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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 7時 39分
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議題の再投下 で、僕ちょっと離籍するね。
■1.占師考察 ■2.霊能者考察 ■3.灰(パンダ含む)考察 ■4.襲撃考察(GJ時は無し) ■5.●▼希望(理由つきで) 今回はライン考察外すから(咽があったら自由提出で)、特に占霊を個別にしっかり見極めてみてほしいだよ。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 44分
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(こたつから顔出し)うーっす｡今から占いをするぜ(ダイスをコロコロ…)ぶっ!!1だと!?
【少年ペーター は人狼だ!!】 瓢箪から駒､脳内白から出やがった(滝汗) |
旅人 ニコラス 午前 7時 46分
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おはようさんですー。
村長さんも女将さんもお疲れ様でした。占い師襲撃には来なかったんですね……しかもそれでパンダ判定、しかもしかも昨日ペタ君が散々言ってたディタさんからの黒と。狼側は信用勝負で来るつもりなんですかね。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 48分
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ここで占師襲撃が無いって事は吊り数的にも灰数的にも以降の占襲撃はつらそうだし、信用勝負で来るつもりなのかな。それとも占騙りが狼で安易に占霊ロラ推進できないとか……？
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ならず者 ディーター 午前 7時 50分
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レジーナが襲撃か…ヴァル共々お疲れ様だ…｡
俺を信じてくれるなら今日は▼年を希望する｡信じられないようなら今日俺吊りも構わん｡昨日の襲撃から考えて､灰狼2だとやりにくいと考える為だ｡ただ､年狼(俺視点)から狂が何処にいるかしっかり考えたいと思う｡死んでいれば問題ないが､生存組にいたら危険だからだ｡ |
旅人 ニコラス 午前 7時 54分
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わー、おんなじこと二回もいってるや自分…。まだ頭寝てるのかなorz
吊り＠４回で占２霊２共１白１パンダ１灰２。残狼側３～４。 今日年吊りでライン見て占霊決め打ち＆灰狼吊りだと者屋偽の場合に7名中狼側4でアウトと。逆にどちらか一方でも真決め打てるなら吊ってライン見て決め打つ余裕はあるけど…厳しいかなぁ。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 56分
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……灰狭いとはいえ吊りも余裕全然ないわけだし、黒１何処か不明な現状で自吊りはないんじゃないかな。ディタ……お役目終了な狂人に見えるよー。
はぁ、朝から騒いでると夜中に話せなくなりそうだ。暫く静かにしてよ＠１６ |
農夫 ヤコブ 午前 8時 3分
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ふぁ… ん… おはよー。
そっか、若女将が襲われたのか。村長さん共々お疲れさまでしただよ。２人の頑張り、すごく嬉しくみていたよ。下の皆と一緒に見守ってておくれだよ。 つ【ゆず湯】【甘酒】 オトは白判定で、ディが黒判定ね。ふむふむ。占先襲撃がなかったか…。【カフェオレ】と【リンゴのコンポート】食べて、おいらまた夜まで寝るな。おやすみ～。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 6分
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オト､まずはおはよう+議題投下サンキュ｡
農(3D2:21)>潜伏幅の件な｡旅:(3D22:06)で述べた件｡神:ハーフCOの件で､狼探しの為の声を減らしすぎ｡長:1Dの過去文献色々思案等の｡宿:2Dの農を灰考察など初心者濃厚状況｡妙:1D決定来れないかも発言は非能力者CO同様｡商:1Dで指名制まとめ役案と共潜伏での占CO提案｡(占が積極的に提案しにくい･ブラフ狙いは微々ありだが) |
神父 ジムゾン 午前 8時 15分
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おっとっと、寝過ごした。
皆さんおはようございます。 ふむふむ・・・、まあ、とりあえずは■４でも答えましょうか。 まず第一に、占を襲撃することはローラーの手助けとなることによりない、かといってこれ以上の灰狭めもない、となると白確定者を狙うのは筋だと思います。 そしてペタくんは狼かパンダにするためのＳＧとして、ヤコブさんは狩人ではないことが確実なため。そこでパメラさんではないところを考えるならレジー |
神父 ジムゾン 午前 8時 17分
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レジーナさんに狩人の気配を感じたのか、それとも考察が邪魔だったのか、パメラさんを残すほうに意味があったのか、というところだと思います。
ここは発言の見直しやこれからの様子で見えてくることがあるかもしれませんね。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 22分
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書き込み等で見過ごした(汗)ヤコおはよう｡
だから潜伏幅は結構少なかった(涙)しかし､脳内白から出たのは驚き…ある意味ヤコGJ｡もし俺がまとめ役だったら確実ミスリード…(滝汗)ちと霊能者の考察をしっかり見直して真偽見極めてくる｡急ぎ答えれるものを ■4.レジ襲撃は確白襲撃｡狩人生存なら農･娘守護は高いと推測する為｡ |
ならず者 ディーター 午前 8時 30分
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神おはよう｡あ､そか農は共だから狼からすれば襲うメリット無いな(汗)そうなると狩人生存時は娘>宿の守護高いか｡レジ狩は…うーん…俺はちと考えにくい気がするが…｡
ともかく霊真偽と狂の位置をしっかり考えてくる｡ 今日は昼には顔出しできないが夜はいつものように顔出しできるから大丈夫｡しかし…この時点で残り15の俺って喋りすぎ?(汗) |
少年 ペーター 午前 8時 38分
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おはよう。
うーん…リーザちゃんとヨア兄の判定待って発言しようと思ったんだけど時間無いから先に発言しちゃうよ。 まずレジおばちゃんと村長さんはお疲れ様でした。墓下でニコさんからしっかり色々教わってください（初心者騙りじゃないならね） そしてディタ兄の偽確定ね。真占突然死の占２騙りはさすがに無いと思うから、リーザちゃんは真確定でいいかな。 狼側強過ぎ。真が真らしくない村は勝つの厳しいだろうなぁ・・・ |
神父 ジムゾン 午前 8時 45分
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いや、ヤコブさんも確実な村側という価値はありますが。でもレジーナさんも二日目よりそうだと予想できるためまとめ役乗っ取りが不可なためやっぱりなし。パメラさんには狂人の可能性が残っていますから。
状況だけなら娘より宿が狙われやすいと思います。 とはいえ狂人の可能性は私としても頭の片隅におくくらい。やはり宿の考察が娘の考察よりも真実に近かったのではないかと考えていますね。 喉はどうでもいい日なら使いきっ |
神父 ジムゾン 午前 8時 48分
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使いきっても良いと思いますが、勝負の分かれ目みたいな日は残しておきましょう。主張できるとき、反論できるときに喉がなくて後悔したくなければね？
私は多分、今日はあんまり吊りに絡まないと思うから気楽ですｗといっても無駄遣いする気もないですが・・・。 |
少年 ペーター 午前 8時 53分
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■１＆２．単体では真は者＞妙、屋＞青に見えるんだよね。
妙青の二人は発表が遅過ぎるよ。忙しいなら仕方ないけど、すぐに発表出来ないなら、せめて事前に発表可能時間を告知して欲しいんだよね。そういう誠実さって大事だ思うんだ。 まだヨア兄の真偽はわからないけど、オト兄の年考察が黒判定を出す為の布石に見えるから偽寄りで見てるよ。状況的にも突然死二人の内訳が共狼とかちょっとレア過ぎる気がするしね。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 5分
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レジーナさんの発言を見直し中。・・・、よく分からない理由での判断が多いですね。まあ、いいです。占い師については触れていませんが霊能者は屋真よりですね。
パメラさんは占い師は者真より、霊能者は屋真よりですか、ローラーの順番が違うようですが・・・。 ＞ペタくん 突然死はどの役職でもありえることです、その考察はないですね。 |
行商人 アルビン 午前 9時 11分
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おはようございます。
ディーターさんがペーター君に黒出しで、レジーナさん襲撃ですか。 密かにトーマスさん共有者がブラフで実はペーター君だったりしないかと思ってたんですが、違うみたいですね。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 12分
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あれ、違いますね。パメラさんの回答だと占い師どちらよりかはわからないところですね。
とはいえ、能力者に関してはこれでは判断材料にはならないですね。襲撃は状況からの選択だったのかもしれないです・・・。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 26分
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議事録読んでいます。今はリーザちゃんのところです。
とりあえず3d19:32の回答をお待ちしております。 3d10:49などの自分本位な考え方と、3d14:25で者襲撃の場合の方占いに触れたりと村視点になっているのが矛盾を感じます。というか者襲撃をだした意図は？彼のことを狂人と見ている？それともただの可能性ですか？ |
神父 ジムゾン 午前 9時 48分
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アルビンさん、いいですね、それ。者≠商と感じましたよ。
次はディーターさんの発言読んでます。3d18:01の年考察などは正直、そんなことで白黒みるのかって感じですが、これは他の人も結構多い考察方法で私のほうが少数派なのか？とか思ってしまいました。まあ、考察方法は人によって違うし矛盾を感じるわけではないですがね。3d18:19の視点はなるほどと思ったところ。 ちょっと疲れました。また後ほど・・・ |
行商人 アルビン 午前 9時 58分
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一日目からストーカーの如くペーター君のことは見てたので、ペーター君の灰考察から。
まずカタリナ狂人説、ちょっと強引な気がする。 者狼、屋狼、羊狂、灰狼だとしたら狼圧倒的有利なはず。これだったら羊回避占ＣＯ、者ともう一人でステルスの方が安定して勝てるはず。 なんか考えてない部分がありそうだけど、次へ。 |
行商人 アルビン 午前 10時 19分
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まだペーター君考察です。
一貫しての霊：青支持。気になるのは2d7:49の発言、屋が偽なら信用勝負は必要無い。村側突然死者二人もいるのにどうしてそんなことしなきゃいけないのか。そもそも何故年が言ったのか、青の助けになりかねない。 |
行商人 アルビン 午前 10時 45分
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神 神が狼の場合、者は偽。二日目の最初の考察で者をスルー。なんというかあんまり絡みがないのはちょっと気になるかな。
あんまり考察出来てないですが、タイムオーバー。暫く来れませんので、続きは後ほど。 |
パン屋 オットー 午前 10時 55分
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ちょっと戻れました。ええと、ディが黒リザが白判定のペタパンダかあ…僕に都合よすぎな気がするよ。なのでリザ真の場合を考察したいな。ディが真なら僕仕事終わりだしね。ロラ間に合うよね？
ペタ08:53＞ヨアとリザが遅いんじゃなくて僕とディが早すぎなんだと思う。それにヨアは今日は昼には来るって言ってたし。あとね、共狼突然死は僕もレアだと思うよ。ヤコが相方COするまで僕そんなの思わなかったよ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 1分
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おお、婆はまだ生きとるのか？
狩人狙いも含めた白確狙いが濃厚じゃと婆は思とるが。ただレジが狩人とは思いがたいし、わしか？そりゃ秘密だぞい（笑）。 正直、狼が食う相手がなかったんじゃろうなぁ。能力者食いはロラの手助け、灰からもちろん食うわけにはいかん。灰に狼がいればマズイだろうし、いなくとも灰食って狼はいないぞーと公表せんでもええからの。で、狩人の護衛のついていそうなワシをはずしたかの？ |
村娘 パメラ 午後 0時 6分
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うむ、ペーターに対してはディーター黒・リーザ白判定か･･･（9:59）アルビンもいちょったがカタリナを狂人として見ていたようだがカタリナの発言を見直してもそうおかしなところはなかったのぅ。ただ村人視点を追いすぎていた点（2ｄ23:27）や最期のＲＰ発言はある。ただこれで狂人だと決め込むのはどうじゃろの？消去法でいけばカタリナなのかもしれんが･･･。
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少年 ペーター 午後 0時 10分
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さて、困ったね。実はボクは早めに占われると思ってたから、占真偽は態と曖昧にして偽の出方を見るつもりだったんだよね。
で、判定出たから明かすけど、昨日はかなり者真寄りに傾いてたんだよね。者偽ならボクをSGにして黒出しすると読んでいたのに、年白決め打ち的考察を出してたからね。 者偽なら屋の考察みたいに黒出し時に「やっぱりな」と言える様に伏線を敷くと思ってた。 だから妙黒出し対策しか考えてなかったよor |
パン屋 オットー 午後 0時 21分
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ええと今９人で…あと吊りは4回？じゃあ全ロラ間に合わないのか…
それも入れて、■１ここから者偽妙真前提考察です。ペタとかぶるけど、狼側だったら者はブレインぽい。ペタ黒出しの理由は両騙り狼なら全ロラ阻止、狂なら灰狼を庇う為が考えられる。霊騙りに出てもいい筈だけど、霊COを他のCOより先に希望していたから、僕の対抗で出てきたらお前が先に出て来い！って突っこまれるの必死だから無理。 |
少年 ペーター 午後 0時 24分
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ディタ兄＞判定後の発言ペースとか【勝負気配】丸出しになってるよ。
★者07:50【信じられないなら今日俺吊りも構わん】とか偽丸出しじゃん。 青真なら３狼生存。自分で狂人残りの可能性を示唆してるのに、者真なら今日▼者で村負けでしょ？自分が吊られても終わらない事を知ってるからこそ【うっかり】出た発言だろうね。 神父さん＞かなりレアケースだよ？役職一人でさえ少ないしね。 |
パン屋 オットー 午後 0時 25分
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も潜伏せずに占COしたので狂＞狼かな。…両騙りなら楽なんだけどなあ…屋3d03:43の妙考察は、まあ言葉ひっくり返せば真要素でもあるよなあ…初日から占い騙り仕込みは占い師視点となる訳だし。妙はなんにせよ１ｄ夜不在が痛いかな。ああそうだ、偽CO予定なら疑われるの避ける為になんとか決定確認するんじゃないかな…これだけでも２ｄで見る目ずいぶん違った気がする。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 39分
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だってだってだって・・・
だってだってなんだもーーん！ヽ(`Д´)ﾉ ・・・ということでこんにちわー・・ｗ そんちょさん、レジーナさんお疲れ様でした＾＾ 生前は・・いろいろキツめな事いっちゃってごめんなさいでした。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 45分
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やっぱりペタ君の判定割ってきたねー。
狼側は自信があるんだと私は踏んでます。 ヤコ＆ペタが狼でないなら、議論すればここまでの流れなら狼が持っていけそうですし・・(笑) もしディタ偽ならちょっと前のディタ君がペタ君を考察してたときの「こいつはもう白でいいや」なんてペタ君の性格を見越した上でのいいブラフなんじゃないでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 55分
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ヤコ＆ペタが村人側なら・・。
昨日の▼そんちょさんなんて悪手なんじゃないですか・・。 狼側ならここまでのリード、凄すぎますけどね・・。 もし村側なら・・敗因は白が白らしくない村側・・じゃなくて早期に決めうちしすぎてるほうが悪いんじゃないでしょうか・・。たいした材料もないのに(苦笑) |
羊飼い カタリナ 午後 1時 58分
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ヤコさんが強めにまとめ決定を出してる時って、
ここまででだいたいペタ君の影響を強く受けてるように私には見えるんですよね・・。 偏見かな・・？(笑) だからこの二人、ラインなんじゃ・・なんて思ってみたり。 もし狼だったらホント凄いなぁ・・。ここまで文句言ってた私はただのピエロですね(笑) 完全白旗かも。 |
少年 ペーター 午後 2時 8分
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■４．妙偽寄りで考えてたからボクが襲われると思ってた。妙偽なら旅襲撃からもたぶん論客は潰し、黒出ししやすい商神長の誰かに出すと予想してたからね。
でも者偽だったから宿襲撃は納得だよね。ボクに黒出すなら襲えないし、宿なら護衛率低いからね。 しかも宿は昨日ボクをかなり白く見ていて(04:08)そのボクを（神はたぶんオマケ？）白断定した事で者白としてたからね。者が黒出し後の反応は容易に想像付くんじゃない |
少年 ペーター 午後 2時 33分
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☆羊狂考察
勘違いしてる人が多いから説明しておくけど、ボクは羊狂を決め打ってる訳じゃないよ。消去法も含めて最有力視してるけどね。 霊考察を見て貰えば判ると思うけど、青偽なら青狂の可能性を高く見てたよ。後は灰に残ってるとしたら神ぐらいかな？ でもボクは神を白く見てるし、青も羊に黒出しが無かった事で偽なら狼の可能性が高くなった事から羊狂が強くなったけどね。だけど非狂の可能性を捨ててはいないよ。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 35分
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鳩｡脳内白で見てた年の黒は全米と俺が泣いたorz(12;24)現状屋真寄りだが青真も視野｡ただ妙青狼2も頭にあり狂考察で判断したかっただけ｡ん?判定後のペース配分?俺は普段と変わらない気が…何処が勝負ぽいのかわからん｡後で箱で確認してみるが説明頼む｡
屋(12:25)>妙真なら決定確認出来たんだよな｡判定出たし｡神3D質問での妙回答待ちだが､真なら見たと一言残さないか?俺なら意地でも残す｡ |
少年 ペーター 午後 5時 4分
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ディタ兄＞ペースと言うより勢いと言った方がよかったね。
いきなり第２発言で「年を吊るか俺を吊るか」と村に対して勝負を迫ってるじゃん。 占真偽考察は大事だけど今日占の決め打ちを迫る必要は無いよ。 村視点ではパンダのボクは者の真偽問わず吊って占霊ラインを確定したい場面なんだ。そしてポイントはボクを吊っても村の即負けが無いか、また不利な状況にならないかだよ。 ところで肝心の【うっかり】はスルーなのかな？ |
少年 ペーター 午後 6時 12分
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姫＞おかえり。体調悪いなら無理は禁物だよ。
勝負だからやる以上は勝ちたいけど、あくまでもゲームだからね。体の方が大事だよ。姫が無理して体壊すぐらいなら負けた方がいいぐらいだよ。 だからくれぐれも無理だけはしないでね。 |
少女 リーザ 午後 6時 39分
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ただいま！まず簡単なところから議題解答するね。
■4.白確狙い。普通に考えて農娘宿の三択だと思うの。ペタくんが狼だったら私食べて片占いって手もあるけどー。農娘宿の中でGJ率が１番低いところを選んだと思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 39分
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あなた・・・ あなた・・・？ どこにいるの？ お母さま・・・？ いらっしゃらないの・・・？
あぁ、きっと私まだ成仏できないのですわ・・・ この村の怨みが晴れるまで・・・ どうか村の皆さま、人狼たちを退治してくださいませ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 41分
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青の村白判定確認…つか濃い考察は期待できんのか!?(涙)
年>勢いな｡確かに村視点で▼年強引は理解｡ただ俺の信念としての発言だぜ(ｳｯｶﾘと言ってる件含む)でも【ﾍﾟｰｽ配分とか】だから数も含みじゃね?(悩） ★妙>2D年≠者考察｡何故3D狼像だけで●年?1D～3D年者狼側なら表裏でﾍﾞﾀﾍﾞﾀ｡3D長RPを赤ﾁｬｯﾄ邪推指摘｡なら今までの年者のやり取りは無視か?回答頼む｡ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 43分
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カタリナさん、ニコさん、村長さん、よろしくお願いいたしますわね。私、きょうからここにいることはある意味本望ですの。昨日は独り言を残しておりませんけど、ヤコブさんや他の方たちが襲われるくらいなら私が、と強く思っておりました。これからは村を見守ってまいりますわ。
さて、ペーター君のパンダやっぱり出ましたね。白であって欲しいですが、そうなると黒は者屋神ですか。私の考察のまるで逆ですわ＾＾； |
少女 リーザ 午後 6時 52分
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＞神 初日の占い回避はできますよ？ってところの意味がわかんないわ。決定が回避なしなら回避出来ないじゃない。確認はしたけど霧のせいで発言を何度しても出来なかったの。だから占いセットだけを何とかして発言は諦めちゃった。早朝だったし眠かったのー。私か者が襲撃されるってのはモチロン可能性の話よ。だってあの時点で狂人がどことか考えてなかったんだもん。
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行商人 アルビン 午後 6時 54分
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すいません、取り乱しました。
＞リーザ 何故自分が白判定を出したペーターを狼だとしたらっていう仮定の考察を出すのか理解できません。それに年狼なら貴方は偽、貴方を襲う必要が何処にあるんでしょうか。 |
少年 ペーター 午後 6時 55分
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もう一度確認してね。
姫視点ではボクに白判定した以上、狼側の襲撃対象は農娘宿＋年の４人なの。襲撃対象からボクが抜けてる時点でボクが襲撃出来ない狼だって言ってる様なものなんだよ。 それに白出ししてる以上「年狼なら」って仮定は有り得ないの。「もし年狂で狼側なら」ってなら多少無理は有るけど、視点はずれてないけどね。 |
少女 リーザ 午後 6時 58分
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＞者 昨日は帰ってきてすぐだったから考察が十分じゃないってのが１つ。ラインなんてのは狼が操作出来るものだからあまり重要視してないってのが１つ。それに神父さんあんまり黒いって思わなかったんだもん。
逆に質問ね。ペタくんも指摘してるけど、今日ディタさん「自分吊り」発言してるよね？昨日は自分吊りは村の為じゃないって言っておきながら。これってどーなのかなぁって思っちゃうの。 |
少女 リーザ 午後 7時 1分
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＞商 えーっと、昨日の時点でペタくん狼なら私食べられちゃうなーって思ってたからそれを今日言ってみたんだけどー。
モチロン、今日判定したらペタくん白だったから狼の可能性なんて見てないわよ。 ……おかしいの？ |
神父 ジムゾン 午後 7時 5分
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＞リーザちゃん
現実問題、占い師の●回避なしなどという案は通りません。もし自分が●先という決定になったらどこを占えばいいのか、村視点でも灰が狭まらず困ることでしょう。その辺考えなかったのですか？霧の件は了解。 すでに仮定にしかならない事柄を出す意味が分かりません。貴女視点で年白は確実なのですから「年が狼だったら」という思考が出てくること自体が変です。 |
少年 ペーター 午後 7時 5分
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∑リーザちゃん・・・その襲撃考察はまじで変だよ？
アルさんが突っ込み入れてるけど、ボクもアルさんの指摘は正論だと思う。 客観的考察を出したいのかもしれないけど、占い師ならお願いだから村視点とかじゃなく、あくまでも自分視点での考察をお願いするよ。 ついでに指摘しておくけど、リーザちゃんの視点ではボクの白が確定したんだから、年狂の可能性は残るけど、ボクも狼にとっての襲撃対象の一人だよ。（農娘宿＋年ね） |
行商人 アルビン 午後 7時 9分
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＞リーザ
私達がペーター狼だったらと思うのは当たり前ですが、リーザちゃんには既に人間だってことが分かってるわけですよね？普通判明してることを基盤に考察ってのはするもんじゃないんですかね、リーザちゃんの言うことも分からないわけじゃないんですが、私としてはちょっと腑に落ちないなと思いました。 |
少年 ペーター 午後 7時 12分
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とりあえずボクの指摘に対して、
「今日はパンダになったから、村視点での判断が重要になると思ったから、そのまま思考が村視点になっちゃってたみたい。でも確かに占い師視点で考察しないと逆に村視点では変ね。混乱させる発言しちゃってごめんなさい。」 てな感じでボクに返答返してくれないかな。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 14分
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ああ、そういえば自分が●先になるとは考えてなかったんでしたっけ・・・。
というかアルビンさんの突っ込み、どこがどうとは言ってませんね。上の件の質問とかどうでもいいですからここに答えてくれませんか？ 「そこでその部分のことだとすぐ思い至ったのは何故か。」 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 15分
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まぁ神父さま09：48、アルさん09：11をどう読めば「者≠商」と感じられますの？ 年=黒≠共なら者=真って発想じゃございませんの？ 商が者の黒判定を肯定してるということでしょう？ 「いいですね」はブラフもありって考察に対してかも知れませんけど、者≠商はどこから来たのでしょうね。
で、アルさんは発言入れ子なのに神父さまに一言もなしですか。時間がなかったのかも知れませんけどちょっと不自然・・・？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 17分
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妙>回答ｻﾝｷｭ｡ﾗｲﾝ考察外は理解｡でも考察不十分はちと疑問かな｡神2D考察で俺が抜けていたのをしっかり見つけてる点がな｡自分吊りの件(18;41)記載､俺の意気込み｡村の存亡かかってるんだぜ｡
年>ついでにﾍﾟｰｽ配分確認したが､変化無し(笑)1D朝5夕12夜3･2D朝5夕11夜4･3D朝4夕13夜2｡ 暇と言われようが､俺は気になると止まらない性格のようだ(笑) |
少女 リーザ 午後 7時 19分
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＞神 少し考えたら普通にわかるじゃない。あんだけしか発言してないんだからそこを指摘されてる事ぐらい私にだってわかるわ。具体的にどこがおかしいって聞いてないのに～ってのは揚げ足取りじゃない。
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ならず者 ディーター 午後 7時 21分
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◎狂考察:青真狼2騙想定…対象:娘羊長神商｡
娘羊:可能性低｡●回避･狂襲撃サプライズ｡真▼狙いお得なのにせず｡ 長:騙りに出る･占われるような動き無し｡ 商:長同様に両方の動きに該当無し｡ 神:序盤占われる状況有､だが騙りに出る件視野外は不可解｡現状2騙違和感中… |
神父 ジムゾン 午後 7時 28分
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そうですかね？貴女は「おかしいの？」という発言を２回にわたって続けています。つまり自分ではその発言はおかしくないと考えていたのでしょう？自分で至極まっとうだと考えている答えにどうしてフォローが必要だと考えるのですか。
私には、自分でもおかしいと思いつつおかしくないフリをした、か、19:19の答えが嘘、のどちらかではないかとみますね。 |
少女 リーザ 午後 7時 35分
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＞神 アルビンさんが私の言いたい事がうまくわかってないのかなぁーって思ったから「○○って言いたかったんだけどその考えはおかしいの？」って言ったのよ。
要するに勘違いしてるんじゃないかな、って思ったのよ。あー、喉が足りなくなっちゃうわ。 |
少年 ペーター 午後 7時 38分
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ディタ兄＞何で数に拘るの？そこは論点じゃないでしょ。また初日みたいに論点ずらすの？今論点にしてるのは【うっかり】の部分だよ？意気込みって…「村の存亡かかってる」からこそ冷静に村が負けない手順を考えるべきでしょ？勝負を仕掛けるのは狼側思考。村側に賭けを突き付けるのは占い師として有り得ないよ。
神父さん＞それは本当に揚げ足取りだよ。普通に流れとタイミングから何を指摘したかわかって当然だよ（苦笑） |
神父 ジムゾン 午後 7時 39分
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＞ペーターくん 確かにレアはレアですか・・・。まあ、確率で言えば3/14より7/14ですけどうーん・・・。確率で狼探しをするのはどうもポリシーに反するというか。
ちなみに今はカタリナさん狂人はどれくらいで見ていますか？おおいにある？半々？なくはない程度？前日との変化などは？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 44分
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■3.年:黒だからパス…じゃ農に殴られるな…年村の違和感は商も言ってたが●の件で噛み付くか?言い方悪いが1D･2Dの●▼希望は勘や自論理由｡やましい所なきゃ､自分への●▼は気にする必要が無い｡それに(12;10)早めに占われる事視野なら尚の事｡これは狼だった事による過敏反応と見る｡
神:よくも2D灰考察で俺を放置したな(涙)神狼の違和感は |
ならず者 ディーター 午後 7時 45分
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2Dから記載済の騙り潜伏を視野の発言使用無視と(2D7;16)の件｡せっかくの白寄り放置､その印象で逃げ切ればいいじゃん｡大げ(ry｡あと妙を連続●▼は流石に切りすぎと考える｡
商:年黒(俺視点)で一気に白く見える｡2D年が●の件での行為が仲間切り?とは考えにくい点から｡しかし妙を軸にすると3D神･長の疑問点だけで商のがないのが悩ましい｡ただ…自分吊り容認が白く見てしまいそうな俺がいる…(涙) |
少年 ペーター 午後 7時 50分
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鳩じゃ満足に応答も出来ないから、戻ってから霊＆灰考察した上で、より良い選択肢（安全なら▼年でライン確定も視野に入れてる）を考えて見るよ。
リーザちゃん＞その件はもうスルーして灰考察＆霊考察をしっかりやるべき。昨日の分も濃い内容を期待してるよ。 神父さん＞確率もある程度は考察材料にするべきと思うよ。特に突然死は初参加＆荒らしが多いから村人率が高いんだ。羊狂は青の長白から今７０％～８０％ぐらいかな？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 53分
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年>確かに村視点の考えが抜けていた｡が､(18:41)に記載済みだぜ｡あとさっきからｳｯｶﾘに【】つけるのは趣味か?(苦笑)論点ずらすとかどーのこーの言ってるが､年視点では俺偽｡俺の1D～の発言から偽要素を探す努力を何故しない?箱の前に居ないってのなら､返答不要｡
つか…霊候補の考察が薄すぎて参考にならない…(涙)少し席外す@8 |
神父 ジムゾン 午後 7時 55分
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ペーターくん、私は貴方の視点は求めていませんよ。リーザちゃんの視点に立った場合のことを聞いているのです。分かって当然というのなら自分でもそこがおかしいと思っていたことになり「おかしいの？」という発言が嘘になりますから。
リーザちゃん、すみません、この件に関しては平行線になりそうです。喉のためにこの件は放置してもらって結構です。説得できると思ったときにまた話してください。 さてと、では霊能者真偽から |
ならず者 ディーター 午後 7時 58分
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ペタ､甘いな!ある村じゃ突然死の4の中に占霊狼村だった!それは該当せず｡むしろ初回霊襲撃とかの確率も考えてみろ｡それも違和感だぜ｡
無理やりな決め方は…やっぱり屋真霊かな? と俺は考える。 |
少年 ペーター 午後 8時 2分
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姫＞もし体調が悪いなら無理して議事録読んで考察出さなくてもいいよ？表でちゃんと「体調が悪い」って告知して休む分には誰も責められないからね。ただタイミングが悪いから逃げたと取られるかもしれないけど、気にする事ないから。
本当に無理だけはしないでね。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 21分
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■２．屋真よりです。これはいままでの状況考察によりですね。屋の遺言やら今日の考察などは理解できないところではありますが。青の私を吊りにあげているのと私の考察3d00:13があっていないと思いましたかね。過去のは2d18:11、3d07:51ね。
次に、ペーターくんが白とすると狼２騙りでは年を吊れたとしてもラインができてしまい単純確率２分の一（考察によりもっと高くなると予想）で狼の負けなのではないか |
少年 ペーター 午後 8時 24分
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わかった。でも本当に無理しないで。辛いと思ったらすぐに休んでね。
それとボクに対する考察（白証明）の前置きに、前日まで狼っぽく見えてたから事と、忙しくて議事録を読めなかったから頭が切り替わらなかった。って事にして、者年ラインは初日の斬り合いからどちらか狼と思ったし年≧者で考えてたけど、翌日お互いに白く見てるのがシナリオ通り？って感じたのも有った。 って感じでの文章を入れてほしい。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 27分
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と。まあ、屋が偽で狂人も生きていた場合は明日エピです。
ああ、ここもちょっと年には疑問を抱きますね。ラインのために吊っていい19:50とは、彼の霊考察だとカタリナ狂が外れていたら負けるんですよ？それだけ羊に対して自信があるのかもしれませんが（７０～８０％だし）ああ、でも14:33だと非狂の可能性も考えてると言ってますしね・・・。 |
少年 ペーター 午後 8時 35分
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で、ボクの白要素だけど、自分に黒判定出されても吊り回避の為の弁明より先に、者の偽要素を冷静に指摘し尚且つ、冷静に村視点で考えている事を指摘してくれないかな？
あとの考察は姫に任せるけど、勢いで投下しないで、矛盾が無いか先に確認してから投下してね。 現状でもほぼ偽決め打ちに近い見方されてるだろうけど、次ミスしたら本当に後が無いからね。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 40分
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確率はまあ、そうですね・・・。3/14より7/14が出やすいことは純然たる事実ですから。
アルビンさんは今日の発言から≠妙ですかね。昨日までは良く見えない人でしたが今日はちょっといい発言が多いです。疑問点や自分の考えを出しててそれが結構私の考えを動かしてくれます。あとは能力者との絡みですよね。昨日とは変わり白よりとなりました。 ■１．占い真偽。今日はこれに結構費やしてきました。結論として者真より。 |
少年 ペーター 午後 8時 44分
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ふぅ…参ったなぁ。元々狼一人突然死してるから勝てるとは思ってなかったけど、次から次へと災難の連続だよぅ（泣）
まぁ姫も忙しかったり体調が悪かったりで頭の切り替えが出来なくても仕方ないんだよね。 てか、初狼のボクにここまで試練を与えるとは…神はボクに何を望んでいるんだろ？（汗） |
神父 ジムゾン 午後 8時 47分
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ただ、これの判断は実は妙年からしか出来てないんですよね。者自体には特に白要素がない。妙が真らしくない真の可能性は今もまだ頭の中にあります。
■５．▼ペーターくん、●アルビンさん。 ●は結構適当です。というかここくらいしかないので・・・。 ▼はペーターくんへの疑問点、あと妙への疑問点、（明日が続いてる保証はないですが）ライン確定での明日からの能力者決め打ちのためです。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 51分
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ちょっと話変わりますが。
最近、霧がマジでやばいんです。昨日も一昨日も（リーザちゃん曰く初日も）飛ばなかったですから仮決定に反応返せないかもしれません。 鳩があるからどんな更新時間の村でも大丈夫だぜーって思ってたらこんな落とし穴があるとは・・・。今夜箱ではこれがラストです。（朝来ますが） |
羊飼い カタリナ 午後 8時 55分
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パメラさん狂人説って綺麗に消えてますよね(笑)
狼はディタ(狼)＆ヒム(狼)＆ジム(狼)＆パメ(狼)だったり・・。 アルさんはねぇ・・狼ではないと思うんですよねー・・わかんないけど。 ていうか終わり際、私あの人は白だとおもって、あみかけセーター託しちゃってるよ！(笑)狼側なら恥ずかしいなぁ・・ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 58分
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ディタ(狼)＆ヒム(狼)＆ジム(狼)＆パメ(狂)・・の間違いね(笑)
村に残ってるみんなは辛い部分もあるだろうけど・・頑張れーっ！ 特に真能力者さんはここまで辛かったとおもいます・・(笑) もう少しだからがんばれーっ！ |
少年 ペーター 午後 9時 21分
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姫＞自分の立場わかってる？自分の白判定だった年が対抗に偽黒出されて吊られるかもしれないんだよ？しかも青真なら狼３残りで姫は狂人が誰かもわかってないよね？もし狼側４人残ったままなら、今日白のボクが吊られると明日は狼陣営４：村陣営３でエピでしょ。だから何としても白を証明して吊られない様に努力する必要が有る唯一の立場なんだよ。姫がそれをしなくて誰がするの？
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少年 ペーター 午後 9時 23分
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それに皇帝視点ではボクの白黒は不明の上、昨日まで神の次に疑ってたんだよ。その皇帝がいきなりボクを擁護したら不自然でしょ。皇帝は今までの流れを踏まえて今日の一連の事を見たら姫偽年黒を確信してもおかしくないぐらいだよ。
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行商人 アルビン 午後 9時 30分
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私の視点で、ペーター君を吊って負けるパターンは、狼：者屋神で狂人がパメラさん。1d20:54にパメラさんが22:00までに共有者のＣＯを希望して、その後21:25にオットーの霊ＣＯ。このことから考えると正直有り得ない。
■５.●ジムゾンさん、▼ペーター君 |
行商人 アルビン 午後 9時 38分
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うわー、時間が無い。
占いはもうジムゾンさんしかいないから。 吊りはパンダだから。 霊の判定は割れたらラインが分かるし、あわせるとしたら黒黒。霊が襲われればローラーの手間省きになる。あってますかね。 なんか答えてない議題が多いような気がしますがちょっと箱から離れます。 |
行商人 アルビン 午後 9時 40分
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本決定の時間にも鳩で応対しなきゃいけないので、実際まともに発言できるかは分かりません。
あと、今のところ私は者＞妙、屋＞青なので逆だと思う方、当の役職者は間違ってると思うなら頑張って欲しいです。 |
少年 ペーター 午後 9時 40分
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あうぅ・・・姫の扱いをどうしていいかわからなくなってきた（汗）
何で姫は経験者なのに占い師視点で考えられないんだろ？ それともボクの方が変なの？んー今まで読んできた限り、占い師視点だと必死でボクの白を証明するもんだと思うんだけどなぁ・・・ |
ならず者 ディーター 午後 9時 49分
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この村に来てから霧大発生だぜ(苦笑)
■2.霊:屋真寄り｡まず屋独断COの件｡屋偽だと正直独断COのﾒﾘｯﾄが不明確…青(3D1:19)で博打と記載｡だが言い方悪いが騙りは捨て駒｡霊なら黙って3Dか●▼で回避して出ればいい｡初日に博打打つ理由が思いつかない｡ あと今日の神≠妙･商≠妙のやり取りの流れや神≠年も判断材料｡ 屋(3D3:52)…霊襲撃はロラ手助け｡何故襲撃されると思ってんだ?(悩) |
ならず者 ディーター 午後 9時 52分
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■1.対抗妙の考察･発言が余りにも少なすぎ…占霊2DCOは騙りへの布石か?それなら狂≧狼｡ただ2Dの考察･発言からは吊られまいとするスタンスは狼寄り｡3D忙しいのか発言少｡ただ､今日の灰とのやり取りから､焦りらしきものがみえる点から狼寄りに現状みてる｡それにより霊狂寄りと推測中｡
■5.●商▼年を希望｡商>神は■2の判断材料からだ｡ |
旅人 ニコラス 午後 9時 59分
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なんだか年妙VS者神商の様相を呈してますね。これで者屋神商とかだったら怖いなぁ。
潜伏狂で怖いのはパメさん狂だけですか。…それなら今日農襲撃で政権奪取でもよさげなので可能性としては低めでしょうか。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 9分
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フルブラから見てる…つか箱取られたorz
この村に入ってから､なずなは使用不能｡フルブラで書き込みはきついな…制限いっぱいまで書くのは(汗)でも後悔はしない｡だって俺は占い師だしな｡でも考察は結構疲れるぜ｡ でも…アル､すげー覚醒してるｗ1D～3Dまでのアレは何だったんだｗ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 20分
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ふぁ～あ、今日も良く寝たべ。おはよ、みんな。
ザッと確認したが、村長さん白確定でペタがパンダになったみたいだね。ん、やっぱり黒確定にはならないか｡ 村長さんは吊っちまってゴメンなぁ…。 けんど、これで場分けが容易になったから、後で整理してみるな。 まずは腹減ったから何か食べながら議録読んでくるだよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 25分
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ちょっといつ帰れるかわからなくなったから希望だけ出しておくね。
■５．●ジムゾン ▼オットー 屋は黒出ししてる霊って事で安全策。霊考察は戻り次第深く考察したいと思ってる。 神は昨日までは白く見てたんだけど、今日の突然死確率とか、妙に対する突っ込みに違和感を感じて黒の可能性も感じたからね。 そして今レアケースで悩んでるのは、真占突然死による占２騙り。だってボク視点でも妙が真に見えないんだよぅ（汗） |
旅人 ニコラス 午後 10時 27分
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屋真：老青妙年or老青者[神or商]
青真：屋妙年[神or商]or屋者神商 よくよく考えたら現状はこの4択なのかな。年吊りでアウトなのは屋者神商が狼側な時だけと。…微妙な所だねぇ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 35分
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ぶっ!!占3COに霊2COはレアケース以上のレアじゃねーか(汗)共狼よりなｗｗ
ヤコ､お願いだ…ペタ吊って､この村に平和を訪れさせてくれ…(祈る) 屋真ならあとはロラ｡問題は年が狩人COしてこない事だよな…｡ してもおかしくない罠… |
少女 リーザ 午後 11時 1分
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■1.2.3.複合考察・私視点では者が狼側ってのは確定なの。
屋が真の場合、者青翁＋？：者青が両狼なら狂は年神商娘羊長なの。者青が片狼なら狼は神商なの。 青が真の場合、者屋＋？？：者屋が両狼なら狂は年神商娘羊長で、狼は神商なの。片狼なら神商両方狼になるの。 ペタくんは今日の者に対する考察は頷けるものだったし、冷静に村視点で意見を言ってたと思うの。信用の取れない私が悪いんだけど……私を偽と思ってたと |
少女 リーザ 午後 11時 1分
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とか言ってるしー狂でもないんじゃないかしら。
神父様は何だか言ってる事がわかるようでわからないようで……別に黒要素がない気がするんだけど、白いともあんまり思えないの。 アルビンさんも同じく。神父様よりも言ってる事がわかりやすいけど、白黒要素は特にないの。 灰考察しても特に黒とは思えないの。だから者青が両狼ってのが１番自然な気がしてるの。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 7分
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／|屋神商者年 今出てる希望はこうだね。
●|商商神商神 オト、ヨア、リザ、パメ婆ちゃん、 ○|神＿＿＿＿ 霧やら身の回りの事やらで ▼|＿年年年屋 大変かもだが、希望提出宜しくだよ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 8分
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おお、宿にもどってきたよー。
これから議題投下はじめるぞい！ ■1.ディーターが黒出し・リーザが白だし リーザ：（3ｄ10:49）占い師なら考えられそうな回答だが質問が来た時に信用が取れるかは疑問視。 発言も（忙しそうじゃのぅ、泣）少なく、判断しづらい点も多々。昨日、ペーターのロラ発言に（3ｄ14:22）いち早く難色。●▼希望も追従という形なので判断できず。 |
村娘 パメラ 午後 11時 10分
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狼＝狂＞＞真と考察。
ディーター：相変わらず発言内容は前向き。リーザの穴が多いのと比べてしまうため余計そう見える？ ちと（3ｄ07:50）の俺吊りはいただけないかのぅ。者狼側なら黒出しするペーターをはっきり白というか疑問。今日、白出しなら「やっぱり！」で済むのにねぇ。 白＞＞狂＝狼 |
村娘 パメラ 午後 11時 14分
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■2.ヨアヒム：うーん、判断に苦しむのぅ。ただ狂人探しをするとここあたりかと感じてしまう婆がいるんじゃが･･･
狂＞狼＝真 オットー：初日独断ＣＯは気になるが狼ならするかの？と考え、ほぼ婆の中では真よりじゃ。 真＞＞狼＞狂 わしとしちゃーリーザは騙りであった場合、なぜでてきたか？が気になっとったんじゃよ。で、ペーターがパンダじゃろ？ペーター狼なら騙りに出てきてもよさそうと思ったんじゃ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 15分
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では、なぜ出てこんかったか？狼が２人しかいないとしたら▼候補筆頭のリーザをだすしかないと思うんじゃ。
ローラーも視野にいれれば納得なんじゃよ･･･婆はな。 カタリナ狂でなかった場合、狂っぽい動きをしとるのはヨアヒムじゃろ？発言スタイルを言う気はないが信用を取りに行く姿勢が低いように感じるんじゃ。 |
少年 ペーター 午後 11時 16分
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欲を言えば商神のどの発言が白いとか黒いとかの具体的指摘がある方がしっかり考察してる様に見えるんだけど、体調悪い以上、無理するわけにもいかないしね。
現状、逆転はほぼ不可能に近い状況だけど、狼側をやってる以上は最後まで村側の緊張感が無くならずに済む程度には頑張ろうね。 |
少女 リーザ 午後 11時 32分
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■1.2.3.複合考察・私視点では者が狼側ってのは確定なの。
屋が真の場合、者青翁＋？：者青が両狼なら狂は年神商娘羊長なの。者青が片狼なら狼は神商なの。 青が真の場合、者屋＋？？：者屋が両狼なら狂は年神商娘羊長で、狼は神商なの。片狼なら神商両方狼になるの。 ペタくんは今日の者に対する考察は頷けるものだったし、冷静に村視点で意見を言ってたと思うの。信用の取れない私が悪いんだけど……私を偽と思ってた |
少女 リーザ 午後 11時 33分
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とか言ってるしー狂でもないんじゃないかしら。
神父様は何だか言ってる事がわかるようでわからないようで……別に黒要素がない気がするんだけど、白いともあんまり思えないの。 アルビンさんも同じく。神父様よりも言ってる事がわかりやすいけど、白黒要素は特にないの。 灰考察しても特に黒とは思えないの。だから者青が両狼ってのが１番自然な気がしてるの。 |
パン屋 オットー 午後 11時 36分
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帰ってきたよ。議事録読んでくるね。確かに霧凄いね…一度鳩飛ばしたんだけど、たどり着けなかったよ。
甘党らしいヤコに、好きなのどうぞ。みんなにもね。【カスタードパイ】【チョココルネ】【フレンチトースト】 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 41分
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おっ、パメ婆ちゃん、リザ、オト、おかえり～。美味しそうな匂いがすると思ったら…【チョココルネ】頂きっ♪
もぐもぐ… んで、今日の議録読んで思った事だけどな…。 ペタ12:24＞「青真なら３狼生存」は、この発言時点では青の長白判定が出て無いから解らない事じゃなかったんかな。年8:38の（初心者騙りじゃないならね）は、昨日の雑感も合わせて見るに長狼側も考えてたって事だと思うんだが、 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 42分
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青が白を出すと知っている(青年ライン)or長の正体を知っている(年狼)って事にならねえだか？
あと、者は屋真寄りの態度を昨日から見せて▼青に変えたくらいだし、者7:50は屋真前提の話になってるのは読めば解ると思ったべな。それだと▼者でも明日エピにはならねぇだ。どうにもディに偽印象をつけようとしている様に思えるだなぁ…。それと者の自吊り発言は、おいらは年と刺し違えてもって意気込みを感じたけどなぁ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 54分
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すまん、仮決定前ぎりぎりじゃのぅ。希望から先に出しておくゾイ。
■5.●ジムゾン▼オットー 考察と▼は矛盾しとるんじゃが、吊り手があと４回。狂人と屋騙りだった最悪の場合も含めてオットーから吊りたいとおもっちょるんじゃ。堪忍してな。村としちゃ正念場じゃからの。 |
少年 ペーター 午後 11時 58分
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ただいま。今は取り合えず霊考察をしてる最中だけど、ヤコ兄からの質問は重要だと思うから先に回答するね。
まず長の白についてだけど、ボクは自吊り発言も含めてメタで初参加だと思い込んでたからだね。逆にもし青が長に黒出ししてたら一気に青偽寄りに傾いたと思うよ。 者に関してはボク視点で偽確定なんだからボロを出す様に追及するのは当然の行為だと思ってるよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 0分
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取り合えず時間無くて出来てる所まで。
■２．まず青だけど、とにかく発言が少なく考察も薄くて判断が難しいね。スタイルだけを見ると信用取る気配が全く感じず狂人にしか見えないんだけど、狂人だとしたら何の為に騙ったのか謎なんだよね。狂人ならさっさと羊宿と黒出し２回して仕事終了→ロラ発動が仕事だと思うんだ。だから偽なら狼＞狂。 次に屋だけど、皆は狼なら黒出しして吊られやすくなるとは思えないって言うけど、ボク |
少年 ペーター 午前 0時 1分
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ボクは信用を得るために黒出しするのは有り…と言うか効果的だと思ってる。
それから神にも言ったけど、共狼同時突然死ってのは超レアケースなんだよね。某データ館のデータで計算したら突然死の確率は共5.8%で狼9.3%だった。この二人が同時に突然死する確率は0.54%…約1/200なんだ。そしてこれは突然死２人の内訳の可能性でこれに突然死が２人発生する確率も加味するともっと低い数字になるんだよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 2分
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あーすまん。頭ん中でこねくりまわしてたらまちがえっちょった！
■5.霊ロラなら▼ヨアヒムでいいんじゃ！ 灰吊りなら▼ペーターじゃ！！ ヤコブすまんのぅ･･･ 頭活性化するのにもらうぞい！【チョココロネ】 |
少年 ペーター 午前 0時 6分
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それにも関わらず必死にレアじゃないと否定する神の行動にとても大きな違和感を感じたよ。それと青は確かに真ぽくないけど、狼ならもっと信用に敏感になると思うから、彼のスタイルの可能性も考えられると思ってる。
何より不安なのが、皆が揃って青偽予想に偏ってる事だね。青に対する屋の誠実さが大きく影響してると思うけど、者屋狼で狼２騙りのライン勝負＋潜狂による乗っ取り狙いは十分必勝体制に成り得ると思う。 |
村娘 パメラ 午前 0時 6分
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ダメじゃー頭パニくりまくりじゃー！！
あれ？▼変えたけど良かったんじゃろか？ いや、自分を信じて突き進まんと確白の意味がないんじゃ！ババーンと意見だして食われたら後で皆が意味をつけてくれるんじゃからの･･･ |
少年 ペーター 午前 0時 11分
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それから今日の神の行動に違和感を感じて議事録を追い直してみたんだけど、神は妙青とはすっぱり切れてるけど、者屋とは切れてるどころか繋がってるぐらいなんだよね。だから彼が狼or狂の可能性は十分有ると思ってる。と言うより今日の者の動きと連動してボクを吊って一気に勝負を賭けにきた印象が強いな。
商は昨日の自吊り＆今日の妙に対する脊髄反射を見る限り白だと思う。＠４ |
村娘 パメラ 午前 0時 12分
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ありゃー？自分あってた？あれあれあれぇぇぇー？
ヤコブすまん！こんな頼りない村人で･･･ 昨日、ヤコブが食われてしもうたら、まとめ役どないしょーかと内心ドキドキしとったんじゃよ･･･婆は小心もんなんじゃ（涙） |
ならず者 ディーター 午前 0時 13分
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コタツから顔出し)ん?状況が動いてるな｡
妙>風邪か?大事にしろよ｡【風邪薬】確かに2D●羊で占われて確白もあり｡だが､霊狼で出てるなら羊は1D議題回答が占ぽかったから回避でも良かったんじゃないかと思うがな｡戦略の幅も広がるし回避による色眼鏡付きだし､俺も1D議題回答潜伏案｡俺パンダ時､狩人狙いも策として生かせる｡あと羊仲間なら､仲間の議題回答の読み間違え(2D19:33)っておかしいぜ(汗) |
ならず者 ディーター 午前 0時 22分
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年>神者が繋がってるなら何故､神はハーフCOで10発言使用した?狂なら騙りをする気は初めからなかった事になるぜ｡狼だとしたら､奇抜策=訳わからないから今日占うって危険な綱渡りをする事になる｡狼としても潜伏する気もないって事になるんだが｡神の動きはそう考えるとリスキーだと思うがその点はどうよ?あとそのリスキーな手で白寄りに見られたのに､何故公平な目で見ろと言うんだ?チグハグに思えるんだがな…
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村娘 パメラ 午前 0時 22分
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ジムゾン（09:05）＞昨日の時点で婆はロラ開始してもいいと思っちょったが突然死の中に狼かぁ？（ありえない話ではないがな）と懸念していたため、屋真でも情報はのこっちょるし、屋騙であった場合の安全策をとっただけじゃ。
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少年 ペーター 午前 0時 29分
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ボクが羊が乗っ取りを狙ってたと感じたのは、あの時点では潜共に触れるから言えなかったけど、共突然死か農の反応を見た様に見えたからが大きかったね。それにボクとの質疑応答も村側とは思えなかったしね。それから者が２ｄ●羊を希望してたね
ディタ兄＞神は狂の可能性も有るってだけで狼の可能性の方を強く見てるよ。ハーフCOみたいに目立つ提案は狼ならしないって心理を狙った可能性は有るよ。その後目立たなくなったしね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 29分
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皆おかえりっ。ヨアの希望が間に合ってないけど…ちょいと連投して仮決定だすだよ。
ペタ＞ ん、回答ありがとうな。了解だよ。 さて、各能力者の真視点で整理してみたよ。横に向かって見ておくれ。 『屋|青？・占？・老狼・灰？』は、『屋が真なら、狼側は「青、者or妙、老、灰」』の4人って意味だべ。「？」は「狂か狼」という意味だよ。「灰？」は、占霊が両狼騙りの場合は狂人になるから白確も含まれるな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 30分
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／|(真視点での狼チーム) |霊占|(真占霊セットで狼側)
屋|青？・占？・老狼・灰？ |屋者|青？・妙？・老狼・年狼 青|屋？・占？・灰？・灰？ |屋妙|青？・者？・老狼・灰？ 者|妙？・霊？・年狼・灰？ |青者|屋？・妙？・年狼・灰？ 妙|者？・霊？・灰？・灰？ |青妙|屋？・者？・灰？・灰？ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 31分
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今日年を吊ると、青妙の組合せが真で狂が生きてた場合のみ明日エピになってしまうね。
おいらは、霊・屋＞青、占・者＞妙 と見ている。これ、屋者が真だと狼チームが確定してしまうんで、オトが都合が良すぎると妙真の場合を考察しにいってたよな。あの態度、真実が解らないから警戒して振り回されてる村側のものに見えるべ。 【今日はペタを吊り占霊のラインを見つつ、占師の相互占いで各真視点での占師内訳を確定させたい】 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 31分
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とおいらは思うんだが、どうだろうか？
勿論、屋者真ラインでない場合、神商のどちらか、あるいは両方が狼側って事になるから、占機能生きてるし灰占で良いんだけど、ちょいと意見を聞かせてほしいと思ったべ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 31分
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【仮決定１●アルビン▼ペーター】【仮決定２●相互占い▼ペーター】了解するならどっちかな？
ペタはラインを見るため、●アルビンは、ペタ0:11から。者屋神が繋がってるなら者から神に黒出しは無いって事になるだろうから、アルを挙げてみたよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 39分
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【どっちも反対に決まってるじゃん】
今日の流れを見ても妙の信用の無さを見ても、妙屋で繋がっても妙年ラインが偽決め打ちされるでしょ。ヤコ兄だって明日生きてる保障無いでしょ？ それに仮にだよ？ボク狼なら妙なんかに騙り任せず切り捨てて（黒確にしてでも）ボクが騙りに出たと思うし、占い近いの判ってて潜伏粋狭める旅襲撃なんてしないよ。者神屋ラインなら誰が騙っても平気じゃないの？＠２ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 42分
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ペタ君は相変わらずですねぇ(苦笑)
能力者さんもいろいろ忙しいみたいだから大変そうですね・・。 忙しい時ってホントに、ここも同じくらいに忙しい展開になったりしますよね(笑) 皆がんばれーっ！ |
ならず者 ディーター 午前 0時 48分
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俺は【仮決定1案を推す】理由:2の相互占いのメリットが思いつかない｡むしろ商を占って確定情報を得る方が村には得策と見る｡少なくとも能力者襲撃でロラ手助けはしない｡確定情報は確実に得られる｡
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旅人 ニコラス 午前 0時 54分
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まーここまで不利だと焦るのもわからなくはないけどね。妙が騙りに出るってのは確かに疑問点だし(頼りないとかじゃなくて、初日決定未確認の辺りで)年視点じゃ屋真じゃないと自分吊りでほぼエピなわけだし。
ここは一応屋吊りで確実に明日を迎える安全策もありっちゃありだよね。占霊別個決め打ちが必要だけど、それは昨日灰吊りした時点からほぼわかってたことなわけだし……。ヤコさんはどうする気なのかなぁ。 |
少年 ペーター 午前 0時 55分
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二人ともごめん。精一杯頑張ったつもりだけど、ボクはここまでみたいだ。あとは二人に任せるよ。
一応今日の襲撃先は農、商占いなら判定は黒を勧めておくけど、最終判断は二人の思った通りに決めてもらって構わないからね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 59分
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妙>いや､仲間の騙り潜伏を考える上で話し合うぜ｡自分は潜伏案を出してるからこうしるね？とか俺はこうしたから出る､とかな｡状況は常に変わる関係でむしろ話し合わない方が疑問だぜ｡
年＞確かに神は1D以降目立ちにくくなってるわな｡ただ､1D回避が出来るかどうかによるもんだぜ｡屋霊COで霊が先に出ている以上占で出るにはハーフCOの件で信頼度は微妙だぜ｡@2 |
行商人 アルビン 午前 1時 5分
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【仮決定確認しました】
私は案1の方がいいですね。 能力者が襲われてもいいし、結果が割れてラインが見えるのもいいし。 黒黒でもペーター君が狼だってことは分かるし。私の視点では一番いい選択です。 |
行商人 アルビン 午前 1時 8分
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【仮決定確認しました】
私は案1の方がいいですね。 能力者が襲われてもいいし、結果が割れてラインが見えるのもいいし。 黒黒でもペーター君が狼だってことは分かるし。私の視点では一番いい選択です。 |
少年 ペーター 午前 1時 9分
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てかさぁ、何で旅が襲撃されたの？ボクはあれでますます厳しい状況になったんだよ？妙はともかくボクが狼だったとしたらあの日誰を襲撃するかって考えたら娘か灰なら者だよ。それに年妙青爺が狼陣営なら者襲撃で占騙りは出さなかったと思う。占２COは騙りに余裕が有る者屋組が一番自然だと思うし、信用勝負勝てる自信が有ったんでしょ。
ディタ兄＞ハーフCOは目立つだけで悪案じゃないから信用低下って程じゃないでしょ。＠１ |
少年 ペーター 午前 1時 12分
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忙しいのはしょうがないよ。ここはあくまでもゲームの世界だからね。リアルは最優先するべきだと思うよ。
だから気にしないね。ボクも初狼でここまでやれて満足だしね。まぁ悔しくないって言ったら嘘になるけど（苦笑） |
神父 ジムゾン 午前 1時 14分
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【仮決定了解】
ちなみに案１を押します。どうせラインでみての決めうちをするんではないですか？アルビンさんで判定割れて考察材料になればラッキーくらいで。 ＞ペタくん あの、共有突然死は現在100%なので。そんなに低い確率だってアピールしたいんですか？私も確率だけでいえばって点でそれは認めたはずです。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 17分
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確かにオトさん吊りは安全かもですねー・・。 確実な延命にはなりますからね。 これからどう転がっていくのかなー。
とりあえず明日起こる事の第一候補は。 「ニコさんがお墓の下から復活！」・・です！ |
村娘 パメラ 午前 1時 23分
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うーん、明日のエピが怖い、こわいんじゃー！難しいよねぇ。真も強すぎる真だと逆にびびっちゃうし、弱すぎれば騙りに見えるし。でも、婆は確白はきっぱりしてなきゃいけんと思うんじゃよ。ペーターごめんね、ごめんね。
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旅人 ニコラス 午前 1時 31分
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うわー、復活は嬉しいけど実質2発言しか出来ないのか∑
というか墓になってから流し読みしかしてないから復活してもミスリードぶちかまして終わる予感がするよ(苦笑 おや、ペタ君吊りになっちゃったねー。者屋両偽は無いって決め打ったことになるんだよな……明日があればライン判明した上で決め打ち出来るからそう悪くもないけど、いきなりエピ来ませんように(－人－)ﾅﾓﾅﾓ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 33分
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ごめんなさいっ。まだ戻れない…
鳩からだけど希望だけ飛ばします。 まだ狼さんを発見出来てないから灰に多くて２人の狼さんがいる。正直僕はディタっちを真だと思う気持ちが強いよ。だからペタっちを▼希望する。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 34分
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それにしてもペタ君、ぼくが狼だったら～って仮定の話は真でも偽でもいくらでも言えるわけだから正直説得力がないよー。低い可能性を論じるよりは、妙真や者偽の要素指摘、手数計算からの安全策なんかを論じた方がよほどいい。
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少年 ペーター 午前 1時 35分
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【本決定了解】
ヤコ兄がそこまで思い込んでるならもう何を言っても流れを変える事は出来そうも無いしね。これで羊狂だったとしても狼３残りのままの可能性が残るから、明日の吊り次第では明後日はエピかな・・・ てか神の正体放置って・・・信じられないよ（汗） 神父さん＞ボクが指摘してるのは突然死自体の発生率と共狼が同時に発生する確率だよ。 後は村が起動修正出来る奇跡を墓下から祈ってるよ。＠０ |
ならず者 ディーター 午前 1時 37分
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【本決定了解した】
妙>つかリアルきつそうだな｡ほれこれでも食え｡ビタミン補充で身体にいいぞ｡ つ【蜜柑】 年>確かに悪案かどうかは不明だが､その案のメリットデメリットを把握し切れてない策を占い師が挙げるのか？と､疑問視して真偽に影響出ると思うが。 |
少年 ペーター 午前 1時 39分
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姫＞忙しかったり体調が悪かったりするのは仕方の無い事だよ。
それよりも姿勢だけは投了っぽくならない様に最後まで諦めないでいてほしい。ただし無理だけはしないでね。 もう逆転なんて不可能だとは思ってるけど、墓下で奇跡が起こる事を祈ってるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 39分
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ふぅ、こんばんは、上は大変なことになってますねぇ・・・
これで村が乗っ取られてしまったら、初参加の不甲斐ない村人で足を引っ張ってしまったせいじゃないかと申し訳ありません・・・ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 45分
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ニコさん素敵(笑)「私は死人ではありません」COもお願いします！それはおいておいて(笑)残ってる皆に次の日がちゃんと来ますように(－人－)ﾅﾓﾅﾓ ペタ君はもう・・自分にかかった火の粉を払うことで精一杯なんですねきっと。あとは周りが駄目だと思い込んでるとか。どっちにしても信頼をとれずスタンドプレーだとこのゲームはこういう結果になるんですねぇ・・。
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少年 ペーター 午前 1時 46分
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うーん…姫がちゃんと襲撃先と吊り先をセットしてくれたかどうかが不安だ。負けるとわかってても、モロに偽確定する様なミスが出たり、投了っぽい姿勢取られると村側の人が萎えちゃうと思うからね。
姫＞辛くても最後まで頑張ってね。（姿勢の話だよ。無理は本当にしてほしくないからね） |
ならず者 ディーター 午前 1時 46分
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おーい…妙､少しは真占い師の演技ぐらいやれよ(汗)ここは決定不服とかで俺に投票するとかさー｡真として占った相手を吊るってのはきついんだぜ｡ここで素直に占った人釣りますって､判定割れの関係で吊るにしてももう少し演技しようぜ(苦笑)
まー体調が悪そうだからあえていわねーがな｡(といいつつ俺も吐き気がとまらねぇ(苦笑)) |
ならず者 ディーター 午前 1時 51分
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ともかく…ヤコGJ!俺だったら間違いなく●年には出来なかったかも(汗)
年狼とはマジに思わなかったもんな…(遠い目)狼探しの何か秘訣とかねーかな…真面目な話｡ ここからヤコに差し入れ｡ つ【カタリナのプロマイド写真(隠し撮り)】つか妙齢の女がリナしかいなかった件について(笑)この村の墓下でリナ争奪戦とか起きてるかな(ﾏﾃ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 52分
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あっレジさんだー！こんばんわ！お墓へようこそですー・・(笑)もう喉ないから挨拶しかできなくてごめんなさい・・。レジさんもそんちょさんも初心者さんなのに素敵だったとおもいますー(￣▽￣)b いろいろ言われて辛かったでしょうけど(笑)ここでゆっくり楽しくどうぞ！レジさん、そんちょさんともお話したいけど・・また明日があればお願いしますー。最後の発言なので・・おやすみなさいの挨拶を！おやすみなさい～。@0
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少年 ペーター 午前 1時 53分
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★皇帝＞明日、ボクに白出ししたらボクの白要素を挙げる必要が出てくるけど、そのひとつに「年LWなら何で狩COとかしてでも吊り回避を試みなかったんだ？年のタイプがLWならそのぐらいしてでも足掻くと思う」ってとこ指摘してほしい。じゃああとは任せるよ。おやすみ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 55分
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あら、カタリナさんいらっしゃいますの？
ペタ君は、今朝の者黒出しまではむしろ物凄い信用を得ていませんでした？ 私など「追従」と言われたくらいですけど＾＾； カタリナさんにしてみれば狂人決めつけは悔しかったでしょうね。仮決定が本で引っくり返らなければ良かったと、今は思いますわ。 |
少年 ペーター 午前 1時 59分
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これが最後の独り言だね。
勝負だから勝敗も大事だけど、ほとんど赤ログで会話出来なかった事の方が残念だな。まあ一人は突然死だし、二人とも忙しかったり体調不良じゃ仕方ないんだけどね。でもこれほど寂しい赤ログも珍しいんだろうね。 何て言うかね・・・色々レアケースばかりの狼デビューだったね（笑） |
旅人 ニコラス 午前 2時 6分
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あ、女将さんこんばんわー。
初参加でしたか。それはそれはお疲れ様です。大変だったと思いますけど、も少し思考過程を表に出す話し方できるようになれば全然大丈夫だと思いますよ。これでめげずにまた頑張って下さいな。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 17分
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…連日の夜更かしで眠くて堪らんorz
頭が回らないよ… 言葉が纏まらない… しかし、みんな忙しそうだなぁ。体調崩している人は無理せず休んでほしいけど、なんか複雑な気分だ…orz |
農夫 ヤコブ 午前 3時 23分
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いかんなぁ… ウトウトしてしまってた。
ペタ＞ ん…思い込み…かな。 ペタは良く周りを冷静に観察してるなと思ってたよ。1dのリナの議題回答が占霊逆になってるのに気付いたり、2dでただ1人占2前提で全ロラが間に合うのがいつかと手数計算していたり。それを白いと見ていたけど、狼を探しているともSGを探しているとも取れるんだよね。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 23分
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3d8:16がね、おいらにはペタが遠回しに「自分なら旅襲撃はしない」と白アピしてるように思えたんだ。旅はLW用SGに仕立てやすい。そう言われれば、おいらには年も同じように映った。
昨日、占霊2狼騙りの可能性をペタは挙げたけど、場の流れ(灰に狼がいない)が誘導されているように思う。ペタは発言に影響力があるんだべな。灰削りで灰2狼は無い&２狼騙りの示唆、灰に狼無しと思わせて霊占ロラを進めて |
農夫 ヤコブ 午前 3時 24分
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吊手を消費し――灰でSGにされているんだと主張して逃げ切る。実際「狼側にとって旅はLW用SGに仕立てやすい」が「年は～」に現状で摩り替ってると思う。
占に騙りを出した事で狼側が信用勝負に打って出たと考えさせて、考察の厚さや態度から信用を取りに来ていると思われる者屋を狼側と思わせるのが作戦じゃないのかな。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 25分
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1d・屋独断霊COは、屋の性格考えるとCO前の議事の流れを読めば、議事進行のゴタゴタを心配して表に出たんだろうと納得できる。その時点で2人顔を出しておらず、狼側は最後の1人を待ってたんじゃないかな？ そして、そのまま突然死で狼死亡の確定情報を村側に渡してしまう危険は犯せないから、対抗を出したのだと思う。屋が偽であれば、判定結果の発表は翌日、仲間が突然死しているかどうかを確認してから発表できる
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農夫 ヤコブ 午前 3時 26分
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わけだから、偽黒を出せる回数も減ってしまってメリットがなくなるのに、わざわざ自分達の数が減っていることを教えたりしないだろう。
2d・者妙ともに占吊で票を集めているが、妙は吊にあれだけ希望されていれば灰に残せば吊られる事は目に見えてたと思う。吊られるくらいなら、占COするんじゃないかな。夜明け前に者が顔出してるが、自分は生きていられるかとか、対抗が出てくるかとか、気になったんだろうと思う。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 26分
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おいらも相方が気になってロクに眠れなかったよ…。
3d・旅襲撃は能力者＆論客潰しだったと思う。占師を狙うなら、突然死で1COでも確定しないのを利用して騙りは出さないんじゃないかな。また、妙狼であれば者襲撃していたらロラされてしまうからやらなかったろうし、そう思えば灰襲撃も納得いくよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 27分
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4d・宿襲撃。初日に白確定してから生き続けてる娘には狂議枠が残せると思ったか、案外…宿と娘なら霊ロラ時の吊先が違っているので、青吊を主張していた宿を襲ったんじゃないのかな。年が白なら、前日旅を襲った狼側ならパンダにするより確実に論客潰せるよう年襲撃に来ていると思うんだ。
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農夫 ヤコブ 午前 3時 27分
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さて、こたつの上を片付けて…明日の議題。
■1.占霊真偽ラインの考察 ■2.灰考察･ライン考察など ■3.襲撃考察(GJ時不要) ■4.狼陣営考察 ■5.●▼希望 じゃあ、おいら寝るよ。おやすみ。 |
行商人 アルビン 午前 4時 56分
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えー、懺悔ってわけじゃないんですが、序盤からずっと考察が薄くてすいませんでした。
私はあんまり色々なことを考えられる方じゃないのでいつもこんな感じです。 それでも役に立つ為には一つか二つの事に集中するしか無いんですよね。 |
行商人 アルビン 午前 5時 11分
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で、今回は霊真偽とペーター君以外は結構適当です。こんな村人ですいません。まぁ、だから今日は今までよりは結構マシだったのかもしれません。
慣れてない人はこういうやり方も一応あるってことで、参考になればと。 とは言っても色んな部分に考えが及んだ方がいいに決まってるんですが。 |
行商人 アルビン 午前 5時 39分
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明日？は私が注目してた部分について色々と判るので楽しみですね。
とまぁ、特に価値のない戯言を並べたてておしまいです。 というか、明らかに私口調にブレがありますね。 丁寧な言葉遣いは長いし、面倒だしで厄介です。 |
行商人 アルビン 午前 6時 40分
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箱の前にようやく帰ってこれました、行商人は大変なんです。
さて、さらに意味の無い雑感です。ペーター君のストーカーこと私から見るに、ペーター君はこういう状況になるのを二日目には想像できてたんじゃないですかね。 青真を押してたのも、ニコラスさんを襲撃したのも今日の考察を有効に機能させるためだったんじゃないかと思ってます。 |
行商人 アルビン 午前 7時 9分
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唯一真実を見抜いた村人か策を弄した人狼か。
それは終わるまで分かりませんが。 ついでにペーター君に惚れた？経緯でも。まず一日目のバトル。まず随分議論に積極的だなーと。二日目の霊考察も私的にちょっと妙。興味本位で黒より、占い対象に。議論勃発でますます違和感。そこからはもうベタ惚れでした。 |
パン屋 オットー 午前 7時 25分
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■3.年：朝のうちはとにかく夜には結構ぼろぼろになってたねえ…状況見越してた（農3d00:33）ヤコはSだと思う。霊考察、僕の事は歩み寄っては新しい発言で疑うと言う片思いスパイラルを展開してた。こちらも基本白く見てたけど黒だとも拭えないと言ってたからお互いさまか。共狼突然死レアケースを強調だが僕の反応じゃなく神の反応を出すのは何故だろう（00:01 00:06）
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ならず者 ディーター 午前 7時 26分
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(コタツから顔出す)アル･パメ婆､うーっす｡
アルはペタのストーカーか(笑)でも俺はアルの言葉を引用で…｢昨日の敵は今日の友…そして明日の敵｣だった件について(苦笑) あとで気付いたが､質問モテモテの件で､1D通して一番質問がきたのがペタだったという事実(笑)つか他の連中､もー少し質問くれよ(苦笑) |
行商人 アルビン 午前 7時 26分
次の日へ
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おはようございます。
男子三日会わざれば刮目して見よって言いますからね。それは冗談として、ただ単に情報が増えてきたせいじゃないでしょうか。 序盤は雑多な情報が多いですからあんまり頭が回らないんですよ。 もしくは思い込みによるこじつけを最もらしく語ってるだけかもしれませんし。 これでペーター君村人だったら私ただの狂言回しですよ。@0 |