プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 10時 31分
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あー負けた(;´Д`)狼おめ。
そして貼ろうと思ってたテキストを投下。ディーターは良く考えてくれよな。 個人戦希望したけど、別にまとめ戦を否定してるわけじゃない。ただやるならちゃんとまとめの意味を理解して行なって欲しい。まとめってどういう存在だと考えているのかな？(;´Д`) 喉復活。僕が思うに今回の村人側の反省点は、多くのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞや戦略を自分の手で崩壊させたことにあると思う。戦略を |
神父 ジムゾン 午前 10時 32分
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はっはぁ、負けてしまいましたか。（笑）
最後の戦犯は私のよーな気がしますねぇ。村の皆すいませんね、ほんと。私が奇跡を信じていたのは本当ですよ。 …つーか本当に【狼３人娘。】だったのか！！（爆笑） |
パン屋 オットー 午前 10時 32分
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自分の手で崩壊させたことにあると思う。戦略を打つならその狙いをしっかりと決め、狙いが通らなかったらすぐ解除。また、混乱を防ぐためにも解除した後、どういう結果が取れたと思うかどうかを戦略をしいた側からの説明が必要。そもそも村側の戦略なんて、状況見えてる狼に取ってはかわすのなんて容易いことなんだし、狙うものじゃないけどね。
・狼1突然死→真霊吊りでチャラ ・狩人ＧＪ→ヨア突然死でチャラ。ＣＯ損 ・共 |
パン屋 オットー 午前 10時 32分
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トラップ→黒出し抑制に失敗した段階でも敷き続け、混乱
・仮決▼ブラフ→ディが本決になっても狙いも何も話さないため、意味なし 狼側にとっての流れ（予想） 「あー(;´Д`)仲間が来てないよ。慣れてない狼多いし潜伏2人にしたいんだけど、霊能どうしよう･･･突然死いるから偽者だ！ってことで吊ってくれればいいんだけど、きついなあ。まあがんばろう。とりあえず占いはさっさと殺さなきゃいけないから狩人殺しのた |
羊飼い カタリナ 午前 10時 32分
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ランダム勝負に勝てたね☆
雨さん、愛してるよ～☆ 雹さん、ほんとにありがとう☆ そして、最後の襲撃アイコンは私がもらった（ネタ小説にかぶせれてよかった。これで雹だったら、私働いてない人狼になるところだった＾＾； |
パン屋 オットー 午前 10時 32分
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めにもさっさと黒出すかあ、よしとりあえずニコを吊れそうだ。でもこれであと1回しか黒出せないなあ、まあ状況が状況だし仕方が無いか、まあ狼が占われないのが幸いだな。白とまとめ減らしのためにディを殺そう。ぎゃー(;´Д`)ＧＪ！死ぬ！これで今日は仲間の誰かが占われて、もう1匹も吊られちゃうかなあ。あれ(;´Д`)霊吊り？なんで？こりゃ乗るしかないね。吊ろう吊ろう。もしこれで明日占食えればかなりいけるんち
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パン屋 オットー 午前 10時 32分
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ゃうん？食えたー！(ﾉД`､)勝利への道が！あとは誰を吊らせようかな。アルあたりがいいかな･･･狩人か！ダメじゃん！じゃあトマか･･･白いけどまあ言うだけ言ってみよう。あれ？ヨア来ないよ。もうＧＪ無いし。これあと1回吊りさけられればもうランダムには持ち込めるじゃん。なんこれ、こっちが何もせんでも場が整っていく。しかもトマ吊れたぜヽ(´ー｀)ノヒャッハー！勝ちだ！」
みたいな感じじゃないでしょうか |
パン屋 オットー 午前 10時 33分
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しまりが無いというかなんというか。これはミスリードではなく、グダグダってやつだと思います。だからこそ脱力する(;´Д`)これはパメ真決め打ちの特攻ですよ。バランス取りたいって言ってたよねえ(;´Д`)バランスどこお？ヨア突然死は無いと思っての狼側救済レジ吊りだったのかもしれんけど、それは優しみではないと思うよ。村人も狼も与えられた状況で必死にやるんだし、情けをかけられても全く嬉しかないと思うよ。
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パン屋 オットー 午前 10時 33分
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＞アル
狩ＣＯはあのタイミングでは別にＯＫだったと思う。ただ、ヨア突然死トマ吊りっていう結果になって全く意味がないというか結果としてはＣＯしないほうが良かったってことになったけど、それはアルのせいじゃない。まとめへの推理サポートという点に置いては上策だったけど、共有のせいで無に返されたっていうことだと思う。 と、ここまで書いて僕の取り返しの付かない失敗が解った。まとめの方向性判断っていうのは序盤 |
パン屋 オットー 午前 10時 33分
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に行なわなくちゃいけないものだと痛感。今回のターニングポイントは恐らくヤコブを占ってしまったタイミング。あそこでの本決定を拒否して自由占いを強行するべきだった。たとえヤコブ以外に白を出してしまったとしても「まとめの判断に警鐘を鳴らす」ことはできた。それを行なわなかったのは完全に僕のミスだと思う。反省点。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 39分
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ちなみに、ランダムとは本日の投票ランダムのことですよん。狼側は3人全員で生き残ろうとしてたので＾＾；狂人を切り捨てれば、もっと単純にいけたのかもしれないのですけどね。ちなみにネタ小説はネタなので…。私の心の恋人は雨さんですわ☆（と言ってみる
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神父 ジムゾン 午前 10時 39分
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ログ読みながら。一日目オットーに怒られてた。本当すいませんごめんなさい平謝りです。自分が全面的に悪かったからなぁ。生き残った以上判断ミスもありましたし。
最終日は本当に申し訳なかった。ランダムに賭けるべきかどうかは迷いましたが、奇跡にかけてしまいました。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 41分
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オットーさんがいろいろ言ってます。同意点が多いので違う意見を。私が村見て思ったのは「最高の選択をする度胸はないから最悪にならない選択をしよう」って姿勢。相方COはやはりして欲しかったですね。吊り希望に白確定の人間の名が連呼されていては推理の妨げでしょう。狩人COはGJの日にやるべきだった。こっちは結果オーライですが。
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パン屋 オットー 午前 10時 43分
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＞ディ
ディーターは謝らないでいいから、戦略を行なうなら行なうで、その求めるべき効果と、やってはいけないことを良く考えて欲しい。もう一度言う。これはミスリードではなくグダグダ。狼側からアクションを起こさせる必要が完全になくなっている分、狼側が余裕をもって扇動することができたのは間違いないだろう。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 44分
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私の見解ではターニングポイントはレジーナさんを吊ったときですね。レジーナさん、黒いところもないのに状況だけで吊られてます。しかも灰の黒要素を挙げられた人達を無視して。
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パン屋 オットー 午前 10時 47分
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＞ディー
とりあえず書きたいことを喉のある限り書きまくったから、村の中で全然喋ってないんだから思った事考えたことをレポート提出な。これ必須(ﾉД`､)じゃないと納得できねーぞ |
旅人 ニコラス 午前 10時 48分
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ヤコブ〉初心者とか関係なく、自分の推理に自信をもつ事が大事です。決定的なところで答えを他人に委ねてしまっては狼を探す力はつかないと思います。
ところでオットーさん、再戦じゃないですかね？なんかIDに見覚えが。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 48分
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ちょっとまって私も初心者だー！
やはり最後はランダムに賭けるべきでしたか？ これだけはどうも、結論が出ませんでした。後、そのプランはヤコディタを説得出来るかどうかも賭けのようなもんで。いいわけ臭いですね、はい。 やっぱりターニングポイントは４日目でしたかねぇ。本当、あの時は混乱してしまって、全く頭が働いていませんでした。狼からしたら、思う壺だったんでしょうね。 |
パン屋 オットー 午前 10時 49分
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＞ヤコブ
初心者であることは仕方ない。ただ、考察における明確な論拠と判断を置かないのは間違い。ヤコブの行動に特に疑問は感じない。なぜなら、自分の行動においての「説明責任」を行なっていたから。僕が納得いかないのは共有者２名においてそれがなされていなかったこと。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 51分
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うそ・・・ニコラス・・・又見破ったの・・・
ありえんな・・・ ん～なんか今回は本当に久しぶり過ぎて駄目駄目だった。 全然意味分からない感じで進めてしまった。申し訳ない。 相方突然死が無ければたぶん灰ローラしてるんだけど、そこで突然死なら▼娘だったわ・・・ |
ならず者 ディーター 午前 10時 54分
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＞オットー
んな事言われても私も相方は選べないんだよね。 正直…扱いに困った上に…突然死だもん… 進め方は別にそこまで間違えてるとは思っていないよ 両陣営を上手く追い詰める事ができてたもん、３日目でほぼ勝利確信はしてたんだけど４日目で完全に勘違いだわ。 |
パン屋 オットー 午前 10時 55分
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ちなみに初心者とか久しぶりとか全く関係ないからね。他人に気を遣うっちえうのは「騙す人がいる」っていう前提のゲームにおいて逆行以外の何者ではないから。気を遣って勝てるのは印象操作が主な狼陣営。
エピで、とか独り言て、とかさ。まったく【勝利】に関係ないから。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 55分
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ヤコブはミスは多かったけど、最後の灰へのアタックは本当に良かったと思いますよ。残念ながらその時点で負けていただけで。
私やっぱ最後の戦犯ですよねぇ。実際、娘が狂なのはほぼわかりきっていたから、ランダム勝負に出てちゃんと説得すれば勝てていた。 でも、その説得が出来るか自信が無かったから、諦めてしまったんですね。希望的観測にすがってしまったのも、もう駄目だった。 |
パン屋 オットー 午前 10時 57分
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＞ディ
また「脳内垂れ流せない」っていう結論はどこから来てる？扱いに困ったのなら自分の喉で説得する方が上策だと思うんだが。少なくとも君の行動は僕にとってのノイズでしかなかった。全てにおいて理由が説明されていないからだ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 0分
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ギスギスするのは嫌っていう人もいるけど、各々が言いたいこと全部言って意見交換しない限り、いつかどこかで爆発するから、この場でハッキリさせたいよ。勝った狼陣営にとっては、後味悪くなるかもしれないけど、まあ村側がなんかギャーギャー言ってるわ。オバカねえ。くらいに思ってくださいな。
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パン屋 オットー 午前 11時 2分
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少なくとも行動において説明を行なった人間は「個として戦犯」にはなりえない。あとは受け取る側の問題。共有は「説明を行なわなかったこと」について悪であるとハッキリ言う。現時点での判断は【みんなの好きに喋らせて自分だけで推理したかった】あほか。俺らにも推理させろ。
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旅人 ニコラス 午前 11時 3分
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ケロさんなら相方だすだろとか思ったから一度はケロさん予想を外したんですがね。
(*`皿ﾒ)＜村の敗けは濃かっただろうがな。25％に賭けるか１％に賭けるかの選択で後者を取ったんだと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 3分
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オットー
＞共有トラップなんて拘って無いよ～。普通に投票ＣＯしてるしねぇ ごめんなさい。復帰で今一感覚が麻痺してた。 何すれば良いんだっけみたいな感じ？ ▼宿はありじゃないかなぁ？狼側に親切設計な共有者というのもあるけど。手数考えて、最終日を熱くするのが共有者の一番の仕事とか勘違いしてるアホ君なんだよな私… |
パン屋 オットー 午前 11時 6分
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＞ディ
投票ＣＯなら投票ＣＯと明確に言いなよ。間違ったと言ってしまった段階で投票ＣＯではない。そんなのはわからない。またトラップの意味合いで言うならば、何故２日連続で方占いの希望を通した？共を隠す理由はどこにあった？ ▼宿についても明確な論拠を示せ。あの場で出していなかった脳内があるんだろう。無ければ無いとハッキリ言って。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 7分
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(*`皿ﾒ)＜オットー、納得いかん敗けかたしたからって熱くなりすぎだ。
ですが私も同意見ですな。６０戦やってるあなたは「言われなくてもわかってる」と言われるかもしれませんが、説明をしないまとめ役は敗けた陣営に「納得いかない不満」を残すと思います。 |
パン屋 オットー 午前 11時 8分
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自分をアホと認めるのはかっこ悪いですよ。言葉を借りますが。
自分をアホと認めることで返答とするなら参加するなと言いたくなってしまう。自己の行動において何の責任も持てない人ということだ。保護者でもつけて参加しろといいたくなる。 |
パン屋 オットー 午前 11時 10分
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ごめん。ここは熱くならせてもらう。なぜなら俺が初参加の時このディーターみたいな感じだったからだ。メタクソに罵倒されてもう人狼やめようかと思ったけど今なら理由がわかる。言ってもらって良かったと感じるからこそ言うよ。とりあえずここまで。
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ならず者 ディーター 午前 11時 10分
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とにかく目指している事が狼側だろうが、なんだろうが
最終日に持ち込む事なんだよね。その為に様々に考えて行動するタイプだし。 説明は少なかったねぇそれはごめん。まぁ勝手に脳内補完してるだろうとか思ってたし。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 10分
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お疲れ様。まとめサイトのセオリーや用語集がとても参考になりますから、機会があれば今日の結果とあわせてみてみるといいですよ。
いやぁ、私もリアルタイムでまとめサイト見ながらでした。ハーフＣＯって言われていた時が一番あせったなぁ（笑） |
旅人 ニコラス 午前 11時 12分
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いや、宿吊りが悪いって言ってるんじゃなくてもっと黒要素見つけてからとか、ノイズ扱いして最初に吊るとか、タイミングがダメってことです。テンションはわかりませんな。狼の時の方が真剣なのは確かです。村人の時はゆる～くぬる～く風の向くまま気の向くままにやってますから。
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パン屋 オットー 午前 11時 13分
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＞ディ
説明してもらわないとこっちも【何が失敗だったのか】ってのを確認しづらいのね。ディーターに関しては他の人間が発言している分、判断できるだろうけど、こっちに取っての価値が少ないのね。これだけ時間かけているのに。それがｶﾞﾏﾝならない。 レポートっていうのはつまりこういうこと 【ディーターが途中下した決断、戦略について、どういう狙いと、どういう判断があったのか、この場で説明せよ】ということ |
ならず者 ディーター 午前 11時 14分
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▼宿は手的にあり。
オットーの立場で反対するのは当然。 村の視点で吊りは当然の範囲だと思うけど？ 駄目だという論拠が無いと思うけど？実際反対している人ってそんなに居ないんじゃない？ |
パン屋 オットー 午前 11時 16分
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それを行なってくれないならプレイヤーとして悲しい。この場で言わなくてもいいよ。今すぐ出せって言われても難しいだろう。この場を取り繕うよりもまずはじっくり考えて、夜書いてもいいし、まとめページに貼ってもいい。僕の言葉は全て本音だ。僕の言葉に間違いがあるなら、それもあわせて書いてくれればいい。じゃあ今度こそ去る。また夜にでも。
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神父 ジムゾン 午前 11時 18分
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村側の人間として頑張った者にとっては「最終日にもつれ込む事が目的」なんていうのは到底許容出来ませんねぇ。
だって、それは一番真摯でもないし真剣でもないじゃないですか。 村側は村の為に、狼側は自分たちが生き残る為に真剣に推理をしていたのに…一人だけ、「最終日まで長引いたほうが楽しいな♪」って言う人が居たら、それは酷い話ですよ、ほんと。 |
パン屋 オットー 午前 11時 19分
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手的にあり
~~~~~~~~~~ これをキミが流さなかった脳内か？狼1減らしたいとかそういったものだけなのかい？ それで吊られた人間はたまったものじゃないな。論理的詰み確定が決まってもいないのにその行動は無いだろう。また、何の説明にもなってない。もうちょっとよく考えてくれ。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 24分
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初参加でしたが、この５日間はとても楽しい５日間でした。参加態度としては、深夜からの参加と、オットーはじめ不満のある方も多い事でしょう。その点に関しては深くお詫びを。
それでも、自分なりに、真剣に遊んだ５日間だったと思います。 本当に、最後がこういう結果になってしまって、残念です。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 28分
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総非難・・・ごめんなさい・・・これは、何度も共有者やっててそうなってしまった。どちら陣営でも勝ちより、できればギリギリの戦いにして優位に立ち、勝つ事を考えているからねぇ。
別段▼宿って普通だと思ってたけど、そうでも無いのか？ 宿が何時までたっても真確定しないでしょ？狼側だって居るんだし、実際宿と狼側以外真って分からない訳よ。情報としてはニコラス白で占い師と霊能者の真贋も見れるし、灰吊りでも良いけど |
パン屋 オットー 午前 11時 33分
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つまり状況だけで考えてるってことかな？状況を整えるのは狼。またレジーナの真贋がわからないからというが、ならニコラスを吊る時に「能力者の真贋を見るため」という理由はなんだったの？ニコラス無駄吊り？
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木こり トーマス 午前 11時 33分
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全ログ読了。私は自分には後悔つきないけど、神父には感謝してるし（御酒ありがと）墓下でも楽しい5日間だったわ。羊妙に口で負けた結果なら逆にさっぱりしたし。
でも者はなんで神に投票したの？ |
旅人 ニコラス 午前 11時 37分
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ちょっと出かけてきます。その前にジムゾンさん、私があなたを凄い凄いと言うのは、初参加の身でありながら、状況や不馴れさではなく「発言」だけで私に白印象を植え付けたからなのですよ。私は白い人を探して消去法で行くタイプなのでジムゾンさんの発言は推理の糧になりました。
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神父 ジムゾン 午前 11時 39分
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＞ニコラスとトーマス
ありがとうありがとう、本当に救われた気持ちです。 ログは現在進行形で読んでますが、ちくしょう、狼３人娘。を２日目で当ててたのに、狼３人娘が全然動揺してねぇー！（笑） いや、そこは参りました、本当に。３人娘は腕が良かったなぁ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 40分
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う～ん。なにやらドンパチ中ですわね。
ヤコブっち＞またどこかで☆初心者とは思えなかったですわ。ちなみに私もほぼ初心者な上に1年ぶりでしたのよ（バレバレ？ まぁ、狼側からしても「ぇ、なんでここで▼宿」っていうのはありましたね。正直私は雨さんを生かすためにない頭ひねってたので助かったんですけどネ |
ならず者 ディーター 午前 11時 41分
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状況が一番重要だと思ってるけど。
狼が状況を整えるとは思ってません～状況動かすのが狼で、整えるのが村側だと思ってますよ。 ニコラスは結果的に無駄吊りなだけ。あの段階で吊らないなんて事は無いんだし。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 43分
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ジムゾンさんトーマスさん…。
まさか初心者とは思いませんでした。 とくにジムゾンさんは、個人的に「食べちゃっていいですかね？マジで」っていうくらい鋭かったですよ。私たちの執事だったらよかったのになぁ☆ |
ならず者 ディーター 午前 11時 57分
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んまぁオットーが言いたい事は分かるけど、まぁ個人戦に近い形にしようかなぁとは思ったから、議論も自由にしてみたんだけどねぇ～
全然関係ないけど、ニコラス狼確定とか思ったよ共有者部ラフした時は。乗ろうかなとか思ったけど即解除するんだもんで、困ったよさすがに。 |
木こり トーマス 午後 0時 2分
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後、私の反省会は昨日の内に一部やったのですが、他から指摘があったら今後のために是非。現在の所課題は（もっと強気､意見をずらさない）
後、4日目赤ログより、私の狩否定COはしてたから別にいいと思ったのよ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 14分
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問題は決定を出す立場でありながら、誰も納得しえない決定を説明抜きで行なったということ。（納得してもらえそうな決定であっても説明は必要だが）また、実行した戦略の引き際を間違ったこと。
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パン屋 オットー 午後 0時 16分
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もし決定における説明を放棄するのであれば個人戦にしても良かったわけである。その場合の説明においては僕という個人戦提唱者もいたわけだから、説明も行なえただろう。
ディーターは論点をずらさないで質問に答えて欲しい。また論点をずらすのであれば僕の質問が間違っているということなのだろう。その点において論拠をもって指摘を頼む。 |
パン屋 オットー 午後 0時 19分
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あと、ニコの共騙りはね、あの段階の狼じゃ出来ないものだと思って判断してくれるものと思ってたよ。狼側にとって共トラップなんて、別に解除してもらわないでもいいし（ほとんどの村で敷かれるから対策慣れしてる）それで共に狼決め打ちでもされようもんなら占騙りも芋づる死亡だから。本当に解除させる狙いがあるならあんなに早い段階で解除しないし本人も言っている。少なくともその可能性を残すのは意味不明。一度捨てたはずの
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パン屋 オットー 午後 0時 19分
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可能性を残し続けるのは、単なるノイズ。それは視野を広く持つということではなく、単に判断を先延ばし、人任せにしてるだけ。捨てたはずの可能性を拾わなくちゃいけないのは、それに足る要件が発生した時だけだよ(;´Д`)本当に。明らかに意味不明な襲撃とかな。
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パン屋 オットー 午後 0時 21分
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↑ニコの件については多分に僕視点かもしれないけどね。【気まぐれで適当な戦略をする人間もいる】というのがディーターの意見かもしれないけど、ニコラスは真面目にあの戦略を張ったわけだ。それを尊重できなかったのは、君が真面目に取り組んでいなかったからじゃないかな。
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パン屋 オットー 午後 0時 22分
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ニコ狼確定と思ったのなら、僕が襲撃された理由はなんだ？パメ決め打ちだったということか？それならレジ▼の理由は「手的にあり」ではないだろう。「パメ真と決め打った」からだろう。
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パン屋 オットー 午後 0時 23分
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「パメ真と決め打った」結果の選択なら僕は納得できる。それならばニコラス、僕、レジーナの出した黒要素の説明を頼みたい。
ただこれまでのディーターの論理はそういったものではないように思うぞ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 29分
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ま、勝ち敗けは二の次ってのは私も賛成ですし、今更★がひとつついても構いませんや。けどそれは自分で納得できる戦いをして騙された時だ。敗けた事自体ではなく、納得のいかない敗けだから怒ってるんですよ、少なくとも私は。
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ならず者 ディーター 午後 0時 35分
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ふむ。まぁ決定に説明が少なかったのは素直にごめんなさい
でもオットーさんが言ってる事は自分視点でしかないんですよね。ニコラスが狼かどうかなんてあなたと狼とニコラスにしか分からん訳です、明確に答えをだして無ければ吊ってはいけないとか、それは無理です、何も情報の無い人間が決め打ちもできなければ、情報を最大に引き出して最終的判断を決め安くする事であり、論点がずれているかどうかは分かりませんが、何を論点に |
パン屋 オットー 午後 0時 40分
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＞ディーター
・まとめを置くならば、その人間は村発言のアカウンタビリティたること。独裁をするなら独裁すると言う事。説明せずに殺された人物はたまったものではない。 ・垂れ流していなかった脳内を全てここで垂れ流せ |
パン屋 オットー 午後 0時 42分
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もし垂れ流していなかった脳内がこれまでに出ているのなら「変プレイヤーに当たった非常に虚しい5日間だった」ということで納得して枕を濡らす。ただ、それ前提で動くのはディーターにとっても心外だろう。僕が思いつく限りの君の判断をこれまでに書いてみた。
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ならず者 ディーター 午後 0時 43分
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・独裁した覚えは無いよぉ～▼宿が納得できないのは多分視点の違い、両視点で考えれば当然の手だし反対しているのは、神父としても神父が狼か人間かも分からん以上あの時点宿本人もオイオイという思いはあったかもしれんが、結果的に納得はしていると思うよ。
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パン屋 オットー 午後 0時 46分
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あのね。どんな状況であっても情報が確定することなんてないの。その論理で言えば「共有が騙りの可能性もあるからあいつ無視して▼」とかいうのも「視点の違い」で片付けられてしまうと思うよ。
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村娘 パメラ 午後 0時 50分
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アレ? ランダムかと思ったら誤投票だったのか。(遅)
トムさん神父さんも初心者さんだったんだねー。ゼンゼン分からナかったよー。 ソシテ耳がイタイ。; 赤い世界の住人じゃナかったらワタシもやらかしちゃってたのカナー。もうやらかしちゃってる? ;;; |
パン屋 オットー 午後 0時 51分
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僕が納得できない理由はまずニコが挙げたもの。もう一つは【ディーターは何も考えないで適当にプレイしているので気に食わない】ということ。セオリーやパターンで考察するのは思考停止みたいなもんだよ。「○○が言ったからこう」「多数決でこう」これはこのゲームの本質とはかけ離れているよね。
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旅人 ニコラス 午後 0時 56分
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(*`皿ﾒ)＜黙れオットー。敗けて悔しいだろうが、いろんな人が集まる場所だと言う事を忘れ暴言を吐いたらお前が悪い。
パメラ〉いや、パメラさん自身は大して黒要素ないと思いましたよ(状況以外)。ただ最後はジムゾンさんに白を出した方がいいんじゃないかな～と。 |
木こり トーマス 午後 0時 57分
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4日目まで生きてたただの村人視点で書かせてもらうと、者が独裁してないなんてことはないよ。独裁するつもりがなかったんなら農にも仮決定権くらいを与えて欲しかったな。なのにあれだけ自分の意見隠蔽で好き放題に決定を変えられると、個人戦を無言でつっぱねてCOしたように見える者について行こうと思ってた私からは、個人戦じゃなくて者を完全にリーダーとしたチーム戦を望んでるように見えたよ。
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ならず者 ディーター 午後 0時 59分
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なら話す事ないんじゃないかなぁ
言いたい事は分かるけど、私は、適当にやっているつもりは無いよ、そう見えたのら素直に謝るし。 んでも決定は出すもんだし、その理由が納得できないのは分かるけど、少なくとも、旅宿は視点固定しなきゃ説明してるし、理解できないかなぁ？ |
パン屋 オットー 午後 0時 59分
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＞ニコ
ごめん。負けた悔しさももちろんあってこれくらい熱くなってしまっているのだろうけども、ここまで書いてるのに反応があれだけっていうのは涙も出ないほど悔しい。ちょっと頭を冷やしてくる。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 1分
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▼樵は完全にミスったわ
羊、樵が２人して▼青とか言うもんだからあせって状況把握しきれてなかったというか勘違いした ▼娘がベストだったと後で思ったけど遅かったかなぁとか思うけど。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 6分
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私は単に宿吊りが悪いと言ってるんじゃなく、宿の発言の黒要素も挙げずに安全策というだけでレジーナさんを吊ったから納得いかないんですよ。あなたと会う度に言ってるでしょう。決め打ち派だと。私吊りは別に問題ないです。ってかあの状況で私以外吊る方が有り得んです。
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ならず者 ディーター 午後 1時 12分
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勿論そういう意味では、私にも偽の可能性だってあった訳ですけど。
自分の悪い部分は私は認めますし反省もしますし、今後も生かしますが、単純に私の視点で考えてみてから言って見ても欲しい所はあるかなぁ・・・とか思う。んなもん負けたのは俺のせいかもしれんけど、想定外な事が多すぎるわ。 正直、むずいっすよ、オットーもニコラスも黒くも白くも見えるしねぇ～ |
パン屋 オットー 午後 1時 18分
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さっきは申し訳ない。ちょっと出直してくる。最後にこれだけ。
ディーターは負けた結果反省もできるだろうし、今後に生かせるだろうけど。 村人が黒くも白くも見えるのは当たり前なんだ。どこが「黒く見えた」のかを説明してもらわないと、ディーターが反省できてもこっちが反省できないんだ。「負けた結果、反省点も得られない」っていうのは悲しいんだ。次に繋がらないだろう。 |
木こり トーマス 午後 1時 20分
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者＞農が狂の可能性があるからこそ者がいると思ってたんだけど。私が初心者だったのでそこらへんの細かい定石は理解してないです。相方が頼りになりそうにない者の不幸と不安もわからなくはないですので、共視点で冷静に見ることのできなかった私のミスリードでもあります。そこは素直にごめんなさい。
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村娘 パメラ 午後 1時 20分
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問題点とかはワタシは言えナイしもう出てるカラ省くケド、トムさんが言ってるコトについては、まとめ役権限で仮決定として明言するコトでワタシたちは混乱したナ。
でも途中から実質本決定しかナイのと同じだと思ってたよ。 |
村娘 パメラ 午後 1時 26分
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>ニコさん あー、確かにそーだね。
はじめはあわよくば神父さん吊りに持って行こうと思ってたケド、雪や雹に吊りがいかないように必死だったカラ忘れちゃってた。 ディーも▼神吊りはナイって言ってたカラ効果ナかったんだなーとは思ったよ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 27分
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ん～まぁ多分▼商→▼宿とか結構納得できてないんだろうけど
序盤の吊りって多数決で１回は行いたい派なの（パンダｓとかは別ね） これは狼が乗ったり色々と後々の情報になりやすいんさ、この場合は例え商が狩人だろうが、白かろうが、正直関係無いのさ、そう思っている人が多ければ、それはそれで宿の情報にもなれば、吊り希望挙げた人の情報にもなるから。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 28分
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＞オットー 皆村の人は似たような憤りを抱えていると思う。今はゆっくりモニタから離れて休むと良いですよ
まぁ、極端な話を言ってしまえば「まとめ役は信用できない！まとめ役を変えるか皆でまとめるべきだ」って言う事も出来なくはなかったわけで、それをしなかった我々にも大なり小なり負けた責任があります。それに、まとめ役共有者が大変な仕事なのも、自分で過去ログを追ったりするようになってよく判りましたから。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 40分
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ふむふむ。ランダム投票無しで3人で完全勝利するなら白出しの方が、良かったわけですね。…正直私は雹さんや雨さんのようにきちんと後先のこと考えて作戦立ててたわけではなかったので（赤ログみてくださればわかると思いますが）後になって言っていただけると参考になりますね。まだ正直腑抜けですけど(´・ω・`；)
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旅人 ニコラス 午後 1時 45分
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カタリナさんはどんどん黒くなっていきました(笑)実は２日目の終わり頃には「羊じゃなくて樵じゃない？」とか思ったのですが、やはり初日の●農が本音に見えなかった事。3d以降村を崩すよう動いていた事が決め手でした。
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神父 ジムゾン 午後 1時 48分
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ニコラスの話は参考になりますねぇ…私、正直ヤコブの最後の灰様子見アクションまで、殆ど確信無かったです（笑
そう考えるとアレか、私は、灰の中から狼を探し出す事も諦めちゃってたのかもしれませんね。何か、考えれば考えるほど負けるべくして負けた感じがします…とほほ。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 49分
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ニコラスさん＞自分でも黒くなっていくのは分かってたので（笑
正直、後半はわりと雹(妙)さんが信頼取り戻してきてたんで、私が吊られても大丈夫だろうと結構楽観的に構えてましたね。私は人狼BBSは3回目で狼側は2回目なんですが、どうも普通に黒くなるっぽいので（ぇ）どうせ黒いなら、かき乱せるだけかき乱そうかな（うふふのふ）とか思ってたのはナイショですよ☆ |
村娘 パメラ 午後 1時 50分
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>神父さん 村人さんにニセモノがばれるのは怖かったナ。
でもツタナイ説得でボロを出すよりは思いっきり敵対した方がイイカナって。 結果的に上手く行ったケド、手としてはあまり良くナかったんだねー。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 59分
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＞パメラ
まぁ私も、あそこまで想いっきり敵対できたのは、ほんと前日のトーマスとアルビンのおかげです。本当。二人には感謝してもしきれません。それゆえ４日目に思考停止した過去の私は許せないなぁ。ちくしょー、トーマスごめんよー。 私も一回休んできます。色々モヤモヤを吐き出すのは神父の仕事の真逆ですし（笑）夜にくるかは神の味噌汁と言う事で。 |
村娘 パメラ 午後 2時 5分
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お疲れさまー、神父さん☆
凄く手強かったよー。 ワタシもニコさんのお話参考になるナ。 お礼にドーゾ。つ☆[魔力増幅ペンタグラム形板チョコレート] 逆さまにしちゃダメだよー。ヘキサグラムより強力な魔封じになっちゃうカラー。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 6分
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神父さま＞おつかれなのですよ～。是非夜も起こしくださいネ。
雨さん＞いやいや、雨さんは自分で一生懸命考えてたよ。支援するとかいっときながら、私は自分のことでいっぱいいっぱいだったの。ごめんね； ってことで、ちょっとお昼寝してきますね☆夕方か夜には誰にも呼んでもらえなくても登場するんぢゃなかろうかと思いますです☆ |
農夫 ヤコブ 午後 2時 24分
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また帰ってきてしまった（笑
オットーさん、ごめんなさい。確白だったオレが宿吊りとか樵吊りとかは反対するべきだったんです、それなのに味方同士で割れるのを恐れて反対しなかったんです。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 32分
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２、占師をCOさせ、【霊能者ではない】と宣言した人間から占い候補を選んでもらいます。
２´、霊能者をCOさせ、【占師ではない】と宣言した人間から占い候補を選んでもらいます。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 34分
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どちらをCOさせるかはまとめ役の手腕と状況にかかってくるのですが。これの最大のメリットは能力者が潜伏して尚且回避COができないことです。デメリットはやはり占い候補が減る事。時間がかかるため更新直後に人が集まってないとダメって事ですね。
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旅人 ニコラス 午後 2時 41分
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ヤコブ〉とりあえず初心者を脱却する一番の方法は「思った事をそのまま言う」だと思います。ユダヤの教えに、
【失敗を恐れる事は失敗する事よりも悪い】 と言う言葉があります。私は神を信じているわけではありませんがこの言葉は好きです。 |
木こり トーマス 午後 2時 41分
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神農＞私吊りに関しては反対しては欲しかったけど、それって皆吊られそうになったら同じ気持だと思うし。何より分裂を恐れてこんな白吊りをやめるべきだと強く者に言えなかったのは私だからあまり湿っぽくならなくても。ぶっちゃけ初心者3人でまとめにクーデターとか実際には起こせたら奇蹟…って思えばいいのよ、もう、多分。それはそれで結局泥試合なんだし。
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旅人 ニコラス 午後 2時 45分
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トーマス〉それも状況次第です。突然死が多いからと霊COさせても、ほとんどの人が非霊COしてしまっていては結局占回避されてしまうかもしれません。ハーフCOのように丁度半分と決めていないので、偏りも考えてまとめ役は実行しなければならないと思います。とは言っても何しろ実行した村がほとんどありませんから、効果の程はまだ未知数と言っていいんじゃないでしょうか？
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農夫 ヤコブ 午後 2時 56分
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はい！分かりました！ニコラス先生！今後はネタに生きていきます（違
まあ自分的にはこの5日間面白かったなぁ。これもそれも早いうちにオットーさんパメラさんが白判定出してくれたおかげかなw 最近職業柄、論文的なものをかいてんだけどいつのまにか我輩口調で書いてて気づかず他人に見せたらなんでお前1人称我輩なんだよとかいって笑われたorz。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 0分
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パメラ〉それがまあ一番基本ですな。しかしCOした共有者とゲルトさんを除き１４人の人間がいて、その中の一人(相方)は白とわかってます。仮に６＋１・７に分かれたら、怪しい人物が６＋１に集中していれば・・・？
結論としては実例が少ないため応用の検証は難しい。 |
木こり トーマス 午後 3時 12分
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旅＞ぎゃーすごい競争率。他のキリ番だとURL直打ちで入って村ごと消された人もいるみたいだし、やっぱすごいことになるのね。否定COかあ…でもこうやって１から手順話す手間も考えるとやっぱり実行する共有者に要求される慣れと心配りが尋常じゃないね。
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ならず者 ディーター 午後 3時 44分
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ええとごめん続きね。
ヨアヒムは吊れないし、占う気も得に無かったし。 それは共有者だから言えない事だし言いづらい事で理解してとは言わないけど、まぁ私はにはできない。 んで▼商にかんしては、単純に宿真よりと、農白の事実から別段問題無いとか思っていた。 個人的には商が白黒の判断なんかついてない、他の人も明確な黒要素なんか無いしね。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 56分
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んでもまぁ、みんな反対するから。
まぁこれは灰吊りはヨアヒム以外反対されるんだろうなぁ～とか思ってはいたけど、黒要素を上げるとしても潜伏している感じとしか言いようは無いかな、（まぁもう少し細かく説明しても良かったかなぁとかは反省するけど） |
ならず者 ディーター 午後 4時 5分
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そうなると、どの灰吊っても一緒。
正直妙の黒要素なんて、ニコラスと対立していたとかその程度のもんで一元的にしかいえないし、他の灰も対して差なんか無いからねぇ。まぁ一番吊りやすいのが相方だったけど。そうも行かない。 んで宿吊りは説明済み。黒白なんて判断できないし、反対している神が白いかと言われても分からんかった。 むしろ狩人っぽい発言してるし狼かもしれんとか思ってはいたしそれなら、宿神屋旅のチームっ |
ならず者 ディーター 午後 4時 10分
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チームって結構あっさり嵌るんだよね。
その場合手として当然有りだし、あの時点で誰もが一番納得しやすいのってどれ吊りなの？ってのが正直な所なんだけど。 個人的には▼羊だったけど、票も１票 正直神から▼商が暴論と言われてたので、何が暴論かが分からんかったし、悪魔でもあの段階では多数決、それがいけないというなら、私が黒だと思うから▼羊とかの方がよかったのだろうか？ |
ならず者 ディーター 午後 4時 18分
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まぁあの時点で、白黒の判断等つけちゃいないから羊の吊りの理由は商と同様かな議論が少ないとあの時点で思っていたので、結果それも暴論と取られるからねぇ。
んだから、一番どっち視点でも良い▼宿にしただけ そこまで言われるとは思わなかったけど。 多数決が決定理由で駄目なんて事は無い、共有者が決める訳では無いからみなの意見も聞いた結果宿吊りに反対者もそこまでいなかった。商吊りに反対者は多かった。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 22分
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＞ニコラス
それは個人的には無い選択肢だったかな 共有者だから吊れませんとか、さすがにそんな事は言えないし、そこは独裁者とか関係ないと思うんんだけど？ 悪いけど俺が灰にいて、そんな形で共有者あかしてたら、何してるの？ってしか思わない方、これは考え方の違いだと思うけど。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 27分
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んむ。まぁ本来は独裁者なんだけどね。
以前は独裁者共有者して、狼側に怒られた位だよ 今回は全員の意見を当分に整理して、無難な決定しか出していないつもりなんだけど・・・ まぁ▼樵はまずってるわ…あそこは、誰に反対されようが▼娘しか無いわなぁ |
ならず者 ディーター 午後 4時 30分
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娘狂 村羊 樵のパターンを一番大きく見積もって
屋狂 旅神宿 のパターンが次ぎに着てて そんで 妙羊のパターンがその次位に見積もってはいたかなぁとしても、▼樵はマジで手数と突然死と残りの人数の勘違いしていた |
ならず者 ディーター 午後 4時 43分
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あとは！
ぶっちゃけ、全然だれが狼か分からんかった！！ これが本音、本当に全然分からんかった！！ 屋も真っぽいし偽っぽいし、旅も白っぽいけど黒っぽいし、正直やこぶも、なんか狂人に見えてきていたし という混乱の末の纏めだったので、アボンしてますというのが率直な感想…そんなにいじめないでよ！ |
ならず者 ディーター 午後 5時 2分
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特に不利益も無いと思っていたけど？ワザワザ襲撃先と護衛先を増やす意味なんて無いと思ってたかな。
相方の思考が全く読めないんで、とりあえず投票ＣＯは言うつもりも無く投票しておいただけ、最悪の保険は打っておいた感じ。 後プラン的には２つ考えていたんだけどねぇ つうか４日目の▼樵は今考えると本当にないわ |
ならず者 ディーター 午後 5時 4分
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元々相方は変な感じはしたけど突然死はここまで来て無いだろうとか思っていたから
一つは灰ローラー。まぁあのまま行っていれば▼樵かどうかは分からんけど次の日は羊かな、んで次は▼妙▼神で迷う感じにはなっていたかなぁとか思う所 |
ならず者 ディーター 午後 5時 8分
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だからと言ってまぁ最終日の▼神は意味不明だわ
これはなんで投票になっているのかちょぃと分からん、これはマジで御免なさい。 どちらにしろ負けていたとはいえ、これは無いわぁ～ 何度も確認したんだけどなぁ… |
ならず者 ディーター 午後 5時 10分
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ん～。というかヤコブは悪くないんですよ
３日目でヤコブ狂人なんてありえんとか言ってるのに なんでか知らんけどドンドン分からなくなっていたから 自分の推理でそれ位は決めても良いはずなのに、なぜか途中でおかしくなってる。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 13分
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これも捉える私の問題なので樵さん悪くないんですけど
そして樵さんの月影ヨアヒム先生とか もぉねぇ、なんで？何？ＣＮなの？ヤコブのとか… 全然脈絡無い所から言われて自分の中でちょいと混乱していた。表では気にしていないとかいったけど。 内心そういう風に感じたりしていて、いつの間にかやこぶさん狂人かも？樵さん狼かも？とかんでも娘も狼か！とかいつもなら気にしないのに、なんか今回は変だったというのが言い訳？ |
ならず者 ディーター 午後 5時 16分
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＞ニコラス
まぁ、そこはでも好みの問題とは思うよ、私は相方は両つりの手がある内は出さない様にしているんで。 まぁこれに関しては正直良い悪いは無いんじゃねぇ？とかは思ってるけどねぇ |
ならず者 ディーター 午後 5時 38分
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ん～。これは捉える方の問題なんだけどね。
ちょっい。コレ誤爆？？とか真剣に思ったよ。 なんか＞農 月影ヨアヒム先生 って何農のＣＮなのとかもぉ脈絡が無くて真剣にビビッてた、しかも樵さん順当なところから出てきたとか言ってたのに、月影先生みたいとかマニアックな事まで言うもんだから訳分からない感じになったけど、あんまり気にしちゃいけないわなとか思ってたけど▼樵に反映しちゃったのは部分的にはあるかもしれん |
ならず者 ディーター 午後 5時 40分
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まぁでも、そうでなくても▼青の提案があまりにも黒くて羊樵で、言うもんだから。羊と樵さんで迷って▼樵にしちまいました。
なんで娘を庇うの！とか思ってたんだよね これは申し訳無いです。 |
パン屋 オットー 午後 5時 40分
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うーん、納得行かない決定だけど何か考えがあるんだろう＞レジーナ吊り？何か考えがあるんだろうけど正直何も理由を言ってくれないからどう説得していいのかわからんな･･･。とりあえず僕視点のレジ真の考えを言うしかないか･･･＞死んじゃった。どういう考えがあったんだろう･･･わからない＞トーマス吊り？なぜ･･･＞パメラ吊り？僕襲撃されたし狂人だと思うんだが･･･＞ディ「ごめんなさい。白か黒かは良くわかってい
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ならず者 ディーター 午後 5時 42分
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ん。まぁオットーさん
マジゴメ、怒りは分かるが、こういう人も居ると言う事は理解していて欲しい 正直私は突然死が全部悪いとは言わんが、無ければもう少しなんとかできていたとは思うんよ。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 47分
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ん～。プランはちゃんと２つあってそれで勝ちへのシナリオも見えてはいたけど。
はっきり言えば予想ガイの事が起きた。 そのケアもなんか良く分からんまま勘違いして失敗してる ▼樵がそう。 実際問題で青者農娘羊妙神樵商の段階での先は見据えていたしかなり良い方向に持っていけるとか思ってはいたんだけど、まぁなんか色々あって失敗しましたわというのが率直な所。 |
パン屋 オットー 午後 5時 47分
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ログ読んだ結果、ディも認めていることだろうけど、思考が一貫していないっていうのがまずあったと思う。「まとめたるものしっかりしなくては！」という思いがあったのかもしれないが、明確な狙いも定められていない以上、皆の意見をあやふやにしての結論も危険ではないだろうか？もし目星がつけられないのなら、極論「灰で自由投票」などの考え方もあったんじゃないかと思う。また「何が納得するかわからないから自分の考えで出し
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パン屋 オットー 午後 5時 48分
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た」と言っているが、「納得させる行動」が無かったように思う。考え方の違いはあれども、決定を出した以上、それを納得させる行動が伴わないと、それが失敗であったとしても成功であったとしても、次の日に繋がらない。能力者がいたにも関わらず結果的に単なる灰の殴り合いになってしまったような感じではないだろうか。ディーターの意見を見るに「誰の意見も参考にできない」という結論が出てしまったのであろう。（全員怪しく見
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パン屋 オットー 午後 5時 48分
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えたと言うから恐らくそうじゃないかな）それならばまずはヨアヒムというヂｈ－ター自信が持っている確定情報を提示して、どう状況が変わるのかを見ても良かったように思う。「ひとりでなんとかしなくてはいけない」と思い込んでしまった感じが見受けられたがどうかな。また後で来るよ。
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ならず者 ディーター 午後 5時 54分
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ん～そこはごめん、共有は出せないわ。仮にノイズでもバレバレでも、狼に確定情報を増やす方がデメリット高い。とか思ってる。
灰の自由投票もありとは思ってたけど、なんか個人戦はしないという事になっていたし、これは考えてもみなかったかなぁと・・・ |
ならず者 ディーター 午後 5時 58分
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後ね、個人戦は個人的には好きだけど、やると分かるけど
基本的には狼優位だからね、得にＣ国では。 だれかが狼に不利とか言っていた気がするけど、それは違うからぁ～。個人戦は狼側が狂人も相談できるのに対して村側は得する事って最終的に見てもあまり無いから、とはいえおもろいのはおもろいけどね。 |
パン屋 オットー 午後 6時 2分
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共有ＣＯダメかなあ？
共有提示のデメリット ・狼が自由に黒出しできる（すでに両ラインの占、霊からの黒出しが為されているので、この点についての効果は薄い） ・狼の狩人判定が容易になる |
パン屋 オットー 午後 6時 2分
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共有提示のメリット
・灰が狭くなる ・共有を疑ってる人間に対して、説得の必要が無くミスリードの前提を放棄させることができる 場が混乱しているという認識があるなら、どちらの方を優先させるべきだったという考えを持ってもいいとは思う。「共有を出せない」というのはディーターの固定観念になっていないかな？場を見て判断を天秤にかけるということはどのような状況に置いても必要だと思う。また、前提として【狼は誰が |
パン屋 オットー 午後 6時 2分
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狼かを知っている】というものがある。狼同士が仲間を知らないのならその判断もあるかもしれないが、狼の状況把握が進んでる以上、場が混乱している（事実ディーターも混乱していた）以上、僕は共有ＣＯが悪手とは思わない。
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パン屋 オットー 午後 6時 6分
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ちなみに僕が述べた灰自由投票のメリットは「まとめが混乱してた」という前提あってのもの。自由投票にすることで、誰が誰を疑っているかはブラフや追従ありきの●▼希望よりも、より純粋に近い結果が得られると思う。もちろん自由投票でのクロス投票もあるけれども、希望出しより情報の純度は高いと思う。味方を吊るかもしれないというストレスは狼側にとっても大きい。
個人戦の話とは関係ない。勘違いさせたようですまん。 |
パン屋 オットー 午後 6時 17分
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「ヨアヒムに判断を一任した」という意見ならわかる。相方の意志を尊重ということだから。それは問題ないと思う。
そうあったとしても、まとめとしての状況把握と相方の意志のどちらを優先させるかという天秤が存在するとは思うけれども。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 22分
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ああ。
ＡかＢかに投票とかは考えたけど ▼宿はトラウマもあるし、真霊真占突然死で、霊狼で勝利とか。手数的にも余裕があるからやっぱしてたと思うかなぁ。 いあ正直途中の突然死は一番困るわ。つうか４日目は本当に無いと思う、あれは無い何度も見ても無い。 でも他の決定は無いとは思ってないかなぁそこまで悪く無いと思ってる。（理由は少なかったけど、説明したから勘弁して！） |
ならず者 ディーター 午後 6時 25分
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４日目は自分が気がついていたと思う、もう少し普通に考えれば、というか恐らく▼娘しか私の思考だと２０回やって２０回そうしてる場面ですわ。一番危険を避けてやっていく感じだから、狂狼狼でランダムにはさせないから灰吊りより確実に狼側２匹に持ち込んでいたと思う。本当になぜああしたのか今でも信じられない。
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パン屋 オットー 午後 6時 26分
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うん。ディーターの中での考えはあったということは納得できた。とりあえず僕はもう怒ってない。理由いわないまま落ちてたらそれこそどうなってたかわからんけど。
あとは感想戦てことでひとつよろしく。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 28分
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まぁ結果的に
者農妙羊樵神 になっていた所で間違えてそうな気配はあるけどそこで▼樵になるかどうかまでは分からんねぇ～ 吊り残り２回だからどうしてたかは分からんというか責めてそうするべきかなとかは思って日が明けてから気がついたけど遅かったなぁ。。。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 32分
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ありがとう理解して貰えて嬉しいよ。
まぁ４日目のは本当に失敗なので戦犯は私だと思うのよ。 それ以外の部分は、ごめんこういう考え方の人もおるとか思ってプレイして欲しいかな、コレばっかりはプレイスタイルなんで、ごめんちゃい。 ただいつもはもう少し説明してる気がするけどなんだろう、今回は確かに理由少なかったと思う。なんか状況的にこれが良いと思ってる部分が多分にあったとは思うのでそれは次生かすわ。 さて後 |
旅人 ニコラス 午後 7時 4分
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ディーターさんについて思った事。やはり失敗しないようしないように手を打っていて、ここぞの勝負に弱いと思いました。特に共有者CO。あの状況で狩人にGJ二回を望むのは酷。ならば占師や霊能者の盾にするためもあり、公開した方がメリットが大きくリスクが小さいと思います。
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村娘 パメラ 午後 7時 26分
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じゃー感想だよー。
発言っていってもやっぱり文章だカラ、書き言葉としての推敲は必要だナって感じた。 ワタシを始めトムさん、神父さん、ヨアの初心者グループは、誤読とか分かりづらい言い回しとか多かったよ。 省略の有無とか句読点の打ち方で曖昧になってる感じー。 ベテランさんの言葉は良く分かったカラ、コレは慣れなのカナー。 |
パン屋 オットー 午後 7時 49分
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感想：初心者さんについて思ったこと。
これもしかしたら（しなくても）賛否両論あると思うんですが「初参加」とは言わずとも「まだ慣れていない」という事って可能だと思うんですね。初心者騙りという可能性などを取られて何故か敬遠されてると思うんですが、「慣れてないのに慣れてるような言葉を使う」というのと「慣れてるのに慣れてない風に見せかけている」っていうのは、おそらく判断はつくんじゃないかなあと現段階では思 |
パン屋 オットー 午後 7時 49分
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っています。「慣れてない」という風に伝えられれば、参加者の方から「ある程度のフォローをしようという気にはなるはず」まとめを見ながらやれという意見もありますが、実際にやってみなければわからないことだらけなので、言っても良かったんじゃないかなあと。僕は初参加の時に本決定の意味を知らずに参加したので、素直に「慣れてない」と言っていけば良かったと思っています。
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パン屋 オットー 午後 7時 51分
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あくまで私見ですがそう思いました。狼側の人が言うと、つけこまれそうなので（つけこむと思います）現時点では、村側にしか推奨できない策かもしれませんが、わからない時はわからないと言ってしまってもいいように思ったり。
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パン屋 オットー 午後 8時 38分
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あと、慣れてない人追記。これはあくまでBBSではなく、僕が普段やっている場所でのﾛｰｶﾙﾙｰﾙというか、よくあることなんですが「俺はまだ慣れてねーから(`Д´)お前らちゃんとﾌｫﾛｰしろよな。前もって調べても楽しさなんてわからねーから思ったことだけ言うぜ」てな人が結構いました。初心者騙りって、ぶっちゃけ悪質ですしそんなのわざわざ狙ってやる人っていないから心配しないでも（したくない）いいような気がす
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旅人 ニコラス 午後 8時 49分
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占師や霊能者だと対抗の発言から狼が見つけやすいです。私はこれこそがライン考察だと思ってます。ほとんど雰囲気からの直感頼りなのですが。単に占吊り希望を見るんじゃなく、「Ａさんの盾としてＢさんを疑っているんじゃないか」ってね。なんか言っててわかりにくいですが、一度体験すればわかると思います。
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村娘 パメラ 午後 8時 50分
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んー、初心者でも狼さん側になるコトがあるカラ、スキルを騙ろーが騙るまいがそれ自体で推理がどー変わるかはワタシには分かんナイナ。
ダカラ、タブン騙りとかそういう面では気にしナイと思う。 初心者さんでも初心者騙りさんでも、ボロを出す時は出すし、出さナイ時は出さナイみたいだし。 |
行商人 アルビン 午後 8時 53分
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やっと箱の前に座れました。改めてご迷惑をかけた皆さん、すんませんでした。うちもそんなに経験豊富ではなくブランクもごっつい長かったんでもう混乱の連続でした。リアルの方も急にバタバタしてしまい満足に考察も出来ず結局足を引っ張ってしまいました。改めてログを読みながら勉強してきます。
oO(赤ログ読むのん怖いな) |
木こり トーマス 午後 9時 5分
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妙＞ううん、気にしてないわ。ていうか妙が初心者とかありえないわ。
慣れてないって素直に言ってもよかったのね。ただそうすると狩関係話題フリまくっても狩人っぽく見せられないかなって思っちゃって前半言わなかったら後半で全然そんなこと言ってる場合じゃない雰囲気に…。次やる時は言ってみようかな。 |
少女 リーザ 午後 9時 9分
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アルさん＆トマさん＞乙なの～。
雨さん＞今回雨さんと雪さんに頼りっぱなしだったの。どうしようもなく4日目から気が抜け過ぎてるの。 トマさん＞そう言ってもらえると嬉しいの。というか殴り合い好きな私としては4日目楽しかったの！ありがとなの。 |
パン屋 オットー 午後 9時 9分
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＞パメ
初心者＝初参加＝初参加だから村人（初心者＝初参加って思うのはやりすぎだと個人的には思うんだけど） っていう【メタ白】と呼ばれる推理をしてしまう人がもしかしたらいるかもしれないと思って敬遠されてるんだろうけど、その辺の扱いが曖昧というか微妙なんだよね。確かにノイズになる可能性もあるんだけど、実際に言葉や考察が通じない場合の説得をするにしても、相手がどこまで知っているかっていうのは重要な気がす |
パン屋 オットー 午後 9時 9分
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るし、それならば全部言ってしまったほうが皆気楽にプレイできるんじゃないかなと思ってるんです。僕のいた場所がセオリー把握などの押し付けで現在過疎ってしまっているっていう現状もあっての意見になってしまうのですが【スキル有り騙り】っていうのも無駄に疑われる要素にもなると思うんですよね。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 20分
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みなさん、こんばんわ。
雹初参加だったのね（驚き オットーさんの推測通り、狼側は若葉マークが多かったのですね。 狼側は、初心者が多かったから目線が近かったのでやりやすかったのかなぁ…とか思ってしまったわ＾＾； |
羊飼い カタリナ 午後 9時 23分
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訂正：狼側は、初心者が多かった→狼側はみんな若葉マーク。
なんとなくディタさんに質問。 序盤カタリナさんもじもじって去れてたんですが、もっと絡んだほうが良かったですか？（笑 あと、独り言読んで、思いのほか雨さんに愛されてた私。ちょっとリアルで照れてしまったわ＾＾；ってことで、雨さん愛してるよ～☆（うふふ |
少女 リーザ 午後 9時 25分
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そいえばたまに灰考察とかで『慣れてない感じ』とかいう言葉見かけるけど、これメタっぽいと思って毛嫌いしてるの私だけなの？初心者騙りとかいるから非常に厄介だと思うんだけど。。
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行商人 アルビン 午後 9時 25分
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>オト＆リザ 乙カレー
まだ初日しか読めてへんけど、おもろいぐらいに3人娘に踊らされてんね。う～ん初心者か。。。騙り？ あかん。疑心暗鬼が抜けへん！絶対トラップとか仕掛けてある思ってめっちゃ警戒してもうた。やっぱ素直が一番やね♪ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 28分
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リーザちゃん＞私も一回『慣れてない感じ』って使ったと思うんだけど『初心者だろう』って思いっきり言うのもどうかなぁと。周りの人に対してではなくて、やってる本人に『初心者っぽい雰囲気がでてるよ気をつけてね』の意味で私は『慣れてない感じ』って使いますね。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 36分
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雹＞赤ログ3回目ってことは、赤ログ１つ先輩だったんだ☆もちろん雹さんも大好きだよ☆
狼3人娘は割りと誰かが頑張れない時は、他の2人が時間的にも頑張れてバランス的にも良かったと思うの。なんか今日でお別れだと思うと寂しいわ（ぐすん |
少女 リーザ 午後 9時 40分
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ありゃりゃ、私のが戦績多かったの？（汗）
これは意外だったの。でも仲間同士で上手く連携取れてたと思うの。（←自画自賛） いぁ、実際パメさんは偽とは決め打ち出来ない感じだったし、リナさんもパターン分け出したり。私は…。なんだろ。テキト～な感じで（何） |
行商人 アルビン 午後 9時 43分
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>リナ イタイイタイ噛んでる☆ とりあえずいっぱいパターンを出して考えてったンやけど、ほとんど口にでけへんかった。それでも妙羊がほんまに怪しいって思った時には喰われる直前やった。あ、そうやうちのお味はいかがやった？
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羊飼い カタリナ 午後 9時 46分
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アルビンさん＞貴方の味にかんしては、とりあえずリーザちゃんはからしをいたく気にいってたような？
私は、刺激物にお腹が弱いので（ぇ）洗って食べました。おでんっぽい味がしました（ぇ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 22分
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アルビンさん二股はいけないですわ（笑
是非、みなさんに恋愛COしていただいて、ラインを完成させてみたいものだわ☆ そのラインで小説１本くらいかけそうな勢いですわね（うふふ |
少女 リーザ 午後 10時 22分
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あ、…アルたん、更に甘いの！
私Sだから最終日神父さん責めながら『楽しいな～』とか思ってたの！…昼ドラみたいなのw。 ちなみに神父さんに怒られたいの？とか聞いたのはそういう意味なの（ぇ）。 |
少女 リーザ 午後 10時 32分
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ごめん、空気読めって感じだけど、気になったことだから言わせてもらうの。
神父さんが既に言ってるけど、【まとめ役に責任押し付けるのは良くないと思うの】 もちろん0とは言わないの。でも10責任ある！ってわけではないの。まとめ役の決定に反対だったら説得、それでもなければリコールするところだと思うの。まとめ役に反対意見を言うところまではできても、自由投票提案までは出来たと思うの。 |
少女 リーザ 午後 10時 33分
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その辺の音頭は、個人戦提案者だったオトさんが一番適任かもなの。まとめ役に一任した挙げ句、負けたらまとめ役は戦犯、って考えられるのは悲しいの。
反対意見だったら反対、従うなら従う。従った結果間違ったら、従った方もミスリードってことにはならない？ 今回狼側だった私がこんなこと言うのは烏滸がましいのだけれど、狼側だったからこそ狼・村側両視点で見て思ったことなの。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 41分
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リーザちゃんの10:31に付け足して…。まぁ、私は狼側なのでディーさんの決定は人狼神さまへの願いが通じたんだ☆とか思ってたりしましたが、割とこのエピでの前半のディーさんに対する発言は見てて私がきつかったなぁ…と言ってみます。ディーさんはまとめ役として頑張ってくれたと思いますよ。もし、決定に納得できなかったらリコールする手もあると思うんですよね。もしくは、この決定には従えない、こう思うから私に賛同し
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旅人 ニコラス 午後 10時 44分
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リーザ〉ディーターさんを説得する前に墓下でしたからね。何もできませんでしたよ。
(*`皿ﾒ)＜押し付けるなら村人全員に押し付けてるよ。なんであんなあからさまな黒要素を見逃すんだ、なんで自分の考えに自信を持たないんだってな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 44分
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アルさんもてもてｗｗ
ところで木、神の初心者ってのは初参加のことだよな？ あと農←→者って何だよ～（怒）むしろ農→樵でｗ（吊りにしちゃってゴメンね・・・許してオクレw |
羊飼い カタリナ 午後 10時 45分
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てくれる人はこうしてくれ！ってみんなを説得するのもこのゲームの醍醐味だったりしませんかね？私もこれ以上はいいませんし(話す必要があるなら質問は受け付けますが＾＾；)、もう終わった話でもあるかもしれないですが、少しだけ書いておきますね。ディーさんかばう（？）のは、けして本来はヒゲｓ（ディー、そんちょ）が好きだからぢゃないんだからね（ツンデレ風）
自分がRPできないだろう二人だから好きなんですよね（笑 |
少女 リーザ 午後 10時 51分
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ニコさん＞うん、ニコさんの立場だとその意見は理解出来るの。実際独断ぽい箇所はあったの。
要するに問題は…まぁ村総意ってことかな…。こればっかりは誰が一番悪い、とは言えないという意味なの。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 52分
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リーザ〉まとめ役に一任した挙げ句といいますが、私占いや私吊りは村のためになると思ったからむしろ私の希望でしたよ。反対したい時(宿樵商吊り。相方未公表。狩人CO保留)には地上にいませんでした。
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木こり トーマス 午後 11時 3分
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これが多分最後のただいまっ！
農＞そう、初参加。いいんだよ～、▼私は私を含め色んな人がスイマセンと思ってるけど本当に謝るべきは白全体に対してだから、もう終わりにしようよ。 狼の皆さん＞ごめんなさい、独裁者呼ばわりの件とかきっと不快に思われるだろうなとは思ってたんですが、言い過ぎました。というか者に対するフォローをしなさすぎでした。 |
行商人 アルビン 午後 11時 5分
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わぉ、ログ読んどったら皆集まってきたね。うちは完全にディタを信用しとった。それを決めたんはうちやから纏方を責める気は毛頭無い。むしろ責められんのは発言の少ないうちの方や。ただ、もうちょい説明くれんとうちは何かトラップ掛けとるんとちゃうか？思ってもて邪魔する訳いかんから中々はつげんでけへんかった。言い訳っぽいけどこんな人も居るんやで。
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少女 リーザ 午後 11時 7分
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ニコさん＞解答前後しちゃった。。ニコさんの立場では確かに状況を変えることが出来ないの。逆を言えばニコさん地上にいたら、それは叶ったかもなの。私にとってニコさんは天敵！と思ったので占いに挙げて黒出ししてもらったの。初日からニコさん怖かったの。
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木こり トーマス 午後 11時 8分
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者へ、ホント色々不足で結果的にフォローも何にもできなかったのはごめんなさい。ただこれは姿勢に対する指摘でもなんでもなく言うんだけど、何の説明もなく最終日者の投票結果見た後、初日の最初の者の独り言を見るととんでもない誤解を生むんだよ。その勢いのまましゃべり続けると序盤のオットーの勢いくらいに達するんだよ。だからきっと私以外も皆言い過ぎたと思ってるよ。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 9分
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ん～、ディーさんに関して最後にこれだけ。狼側の私としては、あえてまとめ役の意見を言わず仮決定から本決定を思いっきり変えるのは、狼陣営に対する揺さぶりの戦法なのかな？と思っていました。仮決定→本決定を大幅に変えることで、赤の喉もつきまともに対策練れない可能性もありますから。今回は狼側に有利に働きましたけど、作戦がはまってればこっちとしてはきつかったでしょうね。
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パン屋 オットー 午後 11時 13分
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＞リザ
今来た。返答遅くなって申し訳ない。 まとめを無視しての自由占いをすれば良かったとは正直感じている。ヤコブ占いのところで断れば良かった。これは僕の今回の反省点です。 説得という点においては、正直難しい（考え不明なので焦点がわからない）と感じていたので、自由にやろうと思えばやれる僕がやるべきでした。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 13分
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ヤコブさん＞裏で私もチクチクしてますけどね（笑。あえて私が表で言わなかったのは、3人で神を攻め、さらに農を攻めたら(ちなみに農は神からも攻められてたしなぁ)さすがにライン出しすぎかなぁと。私視点でもあの時はラインが多すぎて、頭抱えてたので、白から見てるヤコブさんはもっと多かっただろうから、私がヤコブさんでも逃避しそうになってたかもです；本当にお疲れ様☆
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パン屋 オットー 午後 11時 17分
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あと狼側の戦略で感じたこと。ニコも言及している点についてだけど、僕なら状況的パメ黒がほぼ確定してる最終日はカタリナかリーザに黒判定をしたと思う。村側を一人でも敵に回したくないということと、叩けば黒要素が出て然るべき対象に黒を出すということで、論議の霍乱を狙えます。といっても割とこの選択は常套手段なので、村の空気によってジムゾン白と使い分けてもいいとは思いますが。
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少女 リーザ 午後 11時 20分
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ヤコさん＞お休みなの～ノシ。
オトさん＞返答ありがとなの。オトさんなら自由占いもありかもなの。共有地雷で黒見つければそれだけで信頼傾く可能性大なの。でも村の雰囲気的に個人戦じゃなくなった状態で、オトさんにそれを押し付けるのはさすがに無責任な発言だったの。こちらこそごめんなさいなの。 |
少女 リーザ 午後 11時 23分
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オトさん＞それは私も迷ったところなの。実際妙占いになったら黒出しって言ってたし。。でも昨日は若干勝ちが見えたところ、神なら自分で潔白を示すだろうって観点から娘吊りって風な意味で神黒出しを希望したの。妙白というよりは神黒と言った方が心象的にいいかな、ってのもあるかな。
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パン屋 オットー 午後 11時 27分
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＞リザ
個人戦じゃなかったとしても、「まとめは絶対」という前提も極論無いわけだから（決定確認があるわけだし）いつでも自由占いを考えるスタンスは持っておくべきだなと思いました。あくまで村の方向性としての基準くらいに考えたほうがもしかするといいのかもしれませんね。まとめ。 一人でもずれたことすると論理的詰みが消えてしまうとかそういう場合をもちろん除いてですが。僕にもセオリーよりかかりの姿勢があったこと |
パン屋 オットー 午後 11時 34分
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＞リザ
僕の考えではこんな感じかな。（羊に関してはまとめからの指示はでていないが） 妙黒＞羊黒＞神白＞妙白＞神黒＞羊白 神がランダム嫌いという点で娘吊りになりましたが、僕の経験した村だと灰吊りになることが多いですね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 39分
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＞リザ
いえいえ。というか、ぶっちゃけ僕も初心者なんですがね。まだ5戦目の新参です。他の場所で大量にやっているのでパターンや傾向はだいたい頭に入っていますが、ローカルルールについてはかなり手探りで行く村行く村で大暴れしてる状態です。 |
パン屋 オットー 午後 11時 41分
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訂正：妙黒＞神白＞妙白＞神黒
↑僕が考える最終日偽占い判定の優先度。誰がリーダーかにももちろん拠るので一概には言えないんだけど、フラットな情報だったら僕はこうするかなといったようなものです。 |
パン屋 オットー 午後 11時 49分
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＞リザ
クローンにも紹介されてない閉ざされた世界の住人なので、名前は言ってもわからないと思いますが、秩序も何もあったものじゃない場所です。短期なんですが、システムコピー、トイレ騙り、初心者騙り、戦略的罵倒、故意の遠吠えミスなど、割となんでもありの場所でやってます。最近過疎なので、里に降りてきましたが、正直まだ空気の違いに戸惑い中です。 |
パン屋 オットー 午後 11時 51分
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＞パメ
黒出されて「ガーッ(`Д´)ﾑｶﾂｸ」ってなる人とか、「俺黒か(´ー｀)ﾆﾔﾆﾔ」ってなる人とかがいるので、出す相手考えてということですね。憎しみをぶつけてくるﾀｲﾌﾟは勢いが違いますので、白出しが安全かもしれません。僕とかは黒出されたら、もう死ぬほど黒出してきた占いに対して粘着します(;´Д`) |
少女 リーザ 午後 11時 52分
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パメさん＞うん。結果は同じだしそれに気づけば何ともないことなんだろうけど、昨日の場合妙白で神黒よりは神黒で妙白の方が自然かな、と。
この辺は墓下から見たらあからさまに黒そうだけど、地上だと黒出しされた人が足掻く＝演技？って風にもなるかな、と。あくまでこれは私視点なので何とも…だけども。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 54分
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オットーさん＞なんか、想像すると怖いです（ぶるぶる
私が神黒を押したのは、多分神なら結構弁解してくると思ったんですよね。妙白は考えてたんですけど、神白出しは考えてなかったなぁ…。今日になって、そうか娘の信用あげるなら神白出しだったんだなぁって気づいた腑抜けなので（苦笑 |
パン屋 オットー 午前 0時 9分
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あと短期出身なんで、今回のプレイ見てもわかるとおり「説得下手」です。投票がほとんどの意味合いをしめてるので、説得に関してはド素人です。その点については、色々と盗ませてもらいたい。ニコラスさんあたりから･･･
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羊飼い カタリナ 午前 0時 13分
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オットーさん＞短期のことはよく分からないのですが、多分この国だと、特に占い師は発言数を気にしないといけないみたいです。占は特に序盤は大切でしょうから、信用得るためにはやっぱり仮決定、本決定後の喉は必要かなぁと…。私はログ読みと、3回の参加ですからえらそうなことはいえないのですけどね；
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パン屋 オットー 午前 0時 16分
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＞リザ
nurugunyo で検索すると一番上に出てきます。卑猥な単語や罵倒が結構あるので、気分を害されたら即逃げてください。ちなみに女性はほとんどおりません。春休みとか夏休みに盛り上がる場所です。 |
パン屋 オットー 午前 0時 22分
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＞リザ
こないだまでは平日でも運営してたんですがねえ･･･(ﾉД`､)ちょっと最近過疎が激しくて･･･。お仲間も若干名こちらにお邪魔してるので、見つけた際は仲良くしてください・ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 46分
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ぬるぐにょ…。ぬるくてぐにょっとしてる…なんだろう(´・ω・`；)
さて、私も多分寝ますわ。明日夜明け前に間に合えばきますわね☆間に合わなかったらまとめサイトの方に顔だしますわ。おやすみなさい、みなさんにも良い夢を☆ |
神父 ジムゾン 午前 1時 16分
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やぁトーマス、パメラ。アルビンは眠そうですね、無理はなさらず。
別に私はこういうＢＢＳタイプでチャットのようなリアルタイム議論は最初から望んでいないので…とは思いましたが、ＣＯタイミングなど考えるとそういうわけにもいきませんかねぇ、残念。 まぁ、戻ってきたら凄い静かですし、のんびりしますかねぇ。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 50分
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私も夜明け前にパメラさんに会えてよかったわ（ぎゅぅ）
本命チョコのお返しに、ホワイトデーにお返しできないから、Swarovskiのビーズで作ったピンクのお花模様のネックレスを贈るわ～☆ |
少女 リーザ 午前 9時 54分
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とりあえず最後の挨拶。
みんな、5日間一緒に遊んでくれてありがとなの。 あと、仲間のパメさんリナさん大好きなの！！とっても頼りになったの。2人が仲間で良かったの。＆2人ともお幸せになの。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 56分
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リーザちゃん＞こちらこそありがとう。リーザちゃんも大好きだよ☆
リーザちゃんへもSwarovskiのビーズで作った若葉色のブレスレットをプレゼント☆また、何処かで会えたらよろしくね☆ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 25分
次の日へ
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みなさま、本当にこの5日間ありがとうございましたm(＿＿)m
また、何処かでお会いしましたら、どうぞ宜しくお願いします☆ リーザちゃん、パメラさん、この3人で戦えたことは大切な宝物です。どうぞ、元気で…。二人をぎゅ～～～～。 とか、いいながらまとめサイトのほうにもみなさんきてくれるといいなぁ…。 でわでわ、そろそろ失礼しますね。 |