違って発言したようにも思える。仮決定後に●年を挙げていること[1d19:58]も黒要素。青[2d23:22]■4のあらさがしてみるよは気にもなるんだが、真贋を見極めるといった意味で使ったのかど
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村長 ヴァルター 午後 7時 20分
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モリ真よりの理由。モリの発言は対抗狼からわかることや、霊視点で村に貢献できる有効な方法を取っているように見えた。それに、ペタの行動が狼としても危機感がないのも疑問に思っていたけど、LWは現状灰からほとんどわからない状況で勝ちが近いと見ての行動としてもわからなくはない。まぁ、能力者っぽい行動してない真もいることは否定しないけど、現状ペタを信用することが出来ない。だから、モリ真で決め打ったよ。
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木こり トーマス 午後 7時 38分
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【仮決定了解】。
勝敗を分ける手だからこそ、悔いのないようにヨアヒム吊りを言ったまでだ。 勝利にこだわるなら、ヨアヒムの突然死を見込んで、別の灰を吊れば良い。 「負けても悔しくない」なんて言葉でごまかすなら、俺は実行力を持って意思を示すだけだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 46分
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間に合ったーー＝＝≡≡（；・ω・）＜【仮決定確認】
いつも通り議事録読んでないから確認だけど、昨日までの考察で年偽よりって思ってるから多分ほぼ了解になると思う。「一応」、今日のも読んで判断したい。 墓下にお供え。 つ【茄子】【キュウリ】 |
旅人 ニコラス 午後 7時 50分
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【仮決定了解】
寡黙狼にまけるのは勿論悔しいにょ。吊り手に余裕があれば真っ先に吊りたいと思ってるにゃ。でも吊り手がないんにゃよ。ニコりんまたお熱だからちょっと沈黙。 ペタ＆モリ＞質問にお返事ありがとうだにょ☆ |
村長 ヴァルター 午後 7時 58分
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■３．灰考察。
ニコラス：慎重派。わからないことは納得するまで質問する姿勢は比較的白印象。パメ偽ならニコ狼はないと思う。2dの仮決定時の占先その後の占機能破壊が状況的に村長は黒印象ととったよ。能力者の真偽をあまりはっきりしないのは、情報がない村だからなのか、能力者とラインをつないでそこから存在を浮き出させたくない狼なのか、判断しづらいとこ。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 58分
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旅18:38のパメの返事の簡単さから、パメに少し疑問を抱いているのは、疑いすぎのような気がする。能力者真偽をいつまでもあやふやにしておきたい狼側の作戦のようにも思えた。総合的に黒よりに見ているよ。
ヨアヒム：発言なさすぎ、戦略論パス、考察も時間がないためかグループ分けして考えて、個々に深く突っ込むところがない。全然判断できないけど、あまり考察出したくないようにもみえ、やや黒より。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 1分
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（19:19の続き）うか。3d以降極端に発言が少なくなっているのでここまで・・。
トーマス:初日霊非CO[1d00:04]は議論停滞を理由にCOしたということは白要素としても取れる。●樵は少々やりすぎな感がある。ライン考察でも[1d19:50]の部分は年とのラインとしても取れる。全体的に纏め役との絡みが多かったのは微妙黒要素。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 12分
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3dわしを中庸にいれるあたりや5dの▼青は吊り手数のないことを計算していると思うので正直微妙。▼年の仮決定にあっさりと了解するあたりも今後の信用を考えての動きにもとれる。最黒寄り。
ニコラス：[4d19:22]と[5d18:43]参照。[4d19:39]は村側の心理として危機感感じているあたりは白印象。あとは村長が指摘している[4d18:38]はわしも気になった。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 14分
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ヨアヒムまだ来てねーのか！？てかなんとなく昨日の議事見てて思ったんだが爺が偽なら長が狼かねぇ。爺真よりだけどそう思っちまった。まぁ本当にふと頭によぎった程度だが、娘爺長と、占いをあげているヤツが全員ヨアヒムを希望してるんだよな。もしかしてこいつらが狼側ならヨアヒーをSGにしようとしてんじゃねーかって思った。そうすると残る灰が消去法で樵―娘は薄いって昨日言ったから自動的に旅になっちまうんだよな。
で |
農夫 ヤコブ 午後 8時 14分
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、青をSGってことでちと共通してんだが、まぁ今日の考察を見てると寡黙つりを提唱してんのが年樵だからこの二人もラインがあんのかもしんねぇ。俺的に年を信用できないのはもう吊りがミスれねぇって状況で寡黙つりの事を考えているのが偽要素。とりあえず対抗は狼なんだから吊れりゃ明日がある、そうしたらもしかしたらヨアヒムが喋ってくれるかもしんねぇ。それを「悔しい」っつー理由で寡黙吊りを考えるのは軽率だと思うんだよ
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村長 ヴァルター 午後 8時 15分
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トーマス：村長4d2:03に追加する部分。14:11のヨアヒムを押したのは、18:30、19:38を受けても疑問が残る。ここまでの非霊COや3dでのパメラ吊、霊占いなどは村メリットある提案だったように思えるが、ヨアヒム吊はそのようには思えず、違和感を感じる。仲間狼のペタが状況的に吊られそうだから、今のうちSG候補を作る予定なのか、（続く）
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村長 ヴァルター 午後 8時 16分
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ペタ吊後ヨアヒムとの仲間切りにより自分が安全な位置に逃げるための作戦か。どちらもありえると思っている村長がいる。
【本決定了解】 ＞ディタ 纏め役だけの責任ってことはないので安心して。みんなの責任だよ～。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 20分
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あ、でも爺のラインちょっと待てよ。パメラの占いが機能するってことは樵吊りが濃厚・・・だよなぁ。てことは娘―樵が薄い以上ラインが割れるわけだ。ヨアヒムをSGにして黒出しをするなら、割れたラインで勝負する自信があったってことか？そう考えると娘偽なら爺偽か？
うぅん、でも真偽をひっくり返すほどじゃないし、明日になりゃ否が応でも真霊は分かるんだよな（違ったら指摘頼む）？この場面で決めた以上変な勘繰りは疑心 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 21分
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暗鬼を増徴させるだけか・・・
ん？でも明日爺真って分かったら娘真かなぁ・・・娘と年のラインはどうだろ。見てみなきゃ分からないか。もし娘真なら樵黒か。 なんか爺と娘が真って考えたほうがしっくり来るなぁ・・・もうちょっと読み込んでくるか。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 23分
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ただ前者の[4d19:39]の様子からみると危機感をもって発言したようにも取れるんだが、それにしても娘偽に行き着くのはやりすぎかのぉ。
ヴァルター:4d,5dの様子をみると娘決め打ち感があるんだが昨日の本決定了解は微妙かな。まあ仮決定反対しているんでそれほどは気にしないが。3d,4d年との質疑は[3d19:04]や▽長とか見ているとなんかすっきりしない部分ではあるんだが、ラインと取るものではない気 |
木こり トーマス 午後 8時 25分
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【本決定了解】。
ペーター吊りは微妙だが、ここでの独自行動は利敵行為。まとめ役に従い、票を合わせることが重要。 ヨアヒムがこの状況で喋ったら、それこそ吊り回避、突然死回避の逃げ切りだ。そんな奴に終わってからグチグチ言うくらいなら、気持ち良く吊ってしまうのが道理だろう。 後悔先立たず。やらないで後悔するより、やって後悔した方がマシだ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 28分
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【本決定了解にゃ。】
ディタしゃん＞負けたときは皆で反省会するにゃよ。ディタしゃんだけの所為じゃないにゃ。 全国のならず者ファンからお手紙来てるにゃよー。 （｀･ω･´)つ【被害届・コアなファンからラブレター】 |
少年 ペーター 午後 8時 28分
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ただいま遅くなった勿論【決定反対】だよ！
議事ちゃんと読めてないから誰が灰にいるのかわかんないけど、俺吊ると明日詰むんだよ！爺ちゃん吊らないと負けちゃうんだよ！ 発言とかまだちゃんと拾えてないけど俺は諦めないよ！この言葉だけだと信じてもらえないかもしれないけど此処で終わっちゃうんだよ！ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 31分
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あー、そうなるとヨアヒムが白く見えるか。なるほどなるほど。どっちが偽霊でもヨアヒムとのラインは切れてるのか。てことはヨアヒム村側なら突然死はすごく痛いな・・・・それでなくても突然死は嫌なものなのに。
あー、でも娘爺偽なら青に白出しってのも考えられるかな。信用勝負で勝てるって踏んでるんだったら青への白出しは寡黙吊りから守る材料にもなるだろうし。 あーーー、もう。気になったことばっか垂れ流しても先に |
ならず者 ディーター 午後 8時 34分
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ヨア突然死でも、吊手数は減らないからまあ村人でもそこまでいたい展開ではないと思う。意図せず灰も減るから明日考察しやすいしな。痛いのはGJでたのに、突然死とかだと非常に辛い…
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ならず者 ディーター 午後 8時 41分
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もしもの為の明日の議題だ。
■1,吊希望 ■2,LW予想 ■3,その他 明日が来るなら長が霊確定って事だし、纏めは長に任せるよ。こういうことは表で言うべきじゃないけど、狩人に最後の期待を託す。それでもヨア突然死だと意味無いから、来てくれるとうれしいんだが… |
旅人 ニコラス 午後 8時 44分
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村長＞ニコりんぼーっとしてて気が付かなかったにょ。そこまで娘真を確信できてるなら今日はトマ吊りなんじゃないの？真と信じてるパメが黒って言ってて吊れば霊判定見れるでしょ？なんで霊決め打ちの流れに従ってるのにゃ？パメちゃん真かニコりんは解んないけど村長には確証ってか確信があるんじゃにゃいの？だから娘偽疑ってるニコりんを怪しんでる部分もあるんでしょ？娘真ならトマしゃん１００％狼でしょ？（続
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旅人 ニコラス 午後 8時 44分
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なんで５０％の確立の霊の方がいいのかにゃぁ？変な事言ってたらごめんにょ。今ふと気になったから教えて欲しいにょ。パメちゃん真なら村が確実に明日に繋がるだろうトマ吊りで説得しないのはなんでなのにゃ？
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村長 ヴァルター 午後 8時 44分
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灰考察さらに続きだよん。
ヤコブ：全然占吊票は入らない。発言が少々後出し感があるが、中身は追従している感じはしない。言い方悪いけど、脳内垂れ流し風で議論誘導などもない。比較的思考の流れがわかりやすいのが白印象。ただ、特定の誰かを強く疑う様子がないのが敵を作りたくない狼なのかと少し注意したい。総合的に白印象。 ＞ディタ 霊は爺だから。焦るな～。 |
少年 ペーター 午後 8時 50分
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いま何を言ったら信じてもらえるのかわかんない、けど諦められないよ。俺がこんな所為でまけたら本当に悔しいもん！
俺の狼要素って要するにのんびりしてたからなんだよね？確かに爺ちゃんと違ってまともな考察落とせてないけど、村を不利にすることなんかいったつもりはないよっ！ |
村長 ヴァルター 午後 8時 53分
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＞ニコ だって昨日ディタが明日は霊決めうちって宣言してたし。流れに乗ったといわれればそれまでだけど、ただでさえ微妙な霊真偽の考察にパメは真だった説の説得するの難しくない？
今日説得できる自信は村長はないよ。村長がパメ真だと思っている根拠はこれまで出してきたつもり。 新しいパメ真の根拠を探すよりも、霊の真偽を考えることが今日は一番大事なことだと思って行動しただけだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 55分
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年偽と決め付けて見てみる。
3d、ディタ共CO後なぜか▽にヨアヒムが追加される。仲間なら追加する理由が分からない、SG狙いと見たほうが自然。ここからも年―青は薄いと見る。で、青がSGなら今日青吊りも灰である樵が考えるのはそれほど違和感ではないのだが、仲間の可能性があるかな。というわけで年偽のとき樵黒度UP。で、樵黒なら娘真の可能性が高い。ということは屋の狂襲撃だったのかな？残るは旅or長。両方あり |
農夫 ヤコブ 午後 8時 56分
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うるかな、ただ年からのラインからだと長か？発言洗い次第で変わるかもしれないけど、3d年は▽長、理由は消去法。消去法の割に村長を選んだ理由は曖昧で、その後の考察もほぼない。仲間だから考察を避けているって可能性も一応あると思ってるかな。今のところこんな感じ。＠８
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少年 ペーター 午後 8時 58分
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自分もミスはよくするしそこを攻めるのは嫌だけど、爺ちゃんが狼である証拠が此処しかないから言うよっ
爺ちゃん本物ならなんで2Dで慌てるの？本物ならもっと身構えるもんじゃないの？特に爺ちゃんしっかり考えてるからそこがおかしいよ！ 纏め役のディタ兄を責めるつもりなんかないけど、このままだと明日詰んじゃうんだよ！ 俺は爺ちゃんに投票するからっ |
旅人 ニコラス 午後 8時 58分
次の日へ
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村長＞そうなのかー。なんかあんまり焦ってないにゃね。ニコりんモリ真寄りにしたけど今でも悩んでドキドキにゃよ。
ペタちん＞村に不利になる事言って無くてもにゃ、村に有利になるように頑張って考察や発言沢山する事も大事だと思うのにゃ。リアル都合は皆抱えた上で参加してるにゃ。その部分の頑張りがもっと見えてたらペタ信用したとおもうにゃ。＠０ |