プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
村娘 パメラ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
村娘 パメラ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ は、木こり トーマス を占った。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (kirua)、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン (たれさこの)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (fantasy)、生存。共有者だった。
少女 リーザ (pupurun)、死亡。人狼だった。
少年 ペーター (ykpngsa)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (hoku4)、死亡。狂人だった。
木こり トーマス (imaoka1)、生存。村人だった。
村娘 パメラ (満月)、生存。占い師だった。
村長 ヴァルター (罰金50円)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (c99)、死亡。人狼だった。
行商人 アルビン (SPORTSONIC)、死亡。狩人だった。
青年 ヨアヒム (野本智裕)、死亡。人狼だった。
老人 モーリッツ (abismo)、死亡。村人だった。
農夫 ヤコブ (tsukky)、死亡。共有者だった。
宿屋の女主人 レジーナ (kimurakimura)、死亡。霊能者だった。
ならず者 ディーター (kirua)、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン (たれさこの)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (fantasy)、生存。共有者だった。
少女 リーザ (pupurun)、死亡。人狼だった。
少年 ペーター (ykpngsa)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (hoku4)、死亡。狂人だった。
木こり トーマス (imaoka1)、生存。村人だった。
村娘 パメラ (満月)、生存。占い師だった。
村長 ヴァルター (罰金50円)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (c99)、死亡。人狼だった。
行商人 アルビン (SPORTSONIC)、死亡。狩人だった。
青年 ヨアヒム (野本智裕)、死亡。人狼だった。
老人 モーリッツ (abismo)、死亡。村人だった。
農夫 ヤコブ (tsukky)、死亡。共有者だった。
宿屋の女主人 レジーナ (kimurakimura)、死亡。霊能者だった。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 14分
なんか狼陣営にブーブー言われてるなあ。俺がパッションの出所から、言葉のズレをロジカルに説明して突っ込むのは、可能性を追ったらキリがないからだよ。状況はその場のものだから嘘はないけど、狼の発言って全部嘘からスタートじゃない。感情を読むゲームだと思ってるからそうしているわけで、べつにメタ推理じゃないと思うし。一応考え言っておくよ。それを無視するというなら今後一切パッションでの結論を出さないで欲しい。と
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 17分
パッションって言葉で初日みんな決めたりするじゃない。全てのパッションにも発生地点はあるわけだから、それを手繰り寄せようとするとそういう説明がつくと思うよ。状況考察だけ追って欲しいというのはそれこそどうとでもできるから俺は信じるに値しないと思ってるよ。食い順とかは複数の人間が出した結論になるし、個人の感情の方が読みやすいのは当たり前だからねえ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 19分
>ヨアヒム
あー、あと怒ってないから別に。言いたいこと言ってるだけです俺は。その辺はあまり気にしないで。言葉が荒いとの熱くなってるので怒ってるように見えるかもしれんけどそんなことはまったくありませぬ。ではでは。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 27分
↑上のは主にニコラスへ。俺みたいな戦い方する人もいっぱいいるから一応。あと俺がメタ云々の言葉を出したのはこの推理法がこの村の空気的には独特なものかもしれないと判断しての説明責任みたいなものね。そうしないと、こっちは考えた結論を出しているのにパッションって言われて投げられちゃう可能性があるからね。まず俺の考えを理解してもらわないとしょうがないと思ってやったこと。
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少女 リーザ 午後 5時 27分
レジーナの言うことは間違ってはいない。ただ、それを客観的論拠にするのは無理があるのでは?ということではないでしょうか。言語を発する人に意図があるなら、それを受ける人にも受け方に意図がある。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 30分
>リーザ
そうは思わないけどなあ。わかられ辛いとは思っているけどね。全ての考えは人の体験に基づいているわけだから、突き詰めればこの推理が一番理解されやすいと思っている。状況だけで考えてしまわれると狼が食い順やCO方針で奇策を打った時にはどうしようもないという結論に達してしまわないかい?この要素を全部省いてしまうとさ |
少女 リーザ 午後 5時 30分
だから自分がその人の発言で感じたことを論理に組み立てても、他の人にはわからないわけです。非常に有効な狼捜索法ではあるけども、他の人と共有できないという弱点があるわけですね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 32分
↑人の体験っていうのは、「大体の人は嘘を日常的についていない」という体の記憶から来る行動っていうことね。毎日嘘をついてる人を相手にすれば、この推理は無理があるけども、まあそんな人は社会で生きてられんでしょうし、いないでしょうと思ってます。みんな「嘘をつけない人」だからこそこのゲームが成り立つわけだし、そこを読むのが肝と思っているよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 33分
そうそう。だから自分の論理がまだ甘いということは承知しているよ。これからこの推理法での説得方法をもっと洗練させなくちゃいけないとは思っています。今回はそのテストパターン的なやり方でやらせて頂けたと思っているよ。たとえ話とかのテンプレももっと増やさないといけないなあと個人的に考えていたりします。お言葉真摯に受け取らせてもらいます。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 35分
その「印象」って言葉で終わってしまうのが、なんかムズムズすんだよね。印象ってなに?みたいな。それを言われると突っ込めなくなっちゃうし、そこだけ追求して、あとは説得力の問題だと思っているよ。「印象」を認める人なら、上手く説明すりゃわかってもらえるはずと思いながら今後の人狼もやるつもりー
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少女 リーザ 午後 5時 36分
その人の心理を読むのと、その人の心理が反映された発言の裏を読むのでは似て非なるものです。
あと繰り返し言いますけど、レジーナの考え自体は間違っていないですよ。ただ、それを皆で共有しないといけないゲームだから、ということです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 38分
「共有させるスキル」をつけなきゃダメでしょうね、という事を言っているよ。今主流の考え方に乗っ取っているのが、おそらくリーザの考えだと思う。もちろん主流だからこそ納得できる人も多いと思う。でも、そこに何某かの穴があるような気がしてならないから俺はこういう結論に達しているよ。水掛論にならないだけの説得力を生み出せればいいなあと。まあ理想論かもしれんけどね
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 40分
あとはなぜこう思うかって言うと、俺短期で長いことやってきたのね。短期の戦法を長期にどう組み込むかって考えたらこうなったよ。で、実際有効だと思う。短期でも長期でも肝は同じはずだし
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 42分
議論のゲームということにはかわりないと思うけどね。でもパッションって言葉で終わらせてしまうと、悲しいとは思うね。だって「そこは議論するな」って言ってるようにしか見えないから
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少女 リーザ 午後 5時 42分
ある対象をもとに感じた事をきちんと論拠を明確にして客観的にわかるように提示するのが「研究」。
感じたことをそのまま書き連ねるのが「エッセイ」です。 人狼という場では「研究」が好まれるのは必然でしょうね。大体の人がきちんと文章化できないものは独り言ですませるでしょうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 46分
ただ、会話のゲームとも思っているよ。もしこれが議論だけのゲームなら突き詰めれば機械同士の話になってしまう可能性さえあるよ。そこに「感情」という含みを持たせることによっての「ゲーム性」だと思う。感情を武器にするのは、人間社会ではとっても大切なことだからね、無表情の人は信用できないっていう話にも通じると思う。というか俺は皆の生の姿を想像して推理しているよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 48分
あー、そうそう。エッセイでいいんだよ。だって数字じゃないから。人の出す言葉で考えるもんだからね。数学や科学物理なら研究の方がいい。でも人間相手ならそうはいかんから。ロマンの話になるけどそういうことだと思う。
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パン屋 オットー 午後 5時 50分
二人ともよくしゃべるね。
初日は、どうしても「印象」から黒そうな人を捜沙なくちゃならない。 自分の持っている考えとは違う事を言う人、一環した考えの提示が出来ない人といった具合。 誰と誰がラインでつながっているかはわからないからね。 そういう意味では、「パッション=情熱」ではなく、「インスピレーション=直感」の言葉の方が正しいんじゃないかなって僕は思う。 |
パン屋 オットー 午後 5時 52分
ちょっとでも「あれ? この人おかしな事言ってない?」と思う人をマークし、その矛盾点を指摘しながら占い希望に上げる。それに反論して相手がその理由をいう。そうした言葉のキャッチボールが、最初の「印象」を産んで行くんだと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 52分
>アルビン
ああごめん当事者同士の話になっちゃったね。つまりは、状況考察+印象での現状の考察を優先するか、印象をつきつめた推理のどちらが有効か?という話をしているつもり(俺は) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 54分
状況考察からの感情推理しようとすると、「安全策をとりたい人か」「危険な策でもガンガンやる人か」っていうとこまでしかできない気もすんだよね。レアケースでは絶対負けちゃうと思ったり思わなかったり
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 57分
>オットー
そうそう反論も大事。だからニコラスの俺の考えを「わからない」でバッサリ切ったあたりも「情報を出したくない嘘をついている人」=狼に見えたよ 言いたいこと言わない人ほど信用できないぜ |
少女 リーザ 午後 5時 57分
人間の思考って
「何となく疑問に思う」→「その理由を発言から探す(理由づけ)」→「理由づけした発言を提示した上で自分の意見をいう」なので結局、 「パッション」→「客観的理由」→「パッション」なんですよ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 58分
2日目からは、狼たちも方針を決め、それに合わせて動いている事が多い。発言もそれにそった形で誘導しようとしていく。
灰のグレースケールを、僕が序盤に扱ったのは、赤兎(=ヤコ)の印象位置を知りたかったのと同時に、どの辺りに仲間をおいて、その白印象を稼ぐかというところも見たいと思ってた。この「印象」と、襲撃や占霊結果の「状況」とを合わせながら、正解と「狼がつくる状況上のパターン」を絞ること、 |
少女 リーザ 午後 5時 59分
だから実は客観的証拠はあくまでパッションを正当化するために使う「自論を補強する証拠」でしかないんですよ。あと、自分でも理由がわからない違和感、疑問の整理としてフィードバックの役目もあります。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 59分
>リーザ
ただ、それに「説明責任」を果たさないと「議論」にはならんと思うのよね。人に信じてもらうには、まじ自分を理解してもらわないといけないから。自己紹介しないと友達にはなれないみたいなものだと思っているよ。まあ議論に落とし込もうとしてる時点でこっちも日和っていると言われれば閉口してしまいますが・・・ぐむむ |
パン屋 オットー 午後 6時 1分
殴るのは1回だけっていったじゃないか>アルビン。
(上の続き)近似値を搾る事、洗いだされた二つのパターンから、「正解」を選び出し、そこへ仲間を導く事。がこのゲームかな思っているところ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 1分
そうそう。その状況的フィードバックを使うのは非常に有効だと思う。使える場面があればどんどん使うよ俺も。それに関しては大賛成。でもあくまでフィードバックだからね。あと喉が足りなくなっちゃうっていうのもあったり・・・
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パン屋 オットー 午後 6時 3分
殴り過ぎだってば。あやまるから〜(T^T)
「襲撃と占い結果はウソをつかない」と、先輩たちは言っているし、僕もそう思ってるけどね。 でも、レジのいうことも、リザのいうこともとてももっともだし、そういう切り口があってもいいよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 4分
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/naniwaotoko/20060624/20060624040311.jpg
似てないかなあ・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 7分
↑上に補足。ただ状況的フィードバックは主に狼が利用するからね。状況を作るのは狼だかたらそっち方面の議論に持ち込まれると狼に分があるとも思うのさ。だって計算通りに行っているわけだからね。
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少女 リーザ 午後 6時 13分
■1 4戦目(狼二回目)
■2 狼希望 ■3 村側ならヤコブ、狼サイドだとてんぷら(ニコラス)・まとめ役一任w ■4 「廃人なんているわけでないじゃないか。私は村人だよ!」 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 13分
あーあと。絶対あると思っている穴はある「狼やった事ない人には絶対伝わらない」ってことは多分ある。この弱点補足はおそらく今後必須。それに関しては状況的フィードバックを使わなきゃならんのもやむをえないと思っているよ
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 29分
でも狼陣営は複数人だからなあ、そこがいいよなあ。説得力を数人で補えるっていうのはやはりそこに、感情議論を抑制する動きがあるとしか思えない。システム的に。じゃなければ狼同士が会話できる必要なんてないもんなあ多分
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農夫 ヤコブ 午後 9時 35分
どーもどーも。みんなお疲れ。
序盤の戦術議論は明日時間が会ったら突っ込むよ。今日は疲れてるので軽い話題で。 再戦は満月さん、そしてニコラスc99さん ニコ、2村連続最終日負けお疲れ・・・(涙)ボクはニコにとって鬼門に違いない(2村連続引導渡し |
農夫 ヤコブ 午後 9時 50分
■1 BBS27戦目で11勝目。やっと借金返せてきた
■2 共有希望で共有。週末忙しいので纏めで出て死ぬ予定がオットーに出られてしまって・・・。 ■3 お疲れの意味も込めてニコに(肩ぽむ ■4 仕事時間のn時間は考察という名の業務。テキストエディタ開いてる分にはバレn(ry |
ならず者 ディーター 午後 10時 31分
まぁ、あの後消えた経緯を言ってみるとさ、箱の調子悪くなったと思ったら完全にブッ壊れ。モーホントにどうしようかと思ってたら結局どうにも出来ず、突然死。こうして今居るのも友人の家から。トホホ…
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ならず者 ディーター 午後 10時 37分
てな訳で俺、此処に居れるような立場じゃないし、答えられる議題だけ答えて去りま〜す。
■1.人狼戦績 今回初めての人狼。今回ので結構ムズカシイって事が良く解ったよ。 ■2.希望役職 まあ…ねww(汗) |
パン屋 オットー 午後 11時 35分
■1 10戦目。4勝6敗。一度突然死あり。
■2 おまかせ ■3 僕の尻をたたいてくれたトーマスへ。別名はおまかせですが、ロリコンは勘弁してください。 ■4 家事も寝る間も惜しんで人狼のことを考えてるところとかですかね。 |
少女 リーザ 午後 11時 59分
さて、皆に疑惑を抱かせてしまった私の2日目霊判定ですが、あれの真相は「半分本気、半分ネタ」だったんです。実は神父様判定だけで一度書き込みしてました。それを一度消してまた書き直し、ゲルト神を追加したのです・・・。
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少女 リーザ 午前 0時 2分
エピでハムスターネタをやったのでそれの決着をつけた。というわけでネタだったのは本気。狼襲撃者の判定が出ないのは知らなかったので、ミスと言われれば単なるミスですけど。知っていればやらなかったのにな〜。霊経験なしで霊騙りやってはいけないよな〜。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 15分
ニコとはこの村始まる2日ほど前まで、10日間にわたる論争をしてたのですよ、敵陣営だけど個人的には戦友な気持ちが一杯です。(ニコは騙されてる側だからどう思われてるかわからないけど)
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青年 ヨアヒム 午前 10時 12分
みんなお疲れッス。
専門学校の授業時間中にページ作っておいたッス。 http://wolfbbs.jp/C1223%C2%BC.html >>珈琲 お疲れ様ッス。狂人襲撃を生かしきれず、こんな結果にしてしまってゴメンッス。 |
パン屋 オットー 午前 11時 28分
赤兎馬は、董卓から呂布に贈られ、呂布が曹操にたおされたあと、曹操のもとにあったと言われている。後に、捕らえた関羽を味方にしようとした曹操が、関羽に贈り、以後、関羽に忠誠を尽くした。 ことになっているけども、曹操の所から逃げ出してもおかしくはないかもね。かなり暴れ馬だったらしいし。
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パン屋 オットー 午前 11時 33分
孫夫人(孫権の妹で劉備の妻)も、正史では、男の人で孫仁または孫朗と言われていた人らしい。まあ、三国志「演義」は物語なので、少しフィクションも入ってきているんだろうね。
満月さんと僕は、生活サイクルとか似てのかな。僕は昼更新じゃないと、リアル的に難しいので、大体11時〜18時くらいの更新村に出没してるよ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 41分
「いなかった」訳じゃないと思うんだ。たとえばいとことか、孫権に近い親戚の女性とかだったのが、どこかで歪んだり、孫仁と合わさってしまったりしたんじゃないかな。
手元に「三国志人物辞典」っていう分厚い本があって、底から少し引用すると↓ |
パン屋 オットー 午前 11時 46分
孫堅の第二夫人の子。名は仁。(正史では男子で、孫堅の4男、孫朗のまたの名)
とあるよ。どっちにしても、2000年以上前の話だし、うそかほんとかはわかんないけどね。 |
パン屋 オットー 午後 0時 23分
「印象派か状況派」について。
議題に答えた通りで、僕は戦歴浅い方です。最初の頃、印象に流されすぎて、「占い師CO→翌日とりさげ」というトリッキーな動きをする狩人さんを狼にロックオンした結果に負けた経験とか、自身が黒印象丸出しな能力者になってしまって、重圧に押しつぶされて負けた経験もあったりします。 |
パン屋 オットー 午後 0時 26分
印象は、周囲の状況などでどうとでも変わるし、操作もできるものなので、思い込み突っ走りはやっぱり危険と、その時学びました。
ので、最近は状況を中心にして考えるように心がけています。 今回、最後まで僕が悩んでいた理由は、狂人襲撃を最初に行った作戦の件、モーリッツさんがしっかりヨアヒム狼をSGと予言した件、ニコラスさんがあっさりヨアヒムを切った件などがあげられます。 |
パン屋 オットー 午後 0時 34分
最終日ラスト発言で「モーリッツ狂人」と叫んだのもその辺が関係している訳です。
この人狼BBSでは、15人フルメンバーのなかから、狼3人を当てっこするゲーム、と僕は認識しています。 15人のなかの3人組(Cでは、実質4人組ですけど)のパターンをみつけるのは、いく通りものパターンがありすぎて、搾りきれません。なので、「占い師」「霊能者」という手がかりがあるのだと思います。 |
パン屋 オットー 午後 0時 39分
大抵の場合、能力者は確定せずに2人から3人現れます。彼らがたぐり寄せる「黒白」の答えを手がかりと、襲撃や吊りなどで減らされて行く人数をもとに、パターンを絞り、答えにたどり着くわけですが、どうしたって、能力者が複数いれば、パターンもいく通りかが当てはまるように出来上がります。
絞られたパターン、(今回は、「娘木妙」「青旅妙」)のなかから、正解をチョイスするためには、「状況と印象」で判断するしかない |
パン屋 オットー 午後 0時 42分
わけです。
僕は個人的に、自分は思い込み突っ走り系で、その思い込みは大概間違っていると思うタイプです。 だから、最後の日に、娘狼か旅狼かで、すごくすっごく悩んでいたわけです。 結果、みなさんをハラハラさせ、また混乱させた事、深くお詫びします。 |
パン屋 オットー 午後 0時 53分
ヨアおはよう。狩人COの件だけどね、ニコと二人でCOしてたら、僕だったら「ちょうど2日あるし、狩人ローラーでいいじゃん」って言ってると思う。
というかさ、もしトマが狩人だったらどうするつもりだったの? |
農夫 ヤコブ 午後 1時 2分
印象だけでも状況だけでも正解にはたどり着かないでしょう。どっちも必要だけど、両方良くてもわからないこともある。
今回はたまたま真相に近い事実を推測できたけど、灰考察苦手なんでこれは珍しい |
パン屋 オットー 午後 1時 13分
次の日へ
トマ狼は、4日目くらいまで思ってたよ。娘偽も疑ってた。
でも、狩人COは、申し訳ないんだけど、「いちばん『らしくない人』がでてきたな〜」っていう感想だったんだよね。 でも、僕ははなっから決めつけて能力者を疑わないように気をつけてる。だから、多分、ヨアが護衛先の説明を僕やヤコブが納得できるように説明してくれたなら、「ヨア狩人=娘偽=樵黒」を信じていたかもしれないんだけどね。 |