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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午前 6時 39分
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気になって起きたけど、まだ続くのね･･･orz。で、リザちゃん襲撃か。レジさん、リザちゃんお疲れさま。
リザちゃんはやはり真ね。リナさんの占判定が気になるわ。 ではまた。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 13分
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鳩さんから。終わらなかったんだ。...リーザもレジーナもごめん。 今日の仮議題 ■1.襲撃考察 ■2.占い考察 ■3.灰考察 ■4.今日の*と*後は任意で追加お願い。 僕は今日用事があるんで本格的な参加は20時ぐらいだと思う。鳩さんから話の進み具合は聞けるけど、お返事持たせるのは出来てもお昼だけなんだ。あと昨日もグダクダにさせたけど【仮決定24時】【本決定25時】目標。早めに考察落とせる人はお願い
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羊飼い カタリナ 午前 8時 22分
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[頬を薔薇色に染めながら、二つのリボンをかけた包みを差出し。]
えーっと…ヤコさん、どっちがいい？ [リボンを解けば、ハート型のホワイトチョコレート] 【ヤコさんは人間だよっ】 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 24分
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終わんなかったんだ…レジさん人間だね。ごめんなさい…。そして、リーザちゃんが真ね。
オットーさんとパメラ…うん、夜この二人に絞って、議事録読み返すわ。現状ではオットーさんLWと思ってるけど。 それじゃ、また夜に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 50分
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おや、リーザ襲撃かい。LWはよっぽど潜伏に自信があるんだね、お疲れさん。
能力者は自分の生存をあまり主張しちゃだめだと思う。リーザは真ならLWを孤立させる作戦を取るべきだったと思うね。偽かもしれない占い師に判定出させるなんて意味無いから。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 11分
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おはようございます。カタリナさんから私に人間判定、そしてリーザさん襲撃ですか。人間判定ですと考察材料にならなくてややがっかり…ではありますが、ハート型のホワイトチョコレート…カタリナさん、貴女の気持ちがとても嬉しいです。
リーザさん襲撃は素直に真襲撃と考えて良さそうですね。リーザさん真の声が多くローラーは不可能と判断したのでしょうか。となると村長さん狼で灰にLWが1濃厚でしょうか。 |
少女 リーザ 午後 1時 5分
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改めて昨日のログも確認してっと。
＞レジーナさん08:50 あー……その辺、私がＦ国の方が多いからかも？ あっちだと狂人が狼と話せないから、残しておいて孤独に頑張りやがれー、って感じになるんだよね？ それと昨日も書いた通り、カタリナさん偽決め打ちは出来なかった。……まぁね。状況を承知で、発言状況からカタリナさんを「信じたかった」のかも？ |
少女 リーザ 午後 1時 27分
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あと、私は能力者は自分生き残りを主張するものだと思ってるし、逆に自分が死んでもいいとか言い出したら狂人を疑うよ？ 自分が死んで手数が有利になるのは狂人だけだからね。ただ、Ｃ国だとそもそも赤ログの仲間だから感覚に違いがあるのかもしれないね……。うん、Ｃ狂は経験ないんだ私。
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農夫 ヤコブ 午後 1時 51分
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レジーナさんは、昨日の吊られ際の態度があまりLWっぽくは見えなかったのですよね。狼ならあんなに感情的にならないのではないかな、と…。私としましては、リーザさん襲撃で今日のランダムが確実に無い事に安心したりしています。それではまたのちほど…。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 19分
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C狂は手ごわいからね。可能性をつぶしたほうがいいと思うよ。それにリナ真と思いたい気持ちもわかるけど、実際そういう偽もいっぱいいるし。
赤のあるなしは全然違うから、LWが多少不安でも何とかなるんだな、これが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 23分
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てっきりディーターあたりが来るかと思ってたけどね、本当に狼なんかね。【長者＋羊】かい？
ま、リナ真決めうちで娘屋のどちらかを占わせるか、▼羊で最終日を迎えるかだね。それじゃ、また夜に。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 2分
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■1.リーザさんローラーが不可能と見ての襲撃と考えます。GJ避けの意味もありそうですね。ヨアヒムさんには護衛がついていそうですし。
■2.霊能者はリーザさん真、村長さん狼と考えてほぼよさそうです。リーザさん狂なら、これだけ信用を得ている状態で襲撃する意味がありませんよね。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 28分
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カタリナさんですが、真なら狼が吊りたがると思うのですが、昨日▼カタリナさんを希望したのが私とレジーナさんだけなのですよね…。もしカタリナさん真で明日も生きていれば、灰狼は確実に発見されます。カタリナさん真の場合、ここで信用勝負に勝てる方がLW、つまりオットーさんがLWと言う事になるでしょうか？
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農夫 ヤコブ 午後 6時 41分
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またはパメラさんの「カタリナさん真」主張がその布石？ここはもう一度考えてみたいと思います。
正直カタリナさん狂なら今日黒出ししてくると思っていたのですよね。カタリナさん狂の場合、今日村人を吊れば明日からランダムなのですから。「仕事終了」で吊られるにしても、狂人は吊られるのが仕事とも言えますし。今日の私への人間判定は素直に真？とも考え始めています。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 52分
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真占い師なら狂人襲撃があった時に「やった！」と思う件についてですが、確かにこの国ではあまり思わないかもしれませんね。「狼が確実にわかって狂人を襲撃し、自分を陥れにきている」わけですから。狼が真と狂を誤認して狂襲撃する可能性がある国の印象で考えてしまっていました。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 17分
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■3.【パメラさん】相変わらず前衛型の印象です。少なくとも様子見感はありませんね。一貫してカタリナさん真を主張されていますが、これがカタリナさんとのラインなのかどうなのか？全体的な発言からはカタリナ真を「作ってる」感じはしないのですよね。ただカタリナさん真を決め打ちすぎて灰考察が薄いのが気になります。村人なら、灰を考察する事でカタリナさん真偽を考察をしてもよさそうだと思うのです。パメラさん視点では
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農夫 ヤコブ 午後 7時 23分
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カタリナさん真を決め打つならオットーさんLW確定なわけですが、カタリナさん真でパメラさん狼だと、自らオットーさんとの一騎打ちに持ち込んだ形。LWにしてはマゾすぎる気もしますが…。カタリナさん偽でパメラさん狼の可能性はあってもおかしくないように感じます。リーザさん真の主張に比べ、カタリナさん真の主張にあまり説得力を感じないのですよね。今日の考察をしっかり見たい所です。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 41分
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【オットーさん】昨日のカタリナさんとのやり取りが印象的ですね。ここは素直にラインが無いと見たい所です。お二人が表であれだけやりあいつつ裏で愛を囁き合っていたりしたら、私は一生女性不信に陥る事でしょう…。やり取りに関しては、私はカタリナさんの発言に違和感は特に感じなかったですね。逆にオットーさんの(3d23:17)が気になります。カタリナさんが「自己保身」で偽であり「狂っぽい」とおっしゃっていますが
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青年 ヨアヒム 午後 7時 45分
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ただいま。僕の考察は述べるべきかわかんないんだけど、とりあえず質問だけ置いとくね。
★オットー＞だいぶ古い話掘り起こしてごめんね。[1d00:59]で僕を●に挙げた理由に「能力者([1d0139]より妙、長と判断)の信用度の差」って言ってるんだけど、その時点ではリーザは(勿論村長も)僕についての感想って述べてなかったんだよね。妙長の信用度の差で僕とレジーナって比べられるのかな？ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 46分
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僕が意味をわかってないだけだと思うけど、どういうことかちょっと教えて欲しい。
そんでもって【カタリナの占結果確認】 チョコレートがなんかいい感じなのは[確認してません]つД｀)･ﾟ･｡ また被ったーごめんー |
農夫 ヤコブ 午後 7時 48分
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狂人が自己保身をして灰の狼が吊られては元も子も無いように思います。自己保身を感じるならカタリナさん狼という発想になるのではないかと思ったのですが、ここはどのように考えてらっしゃるのでしょうか？昨日のレジーナさん白主張から決定に従わずの▼パメラさんはやや疑問も。ディーターさんが▼パメラさんを希望する事で、どうディーターさんが白くなってきたのでしょうか？
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農夫 ヤコブ 午後 8時 2分
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ディーターさんが狼ならカタリナさん真を決め打っているパメラさんを生かしておいて味方につけておくべきだという事であれば、あの時点で▼票が宿3羊2者1です。ディーターさんの▼娘1票でパメラさんが吊られる可能性はほぼないわけで、これをもって白いとは特に感じないのですよね。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 15分
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【ディーターさん】毎日言ってますが、素っぽさは一貫していますね。変な所も一貫しているというか…「ヨアヒム狼は無い」って、もしヨアヒムさん狼ならそもそも真占が存在しないわけですが…。とにかくマイペース感はものすごいですね。変だから村人というわけではないですが、正直他人が村側どうかわかっている狼の発想に思いづらく…カタリナさん真を見始めたのもあり、かなり白寄りに考えます。
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村娘 パメラ 午後 8時 41分
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ただいま。リナさんはヤコさんに白判定ね（羨ましいお二人ね）。リナさん真ならば私視点でオトさんが狼ね。この通りなのか、まるっと私がリナさんに騙されているのどちらかね。リナさん真と見てるけど、もう一度見直して考えてみるよ。
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少女 リーザ 午後 9時 20分
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私視点でも狂人生存なら今日2/6なんだよね……。ランダムを確実に回避するなら今日は▼カタリナなんだけど。
カタリナ狂で今日吊り損ねればランダム。問題は今日確実に狼を吊れる自信があるか、だよね……。うーん、判断つかないし私も▼カタリナに気持ちが流れてるかも。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 21分
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こんばんわ、とりあえずさっと書ける所から落とすね。
■1.リーザちゃんはほぼ真決め打ち状態だったし、吊れないと判断して襲撃されたんじゃないかなぁ？ 後はGJ避け。狩人が生きてれば、ヨア鉄板だと思うしね。1GJで日が伸びるもん。私が襲われなかったのは、今日▼私にしたいからじゃないかなぁ？リーザちゃんより吊り易いと思うもん。 それじゃ、灰考察してくるね。 |
少女 リーザ 午後 9時 30分
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うーんどうだろ？ そこまでヨア鉄板で来るかな？ 確白だけど何の能力者でもないんだから、カタリナさんを護衛することも考えられたかも……。ま、後の考察についてはカタリナさんに同意だけど。
本来は私、決め打ち志向なんだけどね……。カタリナさんを真と見るには状況が悪すぎる。 |
少女 リーザ 午後 9時 35分
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ヨアヒム狂は今までの立ち回りから見てないんじゃないかな。決定出すときの悩み方が、仲間を知ってる狂人の行動には見えない。……羊狂者狼が個人的にはいちばんたちが悪そう。正直、ディーターさんって「不審だけど黒くない」んだよね。こういうタイプは占わないと黒要素を出しにくそうだから、私は初日から占い希望を出してたんだけど……。うーん。
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村娘 パメラ 午後 9時 48分
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■1.リザちゃんは信用を得ていたし吊り対象にできないとみたんじゃないかしら。ヨアさん襲撃はＧＪが出て吊り手数が増えるのを恐れたのかな。またリザちゃんは私を最白に見てくれてた（3d2349）。リザちゃんの吊り希望が私になりにくいのだから、リザちゃんの票減らすのはＬＷには有利ね。
■2.霊能者さんはリザちゃん真でいいんじゃないかな。一応リザちゃん狂は可能性としてはあるけど、襲撃先が意味不明。 |
村娘 パメラ 午後 9時 49分
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■2.（続き）とすると狼は残り１匹だから、占い師は真狂と見ていいよね。真偽だけど、発言、態度からは断然リナさん真持ちだよね。これは他の人もそうでしょ。否定材料は「狼死亡時に対抗が襲撃されたこと」ほぼこの一点じゃないかな。でも別のタイミングだと信頼度の差から狂襲撃と読まれたんじゃないのかな。忙しいのか殆ど来ないペタくんを襲撃してあげたってのは妄想かな。
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村娘 パメラ 午後 9時 51分
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■2.（続き）一匹目の狼死亡→ＬＷ保護で占機能破壊したい→でもＧＪ怖い→狂襲撃ってなってもおかしくない。リナさん真否定材料としては、これまでの発言の蓄積と比較して弱いと感じるよ。オトさん3d2245言及のリナさん3d2122の発言だけど、私は別に違和感なかったわ。単に「例え私偽でもディタさん白じゃないか」と言ってるだけよね。その考えもヨアさんの発言からやっと気付いたみたいだし。
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パン屋 オットー 午後 10時 16分
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ただいま。
ヨア19:45＞初日はまずヤコ、パメは確白判定が出たときに即襲撃されたらイヤだったから除外。ディタは1dの考察から除外。 残ったヨアとレジは、２人とも特定の能力者とラインが切れてると思った。（ヨアはリナと、レジは村長と）んでリナと村長どっちが怪しいかなって思ったとき、リナペタに比べてリザ村長の信用の差が大きかった。で村長偽ならレジは人間だろうと思ったからヨア占い希望させてもらった。 |
パン屋 オットー 午後 10時 23分
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ヤコ19:48＞レジに従わないのは俺の信念に従って。人間だと思ってる人に吊り票を投じたくなかったから。
ディタ白いって思ったのは割と感覚的なものだから、俺らしくはないかも。 元々、リナとパメがあんなに信じあえるのは感覚では疑問だった。残された占い師はどうしても疑いが多少でるはずなのに、まったく意見がかわらない視点のかたよりかたがおかしい？って思ってた。 |
パン屋 オットー 午後 10時 23分
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一方、理屈ではこの２人にラインがあったら露骨すぎるよなぁと思ってて、よくわからなくなってた。そんな時ディタのパメ吊り希望をみて、元々気になってたから共感したというか「あ、感覚に従ってもいいんだ」って思った。
だから厳密にいえばディタが白いんじゃなくて、ディタにシンパシーを感じて疑えなくなったってのが本音。 |
パン屋 オットー 午後 10時 34分
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パメ21:51＞いや、リナ偽でもディタが白いと発言することがリナの偽要素じゃない。
ぶっちゃけペタ狂なら決定みてなくても、確認してセットしたけど発言しなかったふりもできるわけだ。（それはそれで怪しすぎるけど）どうせ本当にセットするわけじゃないんだし。 リナ真視点ならこのケースだって考えられるんだから、ペタがセット云々の話は現実性がまったくない話だと思わないか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 49分
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カタリナは今日の希望をどうするんだろう。自分を真決め打ってくれるパメラを怪しいと思うか、あるいは絡んでくるオトを怪しいと思うか？その辺が今日の見所かな。
つ【焼き芋】【みかん】 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 51分
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>>2234 オットーさん
者黒の可能性があるのって年真・私狂の時だけでしょ？だから、年真仮定での者白証明を積み上げようとしてたの。 実際、ペタくんってあの後発言無しよね？者黒であっても、占われてるかどうかわかんない状態なの。白要素とまで行かなくても、黒要素が薄れると思わない？ |
パン屋 オットー 午後 10時 51分
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■1.この襲撃でリザは真霊決め打ちで問題ないな。その場合リザとヨアしか襲撃するところがないのは事実。リザは信用から吊るのはきついし、ヨア吊りは不可能。リナ真の場合でも、昨日の時点で決め打たれるほどではないから吊れる事を期待すれば襲撃しないだろうし。
で、ヨアじゃなくてリザの理由は簡単。ヨアは危機管理能力に少々欠けてるから、残したほうが都合いいんだろ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 52分
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ただ、なにも狼側から能力者ローラーしなくてもいいじゃんって思ったり。
仮にリナ真で村でリナ真決め打った場合、俺とパメラを両吊りすればいいだけだから、リナ真なら残すのは疑問。 かといってリナ偽なら、襲撃のたびに状況からはリナの信用度を落としてどうするんだって思う。 |
パン屋 オットー 午後 10時 57分
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リナ＞うーん、わかってもらえないかな。あの発言が他の人からでた発言なら俺も気にしない。でもさ、リナはディタを占ったんだろ？リナ真ならディタは間違いなく占われてるわけで、別にペタが占ってないかもしれないから白要素っていう仮定を持ち出すこと自体がおかしいと思う・・・んだけどみんなはそう思わないのか？少なくとも俺が真占いの立場なら対抗には占いの力ないんだから、そういう説得の仕方すら思い浮かばないけど。
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少女 リーザ 午後 11時 5分
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危機管理能力に低い、ってオットーさんもなかなか辛辣だね（苦笑）。
まぁね……もっと独断に出ればいいのに、とは思ってたかな？ あんまり自分勝手に独断されるのは困るけど、こういう拮抗しているときは単純な多数決じゃなくてもっと色々総合して選んでいけばいいんだし、それがまとめ役の醍醐味なんだから。 |
パン屋 オットー 午後 11時 6分
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[者]さっきヤコの返答にもしたんだけど、発言に一方的に共感してちょっと疑いにくくなってるかも。正直、昨日あれだけレジの人間っぽいところを上げたのに、誰もそれについて考えてくれてるかどうかわかんないところに、
ディタがレジのライン切れ感を指摘したことで、やっぱり気づいてくれる人はいるんだって思って信用しても大丈夫かもと思ったのが吊り希望撤回の理由。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 10分
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>2257 オットーさん
アレ、青3D2116を見て思いついたの。それまでセット云々に関しては当然浮かばなかったわ。 それに、2114では私と者の発言からのライン切れ要素を出してるよ。 私偽決め打ちならそれはそれでいい。狂襲撃が起きた時点である程度覚悟してたし。でも、ライン切れ要素及びセット云々から者黒要素が薄れるってのはちゃんと一考して欲しいよ…私は白とわかってる人を吊らせる訳にはいかないの。 |
パン屋 オットー 午後 11時 19分
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娘]リナが真なら俺視点ではＬＷ確定。パメラは人の意見にそうなんだよねーとかそういう考えもあるのかってのが見えないっていうか、視点が固定されすぎてて人間らしいゆれがないと思う。
ちなみに俺はリナ(2d21:29)とパメ(3d01:01)の両方に対抗からのレジのラインの切れ具合を言ってるんだけど、２人ともあっさり、「それはライン切れてるとはいえない」と反応。この２人根本的に似てる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 22分
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仮決定って24時じゃないのかな？みんな忙しいのはわかるけど、一応決めているんだから希望は出そうよ。あたしがまとめてたら独断で出すけどね。
いかん、思考停止気味だな。 |
パン屋 オットー 午後 11時 27分
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リナ23:10＞まあ、ヨア視点からは（潜伏狂なら別だけど）どっちが真占いかわからないからあの発言もでるだろうけど、それに乗っかる真占い師つーのも結構微妙・・・。
あと、ディタはリナとは関係ない次元であんまり疑えなくなってるから、ディタを吊り希望にする心配はしないでいいから。 |
村娘 パメラ 午後 11時 34分
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■3.灰考察
ディタさん>>リナさん真なら人間。ちょっと理解しにくい考察が出ている。今さらヨアさん狼じゃないとかね。でもそんな感じがどうしても狼っぽく感じないんだよね。そういうステルスなら嫌だなぁ。3d0108「能力者が両方真って可能性は相当低いんじゃねぇかなって思ってる」のは何でかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 34分
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>>2327 オットーさん
青潜伏狂なら私狼、それで年襲撃はマゾ過ぎるからないってー。そもそも、灰に狼いないのに占機能破壊する意味ないもん。 ▼者希望しないを聞いてちょっと安心したよ。 …うーん……娘は一貫して私真を主張してるのが狼なら謎。でも。屋狼だとここで者への疑いを取り下げるのが謎…なんなのこれ？ |
村娘 パメラ 午後 11時 35分
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ヤコさん>>リナさん真なら人間。ざっと見返したけどそんなに気になるところなく、自然な考察が目立つよ。昨日▼リナさんだったから、ペタくん襲撃でリナさん吊ろうとしてるのかな思ったけど、慎重な人ならアリなのかな（レジさんも人間だったし）。今日の考察では、リナ真を考え始めていると。穿った見方では私の票を計算してる？とか考えちゃうわ。リナさん偽なら狼かなぁ。
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村娘 パメラ 午後 11時 36分
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オトさん>>リナさん真なら狼。リナさん真寄りだから狼としたいんだけど、白いところもあり迷うわね。能力者とのライン切れ等からレジさんを白と主張。ライン切れの考察はそう思わないんだけど、実際レジさんは人間だった。これは白要素かな。ただわざとそうして白要素積み上げもあるかな。投票先は私だしね。どっちか微妙。あとオトさん3d2245はやっぱり強引かなと思う。オトさん2223のディタさんに共感でってのは納得
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ならず者 ディーター 午後 11時 50分
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とりあえず帰ってきたんだが、もう一度きなおしたりするかもしれねぇ。発言まばらになったらすまん。
■１＞ 何で無機能同然のリーザを喰っちまったのか。やっぱカタリナだと狩人からガードされる可能性高いって事か？ ここはリーザ真でしたってなるから、とりあえず狼が残り１なのが確定だな。 |
少女 リーザ 午後 11時 53分
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ディーターさん来たね。まぁ更新時刻午前６時半だし、責められるような出没時間じゃないけど……結構キーパーソンなのに決定間際になってしまうのはちょっと厳しいところかな。結局昨日の私、ディーターさんの考察を落とし損ねたし。
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村娘 パメラ 午後 11時 54分
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オトさん[2319]＞あなたの主張が十分筋が通っていれば共感するわ。でも、少なくともあの一言だけで「村長とレジが切れている」ってのは強引よ。もっと絡みがあればいいんだけどね。まぁ実際切れてたんだけどね。
リナさん[2334]＞オトさんがディタさんの疑いを取り下げるのは別におかしくないと思うよ。代わりに私吊りを希望すればいいだけなのだからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 55分
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オットー[1016]＞あー、なるほど。ラインの事か。納得。
リーザ僕についてなんか話してたっけなーって気になってたから。回答ありがとう。 んで今気づいたけど青[0813]の■4.は●と▼ね。鳩さんから文字化けしてる。 ディーターも来たので、考察終了の人は仮決定のぶんを考え始めてね。 |
少女 リーザ 午後 11時 56分
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結局昨日の私は、占い真偽考察を丁寧にやりすぎたなぁ……。あれでも一度書き上げてから頑張って３〜４発言分ぐらい圧縮したんだけどね？ 純粋に事務的なしゃべり方をすればもっと減らせるんだろうけど、なんかそれも寂しいと思うＲＰ志向。両立できる技量が欲しいな。
頑張れヨアヒムさん〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 56分
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もうちょい今日の二人の発言を見たかったんだけど、時間が時間なので落とすの。
ペタくん狂・村長さん狼確定なんだけど。この二人の発言がないのがホント痛いなぁ…。二人からラインが読めないんだもん。 長は寡黙吊りになるくらいなら、年は狂だからと単純に騙ったんだと思う。…うん、ちょっとLWさんに同情しちゃうな。二人ともあんなだったし。そして、それでも今日まで●▼に引っかからずに残ってるのってすごいと思うの。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 57分
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娘：狼だとね、マゾすぎる所の話じゃないと思うの。長がさくっと吊られ、更に狂襲撃、ここで私偽説を出すならわかるんだけど。私真を強く言い続けてた。その結果、ディタさんをSGにする事は出来ないし、当然今日の占い先であるヤコさんもな訳で。
それにもし、今日も灰吊りで▼娘になったら無意味だし、更に私が生きた状態で明日続いた場合、私視点で娘LWが確定＝私と真っ向勝負な訳で。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 58分
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今までの自身の言葉を覆さなきゃなんない。それって辛くない？や、その状況になったらなったで私も大変になっちゃうのだけど。
2D▼長希望じゃなかったけど。ただ、▼宿希望を出した時点で既に▼長希望が4人もいて。娘狼なら、すぱんと切る方が却って目立たないと思うの。そう考えると、これは黒要素と言えないかなぁ。 2335の私偽なら狼は変。灰に狼いない状態で、占機能破壊は意味ないの。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 58分
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屋：1D0652"霊確定しても占初日CO"、今思えば、彼が狼なら、最初から狂襲撃による占機能破壊も考慮してたんじゃないかなぁ？
ディタさんに対して＆私のディタさん擁護のやり方に対しての突っ込み方が能力矛盾に感じたの。 ただ、者白に見始めたのが悩みどころなのだけど。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 59分
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昨日▼娘希望に一瞬アレ？って思ったけど。
もし昨日▼娘になってたら。今日の時点での私視点での灰は宿屋になる。宿をSGとして残したかったんじゃないかな？私は初日から●宿希望してたし、昨日も強く対立してた。また宿を残して、今日▼羊の急先鋒になってもらおうと思ってたなら納得出来る動きかな。 |
パン屋 オットー 午前 0時 3分
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[農]
考察とか見ると(3d21:40)とか(3d00:22)とかわりと納得する意見が多い。というか一応話を聞いてくれてるのが嬉しい。リナ真ならヤコは人間確定。リナ偽でもリナに票をいれてるところは白っぽいかな。 また昨日の時点で一番リザ偽の可能性も考えてることもあり、ヤコ狼でリザ襲撃するならわざわざリザに疑いかけなくてもいいように思う。 |
村娘 パメラ 午前 0時 5分
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もう時間だから希望出すね。●パメラ ▼オトさん
オトさんも白く見えるところもあり、少し迷ったけど初志貫徹させて頂くわ。占先はもう私しかいないので。 リナさん[2358]＞ごめん、言葉足らずで。「リナさん偽（狂）なら（ヤコさんが）狼かなぁ」。ヤコさんの考察のところだから主語省いちゃってたよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 5分
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オットーさんがディーターさんを白く思ったのはシンパシイを感じたから、なのですか？オットーさんご自身でおっしゃっられていますが、今までのライン考察や発言を理論的に解釈しての考察を続けられてきたオットーさんらしくないようにも感じます。レジーナさんやディーターさんを白く見ること自体は灰を狭める事を恐れない非狼的にも感じますが、スタイルに一貫性を感じないというか…なんだかしっくりきませんね。
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パン屋 オットー 午前 0時 5分
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パメラ23:38＞俺の22:57と23:37参照。灰がいうなら問題ないけど、いくらヨアから言い出したといえ、実際に占いをしてるリナが、ペタがセットしててって発言するのが違和感があるってのが最初からの主張。誰もわかってくれないし、言葉のはしを捕まえてそれはおかしいって言うし、俺の発想のほうがおかしいのか・・・？
■4.●俺▼パメラ 一番パメラが疑わしいと思っているので。占い先は俺しかないので当然 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 10分
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皆の意見勝手にまとめると、もうリーザは真霊･･･故に長狼は決定だね。残りは狼さんが１。狂はおいといて。
●はオットーかパメラしか残ってないね。 ／羊娘屋 ●娘娘屋 ▼屋屋娘 |
ならず者 ディーター 午前 0時 13分
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■2.■3.
ここはカタリナが真か狂か狼かで大きく変わるぜ。 カタリナ真の場合＞ ヤコブ・ヨアヒム・そして俺は狂の可能性以外なくなる。すると、オットーかパメラかどっちかが狼になるな。 そうなるとオットーのほうが狼だろ。カタリナ早急に切った方が自分が斬られる可能性少なくなる訳だし、昨日の吊りを俺から娘に変えた辺りも怪しく見えてくるぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 13分
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ふーん、占い師決め打ちか。それほどカタリナ真には見えないんだけどね、ペタとの相対的な感じがそう見せているのかな。
真能力者が突然死することも珍しくないこの国では、それほど能力者に期待しないという、ひねた私がいる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 15分
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ヨアヒム＞占いを希望するってことはリナ真決め打ちなんだよ？Ｃ狂の怖さとか、片占いの弊害をあまり気にしてないのかな･･･
決め打ちが苦手な私は絶対ローラーなので、本日の襲撃も意味不明。正直ヨアが黒く見えて仕方がない。 |
パン屋 オットー 午前 0時 16分
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ヤコ＞リナが白判定だしたから、リナ真寄りになってるけど、ヤコ人間でリナ偽ならわざわざこれ以上敵を作る黒判定ださないだろ。俺１人ならどうとでもできても、ヤコと俺がリナの敵にまわればリナだって辛いだろ。
リナ＞レジをＳＧにするなんてありえない。人間と思ったから反対したんだ。まあ、そうとるのは人の勝手だからしょうがないけどね。たぶん黒いから狼って考える人には俺は理解されないから。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 18分
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えーと、パメラさんが▼オットーさんという事は、カタリナさんを真決め打ったという事なのですよね？今日考え直すとおっしゃっていましたが、結局カタリナさん真に決め打った流れが見えないのですよね。「初志貫徹」としか説明されてないように思えます。ここの思考の流れを説明していただけると嬉しいのですが…
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ならず者 ディーター 午前 0時 20分
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カタリナ狂の場合＞
この場合、ほぼ全部の占いの意味は０。 ヨアヒムが白確定ってのが間違いなくなるぐらいか。 こっちの場合、一番カタリナ白プッシュをしていたパメラがやたらと怪しい立場になる。途中乗り換えしたオットーを怪しいって事にして今日首くくらせちまえば、羊娘ＶＳ村村……これが一番向こうが狙ってる勝ちパターンの気がするぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 20分
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そういえば亀レスだが･･･
羊3d2548＞灰の狼なんて最終日に探せばいいじゃん大げさだなあ。能力者をあまり信用しないスタンスだと仕方がないのかもしれないけどね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 21分
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■4.暫定で●オットーさん▼パメラさん。
オットーさんにも違和感がないわけではありませんが、パメラさんのカタリナさん真決め打ちの思考の流れがどうしても見えない事、また昨日までの考察における疑問点から。またカタリナさん狂・オットーさん狼は無いと考えているので、明日のランダム防止策でもあります。しかし、あくまで暫定です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 27分
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お、ディタ登場か。まじめな分人間だと思いたいところだけどね。
リザ真なら狼吊ればエピだから、明日があればカタリナは絶対に黒を出す。 リナ襲撃なら明日は青者農（屋娘）で終了。リナ襲撃しないなら羊（青者）農（屋娘）で占結果がでる。狼的には詰んでいる気がするんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 30分
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リナ襲撃の場合：リナ狂の場合は青灰灰灰でカオス。リナ真の場合は青白白黒で終了。
白襲撃の場合：リナ真ならば羊白白黒で終了。リナ狂ならば羊灰灰＊でカオスだね。 つまり、リナ真なら詰みなのさ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 31分
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パメラ23:54＞それじゃあ、なんのために俺たちは毎晩ひざを突きつけ合わせて話し合ってるんだ？相手がそう思っても自分には筋が通ってないからその主張は強引すぎるっていってたら、何も理解しあえないじゃないか。相手を理解しようと思うからこそ、人間かどうかを判別できるんじゃないか？
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村娘 パメラ 午前 0時 35分
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ヤコさん[0018]＞リナさん偽だとすると狂の可能性が高く、ディタさんかヤコさんが狼だろう。リナさん真ならオトさん狼。ディタさん狼は最後の狼としてどうなんだろうって感じるところがあり、そういうステルス疑惑を感じつつも除外したわ。ヤコさんとオトさんとを比べた場合、考察に強引さを感じたのはオトさんの方なのね。オトさんに白い所をいくつか感じつつも一番疑わしいと思ったの。
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少女 リーザ 午前 0時 44分
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＞レジーナさん0:21
「村人でも突然死はダメ！ ゼッタイ！」 ……いや、やむを得ないリアル事情ならそっち優先ではあるけど。 何となくレジーナさんの考えは見えてきた。片占い即吊り、ローラー優先志向なんだろうね。ちょうど私と逆みたい。私はローラーはやむを得ない場合の下策だと思ってる決め打ち志向だし、片占いは平気で残す。“ノイズ”って結局どういうことなのかピンと来ないしね……。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 45分
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カタリナ＞
なんで【３Ｄ０９１４】の段階で俺とのライン否定をし初めたんだ？ 俺とのラインを否定した所で、実際の所あそこまでの展開ではレジーナぐらいしか俺が黒の可能性を疑ってなかった訳だ。むしろ、カタリナ狂説をとなえる側の方が多い。しかも俺自身の発言も無い中でだ。 あの急な行動が目立って仕方がねぇ。 【３Ｄ１１３２】でのパメラの第一声が白っぽい理由も何でだったけ？ |
村娘 パメラ 午前 0時 46分
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オトさん[0005]＞ペタくん真仮定の話なんだから、ペタくんセットって話してもおかしくないでしょ。
オトさん[0031]＞どう言ったらいいんだろ。理解しようとしても筋が通ってない話は理解できないわ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 49分
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今非常に悩んでいます。パメラさんの(0:35)は納得はいくのですよね…。
オットーさん、現在オットーさんはカタリナさんについてはやはり狂を強く思ってらっしゃるのですか？(19:48)の「カタリナさん狂なら自己保身はしないのではないか？」という私の考えについては同思われていますか？ |
少女 リーザ 午前 0時 50分
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昔話になるけど、……私の２戦目かな。まだ私は初心者だったし、当時は「片占いはノイズ」って言ってたんだけどね。で、初回襲撃で片占いになった真占い師を、結局悩みつつ最後まで残して村側が勝ったことがあって。……それ以来かな？ 片占い即吊りはあまり言わなくなったよ。
てか、最近は昔に比べて占い師は終盤まで残す傾向があるよね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 51分
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>>0045 ディタさん
まず、●先時占い機能破壊ってのは大抵黒要素と見る人が多いの。実際、それで無実の人が吊られたのを何度も見てる。だから先手を打って"もし私が偽であっても"、ディタさん白を証明しようとしたの。 狂襲撃、普通なら私の信用を落とす為の大胆な手、なのにそれを言わずに真っ先に"狂襲撃"と言ったのが白く感じたの。 |
少女 リーザ 午前 0時 53分
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いや、昔は、なんて年寄り風に言えるような戦績は私にはないんだけど？（苦笑）
ただ、今カタリナ吊りが出ないのは不思議。状況は狼が作れるとよく言うけど、それでも私は結構状況を重視して考察する方だしね。……ん？ 私の狼予想がまともに当たったことほとんどないよ？ |
少女 リーザ 午前 0時 56分
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ともかく、状況から言うとカタリナ真を信じにくい状況は残ってるんだよね……。初日のＣＯ順と、あとは昨日のペーター襲撃。村長を失った狼側が敢えてペーターまで潰すかな？ ……ま、墓下でペーターが出没してる時間を見ると赤ログ潜伏もあながち間違いじゃないかなとも思えてきたけど。てかこの辺の推理、メタに近くて我ながら感心しないよね……。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 59分
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あー、パメラの白要素思い出した。
1D1706、狼側が灰の人数間違うってミスするかなぁ？普通、狼側は作戦を立てる為に、状況を把握すると思うの。 灰の人数によって、占機能破壊や偽黒出しのタイミングやら考えなきゃならないのだし。 |
パン屋 オットー 午前 1時 4分
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パメラ00:46＞んー、何度言っても主張はパメラには筋が通ってないんだろうから、言ってもしょうがないけどもう１度いう。
リナ真ペタ偽なら、ペタは実際に占いしないので、決定をみようがみまいが、次の日生きていればディタの白でも黒でもだせる。故にセットできないから占われてないかもっていう理論はなりたたない。 |
パン屋 オットー 午前 1時 5分
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ヤコブ00:49＞リザ真確定だとすると、村長は狼確定。それで村長吊りの時にペタ狂襲撃ってのはやっぱり考えにくい。だからリナは偽っぽい。そしてリナ狼ならローラー覚悟でペタ襲撃に疑問になるので、やはり狂っぽい。
あれを発言した時点では、灰考察より自分の真証明に躍起になってる感じがして、真っぽくないなぁって思ったから自己保身って言葉になった。ただヤコの言うとおり狂なら吊られてもいいってのは理解できるなぁ |
ならず者 ディーター 午前 1時 9分
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ヨアヒム＞
もしも昨日、票を入れるなら誰にしてた？ ヨアだけ吊り対象とかから判断できねぇから、一応聞いてみるぜ？発言数やばかったら一言とかスルーしてくれて良いんだけどよ。 パメラ【００５１】＞ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 10分
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ご回答ありがとうございます。悩みに悩みましたが結論です。
●オットーさん▼パメラさん。 オットーさんの「シンパシイ」とか今の回答が、言い訳っぽく感じないのですよね。逆に狼なら終盤でこそ理論を構築しそうな気がします。これで終わってくれる事を祈ります。@1 |
パン屋 オットー 午前 1時 10分
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パメラ00:57＞ふーん、パメラは自分死亡で明日があっても村勝利から遠ざかるだけだと思ってるんだ。
俺は明日があればランダム突入もありえるから、村勝利から遠ざかるだけなんて悠長なこと思えないけどな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 13分
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カタリナ（パメラじゃなかったぜ）【００５１】＞
先手打ってまで、俺を助けてくれたってのは感謝するぜ。だけどよ、自分の方が状況は不利なのに、先手打ってまで俺は残す意味があの段階であったかね？ むしろ、俺を吊ってみて白だった場合、カタリナ自身が白の可能性があがる訳だから、１村人の俺よりは１占い師の方が大切って気もするぜ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 17分
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ディーター＞まとめとして僕の意見を言っていいのかわからない。けどひとりずっと黙ってても卑怯な気もするので言うと、昨日の時点では僕は▼パメラかなって思ってた。
昨日の最後のレジーナ見てても真っぽいところがあったし(まぁ最後の最後、反応を見てなんだけど)、人数にまだ余裕があるからライン疑惑のあるパメラかなって。昨日最後に言ったようにレジーナに入れたのが羊娘妙だったってのもあるし。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 18分
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>>0113 ディタさん
狂襲撃が発生した時点で、信用低下は仕方ないと思ってたの。吊られるのも覚悟の上だった。で、自分が吊られるのはまだあきらめもつくけども、ディタさんまで吊られたら、残る吊り手は(あの時点では妙真贋は確定してなかったけど)妙真でも@1になる＝私たちの勝ちがより遠ざかる。だからディタさんを庇ったの。 |
少女 リーザ 午前 1時 19分
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カタリナさんが▼屋なのが気になるんだよね。もし羊狂ならさすがにこのタイミングで仲間切りはしないと思うんだ。とするとやっぱり娘狼なのか、それとも実は農者に既に狼が隠れているのか……。
いずれにしても失敗したらランダム。ローラー消極派だと言ったけど、カタリナ真とは思いにくい私としてはここは▼羊で最終日持ちこみを推したいところだけど……。 |
村娘 パメラ 午前 1時 21分
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オトさん[0104]＞リナ偽ペタ真の話だってば。ペタ真ならば占われてないかもっていう話はあるでしょ。
オトさん[0110]＞リナ真なら狼1だけなので必ず明日あるが、村勝利が遠ざかる、リナ偽ならば明日があってもランダム突入の可能性あるわ。ひっくるめて、どっちにしても村勝利から遠ざかると言ったわ。それにリナ真寄りに見てるしね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 21分
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>>0114 ディタさん
パメラは、2Dの時点で一番強く私真と言ってたと思う。その思考からは、狂襲撃と言う発想が出るのは不思議でもないわ。 むしろ、年襲撃が起きたからといって、私偽に方向転換する方が怪しいと思うの。 @3 |
パン屋 オットー 午前 1時 28分
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パメラ＞パメラはリナを真決め打ってるのに、なんでペーター真の場合の考察に納得してるんだ（汗）大体、前も言ったけどあれは灰がすれば意味あるけど、真のリナから出てくる発言じゃないって。
そういえばパメラにとって筋が通ってる話ってなんなの？パメを見てると、認めたくない話には眼をつぶってるだけにしかみえない。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 38分
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カタリナ、ありがとよ。それと、これはパメラに聞くべきだったかね？
パメラ> 昨日の一番初めの狂襲撃発言だが……ハッキリと提言しすぎてる気がしてならねぇんだよ。あれはほぼカタリナ真確信か偽のカタリナ擁護にしかみえねぇ。 ２Ｄまででカタリナ真安定してた理由ってあったけか？余裕があれば返事くれると嬉しいぜ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 40分
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オトさん[0128]＞ディタ狼リナ偽ペタ真仮定する。その場合占われてない可能性があるのだから、ペタ襲撃はしないんじゃないか。でもペタくん襲撃された。とするとディタ狼リナ偽ペタ真仮定の仮定が違うのではないか、即ちペタくん真でも人間ではないか。占い師真偽どちらでもディタさん白という主張でしょ。私がどちら真と思うか関係ない話ね。それに元々ヨアの発言でしょ。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 41分
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>>0128 オットーさん
だからアレは、ディタさん白を証明する為のモノなんだって。 いやホント、人間だったらなんで判ってくれないのか判んないよ……。 >>ヨア 私の希望は▼屋●娘のまま。オットーさんの私偽の論理が無理やり過ぎるの。 |
パン屋 オットー 午前 1時 44分
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リナ＞だからディタの白黒は関係ないんだってこっちこそ何度いったらわかってもらえるんだ（泣）要するに真占いが対抗を真仮定すること自体がそれこそリナのいう能力矛盾な気がするんだけど・・・。そんなにレベルの低い発言なの？これ。逆にだれも気づいてないことに気づいたんだったら能力矛盾じゃないだろ、俺。
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村娘 パメラ 午前 1時 51分
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ディタさん[0138]＞パメ2d2100-2101の占い師真偽考察参照ね。私はペタくん真とどうしても思えないよ。
オトさん[0128]＞筋が通ってる話って何？って聞かれてもねぇ。例えば、レジと村長が切れてるって話だと、レジが村長のＣＯ発言に言及しただけだよね。これだけだと私は演技の可能性もありはっきり切れてるなんて思えないわ。結局はそれぞれの感覚の違いになってしまうのかしら。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 52分
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喉痛い人が何人かいるね。
2時の時点で希望を出してない人がいれば、「仮決定時に希望した人物」を本決定の希望として考えるよ。ごめんね、今日も時間守れてない。 ･･･といってもオットーとパメラはこれ以外に変更できないのか(ディーターとかヤコブを希望に入れない限りは) |
青年 ヨアヒム 午前 2時 2分
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うーん、一応時間。本決定希望出してくれたカタリナもヤコブも変わってないから、正直仮決定と一緒なんだよね･･･
／農羊娘屋者 ●屋娘娘屋屋 ▼娘屋屋娘娘 【●オットー】【▼パメラ】 |
ならず者 ディーター 午前 2時 7分
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すまねぇ、パメラの出した所を参照したりしてたんでな……で、その結果なんだが
【●オットー】【▼パメラ】で変わりねぇ。 見てきても、それでも狂襲撃確定とまで思う理由には見えなかったぜ。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 12分
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ディーター＞ごめんね急かしてしまって。ただこのままだと2時30分とかになっちゃいそうだったからさ･･･
ディーターも出したし･･･っていうか結局仮決定と変わりなし。 【最終決定●オットー、▼パメラ】 カタリナ、パメラ(特にパメラ)は異議あると思う。でも仮決定を踏まえてこの結果なので納得･･･は出来ないだろうけど･･･ とりあえず今日の●▼はこのふたりに決定するよ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 16分
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【本決定了解】
カタリナが真なら明日には当然終わってるし、偽でも明日終わってる気がするな。 リナが真ならパメ吊りを微妙そうに思う必要もないんだよね。だってリナからすれば灰ローラーすればいいだけなんだから@0 |
村娘 パメラ 午前 2時 17分
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【本決定確認】了承できないけど仕方ないわね。私はオトさんに投票しておくわ。
今のうち言っとくけど明日も続くわよ。リナさん偽ならランダムね。リナさん真って思うのだけど、私騙されているのかな。オトさんといろいろ言い合ったけど「シンパシィ」とか共感できるところもあり、昨日よりは少し迷っているよ。 村側勝利祈ってるわ。では。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 19分
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【本決定了解です】オットーさんはここまで来てカタリナさんと「ねじれの位置」の会話。仲間はあり得ないと考えます。そしてパメラさんの主張が、この状況でも「カタリナさんが白いからオットーさん吊り」の論旨メインなのですよね。視点が固定し過ぎというか、カタリナさんを庇いすぎというか…。パメラさん狂、カタリナさん狼の目もあったりするのでしょうか？@0
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ならず者 ディーター 午前 2時 21分
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【本決定確認】だぜ。
これでもしも終わらなかったら、俺たちとしちゃかなり絶望的な状態。パメラには申し訳ねぇが……どうしても気分がスッキリしなかったんだ、許してくれ。 さてと、俺も寝るとするぜ。 目開けたら三途の川なんてなってなきゃいいけどなぁ…… |
少女 リーザ 午前 2時 30分
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カタリナさん狼はやっぱりないと思うんだよね？ だから今日はもう当たりか外れかだよね……。外れればランダム決定。ランダムでも最後まで粘った上で、狼が本決定になったときだけランダム、というマゾい手もあるけどね。
……あ、ＧＪもあり得るのか。レジーナさん狩人は何となく考えにくいし……。生存だとすると誰なんだろ？ |
青年 ヨアヒム 午前 2時 33分
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ほんと終わらなかったら、とかカタリナ狼だったら、とか怖い可能性が出てるけど、考えても仕方ない。
そしてパメラ、本当にごめん。 カタリナ以外の本決定確認を確認。カタリナまだ発言あまってるみたいだけど･･･20分待っても確認がなかったし、申し訳ないけど僕も寝させてもらうね。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 49分
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ごめんなさいっ。箱が繋がらなくなった＆鳩も飛んでくれなかったー･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
...【本決定確認＆セットしたの】。 パメラが狼だと私真と言ってたのがすごい謎なんだけど……。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 55分
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>>0219ヤコさん
私狼だったらペタくん襲撃なんてしないの。灰の狼いないんだもん、占機能なんて怖くない。 それに、私がLWだったとしたら、昨日今日にもランダム防止の為に吊られる可能性もあったんだよ？ …ありえなさ過ぎるの。 @0 |
少女 リーザ 午前 5時 34分
次の日へ
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夜明けまであと１時間を切ったか。
終わってくれるといいけど、でもなぁ……カタリナさん狂人で見てるし、それに狼がわざわざ擦り寄るかなぁ……。昨日はレジーナさん狼で終わると思ってたからカタリナさん放置を提唱したけど、今日は▼カタリナの方が確実だった気がするな？ 問題の先延ばしでしかないんだけど、襲撃を挟む分まだましじゃないかな？ まぁ死人はおとなしく待つしかないし。墓石がたがたがたがたがたがた。@0 |