プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午前 6時 32分
 |
 |
むぅ。終わらない。
パメラさんディーターさんお疲れさま。墓下ＣＯはないですよ。というのか村長は突然死だしこの状況でＣＯもへったくれもないわけだけど。 ――さて、カタリナさん真で継続の流れなのか、それとも既にわおーんタイムなのか……。 |
パン屋 オットー 午前 6時 44分
 |
 |
終わってないorz
パメラ。本気でレジのこと狼だったと思ってたのか・・・。ラインのこととか絶対に都合が悪いから聞き流してるだけかと思ってたのに。今日はパン屋の定休日だから時間とれるから頑張るけど、パメラ人間だったんならパメラに任せりゃよかったorz |
青年 ヨアヒム 午前 7時 27分
 |
|
ま、まだ終わってないのー？！(号泣 パメラ疑ってごめん！んでやっぱり襲撃はディーターに行くよね！('Д⊂ ショックでいい忘れてたけど鳩さんからだよ。今日も昨日くらいの時間になると思う... 泣こうが喚こうが考察は今日でラスト。うわーん
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 47分
|
|
★☆★☆★☆★☆歓迎 パメラ様ディーター様★☆★☆★☆★☆
ようこそ！美人女将のいる墓下居酒屋「へいわ」へ。ここではのんびりまったり青春の日々でも語り合いましょう･･･ とはいえ、あんまり人はいないんだけど（笑） カタリナは残ったのか･･･ま、オトさんの反撃に期待だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 18分
|
|
状況だけ判断すれば、【羊長＋青】の線もあるかな。初日に狂人ヨアヒムが占われた事でまとめ役をやらせる。真霊のリザに長狼判定を出してもらい、占い内訳真狂を決め打ってもらう。
オト人間ならば羊偽は明らか。だって続いてるんだもん。白出した瞬間にヤコブ狼だと思うべな･･･それが狙いか。 そもそもカタリナ偽だと思うならどうして吊らないんだろう？むしろ対抗は即吊りがセオリーだと思っていた私が変なのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 22分
|
|
リザちゃん＞私のポリシーは「片占いはノイズ」「対抗は即吊り」なもので。これはＦでの話だけど、狂人に白出された狼を吊る事が出来ず敗北したことがあるから。
霊能者２ＣＯ及び確定なら、片黒は情報になるけど、それ以外はノイズ（嘘判定を見破れない）だと思います。 まあ、リナ真でオト狼だといいなと思っている私もいますけどね（笑） |
羊飼い カタリナ 午前 9時 43分
 |
|
パメラ、ごめん…信じてくれたのに、昨日救えなくって……。
ヨア、そして……ヤコさん、お願いだから、私を信じて欲しい。信じる為に問いかけて欲しい。 ――これで全てが終わるんだから。 それじゃ、また夜にね。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 20分
 |
|
おはようございます。うわ、終わってないのですね…。ディーターさん襲撃ですか、ご冥福をお祈りします。私ではないわけですか…。カタリナさんからオットーさんに狼判定を確認です。つまるところオットーさんかカタリナさんが狼なわけですよね。今日の判断を間違えれば終わり。全力で考察させていただきます…。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 28分
|
|
なるほど、オットーは「 け ー だ ー も ー の ー ！！」だから人狼なのね。ふんだりけったりってこういう事をいうのかな。
昼飯でも作っておこうか。つ【炒飯】【五目そば】【餃子】 ずずず。 |
パン屋 オットー 午後 0時 15分
|
|
俺視点では狼が固定されてないので、俺視点での真偽表を整理してみた。（行をとるのでここでは割愛）可能性があるのは1.[長農+羊]2.[羊長+白]
2の場合、狼霊が吊られるのに真占を襲撃したらてローラーの危険がでてくるので作戦として微妙。またリナ本人がいうようにこの場合占っても白判定しかでないので、信用度の低いペタを襲撃するよりは吊るほうがリナにとって上策。俺視点では、ヨア人リナ狂ヤコ狼でFAかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 24分
|
|
さて、カタリナさんが狼の可能性について考えていましたが…まずリーザさん真を考えるとカタリナさん狼は考えづらいのですよね。吊り手が６手あった場面で狼２騙りする意味がわかりません。だからカタリナさん狼ならリーザさん狂人でしょう。しかしリーザさん狂人でだと襲撃の意味が不明です。信用があって吊られそうにない狂人を襲撃する意味がありませんから。素直にカタリナさんは狼ではないと考えます。
|
農夫 ヤコブ 午後 0時 28分
|
|
そしてこうなると、カタリナさん狂の可能性は無さそうです。カタリナさん狂・オットーさん狼でオットーさんに黒出しをする意味がありません。無論今日がある時点でオットーさんに黒出しをしなければカタリナさんは偽確定なわけですが、ならば昨日私に黒出しをしているはずだと思うのですよね。カタリナさん・オットーさんの会話的にもラインは無さそうですし、カタリナさん真・オットーさん狼と考えてよさそうに思えてきました。
|
農夫 ヤコブ 午後 0時 33分
|
|
村長さんが勝手に霊を騙って狼２騙りになった可能性もなくはないですが、この場合もカタリナさんの言うようにペーターさん襲撃の意味が無いですね。少なくとも今日「どんなに頑張ってもランダムに持ち込まれる」と言う事は無さそうで、少しばかり安心いたしました。狼陣営はオットーさん・村長さんが狼、ペーターさんが狂人でしょう。これってなかなかに厳しい陣営ですね…ご苦労お察しいたします。
|
農夫 ヤコブ 午後 0時 36分
|
|
となるとパメラさんは村人ですよね…昨日は申し訳ありませんでした。貴女を信じられさえすれば…。
オットーさん(6:44)「パメラに任せりゃよかった」とはどういう意図の発言なのでしょうか？昨日パメラさんに任せていたら、オットーさん視点で偽のカタリナさんが真決め打ちされ、オットーさんが吊られた事になりますが。またこの時点でパメラさん狂・カタリナさん狼の可能性は完全に捨てていたのですか？ |
パン屋 オットー 午後 0時 42分
|
|
ヤコ＞別に察してくれなくてもいいよ。だって別に俺狼じゃないから。朝の発言だけど、今日終わってないならまずパメが人間だったのは確定なのはわかるよな。俺が残ればランダムにもならないじゃないかってほど自信ないし、パメ人間ならパメが残ったほうがよかったんじゃないかなって思ったからね。リナ狼は昨日もあまり考えてないっていったはずだけど、もう忘れた？
|
農夫 ヤコブ 午後 0時 56分
|
|
オットーさんは(4d1:05)で「狂なら吊られてもいいってのは理解できる」とおっしゃいましたよね。それでもカタリナさん狂は全然揺らいでなかったという事なのですね？
「俺が残ればランダムにもならないじゃないか」は意味がよくわかりません。またパメラさんが残った方が良いと思った理由はなんですか？初日からフルオープン論やしっかりした考察で全力で狼を探しているように見えたオットーさんの台詞とも思えないです。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 1分
|
|
さて、それでは今までの流れを今日わかった事実よりもう一度見直してまいります。客観的に私が人間でありおそらくオットーさんが狼である事を理解していただく事が、今日は重要ですからね。それでは議事録にもぐってまいります。
|
農夫 ヤコブ 午後 4時 0分
|
|
この状況的に、カタリナさんは確実にオットーさんに投票するでしょう。オットーさん狼ならマゾ過ぎるか？とも思いましたが、結局村の流れが▼カタリナさんになりませんでしたからね。先日のレジーナさん擁護も、昨日私ではなくパメラさんを疑ったのも、もしかしたら▼カタリナさん票が出る事を期待したのでしょうか？
カタリナさんを襲撃したら私とディーターさん人間を証明するようなものなので、それはできないでしょうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 23分
|
|
ん？カタリナ襲撃→カタリナ人間→カタリナ真ではないような。
その前の▼羊にならない流れをもう少し考えてみよう。すると、【羊長＋青】の可能性もあったりするんだな。これが。 相当ひねくれているな〜、私。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 39分
|
|
ラインに関しては、村長さん・ペーターさん共に情報が少なく難しいですね。2日目のオットーさんからの▼長は6票目。仲間切りはおかしく無い場面です。また村長さん放置で▼灰ですと、より灰が狭まってしまいますし。また、あの場面ならリーザさん襲撃で村長さん村騙りの可能性を思わせる方が村が混乱したと思うのですよね。▼村長さんから村長さんの「狼判定」を見せて白くなる事が目的だったのでしょうか？
|
村娘 パメラ 午後 6時 58分
|
|
こんばんは。もしかしたらすっかり騙されているパメラでーす。
レジさん[0750]＞◎カタリナ真オト狼 ○カタリナ狂ヤコ狼 △カタリナ狼（ヨア狂？） ×カタリナ狂オト狼 かなぁ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 58分
|
|
リナさんの真偽は、ペタくん真って思えないって気持ち部分が大きいかな。幸い？今まであんな占い師見たことないからかな。もっとペタくんがちゃんとしてたら、リナさん真寄りに見つつも決めうちにはできなかったかもね。まあ昨日からはオトさんも白っぽく見えて迷っていてる。だから今は７割真寄りぐらいが正直なところ。
|
農夫 ヤコブ 午後 7時 1分
|
|
ああ、オットーさんのレジーナさん擁護についてはレジーナさんが▼カタリナさんを言い出す前の2日目からですね。となると村長さん偽視点からのラインでレジーナさんを白目に見ざるを得なかったという事でしょうか？ちなみにあの時点での「村長はほとんど偽決めうちレベル」は、やはり村長さん狼が判っていた台詞に感じますね。論理的に考えるオットーさんが「脳内でリザ真決めうちモード」になる理由がいまひとつわかりません。
|
村娘 パメラ 午後 7時 20分
|
|
レジさん[1723]＞リナ狂襲撃は、ランダムの目を残すためにもやりにくいけど、作戦としては面白そう。でもなぜリナ襲撃かとか考察し始めると、狂襲撃がばれて裏目に出るかも。
|
村娘 パメラ 午後 7時 21分
|
|
それより今日の襲撃先はそうとう謎。普通にヨア襲撃じゃないのかな。ヨアが狂人だから？ＧＪそんなに怖い？ヨア狂ならリナ狼だけど、これはどうかしら。やっぱりペタくん襲撃が変。相当苦しいもの。片白襲撃してまでＧＪ恐れたとすると、リナ狂ヤコ狼の線が強いかな。今日の襲撃さえ通ればランダム勝負できるのだから。となるとヤコさん怪しい。
|
パン屋 オットー 午後 7時 42分
|
|
ヤコ00:56＞ありがとう。目が覚めた。俺は間違って人間を吊った責任を、今日代わりにパメラが残ってれば負ってもらえると無意識に感じてたんだ。でもやっぱりそんなの間違いだった。俺は全力で考えてここまでやってきたんだから間違ってたっていいんだよ。変な話だけどヤコが全力で狼を探しているって言ってくれたおかげで気分的に救われた。
|
青年 ヨアヒム 午後 8時 23分
|
|
ただいま〜議事録まだナナメ読み。皆の立場だと▼先はほぼ決定で変える事はないと思うんだよね。
だからもう意味はないかも知んないけど、自分の考え整理するためにもあとで考察落とすよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
|
|
こんばんわ。
んと…まぁこんなのでもとりあえず。つ[ザッハトルテ] うーん…何から話せばいいかな？とりあえず、私≠狼はありえないと判ってもらえてるだろうから、私が狂人だと不自然な点＆狼側の動きを改めてまとめてみようかな、って考えてるけど。何かリクエストあれば聞かせてね？ |
パン屋 オットー 午後 8時 40分
|
|
1d村長のCOに対して、占いCOの流れにしたのはヤコ。村長と仲間なら戸惑わないで非占COしたのは納得。
(1d23:44)村騙りを意識してるけど、いつから村騙りだと思ってた？もしあのCOがおかしいと思うなら、非占いCOをはじめたのは慎重なヤコらしくないと思う。 (1d00:54)潜伏狼はある程度生存が見込める人物だと思ってたのになぜ占い希望はレジ？その発想なら俺かパメラに希望入るのでは？ |
パン屋 オットー 午後 8時 53分
|
|
(ヤコ続き)
(2d00:06)ペーターが偽だとしたら灰なら●▼必至なので、やむを得ず騙りにでたと考察。でも同じ考察が村長に適用されないのは疑問。どうみたって村長のほうが▼●かかるタイプだろ。 (3d21:30)発言のみでペタ偽だと思い、状況からペタ真をいうリーザを疑っている。ヤコは状況考察は無視みたい。でも2dでは霊だからローラーになりやすいってだけで、霊真狂に見てる。ここらへんの考察は矛盾かも |
パン屋 オットー 午後 8時 59分
|
|
(続き）
(3d23:57)この日の吊り票がリナなのは仲間切りかぁ・・・。リナ偽なら、信用も勝ってたし、あそこで切らないだろうって思ってたから、思いっきり白寄りにみてた・・・。素直に騙された。 (4d18:28)ここは昨日も発言したけど、白判定だされただけでリナ真に傾くのは思考力のあるヤコっぽくはなかったかな。人間のヤコが偽のリナを信じてるのを説得しようとした俺の努力は無駄だったな。 |
パン屋 オットー 午後 9時 0分
|
|
全体的に、ヤコはパメをリナ真を決め打ってるのが疑問といいつつ、自分もリナをひどく疑ってるわけじゃないんだよな。パメ狼と信じてただけにここらへんに気づかなかった。
続いてリナの偽要素だけど、これは3dから一貫して主張してる通り。確かにペタも真要素ないけど、あの発言はそれをひっくりかえす偽視点なんだけど、どう説明したらわかってもらえるのかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 9分
|
|
狼側の動き。と言っても屋の動きがほとんどだけど。
年も長も寡黙吊りに近い立ち位置になると初日の時点で判ってたんじゃないかな？それくらいなら騙った方がいい、と出たのだと思う。で、狂の年は、占機能破壊の為に占騙りに出たんだろうね。 オットーさんは、1Dから二人はすぱんと切り捨てて独りで生き残る心積もりだったんだろね。 2D2351で考察の積み重ねを白く見てたんだけど、狂襲撃を既に考えてたのなら、私の真 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 9分
|
|
要素を積み上げててもおかしくないと思う。1GJが出れば日が伸びる、狼3の村なら狂襲撃でGJが出たらありがたいけども。この村は実質PL10人村だもん、それよりも早期占機能破壊したかったはず。なら、この発言も納得だわ。狩人の護衛をなるべく私に張り付かせたかったんだと思う。
3D、狂襲撃が起きた途端私＝狂と見始めて。彼が村側なら、それまで何を見てたの？ってことになるよね。確かに、長偽なら更に狂襲撃ってマ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 10分
|
|
ゾいけど、はっきり言って年は生きてても役に立てると思えないもの。それくらいならマゾくとも占機能破壊して村視点での灰の狭まりを遅めたかったんだと思う。
ディタ白証明に関するやり取りが発生したのも3Dからだね。●先時占機能破壊が3D2220"ディタの状況黒が作れる"ってのがわかってるのに。そもそも、者黒＝私偽なんだから、私偽と仮定しての証明になっちゃうだけなのに、理解してくんなかった……。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 10分
|
|
狼だったら、後は真占の信用を落とすだけだもん、理解する必要ないよね。
3D0049で●娘▼者希望。●理由が"年とラインがなさそうで羊真なら黒が出そう"、年とラインのある人なんてそもそもいないと思うの。年はぜんぜん喋ってなかったしね。 3Dのレジさん擁護はレジさんを味方につけたかった、そしてレジさんに▼私の急先鋒になって欲しかったんじゃないかな？後は、私はずっと宿ロックオンしてたから、私の目をそらす |
羊飼い カタリナ 午後 9時 11分
|
|
為にも残って欲しかったんじゃないかな？
ちょっと脱線するけど、私は3D最初から▼宿希望してた。私が狂なら、この動きって変よね？私は吊り手消費に使って欲しいはずなのに。 後、3Dの時点で娘は私真と見てるから・農は3Dの時点で者＝白と見てるから、SGを者から娘にターゲット変えたんだろうね。 4D、私を襲撃しなかった理由は4D2251のまんまなんだろうね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 11分
|
|
そして、危機管理能力云々で、4D▼私になることを期待してたんじゃないかなぁ？ランダムを確実に防ぐなら▼私だもん。
5D、羊狂・農狼なら、もう既にランダムな訳なんだけど。5D1215でその焦りが見えない＝実際はランダムじゃないことを知ってる狼だから。うん、流石に私＝狼論は出せないよね。年妙襲撃が、私≠狼の証明になっちゃってるもん。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 13分
|
|
私の非狂要素。
私が狂人なら、当然の如く灰に狼がいるのだけど、初日●青を渋ったのが謎だよね。もし、賛同する人が出て、別の●先に票を入れたら、もしかしたら唯一の灰狼が占われるかも知れないんだもん。長突然死の状態で、とりあえず試しに吊ってみようってことになったら、初回吊りで終了になっちゃうよ？ 後、コレは狼狂どちらでも言える事なのだけど。私は娘を白めに見てて。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 13分
|
|
昨日の仮決定後もわざわざ4D0059で娘白要素なんて出してる。その結果、もし今日娘が残ってたら。凄まじくやりにくかったと思うよ。実際、4D2358で"私も大変"と言ってるのにね。
それから、私は妙＝真も感覚論ではなく理論的に真の目が高いと言ってたんだけど。もし狂なら使えない狂人だよね。LWを吊りから逃す為に霊ロラ完遂させたいはずなのに。 @9 |
パン屋 オットー 午後 9時 18分
|
|
あー、そうそう。昨日のリザ襲撃考察で、ヨアは残されてるのは当然とか言っちゃったけど、あともう一つ、ペタを真かもしれないと発言するリーザは邪魔だったっていうのが真相なんじゃないか？同じ能力者でももし決め打たれるならリーザだったろうし。
|
パン屋 オットー 午後 9時 25分
|
|
リナ＞何度いわれようが、ペタ真仮定の発言はリナの偽視点がうっかりでたという考えは撤回しないよ。
俺がもし真占いなら、対抗には占い機能ない以上どこにどんな判定をだしてもいいんだから、占い先を占ってないかもしれないって発想はでてこないぞ。 でちと気になったんだけど、「リザ真は理論的に言ってるんだけど。」これ俺に言ってる？この件に関してリナになにも疑いをかけてないはずなんだけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 27分
|
|
既に僕狂の可能性は無いと見てくれてるので、第三者からの考察〜もうまとめとか何も考えてない僕の素の意見ね。因みにもうリーザ真霊としての見解だよ。
今の時点で残ってるラインがあるとすれば農羊だけ。もう下手すれば今日からランダムの状態で仲間切らないからね。 んで僕の立場だとヤコブ提唱の[長屋+年]、オットー提唱の[長農+羊]両方ありえるんだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 30分
|
|
あと極々わずかな可能性に[羊狼](農狂であるとは限らない)ただもう羊狼の可能性はペーター襲撃が納得いかない(ローラーされる可能性もあったしさ。以前に考察済み)ので[長屋+年]か[長農+羊]で考えるね。
ちょくちょく質問出すかもだけど、喉温存してまとめて答えてくれたら嬉しい。リナ@９だけどヤコ来てないし。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 30分
|
|
>>オットーさん
私の言葉は、全てヨアとヤコさんへのモノ。 狼と判ってる人とやりあっても、水掛け論にしかならないもん。 実際、偽仮定からの一連のやりとりは水掛け論になってたし。うん、水掛け論だったのも当然だよね。 |
パン屋 オットー 午後 9時 31分
|
|
リナ＞ペタが襲撃されたからリナ偽なんて一言もいってない。リナが真としておかしい発言したから偽だと思うって言い始めたんだけど。
あと、ランダムの焦りが見えないんじゃない。リナ、ヤコは結託してるんだからヨアが信じてくれなければランダムにも持ち込めないじゃんと思っただけ。 というかリナが真でヨアに信じてもらえればランダムじゃないのに、ここでランダム前提の話がでてくるのが、やっぱり真視点じゃないような。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 16分
|
|
オットーさん(20:40)＞村長さん村騙りについては、最初の一言のみで一切発言がないままだったので、あの時点で不安に思ったのですよ。占COを始めたのはグダグダなまま村が続く事、混乱が起こる事が嫌だったからです。それこそが狼の思う壺なのですから、そこで非占COを躊躇する必要は感じませんでした。
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 17分
|
|
私の考察方には、狼側がどんな戦術を取ってくるか、そんなのも取り入れてる。妙真贋考察(3D2101/3D2102参照)や、昨日の灰考察にもそれを使ってるよ。
狼視点なのではなく、考察の為に、"その人が狼ならor村側なら"現状どういう状況かを把握してるだけなの。 40分ほど離席するね。ヨア、質問待ってるから。@7 |
村娘 パメラ 午後 10時 18分
|
|
リナさんも最終日まで黒判定出さないってもちょっとね、考えるところあるな。今日まではっきりとした敵を作らないのだから。ということで今迷い中。
おやつよ。つ【ソフトサラダ（おせんべい）】 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 26分
|
|
またレジーナさんは初日は「潜伏が見込めそうな人物」という認識でしたよ。特におかしな事も言ってなかったですし、適度に表をつくったり発言したりしており、それでいて一歩引いたような、私の中で典型的な「ステルス狼」の位置取りに感じ、占いを希望したのです。オットーさんやパメラさんは狼を探す姿勢がレジーナさんよりみうけられたので、初日に占いたいとは思いませんでした。
オットーさん(20:53)＞カタリナさんに |
農夫 ヤコブ 午後 10時 29分
|
|
ペーターさんが偽の場合の話をする場面において「村長さん偽の場合」の話が出てくるほうが不自然に思いますが。
「状況考察」と言ってもこの国での時間推理は推理になりませんからね。それと「霊はローラーになりやすいから狂」予想がどう矛盾するのでしょうか？ そしてオットーさん自身もおっしゃっていますが、私がカタリナさんをあの場面で「仲間切り」する意味がどこにあるのでしょう？ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 33分
|
|
正直決めかねてる。ので発言追っていって気になったところを片っ端から挙げてくことにするね。見当外れの重箱突きかもしんないけど勘弁して。
以降★付きは返答の欲しいもの(喉だけ気をつけて。まとめての方がありがたい)後はただの呟き。 ★屋＞屋[1942]が農[0056]の『「俺が残ればランダムにもならないじゃないか」は意味がよくわかりません』の答えなのかな？ちょっとここよくわかんない。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 34分
|
|
羊[1913]＞青[2130]の考えだと羊狂だと農狼。青の●否定してもあの時点では宿者に票が入ってたし、●農に行きつくとは考え難いんだよね。だから正直そこは非狂要素には見れないんだ。
|
少女 リーザ 午後 10時 37分
|
|
もらっていくねー。
壁|・）＿[炒飯][餃子] oO（ま、カタリナさん狂なら既にランダムなので……真であって欲しいとは思うけど。でも最悪でもランダムに持ち込まないといけないよね） |
農夫 ヤコブ 午後 10時 39分
|
|
オットーさん(20:59)＞私はパメラさんが「根拠無くカタリナさんを真と考えている」事に疑問を持ったのです。カタリナさんが偽なのにそれを真と言い張っているから疑問だというわけではないのです。私自身がカタリナさんを真だと思い始めた根拠は(4d18:02)からの能力者考察で述べておりますよ。
ヨアヒムさん、質問があれば是非お願いします。もし疑問や誤解があるなら説明させていただきたいですから。@6 |
パン屋 オットー 午後 10時 49分
|
|
ヨア22:33＞あ、それ自分の気持ち書いただけだったね。朝は自信喪失気味だったのと、視点が整理できてなくて一瞬ヨア狂リナ狼とかもあり？と思って焦ってたからなぁ。ただリナ単独で狼はさすがに考えてなかったけど。
ランダムうんぬんは、まずランダムに持ち込まないと勝つ可能性すらでてこないので。パメが残ってればリナ自身がいってるように狼側はきつくなる。そうすればランダムまでは持ってきやすいかなと思った。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
|
|
／羊農屋|羊農屋|羊農屋|農羊屋
●宿宿青|宿者者|屋×農|屋娘屋 ▼ 長宿長|宿羊娘|娘屋娘 羊農は返事が早いけど赤ログあるなら関係ないか。屋は遅め。LWなら様子をうかがっていたともとれる。 |
パン屋 オットー 午後 11時 34分
|
|
あー、あんまりいいたくなんだけどさ、俺は暦通りに休日をとってるわけじゃないし、明日の用意とかもしないといけないんで、あの時間より前ってのはきついんだ。これは俺が村人でも狼でも同じだ。
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 56分
|
|
うん、オットーとかディーターは来た時間から遅めだったし、そこも考えてる。もうわかんなくなってきたから、情報全部書き出してるだけなんだ。
っていうか正直申し訳ないんだけど、ヤコリナの穴って見つからないんだ。真だからなのか、2人であわせられる(赤ログ)からなのか。 出てきたので納得できるのは農3d▼羊ぐらいかなぁ。 ★屋＞ヤコブとカタリナのラインって何か見つけられた？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 57分
|
|
屋人の立場だと[1215]の考えで納得。ただ単に何か見つけてたのなら教えて欲しい。そこからまた考えるから。
個人的にリーザ襲撃の理由は、護衛付いてそうな僕を避けて、なおかつ邪魔だったリーザを選んだんだと思ってる。 僕みたいなのでも残っていれば村人勝利だしこっちに来てくれてたんじゃないのかな？狩人さん。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 5分
|
|
目標の24時過ぎちゃった。
ログ何度か読んだけど、正直気づいてない事あるんだと思う。残ってるのは5dで指摘されてる[今日ランダムかも〜]と羊屋で言ってる[カタリナ偽とした視点]ぐらいしかわかんないorz まだまだ悩んでるんだけど、投票先宣言すべき？ |
パン屋 オットー 午前 0時 6分
|
|
ヨア＞ヤコはともかくリナは偽視点がばっちり出てるって！うーん、やっぱり(3d22:45)(3d23:17)の発言は理解してもらえないのか。
リナが真なら現実的に判定がでてるんだぞ？対抗は自分の好き勝手に白黒だせるんだぞ？それなのにセットうんぬんって視点的におかしいんだってば！ |
パン屋 オットー 午前 0時 9分
|
|
逆に聞くけど、屋長+年だった場合に、ペーターを襲撃するメリットは？ペーターが狂人ならそれこそ仲間切りして１手無駄にしてもらったほうが上策。
俺の考察を今まで読んでいて、信用のない偽を襲撃するなんて下策するタイプに見える？ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 11分
|
|
戻りました。私には特にご質問はないようですね…？ヨアヒムさんがどういう理由で誰に投票するのかは知りたいですね。もし私を信じていただけなかった時に説得する余地が欲しいですから。しかしギリギリまで迷いたいというのであれば、今無理に決めろとは申しません。信じていただきたいのですけれどね…。
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 14分
|
|
ヨアヒムさんの「カタリナさん偽論」はちょっと変だと思うのですよね。「対抗が真だと仮定した」理論に対して「対抗がセットするという発想がおかしい」というのは、「対抗真があり得ないから自分が真である」という証明法を根本から否定してしまいますし。
ペーターさんに関しては、「信用の無い偽」だから襲撃して、真の信用を落としたかったのだと思います。 |
少女 リーザ 午前 0時 18分
|
|
うーん。悩ましい。
カタリナ狼はみんなないと思ってるっぽいから、農羊→屋としか投票のしようがないし……あれ、結局統一投票しようとしたら屋にしか行かないのかな？ あ、農狼だったらそもそもランダムだから当然か。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 19分
|
|
ヨアヒムさんじゃなくてオットーさんの「カタリナさん偽論」です…無駄な事で発言を使ってしまいました（汗
【私もオットーさんにセット済みです】 カタリナさん狼の可能性が考えられない以上、オットーさんLWの予想は動きませんので。今日のカタリナさんがオットーさんと会話する気がないのは気になりましたが、それはオットーさん・カタリナさんのライン無し要素であり、特に狼要素とは思いませんし。@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 20分
|
|
ただいま、結構白熱してるね。
オト2409には同意。大体3日目に一人になりたいLWって設定に無理があると思うよ。なので、ここでのカタリナ真はありえない。そしてそんなことがわからないヤコブでもあるまい。 3dでのリナの●はオト、これが通れば黒出すつもりだったんじゃないかな。バレても吊られてよしの狂人か。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 23分
|
|
おや、パメとはすれ違いのようだね。おやすみﾉｼ
ヤコもリナ真ならどうして最終日にいるのか考えた方がいいと思うけど、狼だからそういえないのかねぇ。ヨアに運命は握られたってわけか。 |
少女 リーザ 午前 0時 23分
|
|
うーん。考えれば考えるほどランダム勝負にしかならない事実。カタリナ狂人としか思えないんだよね、実際……。村長病死で更にＬＷがわざわざ信用のない真を襲撃して自ら片占いになるとも思えないし、真の時はそれはそれで違和感ありすぎ。
村の勝利をくれるのは神様しかいないのですか？ うう。 |
パン屋 オットー 午前 0時 23分
|
|
ヤコ＞ん？ペタが真はありえないってのはなんで？ペタは襲撃されてるんで間違いなく真か狂。真の可能性がないとはいえないよ。
ヤコの言いたいことは、リナから見るとペタ真がありえないからあの論理はなりたつってこと？でもさ、この話はペタが真の場合って話なんだから、ペタ真の可能性が消えてるわけじゃないじゃん。 後者。正直いってあのペタの態度じゃ襲撃したくらいでリナの真の信用落ちないだろってか、実際落ちてないし |
パン屋 オットー 午前 0時 26分
|
|
俺が狼といわれるってことは、それくらいも計算できないで安易にペタ襲撃したと思われるのがすっげー悔しい。
ヨア＞リナの占い希望にヤコは入ってないのはラインのある証明になる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 27分
|
|
結局全然平和じゃなかったね（笑）
ま、あそこで▼羊に持っていけなかったのが敗因かね。もう少しリザ真だと思えば「狂襲撃なんてあるわけないじゃんおおげ（ry」とか言えたのに。手数的に間に合うと思ってローラー推奨したのがもったいなかったかな。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 30分
|
|
ペタ襲撃のメリット→ローラに持っていける、リナへの疑惑･･･まってごめん頭こんがらがってる。
リナが●農だったらそっちの方がラインあるような気がする。だから▼農で疑ったんだ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 32分
|
|
オットーさん(0:23)＞カタリナさんは非狼でオットーさんとラインが無いと考えますから、現時点ではほぼ真と見ていますよ。(4d18:41)も参考にして下さい。
中段の話は今ひとつ理解が…カタリナさんがあの理論をいう事がおかしい理由がわからないのですよね？ ペーターさん襲撃に関しては、その日からオットーさんの羊偽論が始まったのですよね。カタリナさんの信用を落としたい意図はあったように感じます。@2 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 36分
|
|
オットーさん(0:26)＞ペーターさんが真ならカタリナさんがいくら●農を挙げたって良いではないですか。●農が無い事をライン要素にする理由はなんでしょう？
ヨアヒムさん(0:30)＞▼農とは？私は誰にも吊り希望された事はなかった用に思いますが…。@1 |
パン屋 オットー 午前 0時 38分
|
|
ヤコ(2d00:18)
「霊は真狂と思うから吊りたくない」でレジ吊り希望。突然死しそうな村長よりレジ希望を優先したのはラインっぽい。 あと村は偶数進行だから、ＧＪで吊り手が増える状態。村長を突然死対策しなければ、ＧＪなければ次の日から奇数進行。そうなればその後１ＧＪまでは許される。あんまり村のためにならない希望では？ 「村長さんについては…来たら考えようかと。」何を考えるつもりだったの？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 40分
|
|
ごめん混乱しすぎだ青[0030]後半間違い
最後▼農じゃなくて▼羊。屋[2059]は僕も可能性として考えた。 羊[3d2122]は「ディーターが白」を主張したいならアリだと思う。ただし占師の疑惑が出てしまうんだけど。リナが自分疑われるよりディタ白を言いたかったのなら納得するしかないかな。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 45分
|
|
三途の川を渡ってきたぜ……
やっぱり俺はこうなる運命だったか。 今日はもう早めに寝るぜ……死体は多くを語らずだ。 予想としては【長農＋羊】かな。農夫が上手く隠れたんじゃねぇかな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 47分
|
|
オットーさん(0:38)＞初日フルオープンで灰の狼を狙いたがったオットーさんの台詞とも思えないですよ。私は突然死候補は放置して灰の狼と思える人を吊りたかったのです。偶数進行である事と狼を吊る事であれば、後者の方が優先です。村長さんについては、来たら当然発言で判断するつもりでしたよ。全然駄目そうなら吊ったでしょうし、話せそうなら会話で判断したでしょう。それではヨアヒムさんが信じてくださる事を祈って…
|
パン屋 オットー 午前 0時 55分
|
|
ヤコ＞そりゃあ目の前に絶対狼だと確信できるのがいればそっちを優先するさ。でもそこまで狼と確信できる人はまだいなかったし、そもそも俺は霊能者は真狼予想でかつ村長偽予想だから、ちゃんと狼を狙ってるよ。っていうか3dの最終発言でレジがＬＷっぽくないと思いながら、平気でレジに投票入れてる奴に印象が違うって言われたくないよ。
|
羊飼い カタリナ 午前 0時 57分
|
|
うん、質問をおとなしく待ってる状態だったの。
主張したいこと…今日まで私を吊らずにいてくれてありがとう。そのおかげで、LWをちゃんと見つけられた。 1･2D、オットーさん白かったもん。3Dさくっと▼私だったら、多分オットーさんに逃げ切られてたと思うの。 |
少女 リーザ 午前 0時 58分
|
|
あと、屋3d22:45をもっと重視すべきだったね。オットーもあの時点ではそんなに強い口調で言ってないし、正直私あの指摘を軽く見逃してたよ……。
てかカタリナ偽は状況証拠ではっきり分かってたのにな。「ｗばかり使う、そして２日目発表をさんざ待たされた上に結果発表しかしなかったペーターを信じたくない」という個人的感情で、無理にカタリナさん真を見ようとしてた気がする。 |
少女 リーザ 午前 1時 6分
|
|
んー、もうみんな寝たみたいだし、喉余ってるから好き放題言い散らかしておこう。
不思議だったのは昨日▼カタリナを誰も希望しなかったことかな？ 私が生存してたら絶対に希望してた気がする。正直レジーナさん以外で私にとって灰で明らかに黒い人はいなかったし、カタリナさんは元々偽寄り。確実な手に出ない理由はなかった。 もしそれを見越して私襲撃だったのなら狼側の慧眼だね。 |
少女 リーザ 午前 1時 14分
|
|
もう一点レジーナさんに謝っておかなくちゃいけないのはノイズを否定した点。……結局希望を見ててもヤコブさんが４日目の吊り希望の圏外に飛び出していた。結果的に全員が屋娘の２択になってしまった点は……うーん、もっと反省だね。
てか４日目生きてたかったな。言いたいことあったのに、墓石がたがたさせるばかりで。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 14分
|
|
聞いといてあれだけど、正直結果出るのはかなり後になると思う。ごめんね。
混乱した頭で議事録よんでも頭に入ってこないんだ。だからまだ起きてるなら判断材料何か残してほしい。発言数残ってるのがもったいない。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 20分
|
|
正直、2109からの連投で燃え尽きかけちゃってるけど。
今までの私の姿勢、誰か(所謂LW)を庇おうとしてる姿勢や自己保身に見えるかなぁ？ ただ、灰の狼を見つけたいだけだった。私の存在理由はそれだもの。この村唯一の占い師としての、ね。 |
少女 リーザ 午前 1時 30分
|
|
ああ、カタリナが語りかけに入ってる。ヨアヒムの性格から行くとこういうの効きそうだなぁ……。
てか墓下に入ると辛口で好き放題言ってるね。いやそれがある意味墓下の楽しみではあるんだけど。 |
パン屋 オットー 午前 1時 32分
|
|
限界なので最終発言。
リナ＞今でも俺は充分白いよ。だってリナもヤコも状況的な狼の可能性と、リナが偽だといわれる主張が黒いっていってるだけで、発言からの強い狼要素は見つけられなかったんだろ？つーかリナもヤコもレジを庇ったのは作戦とかひどいいいがかりだけじゃないか。でもこれを黒要素ととられても庇ったのは後悔しないけどね。人間だと思う人を庇うのも村側の役目だし。@0 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 33分
|
|
私が狂なら、必ずLWを庇おうと言う痕跡があるはず。自分が生き残れても、狼を吊られちゃ意味無いんだもん。
でも、そんなもの絶対ないよ。実際、オットーさんだって出せてない。 それが、私の真の証明であり、オットーさんLWの証明だよ。＠3 |
少女 リーザ 午前 1時 41分
|
|
何だか知らないけどえらく悔しいな。……本当に判らなくて狼にやられたと思う村もあったけど、今回の私はもっと上手い立ち回り方があった気がする。カタリナ偽と思ってたし、娘屋に比べてヤコブは灰のままで白いと信用したことはなかった。
なのに正直、例えばｗ多用の発言が苦手だとか、そういう感情に引きずられてしまってた。真実の鍵に手が届きそうだっただけに悔しいよ。 |
少女 リーザ 午前 1時 45分
|
|
あとは危機感の欠如。……本来私はいつまで経っても生存率０％で、いつ墓下に行くか分からない緊張感というのも持ってたはずだった。ところがそこからいきなり２連続で生存達成して、何だかその緊張感を忘れていた気がする。冷静に考えれば、真としての信用もあるし役目は終わってるし、自分が狼にいちばん狙われやすい位置であることは墓下に来ればすぐに納得がいったのに。……うん。敗因はそこだね。結局ランダムで勝利できたと
|
少女 リーザ 午前 1時 47分
|
|
しても、敢えて「敗因」って言葉を使ってみるよ。……もっと動けたはずだったと思うから。
それにしてもヨアヒムの応答がないね。延々悩んでるのかな。 私もお風呂入って寝る準備することにしようっと……。 |
少女 リーザ 午前 2時 8分
|
|
お風呂上がり。……うん、ヨアヒムお疲れさま。結局最後まで見届けちゃったね私。
じゃ、また明日エピで会おうね。 ……そう言えば誰も一度も話題にしなかったけど、狩人はいったい誰だったんだろ？ |
少女 リーザ 午前 2時 23分
|
|
うー。それにしても早朝更新村の欠点って、決定が出てから夜明けまでの時間が長くかかることだよね。毎度のように気になって気になって仕方がない。とにかく今日は寝るかなぁ……。
ヨアヒムは何となくまとめ初体験かそれに近い経験の浅い人間のような印象を受けたけど、どうなんだろうね。 あー、ちなみに実は共有者希望でした。霊能者を引けたし今回結構やる気だったんだよ？ｗ まとめ経験はほとんど０だったけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 23分
|
|
早朝更新の利点：飲み会で遅くなっても発言できる（笑）
リザちゃん＞ま、感情がなくなると「能力者なんてさっさとローラー」って話しになるから。その気持ちはもってたほうがいいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 26分
次の日へ
|
|
後はヨアオトの票が揃うこと、なんだけどな〜
もうヤコリナ狼陣営でFAだと思ってるし。結局カタリナを残す展開を防げなかったのが私の敗因。それと、あの時賛同したのがヤコだけってところに彼の狼くささを感じればよかったんだな。 |