プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 8時 4分
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…いや、済まない。
今は役職を答えるのを控えておく。 考えたくもないが、本当に最悪の可能性を考えると、狼側のメンバーが確定するまで役職は互いに伏せておいた方が良いと思う。 ＰＲの様子から言って、議事進行は停滞が予想される。 作戦等よりも、まずはメンバーの確認を優先したい。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 7分
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意図的な荒らしが混じっている可能性を考えると、どうしても不安にならざるを得ない。
経験はそこそこあるけど、ここまでの村は初めて。 杞憂だといいのだけどね…。 まぁ、ＣＯしておこうか。 【狂人】ですよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 12分
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ギャワワー！村人希望したのに共有者になっちゃったヨー！村人希望が多かったてことかヨー。初心者臭い発言者多いしワシとっても心配じゃよー。っていうか死病大流行のＹＯ･ＫＡ･Ｎなのじゃよー
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神父 ジムゾン 午後 8時 13分
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■１．【１ＣＯした共有者】がまとめるのが安定し、妥当だと思います。
ただ初日に占霊ＣＯを実行するなら、【共有者がＣＯする前に霊能者ＣＯを推し進めるべき】でしょう。上手くすれば霊能者が確定することも考えられます。その場合、共有者は両潜伏で、確霊が村を仕切れば良いでしょう。 ■２．【初日ＣＯ】ですね。誰にも知られぬまま、ひっそりと襲撃死されては困りますから。 |
木こり トーマス 午後 8時 16分
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■１．共有が名乗りでるならその人で。ただ自信がないならやって欲しくない
■２．基本的には任せるが少なくとも黒が出たら出て欲しい ■３．COしてる占い師の真贋がわかった時。あとは人数的にCOが得策と思える場合 ■４．様子見しつつ発言を考えてる感じの人 |
少年 ペーター 午後 8時 18分
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こんなこと言うのも本当に厚かましいんですが
プロローグで揉めた僕の処遇の事なんですが 議題に入れてほしいと思います もしみなさんが許して下さるならこのままプレイしたいと思います |
青年 ヨアヒム 午後 8時 20分
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ゲルトの意識が覚醒した時、人を喰らう恐怖の人狼となるなんてのは嫌だなあ。
ジムゾンからありがたい議題が出てるね。 ■1.共有者のうちの一人かな。立候補やらで狂人がなるのも嫌だしね。 ■2.初日がいいな |
神父 ジムゾン 午後 8時 21分
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■３．最初の処刑死者が出る３日目まで、上手く潜伏していて欲しいところですが…残念ですが昨日の様子を見る限り、突然死者が出てしまいそうです。
突然死者が出ては、１ＣＯでも真贋が怪しくなります。また死者に真霊が含まれていた場合、「灰から狼側を引き摺り出す」こともさえも出来なくなります。 よって、【初日ＣＯ】を希望します。[1d20:13]のまとめ役の関係上、独断ＣＯしでも良いかと思います。 |
木こり トーマス 午後 8時 21分
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場において切る必然性と合理性を感じれば誰だって切られる可能性があるんだから自分からそういうことを言うもんじゃあないと思うな。気楽にやろうや。って発言飛ばしすぎだな。もうちょっと節約するか･･･
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ならず者 ディーター 午後 8時 23分
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うーす。本来ならもうちと前に見たかったんだが、ちょっと用事が入って覗けなかった。すまない。議題に答えるぜ。
■１．ここは安牌として共有にやって貰いたいな。片COでも良いが、共有トラップを張らない場合は両方COして貰いたい。共有両潜伏は御免だぜ？ ■２．初日CO希望。仕事は最初っからやってもらうぜ。 ■３．投票CO有りなら初日の投票で。無しなら初日だな。 ■４．保留 |
神父 ジムゾン 午後 8時 25分
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慣れていないなら、誤爆だけには注意して下さい。
発言内容を書き込む前にフォームを確認し、プレビューでも大丈夫なことを見て、１５秒キャンセルが有効な内に、表か裏かを確認して下さい。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 26分
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>ペーター
いや、俺は別にどうでもいいと思うぜ。ただし、そこまで言ったからには突然死は御免だ。無論、これからの考察もちゃんとやって貰うし、それに対して俺らも考察させてもらう。とりあえず「冷静に」 |
木こり トーマス 午後 8時 28分
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ペーターはちょっと気にしすぎだな。ミスなんて誰にでもあるんだし、気楽にいこうや。と俺は思うがな。怒る奴がいるってのもわからないじゃあないが、知らない奴らが集まってる場なわけで、ちょっと予想外の事が起こったのかもわからんが、あまりその事に気を取られすぎても、まあなんていうかアレだから
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少年 ペーター 午後 8時 29分
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議題に上がり僕を村人だと思ってこのまま参加を希望するのは狼、２日目に死んでもらうは村人このメタが通用するのかどうか
許してもらえるなら占いで数日は貢献できるか？ どっちにしろ早々に楽にリタイヤさせてはもらえないみたいだなんとか貢献しないと |
農夫 ヤコブ 午後 8時 30分
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■1．共有１ＣＯが良いと思うヨ。正直、突然死が怖すぎるヨー！
霊ＣＯまとめも良いかなと思ったけど、この村で確定白は難しい気がするよ。ただ、幸か不幸かこの村の夜明けは20時だから、24時までにはひょっとしたら皆の発言がそろうかも知れないヨ。でもやっぱ、どう転んでも共有１ＣＯがベストなのかな？ |
老人 モーリッツ 午後 8時 31分
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■１.共１COがよいじゃろうな。確定白の場合、狂人の可能性がやっかいじゃ。
■２．初日COがよいな。占い師は初日から仕事があるし、情報は多い方がよい。 ■３．う〜む、突然死のことも考えると、初日から仕事もありそうじゃし、初日COの方がよさそうじゃな。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 34分
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◆１．３０戦目。Ｃ国狼側は、これが１３戦目。役職経験は一通り全てあります。
◆２．「鈴木」で。 ◆３．占霊に騙りを出し、一人が潜伏するための最低人員は確保出来た。この場合は占を私、霊を田中が騙るのが最も無難か。個人的には確定白となり、潜伏狂人をやってみたかったが…。 何にせよ、どう動くは４人目の登場を待ってからかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 35分
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＞ペーター君
ディタやトマさんが言う通りだヨー。ミスは仕方ないし、誠意ということなら、これから毎日早めに発言して、考察をして、狼を見つけ出すことだヨー。そして欲を言えば、ゲームを楽しんで貰いたいねー。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 36分
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■1.共有1COがまとめが１番考えなくていいから楽です。もう一人は抑止力で潜伏ってのは既出ですね。ダメなら白確定の人でしょう。それまでは持ち回りなり自由判断なりで。【狂人にまとめ役乗っ取られるのだけは注意したいです。】
■2.初日CO。投票COかどうかは、また後でまとめ役が出てきたら決めて欲しいです。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 38分
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■3.三日目CO（投票COの場合です。投票COしないなら四日目序盤CO)。
ただし霊が出るべきと判断すれば自由です。弱潜伏案といったところでしょうか。私は、占機能防衛を重視しています。 ■4.仮決定前までに言います。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 41分
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ペーター。
[0d19:59]で言ったように、大切なのはリカバリー能力です。 『急いては事を仕損じる』や『焦る乞食は貰いが少ない』と諺にもあります。まずは落ち着いて、状況を考えることが大事です。[0d13:48(1-2)]でニコラスさんが紹介したところを見て、ルール等を理解して下さい。 ■４．一先ず、保留ですね。 さて…他の人達は何時頃に来られるのでしょうか。先行きが不安です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 42分
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爺さんとトーマスは宿代のツケをさっさと払ってくれないかい？！
こちとら奉仕で仕事やってるわけじゃないんだからさ！ ん？議題？人に迷惑かけてその上さらに私に指図するつもりかい！まぁ答えてあげるよ！ |
神父 ジムゾン 午後 8時 49分
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今のところ、希望と適正はこんな感じかな？
経験の浅い山中に、占霊を騙らせるのは難しいだろう。【山中は本人の希望通り、潜伏担当】かな。 ミスターＸの出方次第だけど、【田中は能力者騙りに出て貰う必要性が高い】。占か霊か。経験を考慮すると、占の方が妥当かな。【喉を温存しておいて下さい】。 私は何でもいける。占い機構の破壊を考えると、役職から占騙りが良いけど、霊騙りでも何も問題なし。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 50分
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＞ジムさんの8時13分の■1.は、共有１ＣＯが安定と思いながら、確定すれば霊にまとめて欲しいってことヨね？共有両潜伏が（特にこの村の状況で）ベストと考えたんだと思うんだけど、どういう考えがあるのか聞いて見たいヨ。
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神父 ジムゾン 午後 8時 52分
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投票ＣＯが不可の場合、また突然死者が多数予測される場合、普通にあります。
最近では、占霊共に初日ＣＯすることを「フルオープン」と呼び、「ＦＯ」という略語まで生まれています。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 54分
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＞ペーター まぁ、気にするでない。お主の推理力が村側を勝利に導くやもしれぬしな。
＞レジーナ ふぉっふぉっ。まぁ、細かいことは気にせず楽しくやろうではないか。あんまり怒ると、血管が切れるぞぇ？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 6分
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[1d20:50]のヤコブの質問ですが、ＣＯ順によって村が得るメリットを最大限に増やし、突然死によるデメリットを最小限にしようとした結果ですよ。
ヤコブ自身も[1d20:30]で『霊ＣＯまとめも良いかなと思った』と言っているように、確定霊能者による仕切りは、実現するならとても魅力的です。 ですが突然死者が出てしまうと、１ＣＯでも「確定」にはなりません。最悪、騙り霊の１ＣＯも考えられます。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 6分
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突然死者が複数居た場合、その中に人狼が含まれる可能性があります。騙り霊能者もそれを見越し、死者の誰かを黒判定するかもしれません。
その場合の「保険」として、霊確定しても「今日」はまだ共有者を明かす必要はないと考えます。また地雷の牽制効果が倍となり、騙り占い師を牽制することが出来ます。 占い先に挙がった時、回避するかどうかは共有者の自由に任せます。回避の場合、相方認証は言うまでもなく必須です。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 11分
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＞ディーター8時23分は、ジムさんとは逆に共有２ＣＯが良いのねー？っていうかＦＯ希望なのね。共有トラップを張らない場合て言うけど、そんな場合はないんじゃないかだヨ？出来たら共有２ＣＯのメリットを教えてもらいたいヨー。
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神父 ジムゾン 午後 9時 13分
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えっと、まだ見ぬ仲間へ。
【『敵を欺くには、まず味方から』なんて考えて、赤潜伏しているような真似だけは止めてくれ】。 現状で未発言なのは｛女、羊、商、長、娘｝の５人。 この内、｛女、羊｝は突然死が濃厚。アルビンはＰＲを見る限り、意図的な荒らしの疑いすらある。 …こういった状況で、仲間にストレスを与えながら赤潜伏する利はないだろう。もしそうなら、今直ぐに出てきてくれ。 |
少女 リーザ 午後 9時 20分
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みなさん、こんばんはっと
■１．グダグダになるまえに共有CO者 ■２．グダグダになるまえに共有者がきめる(希望は悪即フルオープン) ■３．グダグダになる前に共有者が決める(希望はさっさとオープン) ■４．１〜３が決まってから考えたい |
農夫 ヤコブ 午後 9時 26分
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ギャワー！サラッと読み飛ばしてたけどレジの狂１ＣＯは怖すぎるヨー！洒落にならないヨー（恐
ジムさん答えてくれてありがとうねー。トラップ2個は魅力的だヨね。ただ潜伏だと世論をうまく動かすなりなんなりしないと使い勝手は半減ヨね。状況次第なのかなー。保険っていうのは、ヤパリ質問してよかったヨー。私も似たようなこと考えたけど、結局共有１ＣＯ案がぐるっと一周して、良く思えての回答だったよ。 |
少女 リーザ 午後 9時 33分
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これだけでは意味不明なので補足。
共有者!!共有者！！さっさと共有者しばくぞ!!ってことでせっかくフルメンバーで共有者さんがいるのでってことと、占い霊能力者にでてきてもらえるとそれだけ灰がせばまって考えやすくなるからね |
少女 リーザ 午後 10時 17分
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よっしなんか全然しんこーしてないので
【ワタシは今日まとめ役をするつもりの共有者ではありません】 全員この宣言がでそろったら共有者潜伏希望かよファッキン!!ってことで次善策考えようか |
農夫 ヤコブ 午後 10時 20分
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22時回ったねー。ディタへの質問の答えが聞きたかったけど、ＣＯするヨ、ふははー私が神だヨー！偽りの神はチェーンソーの刑！
【私が共有者だヨ！】相方さんは潜伏していて欲しいヨ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 32分
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対抗はしてもイイヨ！暫定まとめとして仮決定を【24:00】としたいヨ。能力者ＣＯは23:30からお願いしたいよ。議題にはないけど、吊りと占いＣＯはアリアリで行きたいヨ。自分が占いや処刑の候補に挙がったとき、能力者（占い師、霊能者）とＣＯすることダヨ。当然、偽者も名乗り出ることが多いヨ。
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村娘 パメラ 午後 10時 34分
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こんばんは。遅くなってすいませんでした。早速ですが、議題回答を…とか言ってたら共有者ＣＯが始まりましたね。【私はヤコブさんに対抗する共有者ではありません】。
■１ 霊纏め役も考えましたが、霊自身に纏め役をする気がなければ成立し辛い点などから共有者１ＣＯを希望していました。 ■２＆３ 初日フルオープンを希望します。初日フルオープンを希望したのは議論の活性化と狼の回避ＣＯをなくす為です。 |
村娘 パメラ 午後 10時 37分
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回避ＣＯは折角捕まえた狼を逃がすことになりますし、回避ＣＯした真能力者のイメージまで悪くなるので好きではありません。フルオープンすることにより、狩人の負担がかかることはわかってますが、どのＣＯも一長一短ですので
仮決定時間なんですが、私、リアル都合上、その時間まで起きているのは不可能なので確認する時間が遅くなるのと、議題回答も仮決定までに提出するのは難しいのですが…宜しいでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 38分
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モリ先生の非対抗を確認。念のため言うけど「共有者ではない」って言い方はダメだヨ。対抗しない中には「私の相方の共有者」もいるからね。狼に情報を与える発言はしないでねー。もし対抗が来たら信用勝負ダヨー！負けたらチェーンソー自決。あふ
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神父 ジムゾン 午後 10時 39分
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23:30か…。苦しいな。
とりあえず｛羊、商、長｝が来るまで、【私と田中は待機】。 最後の一人の戦力が分からない限り、作戦立案が難しいですから。 表には出ず、裏でタイミングを待ちます。 |
少年 ペーター 午後 10時 40分
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みなさんありがとうできるかぎりがんばりますね
■1 共有の人が決めてくださいってヤコブさんですね ■2 ヤコブさんにお任せします ■3 突然死が怖いけどまだCOはいいかな時期を見てCOしてもらいたいです ■4 保留で |
村娘 パメラ 午後 10時 43分
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＞ニコラスさん
[旅1d20:38]の霊ＣＯの時期ですが投票ＣＯしない場合に４日目序盤ＣＯとありますが、何故４日目なんでしょうか？４日目だと襲撃２回も挟んじゃいますけど、その間に潜伏中の真霊さんが襲撃される可能性がありますが、そのことにはどうお考えでしょうか？ ＞議題回答に理由の無い人 理由がないと、答えだけじゃ何が何だかわかりませんので、議題回答は理由付きでお願いしたいのですが… |
少女 リーザ 午後 10時 45分
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【ヤコブに対抗しない】
回避COありはんたーい!! もともとフルオープン希望なのは回避とかたるいことしないでガツガツ狼削っていきたいし、嫌な話になるけど初めからオープンすることによって突然死に能力者がいるとある程度覚悟できるようになる。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 46分
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私もさっさと済ましてしまいたいのですが、如何せん、最後の一人が誰か分からないことには…。
今顔を出すと後で能力者ＣＯが始まった時に、素早くＣＯせざるを得なくなります。 さっきまで居たのにＣＯが妙に遅れては、「裏で囁いているのではないか？」と疑いを持たれます。 また場合によっては私か田中ではなく、最後の一人に能力者騙りに出て貰うことも、考えなくてはなりませんから。 |
村娘 パメラ 午後 10時 49分
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＞ペタ君
えと、プロでの件なんですが、私は気にしていませんので、頑張って発言して下さい。議題回答にＣＯ時期はヤコさんにお任せしますとありますが、ＣＯ時期を決めるのは纏め役のヤコさん(このまま確定したらですが)ですが、全てヤコさんにお任せするのではなく、ペタ君の意見をきちんと理由付きで言うべきだと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 50分
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議題回答や行動傾向から考えて、今のところは【田中が霊能者、私が占い師を騙る】方向で行きます。
ＬＷがヴァルターないしカタリナなら、その技量に応じて我々と立ち居地を変える必要があります。 その場合は実地経験を踏まえ、【田中が占い師】を騙るのが良いでしょう。 アルビンの場合、切り捨てます。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 59分
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パメラ、リザの非対抗を確認したヨ。そして回避ＣＯに意見アリガトウ、確かにＦＯしたいなら回避は意味が薄れるかもね。他の人の意見も聞きたいヨー。っていうか回避が議題に挙がっていないのって、明らかに村側の失態だヨネ…皆もっと質問や発言して欲しいヨー。リザ、そういうのを議題回答で欲しかったヨー。＠９なので喉保存
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旅人 ニコラス 午後 11時 4分
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[>娘22:43]パメラが言ってるリスクは当然込みでのその議題回答です。私の場合、「占機能保護重視」です。おわかりだと思いますが霊が出ないことでGJ率を高くしたいということです。霊が出てくるなら２体は結果欲しいと思うゆえの４日目です。占いの真偽を中心に考える私のゲーム観ゆえに、どの村でもこういう主張をしております。
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老人 モーリッツ 午後 11時 6分
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わかりました。うまくいくかわかんないですけど、とりあえず自分なりに考えて動いてみます。もし、何か怪しいとことかがあったら、ちょこちょこ教えていってもらえればありがたいです。
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旅人 ニコラス 午後 11時 8分
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妙22:45の提案またはそれに類する提案に反対しないです。んー結構心配ではあるけど（あんまり経験ないから）。妙の言う用にベタ足打ち合いのゲーム展開になるならそれはそれでいいと思います。結構心配。
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少年 ペーター 午後 11時 14分
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【私はヤコブさんに対抗する共有者ではあないです】
■1 これについては経験不足なためお任せします ■2 個人的には早いCOでもいいかと思いますけどみんなの意見を纏めた結果で決まるかなぁと。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 19分
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我々が仲間だということを忘れて、適当に。
今のところアドバイスがあるとしたら、それだけ。 このままだと、私と田中が騙りに出ることになります。 「村人・山中」の視点では、【占い師も霊能者も、その真贋は分からない】ことに注意して下さい。 後に「狩人」を騙ってもらう必要があるかもしれませんが、今は何も知らない「村人」として動いていれば十分です。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 19分
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オーケー、ただいま。【僕はヤコブに対抗しないよ】
回答理由を補足するよ。共1潜伏はやはりトラップを残しておきたいから。霊能者のCO時期は仕事ができてから…と考えるのは占い機能保全もあるけど前日の繋がりも見てみたい、といったところかな |
少女 リーザ 午後 11時 22分
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>ニコラス
“霊が出ないことでGJ率を高く”ってそれはおかしくないか？たしかに霊が確定すればそうだなGJ率は下がるだろうさでも確定するとは限らないし、むしろ霊には前にでてもらって灰にいる狼の騙り(ここで狂人がでてくるようなら占い襲撃後は狼が吊れるので悪くない) |
パン屋 オットー 午後 11時 22分
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ﾓﾘ殿23：01 占いによる白だけではなくて、全COと対抗の出現によって論理的確定を得た白、と言う事です。本来ならば、現時点ではありえないモノを望んでいたわけですね。混乱させて申し訳ないです。
と、かまどが申しておりましたよ、爺様 |
神父 ジムゾン 午後 11時 23分
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あ、私は今から暫く、仮眠を取ります。
確かヤコブの予定では、23:30から能力者ＣＯ開始のはずです。 田中は動く必要を感じたら、適当に動いて下さい。 【騙るなら霊能者】をお願いします。 では。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 26分
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霊潜伏するとなると回避COについても答えなくちゃいけないかな。
僕は[娘1d22:37]のように真のイメージが悪くなるとは思っていない。でも議論の活性化はして欲しいから早めに出ることを願うかな |
青年 ヨアヒム 午後 11時 32分
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＞トーマスさん[木1d20:16]
占い師も霊能者も潜伏ということかな。非常に暗雲が立ち込めそうだな。[霊:占い師の真贋がわかった時]は占い師の黒を吊って霊能結果が白だったとき？結果が黒でも1体目じゃ仲間切りもあるよね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 32分
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23:30なので私への対抗はない物として進めるヨ。ないとは思うけど、もしあれば明確な理由を添えてね。回避なしは、正直どの村でもあんまり良く意味がわからないんだヨね…狼が嘘をつくこのゲームではアリなのが自然な気がするヨ。占い師ＣＯはニコさんの意見がとても気になる、でも霊も突然死あれば意味ないし、やはり初日占霊ＣＯで対抗を募る方向で考えたいヨ【今から占い師と霊能者はＣＯしてね】
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少女 リーザ 午後 11時 32分
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霊かあ、確定すれば灰がせばまるし。騙りがくれば狼側を1匹釣りだせるってくらいに思ってるなあ。ニコラスみたいに狩人保全とかなんとかいって引っ込めるのはもったいないと思うよ。突然死とかイレギュラーを排除したいから霊は3日投票COがぎりぎりかな(その場合でも回避COは認めない、初日で吊られるならそんなの生き残っても対抗に負けるから吊ってよし)。突然死がないかもって時間からCOをはじめたいね、狼に牽制する
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老人 モーリッツ 午後 11時 40分
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【わしは霊能者でも占い師でもない】
･･･っと、ペーターが占い師ＣＯ？ ＞オットー殿 (11:22) 了解しましたですじゃ。 （っていうか、あのかまど、すげぇ･･･。） |
農夫 ヤコブ 午後 11時 42分
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ちょっと【本日のみ仮決定を24:30】に延ばしたいヨ。理由は村長さん登場期待と占先の考察に余裕が必要だと思ったから。ごめんヨー（特にパメラ）。【本決定は19時】としたいヨ、間の時間が長いのでゆっくり考察してね。霊と占の人は遅くも24時までにＣＯしてねー。ってペーター君占ー！？これは面白いヨ。占い対抗する人も24時までにお願いしたいヨー。
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老人 モーリッツ 午後 11時 53分
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おっと、もうじき24:00じゃな。とりあえず
今の段階での占い先希望を出しておくわい。 ■4.レジーナ殿 発言が少なく、考えがわからんからじゃ。本決定までの発言によっては、変更の余地ありじゃ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 55分
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ペーター君、ＣＯやまとめ役の決定への回答は【】内に記入するヨ、大事なコメントという意味だヨ。
私は神なので、もし突然死が出る事態にでもなれば、この村ではある程度強行に行くことも考えているヨ。細心の注意を払って私の議題に答えなサーイ、ふははー（鬼 っていうかプロでの事情が事情なんだから、イレギュラーだけど、その辺皆にサポートして欲しいヨ。村人も狼も関係ないヨ。（でもこれは個人のお願い） |
少女 リーザ 午後 11時 59分
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ヤコーブのお願いのためフリーザ様参上
しかしペーターが占い師候補か。めちゃくちゃ意地悪な質問攻めにしたくなるじゃないか。たぶんそれで狂人か狼か本物かわかるだろうな･･･偽ならアカでフォローはいるだろうし、たとえば【ちゃんと〜は“村人”って書いてありますか？】みたいな･･･ペーターが初心者ってわかってひっかけてやるのはちょっと汚いか･･みたいなこと考える奴もいるのでちゃんとペーターは予習すること |
少女 リーザ 午前 0時 4分
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そしてリーザはそんな汚いことは全然これっぽっちも考えてないから誤解しないでねミ★え？ヤコブの要請から速攻でかかれた？独り言なんかにかいてないんだから！！本当なんだから！！
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農夫 ヤコブ 午前 0時 9分
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24時になっちゃったヨー。現時点の●候補はモリ先生の●レジだけだね。リザの11:59【】の危惧はシステムの引用（禁止事項）だから大丈夫と思う…ヨ。あと■4占い先は、今いる人は24:25までには出して欲しいヨ。ちなみに私も■4.レジーナを考えているヨ。でも変更するかも。＠５
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少女 リーザ 午前 0時 10分
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自分で書いてて思ったんだけど、人に見せようとする狼っぽくてなんだかなー。独り言に書いてたのをコピペしたとみせかけて本心のように騙るあたりに自分のきたなさが目にしみる(狼ならペタの真偽は一発なので独り言コピペに見せかけるということは･･･)このへんを狼っぽくみられたらしょうがないｗｗｗｗ演技なのは違いないしｗ
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青年 ヨアヒム 午前 0時 11分
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＞リーザちゃん[1d11:59] なんだかすごい裏技のような気がするよ…
で、村長たちがまだ顔を出してないけど■4.モーリッツを推すよ。攻めるでもなく守るでもなく宙ぶらりんな位置にいるのが怖いところ。 |
木こり トーマス 午前 0時 12分
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【まとめはヤコブにお願いする。対抗しないよ】22:32の「対抗はしてもイイヨ！」あたりの発言からも不在者利用しての博打を打った狼陣営とは今のところ考えない。もしやるならもっと遅くに出てくるとも考えるので俺の中ではもう確定共有者と考えてます。ってことで誘いとも見えないと考えて【みんなの死体をまさぐるよ。幽霊見るよ】死体愛好者だけど仲良くしてくれ
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少女 リーザ 午前 0時 20分
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ちなみにさっきの質問にさりげなく“村人”って書いてあるのもトラップだ。んなもん占いでもわからないので占い結果を発表するさいは注意。初心者のペーターが多重トラップを見破ればアカログフォローされてる。ひっかかればメタで真扱いというミラクルな汚さだ
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パン屋 オットー 午前 0時 20分
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■4：ﾓﾘ殿。ポイントを突くけど発言数が少ないところかな。タイピングが得意でないならRPしながらの発言は厳しいだろうに。それでも頑張って発言してるところにささやいている可能性を見れる。
と、かまどが。しゃべるの良いからパン焼けかまど。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 23分
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ペーターの真偽って、村人側にとってはどうなんでしょう？「村人濃厚だったペーターがわざわざ占として出てきた」って考えると真ですが、「２日目吊り対象に挙がっていたので、狼が占吊り回避するために出てきた」って考えると偽ですよね？これは後者の考えを推していっても大丈夫なんでしょうか？っていうか、いきなり占対象に！？･･･なんか、すいません･･･。
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旅人 ニコラス 午前 0時 25分
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風呂で寝てました・・・結構心配
【霊能者でも占い師でもないです】 さて1d●は寡黙に当てたいってのが本音でした。ところがそもそも来てない人が多すぎですねぇ。結構心配。無理やり上げるなら●妙です。 (1)23:59が自分的に内容が謎です。そもそもシステムコピー系の質問は禁止だったと思いますよ。 |
木こり トーマス 午前 0時 27分
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問題ないと思いますが、念を押すならば他の人への突っ込みも一緒に発言したほうが村人視点っぽいかもです。さっき私が霊能COしましたから、私とﾍﾟｰﾀｰの真贋推理を一緒にやってみて、その中で出してみてはいかがでしょう
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少女 リーザ 午前 0時 32分
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ニコラスが非霊非占したので希望をチェンジ●ニコラス
霊COが4日とかすごく相容れないです。白黒つけて脳内で考えるのを除外したい。あと禁止されてるのは出力の貼り付けですから質問そのものは禁止行為にはあたらないかとひっかかるのがまずありえない。でも初心者をみこしてひっかけるのは裏技云々にはあたるかもしれませんが･･･ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 41分
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【仮決定●ニコラス】で行きたいと思うヨー。正直、とてもチョイスに困ったヨ。彼にしたのは、非占非霊チームの中でも■3が気になったからダヨ。頭良ーとか思ったし、もっと色々突っ込んで話を聞いてみたかったヨ。白かったら是非助けて欲しいヨ。23-25時鉄板というのも心強いヨ。あくまで仮決定なので、本決定までにいっぱい議論をして欲しいヨー
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木こり トーマス 午前 0時 47分
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で、占い希望はまだ保留。暫白判断としてはリーザだけは今のところ白っぽく見えてるからそれ以外希望。不在者多数のグダグダは俺も望むところではないので「共有者!!共有者！！さっさと共有者しばくぞ!!」てな感じの狼陣営はいないと考える。狂人ならこの元気さもわからないじゃないけど、いまんとこそんなに疑ってない。あとはよくわかんね。もっと喋って
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少女 リーザ 午前 0時 47分
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【仮決定 了解】
白黒に関係なくてアレだがニコラスが●先に寡黙とか徹底的にありえないと思う私ベガ。そんな寡黙とかいつぽっくり突然死するかわかったもんじゃないしもったいないお化けがでてくる。一応いろいろ考えはあるようだが判断がつかないし現状にそぐわないことを連呼することで煙に巻いてる可能性もあるので賛成 |
旅人 ニコラス 午前 0時 50分
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うーん。とりあえず【仮決定反対】させてもらいますね。「議論活性化目的」と、「私視点だと白確なので無駄」なりますので。
また下記点が気になります。(1)多弁占って即食われたら戦力ダウンという発想はないでしょうか。ゆえに普通は初日寡黙●しますよね。(2)CO論戦で露骨に誘導する狼に会った事が無いです。ゆえに■3理由はちょっと弱い気もします。まあそんな感じで結構心配です。 |
木こり トーマス 午前 0時 51分
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あともうやってるとは思うけど一応。狼発言が見えるログイン状態で見てると、村人視点なんてものは無くなっちゃうから、ログアウトした状態で見るといいよ。あと、画面からちょっと目を離してみると、全体を見通す気分になるのでおすすめ。どうしても狼はのめりこんで発言しすぎちゃう。つか俺がそうだし。あはは
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旅人 ニコラス 午前 0時 53分
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>(娘0:47)
んー。寡黙と突然死は別認識ですよもちろん。 発言僅かなのに「結構突っ込んだ意味合いがある」。「明らかに経験者」っぽい、などがまあ初日●を私が希望するとこです。明日の本決定までにはまた考えたいです。それにしても妙が前のめりなのが結構心配。 |
少女 リーザ 午前 0時 54分
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やっべえ、ニコラスとかまじで根本的に相容れないな。占い拒否とかワタシ狂人です＞＜お願い占って＞＜かオイドン狼デスタイマイ＞＜とか狩人です初回襲撃っぽいです狩人です･･･みたいにしか思えん
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少女 リーザ 午前 0時 59分
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前のめりというか、根本的にニコラスの意見を許容できない。寡黙吊りでノイズ除去ならわけわからない奴を占ってノイズ除去にしたい。リーザはもともと寡黙な子なんですそれをわけわかんねーこというから思わず突っ込まずにはいられなかったんだよ
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村長 ヴァルター 午前 1時 28分
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ペーターについて
ペーターは自分が辞退すれば解決すると考えていたことから、村人になると思っていたのだろう。 しかし何かしらの役についてしまったため、辞退したら余計迷惑をかけると感じ続行を依頼した。 仮定１.人間側(占い師) 状況からいってこの可能性が高いな。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 31分
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仮定２.狼側
仲間が居れば相談可能だ。続行するよう入れ知恵されるだろう。こちらならその時点で居る者の中に狼が紛れている可能性は高い。 しかし狼にとってリスクが高すぎる。セオリー通りならばこちらは無いだろうな・・・ |
村長 ヴァルター 午前 1時 39分
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すまない、徒歩で帰宅することになってしまっていたのだ。
議事録は読ませてもらった。 まずは【仮決定に賛同する】 それと私は【占い師でも霊能者でもない】 最低限必要な意見は以上だな。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 48分
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私としては占う相手がジムゾン、ニコラス、モーリッツ、リーザの何れかならば異論無しだ。
白が確定すれば今後の戦力として期待できると同時に、黒だった場合残すのは危険だと感じたからだ。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 6分
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私と｛商、羊｝を含めても、まだ６人も能力者ＣＯ・非ＣＯしていない。今はないだけで、明日にはあるだろう。
囁きへの反応がないことから、｛商、羊｝のどちらかがＬＷである可能性は高い。だが、残る一方が真霊という都合の良い展開はないだろう。 山中が勝敗の鍵を握る、ＬＷ。 ここで占われた場合、明日の突然死と合わせて勝利することは至難。 …やれやれ、だな。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 13分
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それにしても、初参加ＣＯした相手が占い師か。
さて、どうしようかねぇ…。 アルビンが人狼なら、初参加ＣＯ者に同じく初参加ＣＯ者をぶつけるという、ある意味で「フェア」な戦法もある。 だがＰＲでの心証の差から、ペーターを真決め打ちされる恐れがある。 やはりアルビンが人狼であっても、切り捨てるしかないな。霊ローラーの初手を真霊にするための、捨石として活かすしかないかな。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 29分
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＼│農｜女年屋老青木旅長者｜神娘宿‖羊商｜
共│○｜●●●●●●●●●｜＿＿＿‖＿＿｜ 占│×｜×○×××××××｜＿＿＿‖＿＿｜ 霊│×｜×××××○×××｜＿＿＿‖＿＿｜ |
ならず者 ディーター 午前 2時 52分
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議事録ぱぱっと読んできた。ペーターが占、トーマスが霊と……ん？対抗はいないのか？まあ、まだ夜明けまで時間があるから残りのCO待ちだな。真であろうと偽であろうととりあえず、2人にはこれから頑張って貰いたい。
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ならず者 ディーター 午前 3時 2分
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とりあえず適当に質問した後に寝るな。
>ニコラス 0:50 何故「白確が増える」事を嫌うんだ？白確が増える事によって狼をどんどん灰に追い詰める事もできるぜ？一例としてだが、突然死ナシで占霊が確定したら事実上狼側は全員潜伏。対抗策としてどんどん白確を作り、狼の逃げ道を減らして行くのも方法としてはアリだ。現状、今のところCOは1人づつ。まだCOしていない残りの5人の動き次第だが、このまま確定すれば白確 |
ならず者 ディーター 午前 3時 8分
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(続)を増やす作戦も通用してくる。なのにどうして占われたくないんだ？自分が白だと思ってるなら占われて、それを村に証明すればいいと思うんだが。
>ヤコブ 21:11 「白確が2つ増える」という事と「騙り共有COが起こらない」というメリットがあるな。逆にさっきも言うように共有トラップを起こせなくなるというデメリットが発生するが、最近じゃ狼側も警戒心が強くなってるだろう。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 12分
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実際、共有トラップは狩人GJ並に起こりづらい物と考えて良い。駆け引きと運が重要な要素だからな。そういった運要素は無くなるものの、あくまで堅実な手段として共有2COの話を出してみたのさ。まあ、共有のCO方法は任せる。共有片COも簡単に纏め役ができる上に共有トラップを張れるから、そっちでも良いと思うぜ。
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神父 ジムゾン 午前 3時 19分
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…田中も、トップページをよく読んで下さい。
霊能者は『投票による処刑や突然死で死んだ者が、人狼であったか人間であったかがわかります』。 ただ人狼審問等のように、占い師が突然死した時に霊能者に通知されるようなシステムはありません。 短期と長期は別物です。基本システムが違うのなら、尚のことです。ペーター同様、まとめサイトを見て人狼ＢＢＳのルール、流儀を知っておいて下さい。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 20分
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>リーザ 22:45
「回避CO反対」ってのは個人的にあまり良くないと思うぜ。もし、初日FOを行わないで初日占吊で引っかかったとしたらどうする？もし回避CO禁止で、初日に狂人が占われたとしたら霊COされる危険性も否定できない。逆に処刑でも占霊が吊られる危険性が出てくるし、「回避COする奴は絶対に人外」という考えは捨てたほうがいいと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 25分
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とりあえず…… この村は寡黙が多すぎるなorz
まあ、まだ夜明けからさほど経ってないし、これからの議論次第だな。みんな【、喉を大切にしっかり議論しような。】 だが、俺は寝る！ |
パン屋 オットー 午前 3時 27分
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【仮決定了解】
さて。＠１０だ。戦いに備えよう。 かまども、休めて使わないと壊れちゃうからね。最新式なんだけどね。連続稼動するとCtrl+Alt+Delを押さないと駄目なんだ。 エムイーって奴なんだけど。だまされたカナ？ちなみに明日の朝はフレンチトーストだよ。 |
木こり トーマス 午前 3時 32分
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とりあえず俺の生き残りを考えると突然死の中に狼は含まないほうが良いのかな。でも対抗霊能が出てるとそんなうまい話はまあないな。大変そうだぜー。まあ対抗が出てから考えるか。今回はかなりロジック詰めないといけなそうだから頭をひねるぜ。じゃあおやすみ
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木こり トーマス 午前 3時 50分
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ああもう1個確認。もしこのまま突然死が出たら、霊能者に表示される結果は
突然死者でプルダウンメニューの上のやつ 突然死者でプルダウンメニューの2番目のやつ 吊って死んだやつ っていう順番になるのかね。明日教えておくれ |
神父 ジムゾン 午前 4時 16分
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そこまでのシステム情報は、流石に皆も把握していないと思います。順番を入れ替えても、そこまでは気にはしないでしょう。
実際の表示は未確認ですが、これまでの経験から「突然死→処刑者」の順で表示されるのだと推測します。 複数人いる場合、その日のログの最初に表示される突然死処理のシステムメッセージの順で、霊能者の判定結果も表示されるのではないかと。 心配なら、後で私がテンプレートを作っておきます。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 22分
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今日の襲撃プルダウンリストは「ゲルト」のみが表示され、変更は不可能です。
明日になったら変更可能になるので、【田中と山中は生存しているにも関わらず、リストにいない人物】を探してみて下さい。自分達以外に名前がない者がいたら、その者が最後の人狼です。居なければ、突然死です。 …この期に及んで、赤潜伏して下さっているような素敵な人はいないと思いますけど、念のために。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 37分
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遅くなりました。【私が占い師です】。
勿論、【ヤコブの共有者ＣＯには対抗しません】よ。そしてヤコブも神ＣＯですか…良いでしょう。多神教、万歳です。 …さて、占対抗はペーターですか。 人狼か狂人かは兎も角、放って置いたら吊られそうな者を騙らせるのは妥当な戦術です。 イレギュラーだろうが何だろうが、村の勝利のために私は手を抜きません。皆が“ノイズ”に囚われることなく、判断を下すことを期待します。 |
神父 ジムゾン 午前 5時 4分
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【仮決定了解】です。
『ある程度強行に行くことも考えているヨ』[1d23:55]と不穏なことを言っていますが、【決定に際してアカウンタビリティは果たして下さい】。 『プロでの事情』から、皆がペーターに同情を寄せているのが感じられます。その気持ちも分からなくないですが、事実として彼は偽者です。 そんな感情に流されて真贋を見誤っては、村は滅びます。 私としては、独断は警戒せざるを得ません。 |
村娘 パメラ 午前 7時 45分
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おはようございます。【仮決定了解しました。私は占い師でも霊能者でもありません】。今日は今からお昼すぎまで発言できません。本決定までには占い希望を提出したいと思います。
＞ニコラスさん [旅1d00:53]ですが、細かいことですが、妙＝リザちゃん、娘＝私で統一して貰えると助かります。一瞬、何が何だかわかりませんでしたので。それでは、失礼します |
青年 ヨアヒム 午前 11時 36分
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コーヒーか。苦いのは苦手なんだが…
＞ジムゾン[1d04:37 1d05:04] 勿論変な眼鏡はかけないつもりさ。このままだとアルビン吊りか病に倒れてペーター生存は安泰そうだけど、ペーターの回答には追従しろ的な入れ知恵もありそうだ。しかし信用が必要な占い師がただ村の流れに流されているだけってのは困り者だな。逆に狼側が信用されない騙りを置くのかは疑問だが… |
旅人 ニコラス 午前 11時 55分
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>者03:02。者はリターンの話をしてます。私はリスクの話をしてます。どちらを重要視するかということでしょう。ただ私としては、今の寡黙＋よくわからない中庸という漢字に村構成で私に白確出て即食われたら嫌だなと思ったわけです。
今だと頼りにしてた神がＣＯですし余計そうなんですが。まあ者がかなりイケそうな口なので期待します。 >娘07:45。すいませんねただの誤植です。もちろんいつも使い分けてます。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 17分
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今のところのＣＯ状況です。[1d07:45]でパメラが『妙＝リザちゃん』と希望していますが、それだけ「妙だから」といった普通の言葉と混ざってしまいます。私としては、「女」で揃えたいですね。
＼│農｜女年屋老青木旅長者神娘｜宿‖羊商｜楽 共│○｜●●●●●●●＿●●●｜＿‖＿＿｜＿ 占│×｜×○×××××××○×｜＿‖＿＿｜＿ 霊│×｜×××××○×××××｜＿‖＿＿｜＿ |
神父 ジムゾン 午後 0時 28分
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本決定がモーリッツ占い以外であった場合、田中か山中は【占い対象のセット・変更の方法】をペーターに確認して下さい。
プルダウンリストをロールするだけでなく、「変更」のボタンを押す必要があることを伝えて下さい。対象の名前の後ろに「＊」が表示されて、初めてセット完了です。 本決定で占回避出来ても、そんなミスで運悪く占われた日には目も当てられません。 逆に本決定で当てられた時は、ミス誘発のために沈黙。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 42分
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初日から共有者地雷を使用するような博打好きは、そうはいません。黒を出しても、然したる問題はないです。
しかし早々とパンダにしては、「人狼突然死を利用して、真霊が初手で霊ローラーする」という戦術が崩壊します。 明日のパンダは占霊ライン確認のため、処刑されることがほぼ確定です。そうなっては、トーマスも黒判定を出さざるを得ず、真霊を初手にする根拠が薄くなります。 基本、白です。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 4分
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妙年屋老青樵旅長者神娘宿｜羊商
●旅＿老宿老＿妙＿＿＿＿＿｜＿＿ とりあえず、今の段階での占希望じゃ。あと、占希望あげてない人は仮決定までに決めておいた占希望を教えておいてもらえるとありがたいのじゃがのぅ〜。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 8分
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「狼側を一人退けた」という確定情報を得るためには、黒判定を出した霊能者候補を吊れば良い。
黒判定を出した霊候補が真なら、その判定結果から人狼を一人退けたことが確定。 黒判定を出した霊候補が偽なら、吊ることによって狂人か人狼のどちらかを退けられる。全面的に信じは出来ないが、対抗の判定結果も参考になる。 最後の一人が突然死する場合、真霊は黒を出し、トーマスには白を出してもらう。だから、真が先吊り。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 53分
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議事の量が乏しいので、もう暫く待ちたいところですが…。残念ながら、待ってもあまり進展はなさそうですね。
考察を述べます。 議題に回避ＣＯを盛り込まなかったのは、能力者の潜伏を希望しながら回避ＣＯについて触れないという、整合性ののない意見を出す者を炙り出すためです。 [1d22:59]でヤコブが気にしていますが、別に『失態』でも何でもありませんよ。 事実、色々と情報が出てきました。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 53分
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ＣＯタイミングと回避ＣＯについて、今のところ目に付いた者を考察しておきます。
まず【オットー】は[1d20:08]で、占ＣＯを『黒を見つけているときカタリが出たら』とし、霊ＣＯを『カタリを発見し、その時占い師がステルスだったら』という、無期限での占霊両潜伏案を希望しています。 この場合、吊り回避は勿論のこと、占い回避も認めておかないと、【占い先襲撃や片占い】が発生します。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 53分
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ですが『吊りと占いＣＯはアリアリ』[1d22:32]というヤコブの案に対し、『リザに賛成』[1d22:58]と【回避ＣＯに反対】しています。
『黒を見つけたなら刺し違えるべき』[1d22:52]との理由で、オットーは潜伏・黒発見時ＣＯを希望したと述べています。 しかし「黒を見つける」という目的なら、能力者ＣＯして対抗が出れば達成可能です。 希望と理由、回避への対処が、実にちぐはぐです。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 53分
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次に【トーマス】です。
占ＣＯを『基本的には任せるが少なくとも黒が出たら出て欲しい』、霊ＣＯを『COしてる占い師の真贋がわかった時。あとは人数的にCOが得策と思える場合』と、オットーと同じ無期限潜伏案を[1d20:16]で希望しています。 回避ＣＯについては、ノータッチです。 トーマスが真霊であるなら、霊潜伏案を希望し、回避ＣＯが必要になる当事者でありながら、全く触れないのは奇妙に感じます。 |
木こり トーマス 午後 2時 17分
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来たぜ。15:00くらいからじっくり読み始めるよ。突然死狼が出たら俺は白出しか。まあ、早めにCOしてるってこともあるし大丈夫かな。占いは本決定までニコラスで行って欲しいな、うむう
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青年 ヨアヒム 午後 2時 59分
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やあ、ジムゾン。僕はまた「ジムゾンはわざとやっているんじゃないか」と邪推してしまったよ。毎回後出しな感じで悪いので今度からは思ったときに発言したいけど…
あと霊能者について、レジーナはともかく他の人が対抗として出ないのはなぜだろうか？ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 4分
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トーマスが真の霊能者として、かなりの潜伏案を望んでいたみたいだけど誘いとは見えないと言って[1d00:12]結構あっさり出てきている。わざわざまとめ役の共有者と対立する必要はないけどさ。
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木こり トーマス 午後 3時 35分
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あとヨアヒムから質問が出てたの無視してた。＞占い師も霊能者も潜伏ということかな
なんというか、これ言っていいのかどうか微妙だけどあえて言ってしまえば俺の好みの問題。俺が占いや霊能の時はまず自分が上手く潜伏できそうか、とか考えてその結果で考えるので、まとめから出てくる時期を限定されたりするとそれはそれで役職者本人にﾌﾟﾚｯｼｬｰみたいなものがかかると考えてるので個人的に好きくない。潜伏上手な人にはわ |
木こり トーマス 午後 3時 35分
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からん悩みかも知れんが、俺がそういうの気にするので自由と言った。
あとこれ＞結果が黒でも1体目じゃ仲間切りもあるよね。 誰もそんな事言ってないよ。占い師の真贋がわかったときって基本的には占い師の白黒と霊能者の白黒が食い違った時でしょ。一体目でも二体目でも切り捨ての可能性はあると思う。まあ生贄二人出すようなｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞ狼ってあんまあった事ないけど、可能性的にはありえるよ。もし二体目なら仲間切りは |
神父 ジムゾン 午後 3時 57分
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【アルビンは人間だった】。
【カタリナは人間だった】。 …要は、この程度。何も難しいことはありません。死亡した者が「人狼」か「人間」かを言えばよいだけです。【「村人」等の職能は分かりません】。 真霊能者のＣＧＩには、『行商人 アルビン は人間だった。』という風に、肩書きと名前の後ろに半角スペースが入って表示されます。 こういう風に表示されることは知っておいても、丸写しだけはしないで下さい。 |
木こり トーマス 午後 4時 4分
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ジムゾンからも質問が出てるね。回避COについての発言が無かったのは、正直あんまり考えてなかった。この回避COって吊り回避のことだよね？もし俺がこのまま潜伏してて吊られそうに感じたら霊能宣言はすぐすると思うので。あと無期限潜伏案ってのではなく、さっきも言ったけど基本本人に任せたいってこと。その辺りの理由は上記。あと吊り回避COを禁止する場合（あるの？）のﾒﾘｯﾄについて教えて欲しい
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神父 ジムゾン 午後 4時 4分
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人によっては「だった」という、過去のことを表す一般的な表現を書くのも、システムコピーを臭わす等と騒ぐ場合もあります。
そこまで過敏になる必要はないですが、「行商人アルビンは人間だった。」と、ただ単に半角スペースを削っただけでは不毛な疑いを招くだけです。 必要な情報は、「対象者」と「人狼か人間かの結果」です。極端は話、「アルビンは人間」でも事足りますから。 まぁ、適当に。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 25分
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渦中の【ニコラス】を考えてみましょうか。
[1d20:36]で占ＣＯタイミングを『初日CO』と希望していますが、『投票COかどうか』と理解に苦しむ発言をしています。 【投票ＣＯを用いるということは、最短でも３日目まで潜伏する】ということであり、初日ＣＯとの希望の整合性がありません。説明が欲しいですね。 霊ＣＯは[1d20:38]で、『三日目CO』と答えています。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 25分
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ただこれは『投票COの場合』[1d20:38]と断っており、投票ＣＯなしなら『四日目序盤CO』を希望しています。
襲撃の可能性が高い「４日目」という意見について、パメラが[1d22:43]で質問し、[1d23:04]で答えています。 『霊が出ないことでGJ率を高くしたい』と言っていますが、潜伏中の霊能者が襲撃に遭う危険が抜けています。 灰襲撃の危険は低くとも、占い先襲撃等は十分考えられます。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 25分
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『妙22:45の提案またはそれに類する提案に反対しない』[1d23:08]と、回避に関して無頓着です。
『占機能保護重視』[1d23:04]というよりは「霊判定軽視」と言えます。 『霊が出るべきと判断すれば自由』[1d20:38]と、霊能者の自由裁量を認めている点は、特に違和感はありません。 [1d00:25]や[1d00:50]の意見は、見方次第で白でも黒にも取れますね。微妙です。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 25分
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＞トーマス[1d15:35] ちょっと言葉足らずだったな。占い師の真贋については勿論そう。トーマスさんは共有トラップについては言及していないけど、占2で共1潜伏のとき、狼側も警戒してパンダを出さない気がする。それだと真贋はわからない。
2体目の仲間切りについては…その時点で占2(潜伏していた)霊2出たなら狼の範囲がわかるので無いと思ったよ。でも場合わけに随分抜けがあるかな。もう少し考察するよ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 39分
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>神父1d13:53に対して 初期に出したので無いものねだりのCOタイミングを記述しました。記述したのは、それぞれCOした人物が論理的確定白となりえるタイミングであるはずです。そして、各人のCOタイミングの理由付けと戦略に関して神経質になる事は、重要ではないです。その議論が長期化する事が人狼側のメリットとなりこそすれ。よって私はまず黒をあぶりだそうとしている少女の意見に迎合しました。
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木こり トーマス 午後 4時 40分
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ヤコブ/共、オットー/20:08の段階で神父占い希望を出している。もちろん議事なんて出ていないﾀｲﾐﾝｸﾞなので多弁への揺さぶりと今のところ捉えている。もし狼陣営とすればﾘｰﾀﾞｰﾀｲﾌﾟ（？）のような気がするけど今のところ保留、ヨアヒム/他人への質問はしているが、今のところ様子見の雰囲気。ちょっと気になるけど保留、レジーナ/発言が少なすぎる。保留。いまんとこ気楽な村人に見える
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パン屋 オットー 午後 4時 40分
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私は一貫して【黒をあぶりだす事】しか考えていません。その為の方法論は、正直、村全体で意思統一が図れさえすれば良いと思っています。
かまどがものすごい勢いでバタバタしてるな。 |
木こり トーマス 午後 4時 41分
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モーリッツ/他人への突っ込みがいくつかあるが、発言の密度が薄いのでもっと考えとか喋って欲しい、オットー/奔放な書き込みが印象的。かまど連呼に白稼ぎの意図があるかもしれないけど今のとこ保留、ニコラス/全体発言の印象はかなり話せる様子。今のとこ抑えてる様子とかはあんま感じない、ディーター/割と話してはいるが突っ込んだ会話はなく、誰もが考えうる想定内の話に見える。占って欲しいかもしんない
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木こり トーマス 午後 4時 44分
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ヴァルター/占い対象の理由についてもっと述べて欲しい、パメラ/主に議題回答。ﾘｱﾙ都合とか呼称の話しかしてないのでよくわかんない。占いの真贋についてはﾃﾚｯとした雰囲気のﾍﾟｰﾀｰとかなり話せる様子のｼﾞﾑｿﾞﾝなのでｼﾞﾑｿﾞﾝの方を注意してみる予定。発言飛ばしすぎたので、残りは質問回答と本決定のために残すよ。これから不二家の工場に行って一層の努力の結果の防虫対策の様子を見てくる
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青年 ヨアヒム 午後 4時 54分
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トーマスさんの考察にオットーが2回出てくるけど合わせて考えればいいかな。(それにしても不二家製品を食べたり、工場を見学したり、結構応援してそうだな)
ジムゾン[1d16:25]は長々と説明してもらっても結果が【微妙】だとちょっと…結局どっちなんだろう？僕は、ニコラスはのらりくらりと逃げている印象も少しずつ受けてきた。 |
木こり トーマス 午後 4時 57分
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はいﾋﾟﾝﾁです。病気で人が死にすぎる。
【アルビンはシュークリーム好き】 【カタリナもシュークリーム好き】 ってことで両方村人。狂人混ざってりゃいいけど希望的観測すぎるのであまり考えないように。ってことで突然死について懸念してた人は今のとこ村人側かなあと考えてるよ |
木こり トーマス 午後 5時 6分
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＞ヨアヒム
あーほんとだ。質問に答えながら書いてたので混ざった。まあ要はあんまり疑ってないって事ね。合わせて考えてくれて問題なし。あと、あんま喋ってない人は不在者いる中での考察とかはめんどくさいと思ってるのかもしんないけど、COしてる役職候補の真贋とか話せることはあると思うので思ったことは口に出しといてね。どんな発言も判断材料だよ。寡黙が多いと面白くないと個人的には思います 回答用にﾛｸﾞ残し |
老人 モーリッツ 午後 5時 20分
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う〜む、ニコラス殿の自●希望に対する反応が少し気になるのぅ〜。占機能を重視しているのなら、「自分が占われ白確定することによって、占の身代わりになれる」と考えるべきではないか？また、仮に占機能が破壊されたとしても、確白としてまとめ役の補助など村への貢献ができるじゃろうし、ニコラス殿の言う村の戦力ダウンというのもないじゃろう。以上の理由から、旅は若干黒よりに見ておるのぅ。
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神父 ジムゾン 午後 5時 33分
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『微妙です』[1d16:25]は、その直前の文、[1d00:25]や[1d00:50]の解釈に対してのものですよ。ニコラス本人への評価としては、「ＣＯ希望と回避ＣＯの関係から、やや疑わしい」と思っています。
■４．●ヴァルター。 今日の発言が１０に満たない寡黙な者、｛者、娘、長、宿｝の４人から占い先は決めたいです。この村の状況を考えると、後になる程に寡黙が厄介なことになります。 |
木こり トーマス 午後 5時 33分
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はいﾋﾟﾝﾁです。病気で人が死にすぎる。
【アルビンは人間】 【カタリナは人間】 ってことで両方シュークリーム好き。狂人混ざってりゃいいけど希望的観測すぎるのであまり考えないように。ってことで突然死について懸念してた人は今のとこ村人側かなあと考えてるよ |
神父 ジムゾン 午後 5時 38分
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少しでも発言・考察する意志のある者は、彼に比べてその内容から判断することが可能です。白であった時の保護も考えて、寡黙を占っておくべきです。
ディーター、パメラは寡黙ですが、発言し、考察する意志が感じられます。レジーナは突然死の恐れがあるので、占うのは躊躇われます。 よって、ヴァルターを希望します。 ヤコブは『白かったら是非助けて欲しいヨ』[1d00:41]なんて泣き言を言わず、頑張って下さい。 |
村娘 パメラ 午後 5時 43分
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すいません。遅くなりました。時間もありませんので、議事録を読みながら、議題回答したいと思います。
■４ ●オットーさん 最初に気になったのは、能力者回避ＣＯなしのリザちゃんです。[妙1d23:32]ですが、何と言いますか…知らない間に能力者を吊る可能性があるのはどうかと思いますが。あと、吊り回避ＣＯ有りなら、[妙1d23:32]でリザちゃんが言っているように、騙りを１匹引きずり出す可能性もあるわけ |
村娘 パメラ 午後 5時 45分
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(続き)可能性もあるわけですが。怪しいんですが、占いを貰いに来ている狂人の可能性も有りますし、外しました。オトさんは発言の水増しのような物が多く、[屋1d16:39]の能力者ＣＯのタイミングの理由付けが重要でないが気になりました。能力者ＣＯタイミングは能力者真偽を見極める上でも重要だと思うんですが。初日なので言い掛かりに近いですが…
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村娘 パメラ 午後 6時 0分
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占い師候補はペタ君と神父さんですね。
まずペタ君ですが、ペタ君が騙りだとすると、寡黙吊り回避の為に出てきたのかと思いましたが、それなら霊騙りの方がまだマシかと思います。ペタ君は発言も少なく、議題回答を見ても、自身のことである占い師ＣＯの事も人(ヤコブ神)任せと真占い師として、みんなの信頼を勝ち取ろうという姿勢が感じられません。ただ、ペタ君狂人とすると、早期占い機能破壊が可能な点から、 |
村娘 パメラ 午後 6時 0分
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(続き)ペタ君が占騙りに出るメリットもわかりますが。不慣れに感じるから真というメタ推理もできますが、あまり好きじゃないですので、するつもりはないです。真ならもっと発言を頑張って欲しいですね。
対して、神父さんは意見もしっかりしていますね。発言も多く、今の所は気になる発言は無いです。現状では、神父さん真寄りに見ています。まだ初日ですので、印象論が強いですが。 |
少女 リーザ 午後 6時 5分
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能力者突然死もあたりまえな今日日、能力者とか潜伏させておくほど信頼できないぜ。それなら回避ＣＯされるくらいならすぱっと首くくってもらったほうが対抗に負けずにすむぶんだけなんぼかマシなんじゃないかな。そもそも初めからでてくればそんな回避ＣＯとか考える必要すらないしね
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村娘 パメラ 午後 6時 24分
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トマさんは発言数は多いですが、やはり水増し発言が多く、喉切れを起こしかけている点から真能力者としては少し軽率かと思われます。ＣＯ時期に関しては、自分自身の好きなタイミングでＣＯしたいと。これに関してはメリットデメリットもありますので、白黒判断はつけ難いですね。
＞リザちゃん 対抗に負けずにすむ分だけとマシとありますが、私としては知らない間に能力者吊ってしまう可能性の方が怖いです。ただ、フルオープン |
村娘 パメラ 午後 6時 29分
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(続き)フルオープン前提で話をしているみたいですね。私も回避ＣＯはあまり好きじゃないですし…回答ありがとうございました
＞モーリッツさん 仮決定までの占い希望ですが、無理に挙げるなら、オトさんを挙げていたと思います。票が集ってたモリさんの３票目をいれたということで(完全に言い掛かりですが)。そうでないなら、私も含めて、皆さんの発言数と内容が少ない点から保留してたと思います。 |
村娘 パメラ 午後 6時 35分
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＞モーリッツさん
私からも聞きたいんですが、現状でのモーリッツさんの占い希望とかがあれば理由付きで聞きたいのですが。もし、レジさんのままなら、(リザちゃんも言ってましたが)寡黙なレジさんを占うメリットがあまり感じられないんですが、この点に関しての回答を聞きたいです。私は寡黙な人は占うより吊りで対処したいので。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 38分
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占い師についての真偽じゃが、今の所神を真よりに見ておるのぅ。「プロの件で村人濃厚だった年が、わざわざ占騙りに出るのは疑問。2d▼対象に挙がっておったペーターが吊り回避のために出たとも考えられるが、あの状況で年吊りに流れることは考えづらい」として、最初は年真寄りに見ておったが、その後、神がＣＯしてきたのが引っかかったのじゃ。神が偽なら、年真占よりのあの状況では、占騙りより霊騙りに出ると思うんじゃ。
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老人 モーリッツ 午後 6時 46分
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＞パメラ殿
あの段階での占希望は、宿に発言してもらうよう催促していた意味合いが強いのぅ。発言がなければ、白であれ黒であれ判断できんのでな。そうして議論が進んでいくにつれて、発言から占対象を決めていきたかったんじゃ。ちなみに、今は(1d17:20)の理由により、●ニコラスじゃ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 47分
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あまり時間が無いけど僕の意見は■4.モーリッツで変わらない。他の人に意見をあわせているところが多い気がするよ。占い希望先を最初に出していたのは違うけど、妥当な線。
寡黙について吊りで対処と思ってたけど手数が足りなくて占うとしたらディーターさんかな。 ところで夜明け頃に墓参りをしそうなのでいないかもしれないんだ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 59分
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おいーす。まだ決定は出てないみたいだが、もうすぐ夜明けだぞ？ヤコブはまだか？
>リーザ 俺の発言03:22に関して、意見を聞きたいんだが。絶対に回避COは反対なのか？ |
少年 ペーター 午後 7時 0分
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噛まれることのない今夜に●を引き当てれたらかなりこの先楽になるので当てたのは山々なんですがみんな怪しいしまた逆に怪しくないです。うまいこと疑心暗鬼です
メタ推理しかできないんで書くのをやめてましたまず夜中に考えてたのはいささか被害妄想ぎみですがヤコブさん狂、トーマスさん狼。理由はどう初心者の僕をハメたら面白くなるか で、バカらしいんでやめました。共有騙りをすると狼に犠牲が多いとわかったからです |
神父 ジムゾン 午後 7時 1分
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ペーターには申し訳ないが、勝負事である以上、手を抜くわけにはいかない。
その境遇に、同情はする。 だが一度、勝負の地平に立ったなら、全力を以って相手をするのが礼儀だ。 相手に対しても、そして仲間に対しても。 例え望まなかったにしろ、ペーターは「占い師」という職能を得た。ならば狼側である私は、叩き潰す他にない。 |
少女 リーザ 午後 7時 6分
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>ディーター
フルオープンにしないで能力者に潜伏させるなら吊っても泣かないくらいの気概はほしいね。むしろ回避ＣＯするはめになるようならそんな戦力外能力者いらない。突然死したと思ってあきらめるくらいの気合はないと困る。実際はフルオープンしたわけだしいまさらな話だ。 |
少年 ペーター 午後 7時 7分
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次に早朝ジムさんが対抗したのを受けてリーザさんの昨晩24時前後の占い結果をそのまま張る云々のトラップが僕とジムさんの真贋を難しくする布石かなと思いました
これも考えすぎでリーザさんの親切心を無駄にするなとやめました |
木こり トーマス 午後 7時 10分
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＞ヨアヒム
あーほんとだ。なんか混ざっちゃった。要はあんまり疑ってないって事ね。合わせて考えてくれて問題ないです。で、占い希望はさっきの理由からﾓｰﾘｯﾂ、ﾃﾞｨｰﾀｰあたりかな。少なくともﾘｰｻﾞとｵｯﾄｰはまだ占わないでいんじゃないか思ってるよ。あとﾘｰｻﾞについての考察が入ってなかったのはその前の段階ですでに疑ってなかったからです。あと喉の件は正直反省します。ふざけすぎたかもしれません |
ならず者 ディーター 午後 7時 18分
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>リーザ
確かに今更だが、俺が質問しているのはその「姿勢」についてだ。真を吊った後に偽ラインが確定したらどうする？それこそ、取り返しの付かない事になるぞ。それに能力者は中身がどんなレベルであるにしろ、村人の中で真実を探る事ができる人材である事に変わりは無い。そんな重要人物を切り捨てるのは少々危険だと思う。もっとも、回避をアリにして判断材料を増やす方が、俺は得策だと思うぜ。 |
木こり トーマス 午後 7時 19分
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いや、明日からの説得合戦でってことね。流れ的にモーリッツが終盤まで放置されることはないだろうし、突然死の流れを考えると吊り候補にアッサリあがるかもしれない。まあ序盤占い食いには間違いなくチャレンジしないといけないとは思ってるだけど、正直判断が難しかった
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神父 ジムゾン 午後 7時 19分
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真霊突然死なら、モーリッツを確定黒にするという冗談のような奇策もあるか。
パンダでは、真偽判断のために吊られるのは確定。 だが確定黒なら、トーマスが真と見られている内は、吊りを逃れることが出来る可能性がある。 真霊が生きている内に灰の白黒を見たいから、黒確定は放っておく。 さて、本決定はまだかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 20分
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皆遅くなってごめんヨー
＼老農青妙屋旅樵長者年神娘宿商羊 ●宿旅老旅老妙＿＿＿＿長屋＿＿＿ かな？補完お願いするヨ。占対抗にジムさんなんだね。ちょっとジムさん対抗から先読みきれて居ないけど、寡黙から占いたいというのは異存がなさそうだね。そうすると気になるのは、長がダントツで娘、者が続いて旅、屋、老が団子かな。神はＣＯ以降議論展開から白よりに見ているよ。 【仮決定●旅○長】宿は●は勿体無いかな。旅は |
少年 ペーター 午後 7時 24分
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後みんなの意見を見てニコラスさんを占わない理由はないなとは思いました
ニコラスさんが言う”私は○なんで無駄”は●だからよせと、本当に無駄だから他に●探せと取りました。狂人の○もらいかなとも思いましたけど狂人なら何かの役職にCOしないかなと、あと狂人わりにはかなり正論言ってるように感じます 結果が○なら頼りになりそうだしいいかな |
農夫 ヤコブ 午後 7時 30分
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旅はその後の発言で●候補を覆す物がないと思ったヨ。長はお疲れ様です、今からでも●先考察して欲しいヨ。
切れたので神＞[04:37][05:04]辺りを受けてコメント入れるヨ。私は年が狼側という考えは毛先ほども捨てていないヨ。神真はこの状況で辛い立場だよね。そもそも05:04の私に対する危惧は何故他の人から出なかったのかな。過程、根拠を明確にて事だヨね、肝に銘じておくよ。 |
少年 ペーター 午後 7時 30分
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パメラさんの18：00の意見とジムさんの占い対象者を上げた理由の真意を考える必要があると思いました
やっぱり自信がないから何も言わないのは卑怯だなと この先、言うことにあまり根拠がないし説得力がないとは思いますが思ったことを書きますね |
老人 モーリッツ 午後 7時 31分
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うぅ、怖い〜。僕から僕占希望の人に突っ込んでった方がいいんですかね？ただ、みなさんの理由が直感的な気がするし、あんまり動くと占対象に対する過剰反応と取られるような･･･。
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少女 リーザ 午後 7時 40分
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>ディーター
>真を吊った後に偽ラインが確定 偽が確定しただけありがたい。って思うしどうもしない。そんなことにならないようにフルオープンを希望するわけだし。せっかくせまった狼を回避ＣＯごときで取り逃がすほうが嫌だ。 で本決定はまだ？ |
村娘 パメラ 午後 7時 42分
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【仮？決定、了解しました】
＞ヤコブさん あの…仮じゃなくて本決定ですよね？あと、何故第２希望まであるのかがわからないのですが…。ニコさんは非占いＣＯ済みのはずなので、第２希望はいらないかと。 ＞モーリッツさん 回答、ありがとうございました。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 42分
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で、本決定を【●ニコラス】としたいよ。
長を●にしなかったのは、まだ何も言っていない村長より、発言して内容が薄いと感じたニコさんを＞としたよ。票も集めていたし、狼だった場合、村長より怖いと感じたよ。 占い師の人は、投票先を間違えずにセットしてね。というか最後になったけど、遅刻してすいませんでした。鳩飛ばそうと思ったんだけど、前、それで連投しまくって大変な事になったから…申し訳ないです |
ならず者 ディーター 午後 7時 45分
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おっ、ヤコブ来たみたいだな。【仮決定……？ とりあえず了解】。
>ニコラス 返事が遅れて悪い。確かに村人を占うことで本来狼に使うべき占いを削ってしまうというデメリットもある。だが、現状能力者とCOしたのは4人。その中には共有も居るから潜伏含めて5人。ゲルトは除外で残りは10人だが、もしカタリナとアルビンが突然死したら8人となる。占は対抗がいるからどちらかが真でどちらかが偽。もしトーマス真なら灰には |
ならず者 ディーター 午後 7時 51分
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（続）3人、トーマス偽なら灰には2人狼側が隠れてるという事だから、早いうちに占い師が襲撃されない限りは白を出す事でどんどん灰を狭める事も可能だ。まあ、黒もしくはパンダ判定が出れば優先して吊っても良いと思うぜ。
>リーザ なんつーか…… あれだ。リーザはミスリードされる事を願っているのか？もし回避CO無しで何人か吊られた後、役職COが出た時に信用できるか？死んだ奴らの中にも能力者が出てくる可能性は否 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 51分
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占い師と霊能者の人は第一声で結果を教えてね。そして明日の議題だヨ、足りないとか思ったら付け足してねー。ネタでもイイヨ！＠０
■1.判定考察、特に年の存在をからめてお願いしたいヨ ■2.できれば質問込みの灰考察（濃ければ3人、薄ければ5人以上） ■2.●占い先希望 ■3.▼吊り先希望 |
神父 ジムゾン 午後 7時 51分
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【本決定了解】しました。
ただやはり、ニコラスよりはヴァルターを占うべきとは思いますよ。疑われているという点はあるものの、質疑等には応じて情報を出しています。[1d16:05]から、一向に発言がないヴァルターよりは、内容からの白黒考察の手掛かりがあります。 占い機構が何時まで残るか、それは分かりません。 どうせ占いを割くなら、寡黙ないし内容寡黙を占って、占い機構なし後のことを考えるべきです。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 52分
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（続）否定できないぞ。そういった事が無いようにする為の初日FOだと俺は思うんだが、リーザは初日FOしない場合の回避CO無しの理由が「回避COする奴は絶対に狼、真でもそいつは使えない」という考えしか持って無い気がする。その考えは、俺は逆にミスリードを生む要因になりかねないと思うんだが。
おっと、本決定出たな。【了解だぜ。】 |
老人 モーリッツ 午後 7時 52分
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【本決定了解ですじゃ】
＞ペーター 念のために言っておくが、占い先決定は、リストを占いたい対象に合わせるだけでなく、さらに「変更」のボタンを押さねばならんぞ。対象の横に「＊」が表示されて、初めてセット完了じゃ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 52分
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>年19:24。○って普通は占いの第二希望を指します。だから、「白確」って言う方がいいですね。
>神17:33。んー結局寡黙占いですか。まあ私と同じですね。正直それは自分の中では白要素となります。ただ、話し出てますが状況的に「年白イメージ」が強烈ですね。一方で数学的には「狼側の捨石の可能性」のほうがわずかに高いです。結構心配です。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 55分
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まあ、今更遅いんだが俺も●ニコラス希望だ。ヤコブの言うように「自分占いは自分視点で白確になるから反対」という弁論は俺にとってはナンセンス。そんなもん、俺だって「自分は白だ」と分かりきっている。それを証明するために占われたりして、そこから村に貢献するのが一番だと思うぜ。
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旅人 ニコラス 午後 7時 59分
次の日へ
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>老17:20。デメリットの話としては特に違和感ないです。>老18:38。んーそこまでみこして占騙しかけてきたとも私には思えますが。自分としては神への援護射撃な意見表明に思えなくもないです。
年の全ての書き込みに黒要素が発見できない自分も居ますので、余計老が気になってます。 |