プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 8時 16分
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ざっと調べたところ、リーザ、オットー、ペーター、ヨアヒム、ヴァルター、レジーナら６人は初参加のようだな。
アルビンは人狼審問が検索にヒットしたが、人狼ＢＢＳは初参加のようだ。まぁ、別人かもしれないけどね。 ニコラスは村人希望の経験者。 「村人」希望が８名おり、その中からペーターとオットーが弾かれてしまったというのが真相かな。 これにカタリナが加わるかどうかは、微妙なところ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 27分
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1日目だけ見てきた。やっぱ狼の足並み揃ってなかったのかぁ…
■1.2戦目、人狼BBS意外知らないｗ ■2.村人希望したのに…！希望したのに…！（泣 ■3.狼側勝利なのでLWのモリ先生です ■4.ドキッ初心者だらけの人狼大会ポロリもあるヨ |
神父 ジムゾン 午後 8時 43分
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あそこで対抗ＣＯしないと、恐らくモーリッツが吊られていただろう。だから、狩人騙りそのものは必要だったと思う。
ただ私としては、墓下の呻きにあるように、、『パメラ殿が対抗か』[5d20:20]という暢気な台詞は微妙だと思った。 真狩人の老視点で、確実に狼側だと分かる者が出てきたのに、のんびりし過ぎだと思えた。「自発的なＣＯ」ではなく「対抗ＣＯ」だと思ったから、余計にね。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 44分
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モリ先生＞それは大成功でしたヨ。結局最後は先生のCOがどうしても考えから離れなかった。後からCOってのは狼ぽくなかったからねー。頭ではパメラとモリ先生の判断基準は等しいと思っていたのに、結局最後は無理やり理由を探してしまったヨー。パメラごめんねー＞＜
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パン屋 オットー 午後 8時 51分
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＞ヤコブ
申し訳ない。慣れない状況で戦術を模倣するより、自分のいつものスタイルで考えてみた結果だった。後、もっと長期間へばりつけるはずだったのだけど、リアルでトラブル対応に追われたので如何ともしがたかったんだ。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 52分
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＞ジムゾンさん なるほど。確かに、村側にしてみれば暢気過ぎですね。というか、狼側にとっても･･･。
＞ヤコブさん う〜ん、ただ、僕が出てきた理由がやっぱり弱すぎた気がするんですよね。ちょっと「自発CO」っぽいこと言っちゃったし･･。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 3分
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３日目に狂人の所在を問題にしていたのに、それが重要な意味を持ってくる４日目、５日目では置き去り。
「狂人探し」が半端に終わってしまったのも、村側の敗因の一つだろうね。 また「狂人突然死・リタイア」と考えるなら、安全策から役目の終わった霊能者トーマスを吊るべきだった。 その辺りが分水嶺だったろうね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 4分
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ナットー笑うところ？山田
俺は田中だ！ってかなりツボなんですが（笑 ていうかパメラに怒られてますね、ごめんー！あの時点で灰三人はぶっちゃけ誰でも良かったんだけど、ジムさんの突っかかりを感じて彼の言を流用しちゃったんだよなぁ…狼に当たれ！って思ってたけどまさかピンポイントで狩人とは…ヤコブ猛省 |
少女 リーザ 午後 9時 7分
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■１．新PCでは初戦、前IDのパスは旧PCのクッキーの箱のカギがどっかにいったため放棄。でもまあトータルでも10戦もしてない
■２．強制村人 ■４．祝福された幸運のノロウィスルの村 |
ならず者 ディーター 午後 9時 11分
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■1.28戦目だが…… 実質24戦目後にブランクが1年ぐらいあるから、実際は3戦ぐらいだな。
■2.正直何でも良いと思ってたからおまかせにしてた俺。そしたら人狼を引いてしまった……('A` ■3.■4.もーちょっと考えさせてな。 |
パン屋 オットー 午後 9時 11分
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ヤコブ＞アイコンタクトでもOKだったし、他の人たちに対する「俺を見て！」って言う叫びでもあったし、ですね。
引っ掻き回したオットーが論理的白確定でたら、狼びびるかなぁ、と思ってはいました。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 29分
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いやいや、ジムさんにも色々突っ込まれてたんだなぁ。でも3日目の指示は、あれは仕方なかったんです。どっちつかずの悪手決定なのは十分判っていたけど、村からそのメタ推理？を排除しない限り勝てないと考えての妥協案でした。パメラは頼りに思っていたので、かなり痛かったのですが…。反面、トマさんには可也の疑いを抱きました。村視点で考えれば、24時までに仮決定を出せないのはデメリットしか思い浮かばなかったからです
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神父 ジムゾン 午後 9時 35分
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ペーターの判定結果を待つというのは、正論だよ。
占い結果というものは、重要な考察材料になる。ペーターの判定結果次第で、考察は大きく変わっただろう。 またペーターが狼側なら、【村の考察で黒寄りに位置している者を「占った」ことにして、黒を出すことも出来る】。 「結果を待つ」のは必要なこと。 けど、ヤコブの指示は待ちすぎ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 39分
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「セットミス」そのものは、真でも偽でも出来る。
本決定を「見ていないフリ」をして、別対象を占ったことにすれば良いだけのこと。 これ自体は「メタ」ではない。 だが初参加ＣＯした「初心者」ペーターが、そういった戦術を使うかどうかは疑問が残る。そういう意味では、「メタ」ではあるかな。 如何せん、「メタ」が強すぎた。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 44分
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6時に切ったのは、正直私が眠かったからです！！！！あ、痛い石投げないで…
とにかくペタ君が来れそうも無い雰囲気だったので、ヨア君も触れているように占を重要項目から外しました。ただ上記のフォローは必須だと思ったので、自分の起きれそうな時間に目覚ましセットして…痛い痛い石投げないで〜 まぁ、メタ推理が勝利に邪魔というのは本気ですが、気持ち的に年にフォロー入れたかったのもあります。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 50分
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ヤコブの活動時間の問題から、06:00をリミットにしたことは想像出来た。だが、それが問題。
ヤコブにとって適当な時間でも、例えばディーターのように深夜を主に参加している者にとっては不適当。 自分の都合を優先し、「村の都合」を無視している。 だから、不適当。 例えば24:00をリミットにし、仮決定を12:00に遅らせれば、それで事足りたと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 6分
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なるほどなぁ。今考えると、やはり、通してちょっと脳内の決め打ちに依存しすぎてしまったという反省がありました。あの時ペタ君来ないのって結構想定外であせってしまったんですよね。
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老人 モーリッツ 午後 10時 18分
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墓ログと独り言メインで読んできました〜。ジムゾンさんの墓ログが、わかりやすくて大分参考になりました。。
というか、ヤコブさんって今回が２戦目！？まとめ役、本当にお疲れ様でした。。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 28分
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やっぱり自分の考察の浅さがうらめしいなぁ。5日目読み終わって、パメラにはやはり申し訳なかったなぁ…という気持ちです。本決定テキスト貼り付けようとして、本当にこれで良いのか？？って5分程最後に迷ったけど、結局最後まで、つまるところ力量不足で老娘の矛盾点を見つけ出せなかったんだよね…。うー
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農夫 ヤコブ 午後 10時 37分
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モリ先生＞いや、胃も痛かったけどその分楽しい部分も多かったです。今考えると、ちょっと無責任な楽しさだったように思わなくもないですが、少なくも、やっている間はベストを尽くしているつもりでしたから。結果的には少し無責任さ、思いやりの無さなどをそこかしこに感じています。やっぱり私にまとめは少し荷が重すぎましたねー。初めての村がとても印象が良かったので、ちょっと幻想を抱いていた部分も今にすればありました。
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神父 ジムゾン 午後 11時 20分
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決定に際して経緯と理由を述べていたので、説明責任は十分だったと思いますよ。
例えば２日目の本決定で、パメラ占いにしたことについて何も説明がなかったら、“独裁”と反発を招いたでしょう。 万人を納得させることは不可能でも、説明があるのとないのでは大違いです。 経緯を明かしたからこそ、パメラも[2d19:25thnik]のように受け入れていたと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 33分
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[1d05:04]でアカウンタビリティを求めたのは、詰まるところ「メタ」な要素でペーターの真を決め打たれないためです。
決定に際して理由を伴わせるようにすれば、反論の糸口があります。「メタ」な理由だけなら、それを論破することが出来ます。 根拠の提示なく、まとめ役が独裁することを認めてしまっては、そういった時に反論すら儘なりませんから。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 42分
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あ、そうそう。
モーリッツは、[3d14:46-48]や[5d22:47]で「丸付き数字」を使っていますが、これは【機種依存文字】です。 これらはWindows系のマシンでは正常に表示されますが、Mac等では読めません。気をつけて下さい。 人狼ＢＢＳ固有のマナーではなく、ネチケットに分類される知識です。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 45分
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うん、その意味は十分伝わってきたヨ。
なので、初日から出来るだけメタ要素排除に喉を使ったつもりではあったし、出来るだけフラットに見るように努めようと思ったヨ。出来てたかどうかは自信なかったけどね。だからパメラの[5d07:37]は正直素直に嬉しかったなぁ。それだけに最後に信じきれなくて負けたのは本当に情けなくて悔しいんだけどね。 ALL＞村の名前ノロわれた村にして良い？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 4分
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トーマスは[1d02:43thnink]で、私が「短期と長期は違う」と言ったことを短期へのバッシングと受け取ったようですが、その意図はないですよ。
長期とは拘束時間が少ないので、気軽に参加することが出来る等、短期には短期の良さがあります。 しかし、それと長期の性質とは別物なのです。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 8分
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発言数に限りがあるため、一つの発言の持つ意味が自然と大きくなります。限られた発言数をどう使うのか、遊んでいるばかりでは信用されません。
また考察に割ける時間も十分にあるため、迂闊な発言はじっくり考察されます。 短距離走と長距離走のように、短期と長期では求められるものが違うのです。 |
村娘 パメラ 午後 0時 4分
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鳩だから議事録読めてないけど、初心者が多かった村みたいですね。これは村人ほぼ全員から感じていたんだけど、「何故か一歩引いた感じの考察が多いな」とは思っていたんですが･･･不慣れなだったからそういう考察になってたんですね。納得しました
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村娘 パメラ 午後 0時 6分
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■１ ２０戦１０勝１０敗。ディタさんと同じく、ブランクがあり事実上は２戦目かな。前回の村も初心者が多かったけど、この村はさらに多かったな(笑)
■２ 狩人希望で狩人。今回こそＧＪだしたかったけど･･･狩人には向いてないのかな。どうしても保守的になってしまいますから ■３ トーマス。ペタ狼判定から狼予想はできなかった。最終日も吊りまではもっていけなかったと思う |
村娘 パメラ 午後 0時 9分
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＞ヤコさん
別に謝る必要はないし、むしろ謝るのはこっちの方です。ヤコさんの判断ミスじゃなく、私がヤコさんを説得しきれなかっただけ。占われたのも私が狼に見えるような発言をしたから。別に怒ってはない(あの時は多少は怒ってたかもしれないけどｗ)し、この経験を次に生かしてくれれば、それで良いと思う。これは私も含めて、他の人全員に言えることだけどね |
村娘 パメラ 午後 0時 12分
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ヤコさんはよくやったと思うよ。前回も２回目の占いで狩人が占われたからその時の悪夢が蘇ったけど、よく考えてるな、と思ったから反論もしなかったし、特に反論もなかったです(神父さんが少し言ってたけどね)。あるなら「私、狩人だぞー」って叫びたかったぐらいかな(笑)真霊突然死、真占い師は途中リタイアの中、よく頑張ったと思う。例え喉があっても、最終日の私吊り決定も多分そんなに反論しなかったとは思うし･･･
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村娘 パメラ 午後 0時 14分
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今更だけど、２回目と３回目の襲撃は完全に読めてた。ただ、「もし外れたらヤコさんを失うかもしれない」という恐れから冒険できなかった。ここが私の今回の反省点。ＧＪ狙うべき所だったのにね･･･やっぱり狩人向いてないや(笑)。
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農夫 ヤコブ 午後 2時 14分
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あ、パメラだやほーい
狩人護衛対象については完全にパメラと同じ意見だったんだよ、でも、だからモリさん狼？といえばGJ狙いを考えたら自信が無かった。最後の決定は本当に迷ったよー。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 19分
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本当にコインで決めれば良かったってのは冗談だけど、結果論で考えれば、無理やり理由を探す位なら最後のパメラの頑張りを信じてモリさんに持って行く方が良かったかな…。トマさんは、最終日にもつれ込めば何が何でも吊ろうと思っていたので、本当にあの2択だけが自分の中で判らなかった。やっぱり無念だよー。
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農夫 ヤコブ 午後 2時 28分
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結局私の経験不足だったのかなー。精進するよ。
トマさん＞不二家とかナットーとか凄い突っ込みたかったけど、喉が無くてできなかったよー。まぁ全力で勝つというスタンスとはずれるのかも知れないけど、むしろ全然アリで面白かったよ。霊COはちょっと混乱したけどね（笑 私がただの村人なら絡みに行きたかったよー。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 53分
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バックアップと差分から、(2007-01-25 (木) 00:22)の変更が原因のようです。
ジムゾンに３３票、トーマスに５票、ニコラスに１票追加。 その他全員に、２票ずつ意図不明に追加されています。 【この分は、削除しておきました】。 ＭＶＰ投票用コメント、(2007-01-25 (木) 00:18)の方の仕業だと思いますけど…。馬鹿馬鹿しい。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 15分
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ん？
差分の見方を間違ったか？ (2007-01-24 (水) 21:39) と(2007-01-25 (木) 00:22)の差分で該当箇所の変更を確認したら、てっきりそうかと思ったのだけどね…。 トーマスには、余計な疑惑を向けてしまって申し訳ない。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 55分
次の日へ
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うーむ。ヤコブは『トマさんは、最終日にもつれ込めば何が何でも吊ろうと思っていた』[6d14:19]と言っているけれど、どういう風に周りを説得するつもりだった？
結果的には、それで村は勝てるだろう。だが、トーマスが真霊なら、その一手で村の敗北。 どこで、どうしてトーマスが偽と気付いたのか。 「メタ」抜きで、それを論駁出来る？ |