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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 2時 13分
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……見ての通り、だな。【トーマスは人間だ】喰い先合わせられたか。トマ、すまない。ヨアもすまない、生かされたのにこれじゃあ無様だな…。
■1,襲撃考察 ■2,能力者真贋 ■3,灰考察 ■4,●▼希望 コピペだが貼っとくよ、それじゃ*離席* |
少年 ペーター 午後 6時 11分
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ざっと読んできたよ。とりあえず明日は更新時間に来れるよ。んで、議題についてですが
■１、トーマス襲撃ですか・・・。保留 ■２、はっきり言って宿は今日のところはこういうしかないですね。いや、青が吊られた時点で。神ですが、やはり僕の中では黒です。占いでボロをださないために襲撃先とあわせたのかもしれません。 |
少年 ペーター 午後 6時 16分
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■３、保留
■４、▼はやはりジムゾン。霊ローラーは明日からで。神▼の理由は昨日と同じ。さすがにそろそろ吊っておかなければいけません。それに故トーマスの意見を尊重します。●はあえて希望しません。まだ決定ではないです。明日かんがえます。とりあえず明日に喉をとっておきたいので、この辺で失礼します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 45分
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仮眠取り損ねて死にそうだよ〜…
パメ4d16:00＞遅くなっちまってごめんね。3d22:32でも言ったように、村視点で確実に狼が減るだろ？だから神→商の方がいいんじゃないかと純粋に思ったんだよ。あとアタシが村人ならそう希望するだろうなと思ったからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 48分
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■3,屋…正直やる気があるようには見えないね。狼がこんな態度でいるとは思えないけど、万が一狼だとしてこれで負けると悔しいったらないよ。判断しようがないのに…
長…だんだん発言が減ってるね。吊りや占いに自分が上がらないのを見て安心した狼なのか…？でもねぇ…こっちも屋と同じく狼がこんな（略）と思うんだよねー… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 49分
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年…だんだんと発言が増えてきてるところなんかは判断材料が増えてきて喋りだした村人な印象。でも4d23:02がちょっと…「パメラさんは元からそう考えていたのですぐだしました」ってまるでパメラの思考を元から知ってたみたいな言い方に聞こえる。微妙にライン？…にしては迂闊すぎるかとも思うんだけど…。と言うわけでペタに質問。この発言の意味はそのまんま取っていいのかい？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 50分
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者…者3d23:08ですごい普通に灰にアタシとヨアヒムを入れてるあたり…ドジッ子？うっかりさん？
神4d07:00で微妙に庇われてるのがアタシ的には黒要素。微妙に印象が薄いのも気になるところ。ステルス臭がしなくもない。 娘…単体で見るなら白い。でもペタの発言があったもんで片占いとか関係なくにちょっと怪しんでる。狼なら完全に仲間切りしまくって一人で生き残る道を選んだ狼だと予想。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 51分
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羊…ふわふわした言い回しで自分の意見をぼやかしているように見えるときがちらほら。（…え、アタシが言えた事じゃないって？よく言われる。）
アタシも結局どういう理由でトマを疑ってたのかよくわかんなかったんだけど…よかったらレクチャープリーズ。 ■4,▼神、よって●はなし！…これがアタシの希望だよ。 でも村の皆が霊ローラーを希望するならアタシの後に神を吊ってくれる場合においてのみアタシは反対はしない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 53分
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本音は決め打って欲しいけどアタシが村人なら確固たる証拠もないのに決め打つなんて論外だからねぇ…
…なんかアタシの周囲が無重力になったみたいに感じるんでちょっと寝るね…上の灰考察、誤字脱字勘違い諸々あったらガンガン突っ込んどくれ。 |
少年 ペーター 午後 9時 5分
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こんばんは。＞レジーナ すんません。今読んでみると日本語ミスです。正しくは、自分が元から考えていた案をパメラさんがだしたのですぐ答えました。です。元から考えていた案は、パメラさんの発言の前に書いたと思いますが。誤解を招いてごめんなさい。パメラさんも、迷惑かけてすみませんでした。
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少年 ペーター 午後 9時 24分
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で、保留にしていた■１ですが、トーマスっーーーーー。まあトーマス狂の可能性はないと思いますが。とりあえず襲撃考察はこの辺で。あとヤコブさん、木はあなたの共有者ですか。そこを教えてもらえるといいんですが。
■３、屋＞レジーナと同じく全くやる気を感じません。昨日は確かふぅ〜と▼希望だけでしたね。ですが今は寡黙吊りをしているような状況でもないですし・・。灰ですね。 |
少年 ペーター 午後 9時 37分
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続き ＞ヤコブ共有者の件ですが、木がどうだったかはやはり発表しなくてもいいです。今となると教えてもらっても村人側が不利になるだけでした。すみません。
考察続き＞ヤコブ 昨日の態度を見る限りちょっと神かばいすぎですよ。僕たちからはラインができているように見えてしまいます。確かに神真の場合も分かりますが、今は神が偽ということを前提として考えて行きたいと僕は思っています。 |
少年 ペーター 午後 9時 48分
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＞ヴァルター、ディーター 屋と同じく寡黙気味ですね。ただ議題などにはちゃんと答えてるし、僕的には、白より。
＞レジーナ ヨアヒム死んじゃったしね〜〜。とりあえずローラーかけるなら神のほうが先だと思ってる。ただ、いつかは▼することになるんだろうが。 というわけで今日はいつもより眠いし、もう寝ようと思う。質問などはどんどんぶつけてくれよ〜。じゃあ、また明日来るよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 51分
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もう何だか突っ込むのも…なのだが。
年＞ラインあろうが俺共有なんで…。残念ながら白証明できてしまうな。庇う（＝心情）じゃなく、理性で発言を判断した末なんで、灰でも同じ事言ってるな。というか、灰ならもっと自分の気持ち素直に言えるけどな…。 ■1,ペタをはじめ、皆の目には木が共有に見えてた？ 残念ながら違うんだな、これが。神が共有地雷恐れたんなら白出しでいいだろ。木が狩に見えたか共有に見えたか、「多弁 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 2分
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襲撃の理由が欲しかったか」だな。昨日木占い希望した多弁。…ま、その辺まだ考え固まってないけどな。
今日もまだ相方明かす必要ないと思う。灰襲撃で灰減らしてもらえれば神吊り後助かるから。相方が出て来たいなら止めない。ま、リーザかもしれないけどね…（苦笑）。 年はロラの意味わかってないのね。「確実に狼側減らす」のが目的で、神偽の場合の狼青を吊ったんだから、次は宿だ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 17分
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ただいまーって帰ってきたけど、人の集まり具合によって仮決定伸ばす措置も無くいきなり宿吊り決定事項扱いなのね。しかも仮決定って形で提示されてないところが溜息しかつけないわ。
ふーん。貴方のスタイルは昨日で良く解ったし、最後の我儘とか言いながら今日も人の意見を聞き入れるつもりもないいみたいだし、それならリアル押してまで今日考察する必要は無いわね。おやすみー。 |
村娘 パメラ 午前 0時 20分
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あ、そうそう。突然死発生した場合で神偽だった場合、この村どんなによくてもランダムにしかならないから、突然死起きないといいね。
明日は午前中ちょこっと顔出す程度にしか来れない〜。午後も夜まで顔出せないと思う。鳩は飛ばせるけど。それと相方がリーザとか死んでるなら、投票でわかるようにしておくべきだと思うわー。ま、あくまで灰の提案に過ぎないけど。参考にして〜。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 26分
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■１これはあまり考える余地がないな、単純に占いにあわせたんだと思う。
結果論だがトーマスに占いが行けば白判定になるわけだ。今白確定はヤコブのみそ、こは狩人が守る可能性は高いしな。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 29分
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戻った。…パメ、ヤコは年にロラの意味を解説してるだけだと思う。
■1.ＧＪ避け兼狩狙い、わざわざ占い先になった時にってのが嫌味だ。 木の思考はほぼ俺偽決め打ちで早めに俺を吊るにはトマを残すのは有効、宿決め打ちも狙えそうだが…宿決め打ちより、灰のLWが最後に生き残る可能性を高めにきたってことか。 宿俺吊ってもＬＷは2度吊り回避が必要だ、恐らく灰吊りに入る前にトマは襲撃しておきたかったんだろうな |
農夫 ヤコブ 午前 0時 32分
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★ローラーの意味がわからない人は纏めサイトか過去ログ読んできて下さい。正直説明しようがありませんってか、もう。青→神→宿の吊り順に何の意味あるの？
★もう俺は纏めじゃなくて集計係と思えばいいよ。普通に占吊希望は出すけど。神は最後に吊るし、最終日の灰吊りもそれまでの占いも皆の意見総合して決めれば良いんだろう。 ★ぶっちゃけますけどリザ相方なんて有り得ないってか少しでも相方守ろうとする苦心のブラフな |
農夫 ヤコブ 午前 0時 36分
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んですけど。ああもう駄目だな、狼相手に話振りゃ味方に切りかかられる。【パメラが俺の相方だよ…】何原稿作ってもこの関係が滲み出ちまって俺の考えなんか正直に話せっこねぇんだよ。わかる？ リナ、あの日皆の多数決で決めたらパメラになってたの占い。だから無視して欲しかったんだよ。共有占いとか好きじゃねぇんだよ。神も読めよ俺の気持ち（もうやつあたり）。
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ならず者 ディーター 午前 0時 47分
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共有娘なのか？正直黒要素と思ってたぜ･･･
■２については難しいがラインは青神のほうが白っぽいんだよな。 実際旅襲撃って言う要素がない状態でどちらが村人らしい発言かを考えると神＞旅の印象を持ってるよ。 青は少し自暴自棄の感があって、それを宿と比べるというのは、考え方がフラットじゃない気がする。 仮に旅狂人襲撃と考えると、行為は確実に狼陣営が減ってしまうわけだから、狼として取りずらいのも事実なんだよ |
村娘 パメラ 午前 0時 51分
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最後のワガママで、喋らない霊ローラーからって言ったのはヤコブだよ。それからね、吊り順、大きく関係あるんだよ。もう言っちゃうけど、トーマスが昨日言ってた、▼青▼神は賛成するけど▼宿は反対っていうのはどうしてかわかる？突然死があって、ジムゾンが偽で神青宿全部吊ってたら負けなの。その時点で霊ロラしたら最高でランダムにしかならないんだよ。だから霊決め打ちのことも考えて真偽考える猶予も欲しかった。
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村娘 パメラ 午前 0時 55分
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突然死の事は流石に書けなかったけど(突然死前提に考えられたら気分悪いでしょ)、私はa/b案にそれ書いたよね？でもそれでも最後まで霊ローラーをすると言い切って、今日ローラーの説明をされた。だったらああ▼宿にしかするつもりないんだなとしか思えないし、投げ出すフリでもしないと考え直してくれないと判断したのよ。私だって本当に投げ出してたら貴方のブラフを拾ったりなんかしないし、COしてるよとっくに。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 55分
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あーあ。言っちまった。駄目だな俺。ま、いいや、すっきりして。俺も本当は小細工とか向いてねぇんだ。ガチでやらせてもらおうじゃねぇの。
者＞その取りづらい作戦を取らせるにあたり、神父がそれだけの脅威だとは考えないのか？ 真占が強くて、発言力も真印象もかっさらってったら、狼に勝ち目はないぞ。 来ない人がいるから、仮決定は１０時ごろ予定、な。俺としちゃ始めたロラは完遂しなきゃ意味がないと思うので、反対なら |
村娘 パメラ 午前 0時 57分
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共有相方同士で論戦するなんて前代未聞だと思うし、私はもうこれ以上何も言う事はないけど、でも、青吊っちゃった以上仕方ないけど、もう一度言うわ。【★突然死が一度でも発生したら神宿吊ってる余裕は無い】。旅真なら灰狼二人居る可能性が凄く高いのにどう考えても間に合わないでしょ？神宿を吊るって事は、神真を決め打つに同義なんだって事も良く考えて。それぐらい神宿を両吊りはリスクがある事なの。
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ならず者 ディーター 午前 0時 58分
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▼レジーナだな▽ジムゾンも置いとくよ。
俺は神の占い結果はノイズならノイズなりに対処すれば良いし、真なら占いの価値があるしな。 ただ、どちらが危機的な状況かを考えると神青偽の方がより時間がないんだよな。そういった意味では神の方を先に吊りたいという意見もわからなくない。 |
村娘 パメラ 午前 0時 59分
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その上で今日の吊り希望を出して欲しい。
COした以上、私明日は生きてないと思うし、もう私がなんか何喋っても愚痴と嫌味ばかりヤコブには言わせちゃいそうだから私からはもう何も言わないよ。こんな相方でごめんねヤコブ。さっき書いたとおりロクにサポートも出来ないけど、頑張って。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 1分
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強い理由付けがないとしんどいぞ。ロラってそういうもん。
娘＞喋らない霊＝青、じゃない。喋る占（神）を情報得るために残して、発言があるかどうかわからない宿青を吊る＝霊ロラだ。ロラは二人やらんと意味ない。始めたのに決め打ちはもう絶対にないんだよ。青からってのは、神真なら狼吊れてるからだ。 突然死な。言いたくないけど、俺はそれが怖くて寡黙処理しようとしたよな？ でもあんたや木が多弁占いを押した、それは、 |
ならず者 ディーター 午前 1時 5分
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パメラ＞ちょっと聞かせてくれ。ジムゾン黒要素について、もちろん可能性として偽であっても黒ばっかり出せないし、白に対して白と言うことも作戦としてはありうる。
ただ、現実と占い結果が一致しているのも事実だ、それ以上にジムゾンは怪しいのか？それとも吊手の問題が強くはたらいてるのか？ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 5分
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寡黙を信じようって意思表示だと俺は解釈したんだ。後半のゲームメイクはあんたがやるもんだと思ってたし、そりゃ皆を信じた方が俺だって気分はいい、だから多弁占いを受け入れたんだぜ。それを今頃恐れるのはナンセンスだ。寡黙処理しなかった時点で、突然死については考えてはいけない。それは信頼しといて裏切る行為だよ。
神を信じるって何も考えずに決めたわけじゃないのは、昨日の連投でわかってもらえる、と、そう思うのは |
村娘 パメラ 午前 1時 7分
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うん、だからもういいよ。私が思う村最善手と逆方向に進んでるのは、昨日の段階でCOして決定を強引にでも変えなかった私が悪かったんだと思うし。もう噛み付かないからどうぞ狼と対峙して下さい。不毛だよ。
ディーター＞怪しいとか怪しくないとかじゃないんだよ。真っぽい偽っぽいじゃなくて、両吊りしろって私は主張してるだけよ、ずーっと。 |
村娘 パメラ 午前 1時 12分
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襲撃考察：順当なのでコメント無し。木が襲撃されたのは能力者狙いと言うより単純に白かった・SGに出来ないと判断したからだと思うわ。// 灰考察 黒:者＞羊＞長≧年＝屋:白 村長は共有者騙りっぽい事言ってたから狂に見ただけ。者が黒いのはもう散々述べた。羊については思うところは沢山あっても発言分析できてないや、最悪消去法と思ってくれて構わないわ。
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村娘 パメラ 午前 1時 15分
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あ、なるほど。じゃあえっと、霊ローラーも神吊りも続行しちゃって大丈夫だから私の考え直して発言は撤回してくれて構わないよ。突然死が起きて、霊ロラして神吊りしてる間に突然死が発生してまけたら、それは寡黙処理を拒んだ私に全責任があるみたいだから、そういう事で処理しましょう。だから何も考えずに吊りたい方吊れば順番なんか関係ないし良いと思うよ。あ、自由投票で良いんじゃない？
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村娘 パメラ 午前 1時 16分
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あくまで提案だけどね、選択自由投票。明日第一声で吊り希望理由を述べてもらって今日は灰考察に専念した方が勝率も上がると思うわ。
霊占考察：青に対しては昨日言いたい事は全て述べたし、旅襲撃の後の青の神考察は致命的に霊能者の発言じゃないと思う。宿はもうちょっと喋って。論理的に決め打ちを説明できるだけの決定打は無いけど、直感的に言えば青偽を決め打ち気味。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 18分
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俺の自信過剰かい？ あまりに薄すぎてお話にならない？
パメラの出してくれた神偽要素否定もこれで出せるようになったから、まぁ反応くれると嬉しいんだがな。強制はせん。俺らのやり取りが不毛だとは思わんよ。議題に関してはね。 …んー、突然死の責任はその本人にあるでしょ。ただ一旦信じて今突然死持ち出すのは、今村にいる皆に悪いと思うだけ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 20分
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ヤコ＞相方だったのか。いや、読めるものなら読み取りたかった…orz
パメ、宿真なら決め打てるのか？正直、俺とパメは大分思考も違う、パメには俺が素黒く見えるのは考察読んでてよくわかるんだよ…。お前さんの信頼を得られない俺が悪い。発言の内容から判断したいパメにこんなこと言っても仕方ないかもしれんが、白だと解ってる相手に3d夜明け1分前、あんな妄想を落とすか？パメ占いは黒狙いだったんだよ、本気で。 |
村娘 パメラ 午前 1時 27分
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突然死の責任は本人だろうけど、寡黙処理しない＝突然死をしないと信じるっていう風に思う人にとっては、それで負けたら寡黙処理をしないと主張した私の責任だよね。フォローしてくれなくても大丈夫。そうなったらちゃんとエピで全員に謝罪するし、許せないようなら神にアクセス禁止にして貰っても構わない勢いで反省してるわ。
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村娘 パメラ 午前 1時 33分
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んと、霊ローラー完遂して神も吊るんでしょ？なら私、神父様偽を説得する意味があるとは思えないな。灰狼探しに少なくとも神父さまの発言は使わない。正確にはあるんだけどそもそも今もう発言読み返して考察作る余裕はないわ。宿真は、「青偽」＝宿真なのであって、神父様と宿の意見から考えたのではないわ。それと神父様。俺が〜〜なら〜〜だと思うかって論法は成立しないわ。水掛け論になるもの。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 34分
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……。
うーんとな。 俺は寡黙を「処理」しなきゃって自分の考え、合理的だけど冷たい考えだと思ってるの。 あそこで皆の努力を認めようとしたパメは、人間的に尊敬できると思ってるよ。 だから今それを撤回してしまうのが悲しい。 |
村娘 パメラ 午前 1時 35分
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あ、後、カタリナを黒く見てる理由の一個は、昨日私の考察を入れてない事。▼神としてる点から考えると、狼で神真前提思考が出たから私を考察しなかったんだと思うの。それともし彼女が妄信してるんだとしても、どっちにしてもそこまで妄信できるだけの根拠が書かれていない以上(真の目は捨てきれないとしか言って居なかったから)、思考的に矛盾を感じて黒く見るわ。以上。
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ならず者 ディーター 午前 1時 36分
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もうちょっと、おちつこうぜ。
所詮ゲームだしな。 自分が正しいか間違ってるかじゃなくて楽しんでくれよ･･･。 突然死で敗北なんかがパメラのせいになるわけないだろ。 突然死したら、「突然死でちゃったね♪」って笑い飛ばせばいいんだよ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 40分
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今だって努力を認めたいと思ってるよ。でもそれは突然死をしない信頼とは違う。私だってリアル事情本当押し押しで、一歩間違えば突然死だもん。意図的な突然死はしないという信頼は確かにあるけど"突然死しない"ではないから。
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村娘 パメラ 午前 1時 41分
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あー、ごめんね、これ以上は流石にもう起きてられない。私のことなんかに発言数費やさないで〜。勿体ないよ。めちゃくちゃ冷静だし、楽しんでないわけでもないよ。灰考察して頑張って勝ってくれたら私は責任なんか感じなくて済むしそれが一番嬉しい。ほら、頑張った頑張った。じゃ、ね。@4
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ならず者 ディーター 午前 1時 42分
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正直、レジーナ偽の場合は羊と寡黙から一人、ジムゾン偽の場合は娘狼で羊と寡黙から一人と予想してたから、ジムゾン偽と考えるとレジーナを吊る時間がもったいないのは事実だな。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 42分
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そのひとつの意見を採用したのは纏め役の俺だしな。パメが悪いと思う奴はおらんよ。（ぽむ）負けて死ぬわけじゃあないし。
あと、まぁパメはそうなんだろうが、世の中には片占い結果やラインを考察の参考にしたい人種もいるんでな。まぁそういう人と話す気はないってんなら、仕方ないが。ただそれで独断と言われてもな。考え方が違うもんで。話し合えないなら仕方ないさ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 53分
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ということで仮に能力者ローラーした上で2人狼が残ってる想定で行くぜ。
■３屋＝村はっきり言って今は何にも分からん。過去の発言から考えるにやや黒いかと思っているがもう完全潜伏といっていいな。ここが狼だとすると潜伏狩する以外はちょっと吊りづらいな。潜伏狩りしなかったら吊れても一人だな。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 55分
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意図的じゃない突然死は事故。今のとこ考慮にいれない。…議題にでも答えますか何故か。パメとの考え方の違いは根深いし。
■4,●年 ▼宿 俺はロラ完遂希望。個人的には神青ライン支持。ただ纏め役としては神までロラ、灰吊りに賭けるのが一番安全策なのでそっち。灰にいたかったな…。 灰で疑ってるのが昨日言ったように年羊、発言で判断できそうにない年を占い希望。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 4分
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パメの言う神の偽要素、ね。[4d17:58-]。「神父様は客観的意見を述べてる様に見せかけ主観的意見を混ぜてくるタイプの人」俺はそうは思わない。「混ぜてくる」という意図的なもんじゃなく、「客観的意見を述べる力もあるが」「主観的意見からの考察が中心の、論戦好きな奴」だ。主観からの発言は初日から多いし、能力者視点の考察がセオリーとされてるから、「優等生」という当初の予想からも全くズレてない。ただこれだ
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ならず者 ディーター 午前 2時 10分
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年も寡黙といえば寡黙、ただ議題には積極的に参加しているかな、前の2人よりかは白印象。
羊はどちらかといえば青神真という視点での能力者ローラー。これ自体は宿吊りの後１人というところからくるのか、全体的余裕を感じるところがある。悩ましいが微黒かな。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 10分
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これだけ力のある奴がパメの言う小細工、すなわち誘導は弄さない。狼だったら、計算し誘導するタイプじゃなく、「村人だったら言ってる筈の事を理路整然と話す」事で白印象を獲得するタイプ。仲間切りも普通にする。だから俺みたいに発言考察好きの白印象探す奴は信じがち。
宿もまぁ、教科書に近いセオリー通りって事なら、「優等生」ではある。ただ、俺も教科書読むの好きなんで、「どっかで見た…」ってのが不信感につながるね |
農夫 ヤコブ 午前 2時 12分
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今日の20:51の提案も、まぁベタ中のベタというか。アルの占われ際もそうだね。20:53の「決め打ちして欲しくない」は感情訴えの基本。「上手な狼の騙り方」に書いてある通り。
どっちが高度かといえば神で、これだけやって殆どボロを出さない。余程巧いか、それとも真か。 「巧い狼なら怖い」思考はドツボにはまるので。思ったままでいいなら神支持。青はのんびりさんにこういう真もいるよね程度。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 17分
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パメに届かなくても、他の迷ってる人を説得できたらと思って出すよ。
俺だって確信はない、自信もない。ただ思う事を言うならこういう感じだ。思考の流れは昨日の連投に詳しいが。 皆が思うとおり投票するなら、話し合う必要なんてないからね。 俺はあんまり自由投票は好きじゃない。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 19分
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パメ＞勝敗は皆の結果であって個人に帰するものじゃない、そう気負わずに行こうな。
…って、俺から何言ってもパメには微妙なのが困るところなんだがな。 論法についてはそういわれると思ってたよorzちょっと言いたかっただけなんだからね！ で、パメが俺の発言は使わないって言っても俺はパメの意見を使うわけだが…これ[娘01:35]ちょっと気になるな。潜ってくる。 |
神父 ジムゾン 午前 5時 7分
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寝落ちってたorz
ペタ[年21:37]＞神偽前提で考えるのは（よくないけど）いいが、旅の真要素考察して旅が真だと確信できたのか？そこを考察しておかないと前提条件自体の地盤がないぞ。 ついでにここでも言った[4d16:00]が、狼は昨日俺を襲ってる必要はないからな？昨日の残り吊り手は５、霊ロラ＋俺吊りで吊りを3消費できる |
神父 ジムゾン 午前 5時 12分
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2回吊りを逃れるのと3回吊りを逃れるのとどっちが楽かって話だ。放って置いても吊れる奴を狼が襲う必要はないんだよ。
■3.よく考えたら昨日考察してから発言ほとんど増えてないのでざっと。 屋：とりあえず▼俺ロックオンしすぎ…そろそろ票を決定に合わせような？白黒別の意味で心配だ。 長：期せずして長の希望どおりになってたな…とりあえず顔出しと意見を求むよ。 |
神父 ジムゾン 午前 5時 14分
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年：年狼なら宿吊り後は何か変化あるだろうか？素っぽい勘違いとか。赤ログ添削受けてる気配はない、つうかそもそも時間的に受けられそうにないし。でも日を追うごとに発言増えて思考も広がってるんだよな、
者：こちらも日を追うごとに発言が深く濃くなってる、情報増えて発言増えるのは村人要素。素直に頑張ってる人。だと思うんだが。 羊：[娘01:35]確認、灰考察の娘抜け、俺真知ってて抜けたっぽいな。 |
神父 ジムゾン 午前 5時 18分
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正直なところ、昨日の灰考察[神4d07:41]でラインが結構しっくり来てた。仲間切りとか余りしないやんわりとした狼陣営、でも狂襲撃？って思うとこだが。
狂襲撃で狼が勝つには、灰狼は真占が吊りになるまで占いに当たらない位置にいなくちゃならないってこと、後はもしその狼が真に黒出されてもその真に議論で勝てるか、この二つが鍵だと思う。で、そこから弁強めなほうに目が言ってたんだが… |
神父 ジムゾン 午前 5時 23分
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よく考えたらそんなの関係なかったか。3dは黒占いの日だ、占機能破壊するのになりふり構ってられなかっただろうし。
で、通りやすい方に襲撃いった、てのが自然だな。 トリッキーな手は好んだってより、それしかなかったって手段なんだろう。あの日の商占いはかなり予定外だったんだろうな。占い決定後見せた庇い合い[神4d07:41]もその焦りが出てたのかもな。 |
神父 ジムゾン 午前 5時 38分
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■4.●羊▼宿
娘の共COで能力者真偽どのパターンでも灰は５。長羊者年屋。で、他と比較して明らかに羊が黒めなので、羊上げとく。外し続けてるがいつも心は黒狙いだ。 神05:14 年雑感結論抜け、なんかわけわからん文になってるな…年がLWで赤で1人になったら、白にも影響でるかな？みたいなことを考えてた。最後「広がってるんだよな、」→「広がってるんだよな、そこは村要素」頭回ってないな、寝る＠10 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 47分
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おはよう、パメ相方かい！潜伏お疲れ様。少なくともアタシは突然死が起こって負けたってパメに責任があるなんて思わないよ。
アタシ吊り濃厚だね。本決定の時に突然死がない事が確定してるなら【神を明日吊ってくれる事前提で反対しないよ。】もし突然死が出そうならとてもじゃないけど賛成できない。パメが何度も言ってるけど突然死が出たのにアタシ吊って神吊ったら村は負けるんだからね。突然死が出そうなら▼神にしておくれ |
羊飼い カタリナ 午前 6時 0分
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おはようございます。
遅れちゃってごめんなさい、とりあえず議事録見返してくるね。 その前に、もういなくなってしまったトマさんへ・・。 トマさんの私への質問、あと行き違いの説明は発言数節約のため、お墓もしくはエピでするからね・・私の事を疑ってたみたいだから考えは簡単に切り替えられないだろうけど・・ちゃんと理由があるんだよ。お願いお墓の下から見守ってて。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 9分
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レジーナさん＞まずトマさんを疑っていたというより、トマさんは正直に言うと多弁の中からの消去法なの。私は昨日段階でパメラさんをかなり白くみていました。その理由は納得してもらえないかもしれないけど後述するからそれを見てね。それと私がトマさんにしていた質問は質問自体で黒く見る云々じゃなくて価値観のラインがどこにあるかを探るつもりだったんだよ。（続
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羊飼い カタリナ 午前 6時 12分
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ちなみにディタさんの発言で挙げたかったのは[3d23:08]の方です。トマさんに出した時間間違ってた・・ほんとーにごめん(´；ω；`)ｳｯ…
ちなみにこのディタさんの発言、灰の中に能力者が思い切り含まれてるよね。これってかなりメタっぽい感じだとおもうんだけど、ここ、トマさんから見てどうおもう？って聞きたかったの。トマさんも割りとメタっぽい見方してるように・・少なくとも私にはみえたんだけど、（続 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 24分
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そのあたりの基準をさぐりたくてきいてたんだよ。そして、多弁の中からの消去法・・ね。これは私の中でパメラさんを白だと脳内決めうちしていたからです。何故そう感じのかは説明がまた印象論になるから理解されないと思うけど。私がパメラさんと最初にやりとりして思った事はこの人単体なら白っぽいなと思った事。それは灰考察でも書いていたと思うけど。私怒ってはいたけどそういう所はしっかり見てたつもりです。（続
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羊飼い カタリナ 午前 6時 24分
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そして、その後彼女の発言をずーっと注意深く追っていたんです。彼女、村の誰よりもフラットな視点をもってたでしょ？狼ならわざわざフラットな姿勢なんて見せなくていいだろうし、可能性を全て提示する必要だってないんです。フラットな視点をもちつつも提示する内容は全てでなくても言い訳だし。彼女にはその「全て」の部分が見受けられたから、私はそのあたりを見て、彼女を白だと感じていました。（続
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羊飼い カタリナ 午前 6時 26分
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そしてそれが確信的にかわったのは[〜4d24:00]までの彼女の全発言。今まで理論一辺倒に見えてた彼女に感情っぽい部分がちらちら見え始めたからです。このあたりは・・どこが？って聞かれると説明できないんだけど(苦笑) 「感覚です」としか説明できません。
・・まぁ、今日の共有発表の後にこんな事言っても、全然説得力ないだろうけど・・orz こんな展開じゃなければこの旨を発言するつもりでした。（続 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 28分
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信頼されなくてもね。私は結構弱い人間ですから、この状況下だとどこかで「信じれる人」を見出しておきたかったんです。まとめさんは置いておいてね。
別に信じてくれなくてもいい。黒要素として継続してくれてもいいよ。でもね、これが私の考えなの。矛盾してる事だって、アルさんを村人っぽく見ていながら神真でみたい・・なんていってる時点で感覚矛盾なんだから(苦笑) 今更取り繕うつもりはありません。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 45分
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神父様[4d10:57]＞そんな「きっと」だとか「確実」だとか揚げ足取ってる場合ですか・・(苦笑) 私は貴方の霊判定で霊の真贋が解るなんて言った覚えないよ？ その発言挙げてくれる？「確実に」そういってるならね。悪い方向に捻じ曲げて解釈しないで。私はあくまで▼神→霊ロラなら霊には確実に真が二人いるからある程度参考になる判定が落ちるよねって言ってるの。 どうも私の発言を黒い方向に断定的に捉えるよね？
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羊飼い カタリナ 午前 7時 0分
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あとパメさんが灰考察から抜けた理由は上記の理由で私の中で彼女を白決めうちしてしまって、忘れていたからです・・orz こんなに誤解の元になるようなミスして本当にごめん・・・
そして、私はパメラさんの姿勢が凄く悲しい・・私も人の事いえる態度じゃないかもしれないけど。お願い・・・占霊機能が村側に判断できる形で存在してない以上、一番頼りになる武器は「推理」の部分なんだよ・・。（続 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 3分
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特に私は貴方に。
無責任だけど一番期待しちゃうの。貴方にはそれができると思ってる。 正直、神父様＆ヤコさんにはなんで占い先を襲撃あわせられない様に自由占いの手段をわざわざとったのにその次の日に解除しちゃったの・・って。まぁそこも共有がらみでいろいろあったんだろうけど。●パメの票集まりなんて「票の集まり方がSG臭い」とかなんとかでそここそ、独断すればよかったのに・・まぁ今更だね。ごめん。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 29分
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[06:45]は「二人いる霊のうち確実にどちらかが真だから」･･の間違い！ごめん！
☆あと●▼希望だしておくね。 ●するなら神父様の自由占い希望(私の希望としては引き続き●オットー) ▼ジムゾン |
羊飼い カタリナ 午前 7時 29分
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もし神父様を生かした上で自由占いをしてもらえるならできればパメラさんの時の理由みたいなものも判定前に出さないでください。でも、普通に考えたらあんなの出すの危ないかも・・とか思わなかった？自由占いの上で思考をあんなに開示するのっておかしくないかな？私なら判定後即理由を出すようにするけどね。警戒して。
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羊飼い カタリナ 午前 7時 40分
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とりあえず霊ロラということなので、
あくまで上のは私の希望として捉えてください。何も希望ださないのもあれだしね・・。あとごめんなさい、仮、本の時間にまたいれないかもしれません。 できるだけ頑張ってみますけど・・。 あと・・。私、信じれる人は私の命に代えても護り続けたいって思う人です。何を言ってるのかわからない人は適当に流してくださいませ。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 51分
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ということで。とりあえず了解だしておくね。
【仮・本決定に居れない為、両方ともにどんな決定であっても了解させていただきます。】 けど、帰ってこれるようなら撤回＆再確認後の意見をいうとおもうからそのときはお願いね ｂ＠５ |
少年 ペーター 午前 9時 7分
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おはよう。この時間これたの初めてかな。
議題に付いては昨日答えた通り。そうか、パメラ白だったか。ヤコブ、ＣＯありがとう。ただなんで●が僕？まあ、僕は別にいいよ。ただ自分では▼神なので●はここまで来てあまり重要とは思えない。やはり今日の▼は神だ。じゃあ、また後で来るよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 17分
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羊＞本当にもう大概いい加減に…（呆気）。自由占い解除は君タチが…（苦悩）。「票の集まり方がSG臭い」とか、言ったら独断だのやる気失せるの…（汗）。票多いとこ取ったんだよ。俺は木は白く見てたしな。
ま、そういう議論の仕方で共有困らせて追求の刃緩めようって作戦なら非難しないです。村人なら、自分にできない事を人に求めるな。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 21分
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あといくらパメ脳内白にしてても、考察外すのは、村人だったらおかしい。無駄に疑われることは避けてほしいんだけど。
【本決定 １１時半】時間の都合上。パメがもっと２時近く来られるんならどうぞ。 神父の開示は１分前だから狼が票変えられないとこ狙って、だろう。よくある手じゃん。 |
少年 ペーター 午前 10時 30分
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おお、ヤコブさん。そうですか・・・。▼宿ですか。まあ今日はそれでも良いと思います。ただ明日は▼神で。●は羊でＯＫ。僕もちょっと黒寄りと見てますから。あとヤコブさんがそこまで神をかばう理由を明日でいいので詳しくもう一度教えてください。（今日はもう喉がなさそうだから。
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少年 ペーター 午前 10時 35分
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ていうかヴァルター突然死の可能性多い。オットーももう少し喋れｗ明日は▼神かこの２人の寡黙をつることをオススメします。この中の一人に狼がいる可能性高い。順番は屋＞長を考えています。では本決定の時間まで少しもぐります。
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神父 ジムゾン 午前 11時 0分
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羊06:45＞揚げ足取り？ああ、解説が必要だったな。不確定なことをさも確実そうに見せる言い回しが気になったんだよ。ちと煽動かけてるっぽく見えた。
だが[羊4d21:58]は要するに「俺の霊判定が確実に見れるから」って言いたかったってことか。そりゃちょっと通じなかったよ、誤解ならすまないな。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 1分
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羊07:29＞俺が占い理由を投下したのは夜明け1分前だ、狼ってのは襲撃を相談して決めてるもんだ。あの時間じゃ襲撃先の変更はできんよ。複数残ってたら意思統一を確認したいのが心情だ、パメ狼ブレインなら独断変更に踏み切れそうだが、自分を襲えるわけがない。俺襲撃に変更されたらそれはそれでメリットあるしな。ま、よく投下時刻を確認してくれ。
で、夜明け前に出した理由は、可能性はかなり低いとはいえ俺も |
神父 ジムゾン 午前 11時 1分
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一応狼の襲撃選択肢にはあった。[木3d12:58]このトマ発言みて、客観的にもそうならきちんと思考を開示しておいたほうがいいと思ってな。理由は残しときたいが、パメが白なら襲撃されるのは惜しいってわけで時間見て待ち構えてた。
ペタ＞ヤコの思考は[農4d02:20]ここからの流れを読んで、理解できない部分があればそれを質問してみればいいと思うぞ？ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 44分
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ちょっと戻れました・・本決定にはいれそうかな・・
神父様＞回答ありがとう。納得できました。 ヤコさん＞うーん。私はあくまで「この際皆の希望とか無視でいい」に怒ったつもりなんだけどね・・。もういいですそのあたりも含め他の所も堂々巡りになりそうだし(苦笑) でも纏め役さんを結果苦しめてしまったのなら謝ります、ご指摘されてる考察の抜けもいつもならありえないくらいのミスです・・orz |
羊飼い カタリナ 午前 11時 46分
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謝っても謝り足りないので。そのあたりはエピになればわかると思いますけど。
ただ一つだけ。なんだかもう最後になるであろう占い(順当にいけば明日神吊りだろうから)を私に使うという点で自分の正体を知っている立場から反論させてもらうと、考察の抜けより喋ってない人間が狼だったほうが怖くないですか・・？って。また悩ませる事いいやがってっていうなら無視してください(笑) |
少年 ペーター 午前 11時 51分
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こんにちは。とりあえず、ヴァーター来てくれて助かった。共有者ＣＯは俺が進めたことでもある。その点はすまない。あと、ジムゾンそのことについてはもう一度考え直してみるよ。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 54分
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それと神父様の考察を落とした時間の下り。
まぁ確かに1分前でさすがにそれはないだろう、よくある手だ・・とおっしゃいますけどね。 それでも、「怖くない？」って考えちゃう人もいるんです・・。そう思っちゃうんだからしょうがないよ(苦笑) それ以外はもう、反論できないよ・・正直、今ヤコさんを説得させられる自信はありません。自分のミスが大きいしね。そこは受け入れます。でもまぁ・・うーん。いいや、ごめんね。 |
少年 ペーター 午前 11時 57分
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↑のヴァーターはヴァルターだ。訂正
んで▼希望だがきょうのところはあまり喋ってないし、神の次に疑ってる宿を推薦したい。これで寡黙処理＋能力者ローラーを同時にやるという作戦だ。宿も、もう少し喋ってくれると良かったんだが・・。 とりあえず本決定確認までもう一度もぐるよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 59分
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もうさぁ・・・そんちょさんとかあれしかいってないじゃん・・orz
なんか議論に参加するだけバカバカしくなる(´；ω；`)ｳｯ… 一生懸命時間かけて喋った上でミスして・・その結果最黒だもん・・・自分のアホさも含めて泣くしかないもう；； |
神父 ジムゾン 午後 0時 2分
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戻り。
村長＞いや、村長よ。もうパメは占ってるんだが。 年＞ああ、ただ始まったローラーってのは止まらないし、止めるべきじゃないだろう。どの道明日は俺吊りだ。灰のLWを探すのに俺の真贋が重要だって言うんならそこを考えるべきだが、灰考察するのに俺真贋が重要でなければそこに時間を割かなくてもいいと思うぞ。とにかくLW探すことを優先してくれ。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 28分
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むー・・もうタイムアップ；；
【本決定了解しておきます】 村側の皆さん、改めて、変なミスで黒く動いてしまった事ごめんなさい。 あとはもう・・私には私のやれる事をします。 ごめんね・・ |
少年 ペーター 午後 1時 32分
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んー。誰かきてくれると嬉しいんですが。で、ジムゾンさんに言われたＬＷについてですが、寡黙が多すぎて判断ができませんよ。みんな、もうちょっとしゃべってくれーーーーー。このままだと村側負けちゃうぞ。あと本決定はまだでないんですか？
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神父 ジムゾン 午後 1時 33分
次の日へ
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…動きなしか、あ、言ってなかった【暫定決定了解】
ちょっと片手間でな。集中して箱の前にいるわけじゃないので、反応は鈍い。 夜明け直前にはまた確認する。 [羊12:28]の村側の皆さん、って、これまた気になる言い回しだな…。 |