プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 6時 43分
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おはよう。リーザ、ママン…うっ、うっ…ひっく、冥福を祈るよ。
6Pチーズに念を込めて…リーザの眉間に乗せる…しばらく待つと…ん？形が変化してる…これは…え？花だ！白いバラに変わった。【リーザが人間】であると判定する。 |
村娘 パメラ 午前 6時 46分
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あー、金ちゃんに取られた。ちぇー。
今日の流れとしては、1.リザちゃん非狩信じての狩人COの提案→信用勝負しつつ負けたら狩食いで最終日共霊灰灰 2.それしないで灰論戦→吊られたら１番白く見られてるの食べて（以下同文） まあ話の流れに任せるかにゃ。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 51分
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くっそぉぉお！人狼、ボクの大事なママンの命を！リーザの命を奪ったなあ！！はぁぁあぁあッ！
…はッ、最低だ…俺が吠えてもしょうがない。今はチーム人狼にわおーんさせないことだけを考えるんだ！今日▼人間ならまんまとわおーんさせることになる！でも▼人狼なら、血路が開ける！！考えるな、感じろ！ |
青年 ヨアヒム 午前 6時 59分
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今夜は宿に早く帰れるし、なるはやで帰る。今夜の決定は俺とニコラスとで協議して行う。
リーザ、吊ってしまって申し訳ない。ごめんな。でも、これで皆から森金蔵が偽で狂or村と判明したのは大きい。今日は灰考察とともに【狩人COと狩人出現時の処遇に関する意見を求める。ただし独断COはするな】日中は反応できない。*また夜に* |
少女 リーザ 午前 7時 1分
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改めて、本来持ち込むべきでない要素を持ち込ませて、しかもそれが決定打になってしまったことをお詫びいたします。地上のみなさんにもこちらのみなさんにも。本当に申し訳ございません。
へこんではいるけど怒ってはいません。ほんとうにごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 2分
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おはようございます。昨日は早々に寝落ちておりましたよ。
ほむ、レジさん襲撃通りましたか。お二方お疲れ様でした。 つ[アイリッシュブレックファース] リーザさんは白なんですよ。だから、狼側には、村騙りがどちらかは自明だった、と。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 8分
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>>ペーターさん Fでは、狂人と狼が話せないので、村側が占騙って占い師確定狙うなんて手はあります。
ですが、Cでは無意味だと。投票COで解除すれば、真の盾になれるかも知れませんが、占3CO状態では、真占が護衛してもらえる可能性も低くなりますし。それに、占騙りが狼だと、占機能破壊に来ない可能性もあるので盾の意味も薄れます。 つか、実際村騙りとバレバレでしたからねぇ…盾にもなれませんて。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 10分
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＞ペーターさん6d4:27
村人が占い師を騙るメリットについてですね。 おっしゃる通り、やはり自らを狼側に占い師だと思わせ、襲撃されることで真占い師を保護することでしょう。 僕は、占い師に村人騙りがいることを知ってるのは、狼側と自分だけという状況から、灰が狼視点でぽろっと話をしてしまうことを期待しました。 効果はあまりなかったようですね。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 13分
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>>森さん 結果的には、バランスは完全に崩れ去りましたけどね。
狼側には村騙りがいるとはっきりわかってるので、一緒に引き摺り下ろすなんて絶対無理ですよ。 真占を守るのは、真占自身に任せればいいのです。ちゃんと信用を取って、狩に護衛されてると狼側に思わせれば、そうそう簡単には襲われません。や、私も真の時は最近どうも信用勝負ぼろぼろですがね。 しかし……あはははは…こんなんこちらも想定外ですよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 17分
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ペーターさんは序盤にニコラスさん狼を見抜いてそれを説得したり、その慧眼にはとても初プレイとは思えず感心させられます。
村騙りを知ってるのは村騙り本人と狼側(狂人確定ですね)、知らないのは真占い師一人だけです。その視点を誰が持っていたか、後は議事読めば判明しそうです。 ニコラスさんの「占い師の真偽は考えない」って発言して、僕が村騙り濃厚で残り２人からのパンダを吊ったのはどうなんでしょう？ |
神父 ジムゾン 午前 7時 21分
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>>ヤコブさん そんなの"狼だから"てっとりばやく吊れるリーザさんを吊ったに決まってるじゃないですか。
まぁ、状況黒がノイズになるので吊りミス1可能な時点ではっきりさせておく為、と考えれば、▼妙は普通に有りなのですけどね。 リーザさん、本気で庇ったのですけどねぇ…庇えば庇うほど、リーザさんが黒くなる、とわかってながら、ですけど、ね(ふふり |
少女 リーザ 午前 7時 24分
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あ、あまりのことに非狩人COするの忘れてきてしまいましたわ…。ほんとどう詫びたらいいやら…。
ちょっと今村人騙りがどなたかわかりたくないので墓ログ読めませんけど、しかし狼狂が絶対にひっかからないCで村人の占騙りはメリット皆無です。解除のタイミングを逸せばFですら悪手です。やる前に手順とかメリットデメリットをきちんと考えてから実行に移してくださいませね。あとトップページのルールは確認してから。 |
少女 リーザ 午前 7時 27分
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本当にこれだけは心配なので言っておきますが村側の皆さん、狼陣営は被害者なんですから狼陣営に八つ当たりされませんよう。こういう、村側に明らかな非があるときでも狼陣営を罵るマナーの悪い方が村側にいることが多いので…。
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少女 リーザ 午前 7時 27分
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それにしても、あってはいけない村人騙りに関する発言で判断なんて同じくあってはいけないことなのに…せめて純粋な議論でも同じ結論に達したという形を取り繕わなければいけなかったのにそれを邪魔したことを改めて深くお詫びいたします。
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農夫 ヤコブ 午前 7時 30分
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ヨアヒムさんが真霊と仮定すると、森金様が狂人で神父様が真ってことですね。どうもすみませんでした。
リーザさんはこちらを読んでらっしゃらないということで、会話は一方通行なのでしょうか。 ＞神父様7:21 自分が白判定した相手は、真でも偽でも庇うと思います。でも庇われたことで黒くなるのは、その占い師が偽と判明する場合ですね。今回は神父様信用高かったですし、リーザさんは黒くはならなかったのでは？ |
農夫 ヤコブ 午前 7時 34分
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希望能力に関する発言
CGI 出力そのままの形での引用（占い結果など） 意図的な発言ミス その他、裏技っぽい言動及び行動は基本的に禁止 ……以上ですね。村騙りに関しては特に触れられてません。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 41分
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人狼にありえないことなどない。僕の座右の銘です。
リーザさんの狼側に対する配慮からは優しさを感じますね。 今日が最終日でしょうが、狼側に八つ当たりされるような方がいらっしゃらないよう、僕も望みます。 狼側のみなさんも、いろいろ思う所はあると思いますが、なるたけ穏やかにお願いします。 |
少女 リーザ 午前 7時 43分
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＞ヤコさん
それは実例から細かく規定せざるを得なくなった禁止行為ですわ。 『これは、村人達と人狼のかけひきを楽しめるBBS（掲示板）です。役柄になりきりながらも推理を働かせ、人狼を退治しましょう！もしあなたが人狼だったなら……全力で村人達を騙し、生き残りましょう！』 村人は村人が人狼を探して推理します。人狼はそれを踏まえ、人狼を探している村人のフリをします。 |
少女 リーザ 午前 7時 47分
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さすがにその前提条件が崩れるのではまともな推理は不可能ですわ。推理なくして説得もないですし。
ルール以前に、時間と労力の必要なゲームですから、自分のはともかく他人の時間と労力が無駄になることは可能な限り避ける義務があると思いますわね。 …その意味では「他の参加者を著しく不快にさせる言動」にひっかかるような気もいたしますけれど。 |
少女 リーザ 午前 7時 50分
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まともな推理は不可能といいつつ、でも壊れてないフリをする余地はまだまだあったはずなんですわ！ だからそーゆー要素をなるべく持ち込まないようにしましょう、ってつい表でそのまま口走ってしまったんですわ！ もーほんと吊ってください。あと五回ぐらい。もっとでもいいです。
謝ること謝ったらちょっと落ち着いたので青ログ読んできますわ。いや、落ち着く権利とか資格とかないのかもしれませんけど…。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 58分
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リーザさんが謝られる意味がよくわからないのですが？それを言いたくなる気持ちもわからないでもないですし。
私が言いたいのは"勝手な行動で、ゲームバランスを崩さないで頂きたい"、ですね。1週間以上、真剣に取り組んだ時間が無駄になるのは切ないです。 奇策を張るなら、それをやった際どういう事になるかを想定して、本当にそれが有効かどうか判断してからにして頂きたいです。本当、お願いします。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 4分
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もっふー！お出かけ前に
え？もふも狼側に八つ当たりなんてする気は全然ありませんよ。…というかご苦労様（ぺこり）神父様のお言葉からかなり気を使って頂いた様子が見えますし。（ぺこり） 考えてるって言ったら精々エピでニコさんに全力もふあたっくをかまそうかと思ってるくらいw…ネタもふよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 8分
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リーザさんがご自分を責める必要はないと思います。
今回の僕の行動で、著しく不快にさせた方がいらっしゃるのはわかります。ただそれは自陣営の敗北を意図してやったわけではありません。 自分なりに村の勝利のためにどうするのが良いかを考えて実行した結果、今回は有効な解除策を採ることができず失敗してしまいました。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 8分
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結果は失敗に終わりましたが、その過程は決して他の参加者を著しく不快にさせることを意図してやったわけではありません。そこだけはわかっていただけたらと思います。
今回のことでいろいろ学びましたので、また参加する時にはこの経験を糧にさせていただきたく思います。 ……墓下湿っぽくなってますね。敗色濃厚ですが、明るく行きましょう。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 17分
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真剣に取り組んだ時間は、結果に固執するのでなければ無駄にはならないと思いますよ。勝利することだけが目的なら無駄になったかもしれませんが。
奇策は、魔がさすこともありますし、やってみて初めてわかることもあります。何事も経験だと思いますね。同村された方にはご迷惑をおかけしてしまいましたが(苦笑) いい経験になりました！ごめんなさい！ |
少女 リーザ 午前 8時 18分
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あー…私の行動の問題とは別の次元で既に決まってしまっているんですのね…。それで問題がチャラになるわけではないので反省はしますけれど。
＞ジムさん 「村人騙り」というありえない要素に対する反応を判断材料にするというのはこの国で村人騙りが本来ありえない以上ありえないのですわ。少なくとも表向き別の理由を用意して結論に達す必要があると思います。それを妨げたのが私の「フラットに」発言であるということですわ。 |
少女 リーザ 午前 8時 22分
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あとロックオンに対する反応について。単なる行き違いなら一度説明すれば通じますけど、そうでない場合は疑いで目が曇って一時的に納得する準備がキャンセルされてる状態なんだと思うんですわ。それだと何聞いても言い逃れにしか聞こえないものです。双方の喉を消費して村から見て少なくともどちらかは怪しく見えてしまう。村側同士ならこんな不利益はありませんからクーリングダウンが必要ということで
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少女 リーザ 午前 8時 24分
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いったん距離を置くというか、絡みすぎないようにするんですわ。そのうちに状況が動きますから、いやでも周りが目に入ってロックオンは外れるはずです。それをしてみても態度が変わらないのでオトさんははじめから意図的にやってる＝狼という結論に達しましたけれど。
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少女 リーザ 午前 8時 26分
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ところでニコさん共有は私も全く考えていませんでしたわ…。潜伏共有だったら相方に自分がどう考えてるかきっちり伝えてサポートしたり、相方バレや相方バレ防止した結果怪しいところが占えないとかを防ぐためにある程度以上白い位置を確保しているものだとばかり…。←昨日発言しそうになったけどやめた分ですわ。
ぶっちゃけニコさんが相方だったからアルさんを占ったり吊ったりできなかったのかーで納得してましたわよ。まさか |
少女 リーザ 午前 8時 28分
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まさか初日相方占いとか考えもしませんでした。
まあこれは私が「共有者は占い機能が壊れた後灰を狭めてくれるに決まってるじゃん、大げさだなあ」とか思ってるのがいけな…くはないですわね、そうでない場合を想定しないのがいけないんですわね。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 32分
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ロックオンはロックオンする人のタイプによるでしょうかね。他にターゲットがいなければ、やっぱり最初に気になった人に気が行ってしまうと思います。
僕は執拗なロックオンって村側要素だと思いますね。狼なら他に疑える人はたくさんいるし、ターゲットを撃墜して白だった時が大変かなと。 オットーさんの思考は村長様への絡みの少なさからは怪しく思えますが、言動はわりと自然に思います。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 33分
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もちろん、勝敗よりも大事なモノがあるのはわかってます。が、これは【自陣営の勝ちを目指すゲーム】です。
勝つために、努力した時間が無になるのは悲しいだけです。 努力した結果、負けるのは構わないです、それだけ相手が上手(うわて)だっただけですから。 今回は努力以前の問題なのが…ね。 |
少女 リーザ 午前 8時 45分
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ロックオンに関しても思い込みすぎですかしら。ぶっちゃけジムさんのおっしゃってた「他の灰に目を向けましょうよ」に全力で同意でしたの。むしろそれやってうっかり繋がり見せたくないから粘着して見せてるのかとすら。
とりあえずまた後ほど。って喋りすぎましたわね…@7ですわ… |
農夫 ヤコブ 午前 8時 45分
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＞神父様8:33
はい、言いたいこと(がっかりだよっ！)は十分伝わったと思います。 願わくは、今日墓下で全部吐き出して、エピでは楽しくできたらと思います。僕が言うのもなんd(ry ではでは。ヤコブは巨大フォークを担いで畑に向かいました。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 53分
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ＨＡＨＡＨＡ〜♪Ｗｅｌｃｏｍｅようこそリーザ！！レジーナ！！“私”の墓下へようこそ！！
昨夜はちと呑み過ぎて泥のように眠ってしまった。変な姿勢だったもんでとてつもなく節々が痛い。そろそろ年だろうか？ |
村娘 パメラ 午前 8時 58分
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あなたは人狼です。村人を人狼と同数まで減らせば勝利です。村人に悟られないように慎重に邪魔者を排除していきましょう。
「人狼のささやき」は人狼と狂人にしか聞こえません。仲間との連絡にご利用ください。 |
村娘 パメラ 午前 9時 0分
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この村はどこまでが狼陣営だったのかさっぱりだった。
最後まで前提条件が違って、村混乱のまま勝つって状況は辛いけど、がんばって全力は尽くすつもり。 でも本決2時は止めて。死ぬ。にゃ。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 45分
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おはよう。リザ人間だったか…。それで老偽だな。つーことは俺の中では昨日考えてた老狂・神真って可能性がいっそう高く思えてきたぜ。そっから狼2人、考え直してみるわ。
ヨア＞わおーんっつーか、今日ミスったら即敗北エピだぜ…。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 53分
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狩COについて。俺は今日の方がいいと思う。今、灰4中狼2。今日▼人になれば狼は残る灰の中の人間を襲撃すれば確実に勝ててしまう。つまり、ミスってもGJが出て命拾いってことはまず無い。
1COなら灰の中から2/3、2COになれば狩候補に1/2、灰に1/2になってしまうが、確率論だけで行くなら現状の灰の中から2/4とそれほど変わらんと思う。狼の回避先をなくすことにもなるしな。 |
行商人 アルビン 午前 10時 42分
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僕も今日の狩人COを希望します。（狩人さんが生きている前提ですが）1COの場合僕視点で狼が2匹わかります。2COの場合狩人の一匹は分からなくなりますが、灰の中に一匹になり僕視点で灰の方の一匹は分かります。
村視点で考えると、僕が人間かどうかは分からないので狼は2/4の確率ですが、狩人COが合ったほうが絞れるようになると思います。僕も全力で説得に行きますので。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 3分
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陽ちゃんおはよう！
おれとしては狩人ＣＯをしないほうがいいような流れにしちゃおうかな？ 村的にはまたしても前提が違うワナ。（灰４中狼２） もぉ〜エピが怖い(((;゜д゜)ガクガクブルブル |
少女 リーザ 午前 11時 5分
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顔出しですわ。おじいさまへ。
・Cで村人騙りは狼狂にはばれるけど村側は騙されるので村不利 ・占い師を守るのは狩人。狩人を引き付けるのは占い師。村人にできるのはその邪魔をしないことまで というのが戦術的に村不利だから村人の占騙りはすべきでないという話です。 |
少女 リーザ 午前 11時 7分
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気持ちの話は結局主観でしかないのでスルーしたければしてくださって構いませんけれどね。でも、次はキャラアイコンの向こう側にそれぞれにリアルを抱えた生身の人間がいるのだということを想像してくださると嬉しいですわ。
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木こり トーマス 午後 0時 11分
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みんなおはよう。リザとレジもお疲れ様だ。
ほんと不甲斐ないまとめ役で申し訳なかった。 ヨア[06:51]＞そうだ！考えるんじゃない、感じろ！ニコを吊るんだっ（無理 ガタゴトガタゴトガタゴトガタゴト |
農夫 ヤコブ 午後 0時 13分
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占い師ＣＯしても村騙りＣＯしても信じてもらえない悲しい農夫です。
これでリーザさんかレジーナ様が狩人で、狩人騙りが出る展開も考えられるのでしょうか。どうせなら見てみたいというのは不謹慎でしょうかね。 僕的にはディーター様9:45がミスリード狙いの狼でＦＡです。最初っから神父様の村騙りを念頭に置いてない発言が、内情を知っていて仲間をかばってるとしか思えません。神父様狂人としてですが。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 20分
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トーマスさん不甲斐なくなんかないです。僕がミスリードしてたわけですが、３ＣＯの占い師の２人から吊りに上げられてた村長様を吊りあげたのはＧＪだったと思います。狼側２騙りからの初回黒出しは、霊が投票ＣＯでしかも霊騙り出す余裕があまりないから難しいと思いますね。裏をかいて初回黒判定もありそうでしたか。ただ霊回避ＣＯしない相手に黒出しもしづらいでしょうね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 28分
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こんにちは。ああああ、偽共有者に村人を吊らせてしまったんですか…orz
共騙りが出てこないよう、自分が共COしておくことも１度は考えましたけど、でも騙りが出たら単純に50％の確率で先に吊られて霊判定を見られるし、出てくるとは思わなかったですねえ…。もう亡くなってるのは予想外でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 34分
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村人が良かれと思って悪手を打ってしまうことはありますので、わたしは村騙りはまあそれを良しと思ってやる人がいても仕方ないかなあって感じなんですよね。解除勧告には従って欲しかったですけど…。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 34分
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村人騙りは推理から排除すべき要因なのかしら。予想外の行動を起こした村人がひとりいて、それを手がかりに狼を探すのはわたしは悪いこととは思わなかったんですけども…。うーん…。
狼さんの意見も聞いてみたいですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 35分
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で、墓下COを。【あたしが狩人です】
中庸潜伏してたら、あっさり占われてしまいましたわorz 非狩COしておけば襲われないと思ったんですけど、裏目に出てしまいましたわ。騙りが出てきたらどうしましょう。おろおろ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 38分
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やあおはよう！
ううぅぅ、リーザごめん、ぼくの判断ミスで貴重な白を吊ってしまった。レジーナも･･･。 まず狩人ＣＯについてだね。どっちにもメリットはあると思う。 １.ＣＯしなければ１／２で狼ヒット。狼ヒットできればこれまた１／２（青旅）でＧＪも期待できる。ＧＪでれば村有利。村人吊ったらまず負け確定。 ２.ＣＯして対抗なければ２／３で狼ヒット。ＧＪは期待できなくなるけど確実性をねらうならこっちかな。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 40分
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対抗でたら狩人候補or村人どちらから吊っても１／２。
ってことならしないほうがいい気もする。でも対抗出ても状況が変われば灰視点では相手は確実に狼だから考察しやすくなるのかな？ 現状で単純に勝率１／４か。やばいな、結構ピンチだ。確率から言ったらＣＯしないほうがいいのかも。 |
少女 リーザ 午後 0時 42分
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＞レジさん 「COしたい狩人はしろ」発言だと思いますわよ。白確定からあの言葉が出たら狩人COをしたらそこから対抗が来るってことだなと思いますわね。それに気づかなかったとしても、今日は妙白を見せてプレッシャーかけたいでしょうから、レジさんしか襲うところなかったと思いますわ。
＞リナさん 村人騙りというのは村側のミスですもの。それで狼が不利になるのはフェアでないと思いますわ。 |
少女 リーザ 午後 0時 44分
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だからそこは推理から抜くべき、という考え方です。ただ、この手のことは結局フェアとアンフェアの境界線の問題なので、絶対の正解というのはないと思います。それだけに、自分自身の線引きははっきり持っていないといけない、意識しないといけない部分だと思いますけれどね。
で、だからそういう解釈の分かれる事態が起きるというだけでも村人騙り嫌いなんですわよ…！（本音 |
神父 ジムゾン 午後 0時 48分
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>>レジーナさん お疲れ様ですよ。ついでにですが、ダウトです。レジーナさんは狼側視点では絶対に狩人じゃないとわかってますから(笑
村の中で起きた事に関する反応からの推理は問題ないかと思ってます。狼側と村側に明確な情報量の差があった訳ですし。 そも、村騙りで不利だったのは私たちではなく村側でしたし。占い師真贋もあやふや(現状老偽確定しましたが)の状態でしたしねぇ。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 53分
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レジーナさんが共有じゃないのは、トマさん襲撃直前の非狩COでもろバレでしたでしょうからねぇ…。
村人騙りと言うか奇策そのものが私は駄目ですね。奇策が良策になったところを見たことがありません。愚策になった事なら幾らでも存じておりますが。 Fでなら、判定ブラフ・スライドCO・(占確定を狙っての)村人騙りなんかは奇策とは言えませんが、それでも信用を落すかも知れないというリスク承知でやるもの、ですからね |
神父 ジムゾン 午後 1時 2分
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あぁ、ちなみに。ヨアヒムさんは食う気はぜんぜんありませんでしたよ。ヨアヒムさんを残せば、村騙りがあった事が明確になりますので。村騙りがあったのをバラす事前提で動いてましたからねぇ。さすがに、村騙りが有ったのを村側が一切知らないままと言うのは…ね。
ただ、GJ食らった後はさすがにこちらが辛くなったので、ヨアヒムさん襲撃も考慮しましたが。 フェア・アンフェアの線引きは難しいですよね。 |
少女 リーザ 午後 1時 15分
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ええ。今回狼側のみなさんはとても配慮してくださってたと思います。ありがとうございます。
だーかーらーそういうせんでいい配慮を強いて平気っていうのがやっぱり納得したくありませんのよ…。もう認めます。私が好きでないだけです。一緒に戦うということをどのように考えているのか問い質したくてしかたなくなってしまいます。その手の質問に答えが返ってきたことってありませんけれど。悪気はなかったとか言われるばっかりで |
少女 リーザ 午後 1時 17分
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たぶんこうしてますます奇策アレルギーになって行くんですわね…。
一見奇策でも、成算があってしかもそれを筋道立てて説明していただければ奇策とは感じないものですしね。 で、それをどう理解していただけるように伝えるかが課題なわけですけれど…。 |
少女 リーザ 午後 1時 22分
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しっかし前提条件を一緒にしておくことの大切さって個人戦の絡みでですけど話し合ったはずですのに…それを踏まえてこの事態って本気で泣けるんですけれど…。とか言ってるうちに喉尽きましたわすみません…。＠０
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旅人 ニコラス 午後 1時 51分
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あれ？対抗が出てきたらまだＧＪも期待できるのかな？
狩人候補は残して灰の二人から吊っていけば１／２で狼にＨＩＴすると。狼が襲撃できるのは残った灰の一人かヨアかぼく。ＧＪ確率１／３だけどこのまま狩人潜伏よりはよさそうだね！ 対抗が出なきゃ２／３で狼ＨＩＴだし訂正するよ。 ぼくは狩人ＣＯを希望する。 |
パン屋 オットー 午後 2時 43分
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やはりザから狩非狩COはないな。
だが、吊り決定に反対していた様子から、リザ狩なら狩ＣＯを求めるよう促しそうにも思えた。 状況を考察すると、灰４に狼２。俺的に狼ヒットは２／３だし、村視点では１／２。 狼を吊れた場合、灰を襲いにくくなるんで襲撃先も青旅に限定されるから狩生存ならＧＪ率も約１／２。しかし、もしＬＷの信用が高いなら灰を狭めてでもＧＪ回避に来るかもしれない。 |
パン屋 オットー 午後 2時 45分
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狩ＣＯを求めた場合。
狩１になったら灰３に狼２。狩真なら俺視点で狼確定。村視点で狼２／３。だが妙狩説も残るせいでやはり村視点で灰４に近い形で誘導される可能性もある。 狩人対抗があった場合は、１／２勝負のセットが２つできる。非狩灰吊りを行って狼にヒットできたとしても、襲撃先になる確白を一つ増やすことになるんでＧＪ率が１／３に落ちるが、灰は１／２の選択肢になってる。 |
パン屋 オットー 午後 2時 50分
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狩が自分の信用値をどれほどかを見込んでるかで勝負がわかれそうだから、結論としては狩本人の判断に委ねたいところか。
＞パメ猫6d0:17 見落としてたんで反論に答える。 「長吊でさくさくライン切ってる狼が中途半端に庇ってライン作るっておかしくないかにゃ？」だが、パメ猫は2d商占旅吊、3dは最後から3番目にやっと長占旅吊。ヴァルを切るってイメージはあまりない。 |
パン屋 オットー 午後 2時 51分
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0:18は、たしかにそうだな。発言考察と状況考察、両方から睨んでた。発言の違和感と状況に黒要素を見い出せたから、相乗効果でさらに妙黒寄りという感じで推理していた気はする。
意地悪な質問をするが、これは俺の黒要素だと思うんだが、結局6dで▼リザにしたのはなぜだ？ 俺がパメ猫ならオト吊りで進んでもいい材料だと思うぜ。 |
パン屋 オットー 午後 2時 52分
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＞ディタ6d1:57
ひとつ気になった。俺の認識だと「妙黒に導くために老真」はちがうだろ。 老真だから妙黒といっているんじゃなく、1dから5dまでの議論の積み重ねからリザに黒印象を持ったのがリザ黒の根拠だ。まず妙黒ありきなんでさすがに「導くため」って表現はどうかと思うぜ。 この発言のときは俺の認識をどういう風に捉えてたんだ？ リザからの違和感はその都度指摘してるんで割愛な。 |
パン屋 オットー 午後 3時 3分
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＞アル6d23:42‐23:53
屋娘をあやしんでいて、屋吊りならそれまでの推理の蓄積からアルから屋吊りはあるだろうな、と思ってたんだが、6dパメ猫吊り希望だったんでけっこう驚いてた。 パメ猫がニコをSGにしようとしていたというなら、6dの時点だと俺のほうがリザSGにしようとしていた動きが強かったんだろ。それでも屋より娘を選んだ理由はなんだ？ やべえ、怖い人に呼ばれた。じゃあ次は夜にな。＠１３ |
村娘 パメラ 午後 3時 23分
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正直すでにやる気が無い。まあこんな面倒な話さっさと終わりにしてあげるのが正解だろうにゃね。
なんか昨日から毒吐きまくってるにゃけど、ここまで馬鹿みたいな真似されたら昨日まで残った村人が可哀想過ぎるにゃよ。皆すごく頑張ってるのに。 |
行商人 アルビン 午後 3時 29分
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オトさん[15:03]＜ うん…。ぶっちゃけちゃうと、僕オトさんとパメちゃんが狼なんじゃないかなって思ってるんだ。で、昨日の時点ではオトさんとパメちゃんのどっちを吊り希望にしようか迷ってた。一度オトさん吊り希望してるしパッションに賭けてオトさんでも良かったんだけど、直前にパメちゃんの占吊希望を読んでたら全部ニコラスさんが絡んでるんだよね。僕昨日の占内訳考察から神父=狂、老=村って見てるんだ。で神父
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行商人 アルビン 午後 3時 30分
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で神父さんはニコラスさんを自由占いした。神父さんは結局にニコラスさんに白判定だったけど、共有者潜伏状態だから白しか出せなかったんじゃないかって思った。するとニコラスさんを中心に神父さんとパメちゃんがつながったんだよね。それでパメちゃんの怪しさが急浮上しました。逆にオトさんは占師側とのつながりがいまいち掴めなくて吊り希望は二番手かなって思いました。
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ならず者 ディーター 午後 3時 40分
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オト[14:52]＞「妙が黒い」→「老真じゃないか？」って流れなのは理解してるぜ。ただ、だからといってそれまで老に持ってた違和感を「そういう人もいる」だの「自意識の強さ」だの「占視点がかろうじて残ってる」だので割り切れてるところに違和感を感じてる。
それは「妙狼ゆえに老真」じゃなく「妙狼にするために老真」主張したい風に俺には見える。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 17分
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新しく墓下に来られた方々、まず私の不手際を謝ります。
大変申し訳ありませんでした。 結果失敗になりましたが、勉強になりました。白ログでも独り言でもお気楽な事いってますが、それなりに考察には力を入れたつもりでした。無論負ける為にはやってません。負けてもいいなら考察には手を抜きますし。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 18分
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神＞「実際村騙りとバレバレ」狼側から見れば村騙りが居るのは明白。それを言うなら私視点では偽占もバレバレでした。
神＞「盾にもなれませんて。」スキル不足でした。共有者に３日目投票ＣＯを伝えたくたかった＆初めから村騙り唱えてましたからね。 神＞「灰が狼視点でぽろっと話をしてしまうことを期待。効果はあまりなかったようですね。」村長は吊れました。ありがとうございます。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 18分
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神＞「やる前に手順とかメリットデメリット」手順は確かにミスはありました。どの作戦にもメリット・デメリットが存在します。
妙＞「前提条件が崩れるのではまともな推理は不可能」村から狼を退治する前提は変わらないと思いますが。 妙＞「他の参加者を著しく不快にさせる言動」そうとらえる人が多かったと言う事ですよね？人それぞれ考え方も違いますからありえますね。すみませんでした。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 18分
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妙＞「村人騙りが本来ありえない以上ありえない」それは決め付けで相手に考えを共有するように強要しているだけでは？寡黙や突然死、暴言などについては同意です。妙＞「村人騙りというのは村側のミス」私個人のミスだと思います。
妙＞「狼が不利になるのはフェアではない」「フェアとアンフェアの境界線」公平か公平でないかではないと思います。村騙りのどこが狼側にフェアではないのでしょうか？それなら投票ＣＯなんかも |
老人 モーリッツ 午後 4時 19分
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その部類だと私は思います。 神＞「今回は努力以前の問題なのが…ね。」それは個人的な決めつけですよね？ 妙＞「Cで村人騙りは狼狂にはばれるけど村側は騙されるので村不利」今回は私のスキル不足でしたが狼側視点では真と村の区別はつかないはずです。つまり取り間違いもあるはずです。ないと言うなら潜伏策全てが意味がなくなってしまいます。 妙＞「占い師を守るのは狩人。狩人を引き付けるのは占い師」その通りですね。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 21分
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ただ狩人も真か偽かは区別がつかないはずです。
妙＞「次はキャラアイコンの向こう側に生身の人間がいる」十分承知しています。私もそうですから。ですので私の出来る範囲で考察は力を入れたつもりです。質疑にも対応しました。 エピまで来ないような事言いましたが、このまま村騙りが駄目と言う流れになるのは嫌だったので、反応させてもらいました。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 27分
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占村騙りを有効にするには、いくつか条件が必要と思いました。
共有者１ＣＯ、霊初回投票ＣＯ、占い初日ＣＯの時。 この状態で共有者まとめ役による指示で占い師が複数ＣＯ（村騙り含む）すれば、占初回襲撃の可能性が低くなる。（逆もまたしかり＝狩守護） 村騙りを見分ける為にも投票ＣＯは必要。または日付変更直前のＣＯ。でないと、狼側に襲撃を変えさせるだけしか意味がない。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 34分
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共有者がの告知
村騙りを希望する旨を告知。 次に（作戦次第だが）前述通り、投票ＣＯもしくは更新直前ＣＯを指示。 さらに（これも作戦次第だが）共有者まとめ役は村騙りが場合によっては即吊りの対象になる事も告知。 これで占い師の初回襲撃率が下がると思われる。村騙りが喰われれば灰襲撃と同じ効果があるのでは？ |
ならず者 ディーター 午後 4時 37分
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パメ6d[00:23]＞リザ考察で挙げてるそこの部分、それって5d[22:22]で妙白要素に挙げてる部分だよな？それを6dではライン切りと解釈して黒要素と取ってることになるが、「5dの状況白が無くなって〜黒位置に来てる」って具体的にどういう風にリザの白黒を解釈し直した？そこんとこ聞かせて欲しい。
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老人 モーリッツ 午後 4時 40分
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フルオープンや確定霊まとめ、補完占い等の作戦にもメリット・デメリットがある。
つまりメリットだけの作戦と言うものはないと思う。メリットが少ないからやらないだろうと思わせる作戦だってある。 奇策は誰もやった事がない、やる人が少ないから奇策なのであり、奇策＝愚策ではない。ありえないと考える時点でありえないと思うし、ありえないと言う意味では突然死だってありえない。しかし皆リアルがあるように、どうしようも |
老人 モーリッツ 午後 4時 43分
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ない事情で参加できない場合だってある。
たとえば、地震で家が壊れた、突発的な事故でＰＣ環境のない所に来たなど。ありえないと思う事だってありえる。ただ数が少ないだけ。 同じ環境、同じ考え方、同じ状況でない限り可能性はゼロではない。 ただしルールやマナーは守るべきだと思う。もし村騙りでなかったら、私はルール違反でしたか？マナーは悪かったですか？ |
ならず者 ディーター 午後 4時 45分
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アル[15:29]＞ん〜？「僕昨日の占内訳考察から」って商6d[22:39]時点では神真って言ってなかったか？俺にはそこからアルが妙白って意見を出して、その後に▼猫を主張してるように感じたんだが。その辺もうちょい説明してくれるか？
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神父 ジムゾン 午後 4時 45分
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これは、あなた一人のゲームではありません。あなた一人が私＝偽を看破していたところで、それを他の皆さんに伝えなければ無意味です。更に、村長が吊れたのもあなた一人の手柄ではありません。
今回、もし青を先に襲撃しておればどうなってたか想像してみてください。 それから、現状から村が勝つ方法ってあるとお思いですか？…ぶっちゃけ無理ゲーですよ。そして、そうなった原因は何かお分かりですか？ |
神父 ジムゾン 午後 4時 45分
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後、あなたも"村騙りがあっても大丈夫なように対処して欲しい"と言う考えを押し付けてます。
対人ゲームである以上、一般的な考え方がどんなものか、それを理解してないと今後同じ失敗を繰り返すだけだと思いますよ。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 50分
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今回は私のスキルのなさでこんな結果になってしまいました。
ここは、完全に私個人の責任ですので反省をし、次回に生かす事が皆様に対する最大限の謝罪だと思っています。 村騙りは、まとめサイトを読んでも禁止事項には当たらないようです。個々のページでは批判がいくつか見受けられました。 それはきちんと明確かつ有効に使える手段が出来ていなかった為と解釈します。私は今回の事で上記のように纏める事ができました。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 56分
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だれもやっていなかった事が、誰かがやって、それを見て他の人が使って見て有効な部分があればさらにそれを活用して使って・・・と、改良されて行くものではないでしょうか？
今あるほとんどの作戦がその流れで出来て言うると思うのですが。 「お前の脳内だけだ」と言うならそれでも結構です。また夜か明日のエピで。 |
行商人 アルビン 午後 5時 0分
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ディタさん[16:45]＜ えっと、昨日僕二通りの考察をしたんですよね。最初が[6d12:26]、二つ目がリザちゃんの意見を基にした考察[6d22:39]です。さっきの僕の意見は、最初の考察を元にして導いています。最初のは完全に自分の推理です。二つ目のほうはリザちゃんの考察が出発点で考えています。ただ、結局最初の考察も後の考察もリザちゃん白っぽいって言うのは変わらなくて（5dまではちょっと黒いとこ
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老人 モーリッツ 午後 5時 0分
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神＞一般的な解釈もそれぞれの反応を見ると違うようですが。
結果、平行線だと思いますし、新しい事は受け入れないと言っているように聞こえます。 私一人のためのゲームなどとは一言も言ってませんし、そのようにも思っていません。発言で考察するのは自分の為だけでしょうか？自分の為だけであればしません。わかってもらいたいから発言するんですよね？私もそうです。だから村騙りの解除の仕方についても何度も繰り返したのも |
行商人 アルビン 午後 5時 0分
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5dまではちょっと黒いところもあるかなとは思ってたのは確かですが白にちょっと黒がかったくらいな感じです）
それで、議事見直してたらパメちゃんのニコラスさん（以下略）です。 紛らわしくってすみません。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 6分
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神＞押し付けといいますが、わたしはその可能性もある事を言ったんです。可能性はゼロではない。違いますか？
「村騙りはありえない＝可能性はゼロ」これは押し付けですよね？絶対に無いと言い切っているのですから。 多分反論されるでしょうが、それもまた押し付けだと言われればずっと平行線です。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 6分
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神＞現状から村が勝つ方法＝狼２を吊る。です。それが可能かと言うと可能性は低いですね。それは私のせいです。ここについては先の謝罪通りです。
すみません、時間なのでここで失礼します。 |
村娘 パメラ 午後 6時 33分
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今考えたけど、今朝のヨアさんの「くっそぉぉお！人狼、ボクの大事なママンの命を！リーザの命を奪ったなあ！！」･･････ボクらがレジさんを襲撃したのは事実にゃけど、リザちゃんについてはボクらのせいじゃないにゃよね･･････。なんか酷い事言われてる。
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ならず者 ディーター 午後 6時 55分
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アル＞ん？「最初の考察も〜」って言ってるが、昨日、神狂･老村の場合（最初の方）に妙白と見てた理由教えてくれるか？
昨日リザ白寄りって言ってたのは神真の可能性が高いから、ってことじゃなかったっけ？ |
村娘 パメラ 午後 7時 6分
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ただいまにゃ。リザちゃん人間だったにゃね。まだ狼2生存･･････レジさんもリザちゃんもお疲れ様でした。
狩COはさせてしまって問題ないと思うにゃよ。リザちゃん狩人なら昨日の仮決定の時点で回避COしていたはず。それがなかったって事は妙狩は無いってことにゃ。だとすると現在も狩人生存、COし確定すれば確実に灰が狭まるし、2COでも低くGJの可能性があり、その場合狼吊→GJで詰みになることを考えれば悪い |
村娘 パメラ 午後 7時 7分
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続＞案じゃないにゃ。
オトさん[14:50]＞「さくさく切ってる」はボクの事より妙長神についてにゃね。妙2d●長3d▼長,神2d3d▼長,長3d●妙、ボクについては3dの●長以外は無いにゃけど、この３者が狼側なら見事にラインを切りまくっているにゃ。だけどボクについてはラインに触れず、しかもロラ中にラインが見やすい状況作りを行っているって、狼側の行動に矛盾があるのではという考え方。 |
村娘 パメラ 午後 7時 18分
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オトさん[14:51]＞娘6d0:47でリザちゃんに説明したとおり、若干見える黒要素はあったにゃけど、それ以上に人要素を感じたためオトさんよりリザちゃん狼の可能性を高く見たということ。
ディタさん[16:37]＞5dまでは「占騙狼が1、灰狼が1」という状況があり、これから吊られる狼が潜伏のLWに占われる要素を作るのはライン切りにしてもマゾ過ぎる。つまり「LWが占われる要素」を作って吊られ易くするの |
村娘 パメラ 午後 7時 19分
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続＞はおかしいってことが「状況白」だった。だけど6dで狼2潜伏が判明。この場合、村長さんの●は潜伏狼を占われやすくする要素ではあるけど、ライン切りの一環とも取れて白要素にはなりきらない。
上記白要素がなくなったことから、占機能破壊のタイミングから見てもリザちゃんの黒要素が増したという考えになったにゃ。･･････ミスリードだったけど。 |
行商人 アルビン 午後 7時 19分
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ディタさん[18:55]＜ 神狂・老村の場合、リザちゃんへは村人が黒出しした状況です。神父さんは共有者がいる状況でむやみに黒出しはできないでしょう。なので白をだした。老は黒だと確証できるなにかがあって黒判定を出した。これが僕の昨日最初の推理です。ということは占の判定はどちらも考えに入れてはいけないものということになります。この時点でリザちゃん灰に戻りました。
そこからは心象と今までの他の方からの |
行商人 アルビン 午後 7時 19分
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そこからは心象と今までの他の方からの占吊り希望等をみて、白っぽく感じていました。どの発言がということは言えないですが、4dの黒判定を受けるまでの過程、黒判定が出たあとでも調子が変わらなかった点から白寄りに見ていました。
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老人 モーリッツ 午後 7時 28分
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出先から。
アルビンの考察するどいのう。純粋にすごいなと関心。わしが地上にいるとは別人のようじゃ。がんばれアルビン。ニコラスを吊るのじゃ！それか・・・ディタ。黒いのう。こんがり日焼けしておるようじゃ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 12分
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アルさん[15:29]＞娘神が旅SGという基点で繋がっている論を出しているけど、その場合どうして自由占い時にニコさんを占ったと考えたにゃ？娘神が旅SGのために考察展開してたなら、後で村騙りの存在が割れる状況になったとき、占われてない旅が黒の可能性残すためにも、適当に理由付けて屋占いにした方が良かったんじゃないかと思うにゃけど。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 14分
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ただいまー。予想より遅くなった…昨日よりは早いけどねえ。チーズ師匠とリーザに咲いた白いバラの話をしていたら「お前はもっと出来る子」としごかれまくったよー。狩人CO＆処遇に関しての意見ありがとう。まずは狩人CO「賛成…○、狩人判断…△、反対…×」表をまとめてみた。左から意見表明順。
＼|者商屋猫|旅青 CO|○○△○|○＿ |
パン屋 オットー 午後 9時 16分
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帰った。状況整理する。
まず妙村老偽が確定した。……これで老村はないよな？ 老村ならホントに妙黒判定は最悪だぜ？ なので俺的に神真・老狂・農村。 モリの村騙り解除の訴えは、素直に村騙りをしってる狼陣営の善意だったんだな。村を気にかけてくれた狂人か。ちと警戒してた農共旅狼からの共のっとりも完全になくなった。 老長狼陣営で議事録を読み返して、考えをまとめなおしてくる。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 21分
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【俺はもちろん狩人ではない。霊能者だ】
追加！【狩人COした者は守護先も明言してくれ】 狩人CO賛成意見多数のこともあるが、現時点で灰考察をする材料は増やした方が懸命だろう。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 22分
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レジーナ様狩人は騙りでしたか。神父様の発言からは、レジーナ様襲撃でＧＪだったってことでしょうか？だとしたらレジーナ様を守りそうなのは、狩人のＧＪなんか期待するなって言ってたオットーさんでしょうか。
んー、神父様と森金様、どっちの言い分もわかるだけに。ただ村騙りや真潜伏の可能性もゼロではないけど、それを考えてたら考察のとっかかりがまるでなくなりますからね。砂漠で一粒のダイヤを探すみたいにですね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 23分
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基本は推理と説得、そのためのオプションとして作戦(奇策も含む)があるのかなと。一個人の力だけで戦局を左右するのは容易ではないと感じました。
僕は突然死のないわりと多弁な村だったので、勝敗抜きにして楽しかったです。神父様たち狼側(なんですよね？)のフェアな姿勢も伝わってきたし、ペーターさんの吊られ間際の質問つき考察が、村側としてあるべき姿だなって感嘆しましたし。 おっと、狩人ＣＯ始まりましたか。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 24分
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しょうがないです。
トマスさんがとっとと相方はお爺と言えば終わったかも知れないのに・・・。 まあぼくも今のところ共有の相方は不明ですがｗ まさかリナで初日から地雷発動？？？ |
パン屋 オットー 午後 9時 25分
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あー、狩人COか……。
【俺が狩人だ】 守護先：3d農、4d神、5d宿（GJ）、6d宿、7d青 3d4dは占師真贋でゆれてこの様。5dはGJを狙ってみた。リナ襲撃から慎重そうな狼だったんで、霊機能は村視点で終了してたから思い切ってヨアをはずした。6dは狼は虚をついてGJされたとこに連続できそうか？ と読んだ。今日は6dに潜伏を選んだ狩がGJ狙いに来ると狼が読んで青襲撃にくるかと思った。＠１１ |
ならず者 ディーター 午後 9時 26分
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パメ＞ふむ。灰狼2で仲間がいたから長からライン切りとして●希望もありと思ったから白要素ではないと考えたわけか。ん〜、考え方は理解したので了解。
アル＞ん、神狂でもリザ白ってことか。ついでに「今までの他の人の占吊希望を見て」ってとこ、具体的にどの辺のことか聞いときたい。 |
行商人 アルビン 午後 9時 27分
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鳩から 僕は【狩人ではないです】 ヨアさん、もし対抗がでたら、今までの護衛先と理由も簡単に聞きたいです。喉はおさえ目でよいですので パメちゃん、回答は帰ったらします ごめんね
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村娘 パメラ 午後 9時 29分
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CO指示来たにゃね。【ボクが狩人にゃ】護衛先は神→青→青（GJ）→青→青
2dは占襲撃を高く見て真寄りに見ていた神護衛。3dは占（農）護衛と悩んだ末に霊護衛。4d以後は霊鉄板で5dに青護衛GJにゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 29分
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その通りですね。すみませんでした。
名言として心に刻みます。 『砂漠で一粒のダイヤを探すようなもの』 結果私が悪いわけですから、ひたすら頭を下げるしかない訳です。意固地になりすぎました。明日エピならば謝罪の一手です。言われる覚悟が出来た分気持ちに余裕もできました。いくらでも叩いてもらうつもりです。逃げるつもりはさらさらないですからね。いつか先程検証した村騙りの作戦も有効になると今も考えてます。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 30分
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あら、オットーさんが狩人でしたか。思いっきり外してましたね。ブラフ、お見事でした。
ま、確霊いたのに護衛ひきつけたので良しとしましょう。 んー……森さんって、推理する立場でもありますが、他の方から疑われる立場でもある、ということをお忘れになってませんか？ |
村娘 パメラ 午後 9時 30分
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あ、JEで見てたから間違えた。オトさんじゃん。
まあほどほどに。今日はどっち吊りに動かすべきにゃかねぇ･･････正直アルさんの黒要素ばっかり思い浮かぶにゃんけどどうしたものか。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 31分
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Ｃ国は狼狂の連携が容易でどうしても村人の動ける範囲が狭いだけに、奇策が受け入れられる余地は狭いかもしれませんね。Ｆ国の方が戦略に幅はあると思います。
オットーさんも神真派ですか。結局誰も僕が真だとは思ってくれませんでした。神父様に完敗ですね。占い師の信用がこれだけ傾いてる現状からは、普通に進んでも村負けの可能性は高かったと思います。力至らず申し訳ありませんでした。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 32分
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ニコラス、オットーが狼側確定したのう。
ニコラスは吊り難そうじゃ。オットーは・・・パメラが頑張ってくれればなんとかなりそうじゃのう。たのむぞい。 最後はヨアヒムに感じてもらうしかないのう！＠１ |
行商人 アルビン 午後 9時 34分
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鳩から 僕は【狩人ではないです】 ヨアさん、もし対抗がでたら、今までの護衛先と理由も簡単に聞きたいです。喉はおさえ目でよいですので パメちゃん、回答は帰ったらします ごめんね
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神父 ジムゾン 午後 9時 35分
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ふむ、ちゃんと狩対抗なさいましたね。これで、今日灰吊り＆オットーさん喰いで勝利確定、と。
あぁ、そういえば搾様に陽様からのご伝言を忘れておりましたね…。ま、搾様がいらしてからにしましょうか？ |
パン屋 オットー 午後 9時 35分
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よし！ 対抗パメ猫かこんにゃろう！！
信用勝負は気が重いが狼１確定したんであとは説得あるのみ。アルディタ、どっちが村人側からんが対抗との信用勝負、負けんなよ！ って俺がいうか。 まあパメの偽要素と俺の真要素を死ぬほど聞かせて説明してやるぜ。喉節約に入る。＠１０ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 36分
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ホントにふがいないまとめ役でごめんなさい。睡魔に負けて何度か寝過ごしてごめんなさい。チーム村人が負けても勝っても私をエピで吊ってください…orz 以前、まとめ役をやって村を滅亡に追いやったことがトラウマでまとめ役をやらないように立ち回っていたツケが久しぶりの参戦で回ってきたのかもしれませんね。本当にごめんなさい。
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老人 モーリッツ 午後 9時 38分
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神＞疑われる事だって判ってますよ。後は前述の通りです。それともう何も言いません。謝るだけです。あなたの言う事全てを受け入れる気はありませんが。何を問われても平行線ですし一部私は考えを受け入れたつもりですが、全面的に拒絶されているようなので何を言っても堂々巡りだと感じましたので。
ただ謝罪する気持ちはあります。 無論、村騙りを認める、認めないは別としてですが。では明日。＠０ |
村娘 パメラ 午後 9時 41分
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オトさんが狼にゃね･･････リザちゃん白ならオトさん黒は危ぶんでたけど、読み通りだったみたいにゃ。
でもこれでパメ視点で確実に1狼が見えたから、オトさん基点で者商の考察してみるにゃ。 ヨアさんorニコさん＞仮本決定何時になるかだけ先に言って欲しいにゃ。それまでに頑張って読み込んで屋狼の考察出すにゃ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 42分
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【現時点で屋と猫の狩人COを確認した】商の非狩COも確認済。残りは者と旅か。旅は不要かもしれんが念のため狩or非狩COを願う。
商7d21:34＞狩対抗出たので了解。 【狩人COした人は質問が来たらなるべく回答できるように喉を使ってくれ】今のところ商7d21:34で質問が出ている。頼むぞ！ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 42分
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パメにゃさんが対抗ですか。神父様の発言からはうすうす気付いてはいました。
「狼側が森金様を村騙りだと思っていた」とすると、心情的に老狂農村とは言いにくいのでは？なんて所です。この辺の優しさに心うたれますね。 しかし狼側、僕を初回襲撃しなくて正解でしたね。初回に守護されてたのはちょっと救われた気分です。 |
パン屋 オットー 午後 9時 47分
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おっと、とりあえず俺の知ってた情報を晒しとく。
GJレジでわかる通り、この村の狼は占師内訳を晒すつもりだったようだ。確霊は村騙りが判明するための配慮だったんだな。けっこういい狼たちだぜ。 一応この情報をさらそうかどうか迷ったんで仄めかしで考察したのと、あと迷彩としてＧＪ日にあえて襲撃先考察をやった。今日の狩ＣＯをためらったのは妙白で俺の信用がガタ落ちだから狩ＣＯが機能しにくいと考えとどめた。＠９ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 49分
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狩人COが出たので考察に時間を使うだろう。【本日の仮決定は23時半、本決定は24時半を予定時刻とする】
ニコラス＞鳩から反応できるか、もしくは帰宿予定時刻を教えてくれ。仮決定と本決定の決定者の希望を出してくれ。俺への一任でもかまわないが、できればニコラスにも参加して欲しいと願っている。無理のない範囲で頼む。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 54分
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ふむ、オトとパメが狩COか。【俺は狩人じゃない】。
ついでに聞いときたいが、 屋＞宿護衛はGJ狙いだったってことか？村視点で霊の仕事終わってたっつっても、霊が残れば占の内の狼特定できるって仕事はあったと思うんだが。その辺どう考えて護衛外した？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 55分
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逆でしょうに……(苦笑
結局、私には、貴方が村騙りからどの様に村を勝ちに持っていこうとしたかったのか、わかりませんでした。 ですので、きっと今後もCでは"村騙りなどない"を前提に動いていくでしょう。 まぁアレだ…奇策やりたいなら身内村立てて、やってくださいな。身内同士なら、奇策が愚策になろうとも、笑って許して下さると思いますよ。もしくは、短期ですかね？ |
村娘 パメラ 午後 9時 55分
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アルさん[21:34]＞初回護衛は占3COから占破壊が来ると踏んで真寄りに見ていた神父さん護衛、4dはご主人様真寄りに見始めてたことからご主人様と悩んだにゃけど、決定後の村長さんの諦めた感じが狼臭く感じて判定隠しに霊に来るかもって不安になってヨアさん護衛したらご主人様襲撃。それ以後は堅実にヨアさん守るべきだと踏んでヨアさん鉄板で行ったら1襲撃来たにゃ。このあたりからお爺ちゃん神父さんの判定を隠した
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パン屋 オットー 午後 10時 3分
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＞ディタ21:54
あのときはたしか残った２占偽で考えてたんで問題ないだろ、と考えてた。狼狂がわかっても意味ないしな。ついでに。 ＞アル15:29−17:00 ちょい待ち。神狂が推理の前提か？ となると神狂が自由占で旅を選び、白判定。そんでアルは娘が旅を占吊りロックオンしてると気づいた。そしたら娘が黒に寄るんじゃないか？村的に神占で考察されたら娘は村人をＳＧしてた狼として疑われるんだぜ。＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 4分
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オットーさんが狩人ですね。
共騙り成功で勝ち目がないとは言え、もうひとりは吊って欲しいような…うーん。どっちがいいんでしょう。 ニコラスさんは仮決定を出すように言いつつ本決定を譲らないのは何でかとは思いましたけどねえ…。ぐは。 |
パン屋 オットー 午後 10時 10分
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神狂が仲間の娘狼を目立たせることになる。神狂からの旅白判定と考えると、神娘がつながらない要素になる。アルのいう神娘ラインとは矛盾すると思えるんだが、この点はどう考えてんだ？
＞ディタ15:40 まあな、6dはありえないはずの村騙りがあったんで、かなり占についての常識は壊れた。だから反動だと思う。モリをトンデモ系の真占として受け入れられた。こっちはそれなりに発生してる類のもんでもあるしな。＠７ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 11分
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まあまあ、お二人とも落ち着いてください。ね？村騙りは結局仲間の力を信じてないってことにもなりますし、反発あるのは仕方ないです。僕もやったことないし、やろうとも思いません。ガチで戦って負けるなら本望なので。
ただ作戦として有効性を考えるのは面白いと思います。そこから何か新しい可能性が出てくるかもしれませんしね。 昨日のレジーナ様のパメにゃさん吊り決定は、他の人吊りなら譲ってたのでしょうね。では@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 19分
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村騙りに限らず、奇策っていうのは自分の身の潔白を証明出来ない村人がやっても良い結果にはなりにくいですよねえ。
神父様、昼はお返事ありがとうございます。狼側としても状況を利用して全力で戦いにくかったのかなあとは思うんですよね。だから狂襲撃したのかもとか余計なとこまで裏読みしてしまったり…（苦笑） |
神父 ジムゾン 午後 10時 21分
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赤ログの方に、有用な村騙りを2件ほど書いておりますので。
あぁ、狼側にプレッシャーをかける、と言う意味では今回の村騙りは成功だったと思いますよ。ただし、村側にもストレスがかかってますので結局帳消し、むしろマイナスですかね。 今日は、村側戦略的には灰吊り＆狩は護衛先指定でGJ出やすい状況にして吊り手増加を狙うのがベストですからねぇ…。明日エピ確定です。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 22分
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旅から一任されてないが【仮決定は俺が出す】
者の非狩COも確認済。ニコラス、鳩からの応答サンキュ！宿着は23時前か、了解。本決定は俺とニコラスとで相談してどうするか決める。 屋＆猫に質問＞潜伏中、どのような言動に気をつけていたか？特に●▼やチーム人狼の襲撃から逃れるためにどう振る舞っていたか？喉が許す範囲で教えてくれ@10 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 23分
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ヤコブさん、決しておかしな事を言ってたわけじゃなかったのに、あんまり真と思ってなくてごめんなさい（…）
いや、だって魔法と言いつつ手品しかしてないし！ どっから見てもニセモノじゃないですか！ |
パン屋 オットー 午後 10時 28分
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（続）で、「導く」の話だがもうちょい粘る。
屋考察で、強引さを感じたから「妙黒を導くために老真ってのは納得行かない」が全文だ。これだと「妙黒を導くために老真」を『ディタがそう理解してた』んじゃなく『俺が「妙黒を導くために老真」と説明した』ように読める。どう思う？ この疑問は変か？ まあそこはわかれよで読み取るべきかもしれねえが視野異常にも取れるんで確認な。 ＞ヨア22:22 →21:47＠６ |
神父 ジムゾン 午後 10時 32分
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Fの占確定狙いの騙りも、やはり共有者以外はやりづらいですね。
私も過去、ハム村で霊なのに占騙ったことはありますが、やはりまとめ役に思いっきり睨まれましたよ。その後、対抗が狂人だったので、交互占の片黒吊りの日に霊判定から真占確定する可能性もある、と言う理由で喰われましたが、ね。 狂襲撃は真占がわかっている3CO状態ではやりませんねぇ。効率が悪いです。それならさっさと真占を食うのがいいですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 34分
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あらあら、トーマスさん、いじけちゃだめですよｗ
何で初回襲撃はわたしじゃなくてカタリナさんだったんでしょうねえ…。 残ったのがカタリナさんだったら、旅の共騙りで自爆もありえたかも知れないんですよねえ…残念。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 36分
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まぁ、狂襲撃やると、真を思いっきりイヂメる事が出来ますけども(黒笑
あぁ、有用な村騙りはCでのお話です。村人による狩＆共騙りですね。村番号調べておきますよ。 トーマスさんが守られないのは仕方ありませんよ。3COで狂潜伏は考えにくいですし。リナさん襲撃だったのは…エピまでのお楽しみと言うことで(ふふり |
パン屋 オットー 午後 10時 41分
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ちなみに狩守護方式を考えていたんだが、半指定守護方式を提案する。
今日は灰吊りで者商のどちらか。俺とパメ猫は、確白・青旅のどちらか決まった方と、今日吊らない灰のどちらかを守る。 これなら１／２ＧＪが期待できるし、確白が襲撃されたら狩人真贋が確定するな。残った灰を襲撃されたら狩真贋が不明だが、かなり村有利な状況になるだろう。これでいくなら今日は狩真贋より者商を見極めた方がいい。＠５ |
行商人 アルビン 午後 10時 45分
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相手はディタさんか･･･。。o○（勝てるかな･･･。ううん、僕も村人の義務しっかり果たすよ、リザちゃん）
ディタさん[21:26]＜ 占吊希望って言ったけど考察の間違いだね。昨日はリザちゃんが吊られちゃったけど、みんなほとんどリザちゃんのこと白寄りだって見てたよね。それが僕にはしろ要素だったんだ。あの発言力と説得力は同じ村人ながら距離を感じたよ。後、考察材料ではないけど昨日の最後の台詞「義務を放棄 |
行商人 アルビン 午後 10時 45分
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「義務を放棄できない」。僕も村人の義務としてをしっかり果たすよ。
パメちゃん[21:12]＜ 確かにオトさんに入れてた方がニコさん灰のまま狼にSGできたかもしれない･･･。そういわれるとそうかも･･･。ってことは僕の読み違いなのかな･･･。o○（読み違いは今に始まったことじゃないけど） オトさん[22:03]＜ ･･･確かに。ってことはパメちゃんと神父さんのラインはなくて、僕の神狂説はやっぱり間違 |
行商人 アルビン 午後 10時 46分
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やっぱり間違ってるってことなのかな･･･。うう、ここに来て大失態です。。。（ディタさんとの信用勝負なのに･･･）
あと、オトさんの意見に賛成です。今日間違えて人間吊しちゃったら結局負けだけど、今日がつながればオトさんの言ったとおり明日結構有利な状況になる気がする。。o○（僕がここでディタさんに負けたら終わりなんだね･･･）＠７ |
パン屋 オットー 午後 10時 48分
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×確白が襲撃されたら狩人真贋が確定する
しまった確定しねえ！村守護確白襲撃のケースがあるっての！あーバカな発言使ってスマン。ヨアは守護方式も考えてくれ。 ついでに潜伏時の心境追加。昨日に狩ＣＯの話が出たときは、かなり悩んでいた。妙黒なら青鉄板守護して自分も信頼が上がる。だが妙白なら信頼が落ちるんでいやな言い方をすると青襲撃された方がいい。ならいっそＧＪを捨ててあの時にＣＯしちまうか、とかな＠４ |
少年 ペーター 午後 10時 50分
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アルビンすごいねぇ…このまま逆転できるといいねぇ
ところで墓下は老神でヒートアップしてる最中…僕の疑問に答えてくれた皆さんありがとう。 んでやっぱり爺さんに聞いて見たい事があるんだよね。まず言っておくと爺さんがゲームに対して真摯じゃなかった、なんて思ってる人は居ないと思うから、その点は気にしなくて良いと思うよ。問題はやはり村が狼騙るメリットに帰結するんじゃないだろうか？お爺さんの主張だと１)占候補 |
少年 ペーター 午後 10時 51分
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お爺さんの主張だと１)占候補が殖えるので真占が生き残る可能性が上がる。２)メリットが少ない作戦の為に狼に意外感を与える？…他にも騙村人視点で見ると狼側が良く見えるを挙げてるかな？ただこれは騙村人１人に見えても全然意味が無いという神の指摘が当ってるように思うんだよね。更にメリット2)に一応挙げてみたけど、僕は狼に意外感(自分達にデメリットが全然無いし、狼狽はしないんじゃないかな?)を与える以上に、村
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少年 ペーター 午後 10時 51分
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僕は狼に意外感(自分達にデメリットが全然無いし、狼狽はしないんじゃないかな?)を与える以上に、村側に強烈なブラフをかましてしまうのが大きなデメリットだと思うんよ。どっかのサイトにあったけど、結局村側の最大の武器は相互の信頼感って言う言葉に云々と頷いたんだけど、村騙りってやはりこれを自分達で破壊してしまう悪手で1)で挙げたメリットだけでは回収できないんじゃないかな？と思うんだけどどうだろう？
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ならず者 ディーター 午後 10時 52分
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パメ＞今は「神老の判定隠すために霊襲撃」と見てるんだな。だが霊確定後は護衛されてる可能性高いよな？そこをあえて博打打って襲撃しにきた理由ってなんだと思ってる？
オト＞俺はオトが直接言ってないにしろ、屋の理論はそう受け取ってたぜ。はっきり言うが、昨日は強引すぎて妙黒くしたいから老真って言ってるように見えたぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 53分
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うう、者商のどっちも白なんですよぉ〜（墓石ｶﾞﾀｶﾞﾀ
やっぱり共有相方が死んだ時にそれを隠すのは危険ですねぇ…。 そう言えばトーマスさん、相方に投票するって言ってましたけど、どうするつもりだったんですか？ ＞神父様、自分が占い師だったら狂襲撃だけはやられたくないですね…ｗ 生きていれば信用回復するチャンスはありますし、それが出来た例もないわけじゃないんですけれど胃が痛くなりそう。 |
村娘 パメラ 午後 10時 57分
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ヨアさん[22:22]＞極力護衛についての発言には触れなかったこと。4dだけは寝る前ギリギリまで悩んでたからご主人様襲撃で本音が出ちゃったけど、それ以外は護衛云々についての話題を出す事は避けてたにゃ。
アルさん＞[22:45]回答ありがと。ついでに質問だけど、昨日妙考察は6d22:39,娘については23:42,屋については15:29,15:30の考えとして、者についてはどう考えてた？ |
村娘 パメラ 午後 11時 5分
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ディタさん[22:52]＞村騙りが発覚する事で2潜伏が割れる事を恐れたのかなって素直に考えてたけど、それに加えて狂人の神が黒出しまで生存させるように仕向けて、PPを目指したんじゃないかなと考えてる。老は仕事終了で吊られたけど、あの状況で老人が分からなければ神真の可能性見て神が生き延びることも出来たかもしれないし。
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行商人 アルビン 午後 11時 5分
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パメちゃん[22:57]＜ ディタさんに関してはまったく白黒がわからなかったよ。灰4という状況であるとすればオトさん・パメちゃん狼だと思ってました。でも今の状況と昨日のディタさんのGSから、ディタさん・パメちゃん狼なのかなって思ってます。
。o○（う〜、ディタさんの黒要素誰か見つけてください。。。泣）＠６ |
木こり トーマス 午後 11時 8分
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ペタ、どうやら森金は喉枯れのようだ。それについてはエピで答えてくれると思うぞ。
レジ･･･それなんだよ。投票しようにもリナはいないもんだから吊り先に投票して襲撃されても相方は居ないってことを残そうと思ったんだが、その日は老吊りｗ 相方を吊るわけはないんだが余計な疑惑を生みそうだったんでヨアに入れようと思ってたよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 9分
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C1081/C946、この二つは成功例ですね。まぁ、これは真狩or共がブラフと気づいて付き合ってくれないと無意味でしたが。
ついでに、真占による狩スライドCOがC617。最後、真占が吊られて終了でした。 C1032が村人による霊騙り、まぁ霊だったから村が勝ったのでしょう。占い師が最後まで生きてましたし。 自分が真占の時に対抗の狂襲撃、初めて占い師やった時にやられましたが何か？(遠い目 |
ならず者 ディーター 午後 11時 12分
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アル＞みんなが白く見てたから白、って理屈はおかしいだろ。それに「あの発言力〜」ってとこは回答になってないな。お互い敵確定っつっても回答ぐらいはしてくれよな。
ついでに商黒要素か。白めに見てたから難しいな。とりあえず老から2d▼入ってるのは仲間切りだろうな。真っ先にやってるから比較的やりやすかったんじゃねぇかな？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 13分
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ただいまやっと宿です！！
【仮決定はヨアに一任します】【決定時間もＯＫ！】 狩人ＣＯ・非ＣＯも確認済み！ そんで今日はDITAかアルビンから吊りを選ぶって話でいいんだっけ？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 15分
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まぁ、その後おもっくそ発言で狼追い詰めて差し上げましたがね。やられっぱなしと言うのは性にあいませんので。
アルさんの様な、頑張ってくれる初心者さんを見ると胸が痛みます…が、早く終わらせた方がいいでしょうからね。金様・陽様もう少しだけ騙し続けてくださいませ。 >>ペタくん 初めてで、それだけ書けるのは見事ですよ。もう少し経験詰んだら強くなれると思います。いつか…一緒に紅い世界でお会いしたいですよ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
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今日の▼希望出しについて確認しておく。
【今日の▼希望は屋・者・娘・商が先に出してくれ】その希望を参考にした上で仮決定は青の希望・方針を加味して出す。 【仮決定まで旅は自分の希望を出さないでくれ】本決定の出し方を決め次第ということでよろしく＞ニコラス@9 |
木こり トーマス 午後 11時 20分
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ちょジム、もしアルが初心者じゃなかったら(；´Д｀)
ペタは次村に入ったらおれを超えてるな。きっと。なんたっておれは灰にいるとキングオブ中庸だからさ！ あははははははははは！！ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 24分
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また【今日の▼希望は狩吊りor灰吊りのどちらかで希望して欲しい】狩吊り希望なら「▽灰吊り」、灰吊り希望なら「▽狩吊り」と別の希望を出してもらってもかまわない。明確な理由付きでよろしく頼む。
屋7d22:41で出ている【半指定守護方式に賛成、反対などの意見についても求める】吊り希望と一緒に出すなどして欲しい。@8 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 25分
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＞トマ。それは投票ミスで片付けられそうで少し不安かも…。
「相方が死んでいた場合は今日の吊り先に合わせる」という宣言をすればよかったと思いますよ。相方死亡を隠す必要はなかったと思うんですけど、わたしが余計なこと言ったせいだったらごめんなさいね。 ＞ペーターくん、わたしも同意ですよ。ホント、はじめてでそれだけ言えるなんてすごいです。 |
行商人 アルビン 午後 11時 25分
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ディタさん＜ ごめんなさい。ちゃんと考えてみました。まず、オトさんからロックオンされていた点。僕はオトさんを黒目に見ていたのでリザさんはSG対象となり白要素。
3dのリザちゃん●にオトさんと長が入れていたこと。黒要素に見ていたオトさんと実際に狼だった長から●が入れられている。老農が先に●を入れているところからオトさん長にSG要素として見られていた。白要素。 ほとんど占師からの考察は考慮していないけ |
行商人 アルビン 午後 11時 26分
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ほとんど占師からの考察は考慮していないけど（3dの占師が先に●投票しているのは別ね）、これだけ●が入れられていれば+パンダ判定であれば確実に吊候補になるだろうという狼側の戦略が見える。白要素。
こんなところが引っかかっていた点です。＠４ |
ならず者 ディーター 午後 11時 26分
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ただいま、本格参戦はちょいと遅れるがな。俺かアルから吊り？当然、俺は▼商だぞ。
で、今モリの2d▼商理由見てきたが意味わかんねぇな。占いで黒出すために使いたい→だから黒。ここには俺からツッコミ入れてた記憶があるが、取ってつけた理由だな。それと3d。灰考察でニコ黒寄りとしておきながら、商旅を同系統とかいいつつそこに●▼票を入れたものへ疑い返し気味の●▼。旅を人間って知ってたんじゃないのか？ |
村娘 パメラ 午後 11時 28分
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オトさんはほとんどリザちゃん考察しかしてないから灰からのライン読み辛いな。あえて気にするなら昨日のディタさんの▼屋が非者屋要素。リザちゃんはオトさん希望出す可能性高かったし、ボクも5dはニコさん黒でなければオトさん黒を見ていたから▼屋を出すと考えられたはずなので、一番最初に吊り希望で仲間狼を出すとは考え辛い。
アルさんは昨日から神父さんとのラインでボク吊りを推しているのが黒い感じ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 28分
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続＞神父さんのボク考察は変にライン作られている印象があったから、ニコさんSGに出来にくい状況となったとき、相対的にボク黒になるように仕掛けてたんじゃないかって不安がある。さっき読み返してて気になったのは、リザちゃんが3d0:08で気にしてた旅商放置の件、アルさんも占ロラの件が無ければ危なかった状況が出来ていたと見ると、3dでなく4dで占破壊に動いたのはそれほど商白要素にならない。
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ならず者 ディーター 午後 11時 29分
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パメ＞ん？老の判定隠したからと行って▼神遅らせれるか？判定隠したとこで、内訳分からなければ残狼数確定させるために（つっても村騙りいたから確定しなかったわけだが）霊襲撃しても▼神になってたんじゃないだろうか？それにその状態で神真の目ってどういう状況を考えてる？
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木こり トーマス 午後 11時 31分
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んーん。ママンのせいじゃないよう。
･･･ごほん。今回は色々と勉強させてもらったよ。C国占3COも純粋に狼側の戦略としてもありかなーとか思ったり。 ニコラスめっ！ヽ(`Д´)ﾉ |
行商人 アルビン 午後 11時 31分
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▼ディタさん、▽パメちゃん。僕視点からすればディタさんは狼なので。信用勝負では分が悪いのはわかっているけど、ディタさんが狼だとわかったら昨日のGSはパメちゃんを白寄りに見せるためのもの？？今までの発言も見てみたけどパメちゃん白寄りで判定しているね。みんながそうだったとはいえ改めてみると何気にフォローしてる感じがしました。
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旅人 ニコラス 午後 11時 32分
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ヨアごめん、見落としていた。
【ぼくは共有者、狩人じゃないよ】 んでヨア、猫屋・商者は相手が確実に狼だから吊り希望は横一線な気がするんだけど？ 狩人候補の二人にも商者から吊り希望を選んでもらったほうがいいのでは？ |
村娘 パメラ 午後 11時 39分
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ディタさん[23:29]＞その辺はわからないけど、神真の目が消えたわけではない以上妙先吊で黒出しが待たれた可能性もあったんじゃないかって思った。まだ吊り手には余裕ある状況だったし、妙の白黒隠しのために霊喰いだったのではと取られて妙黒の可能性高く見られたかもしれないでしょ。追い詰められているからこそ霊食いに動いたのではと考えられて。
実際神真がどの位見られるかは、あの状況では低かったとは思うけどね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 40分
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旅7d23:32＞サンキュ！
狩候補のみ▼希望出し追加【狩候補は灰吊り希望を出してくれ】ニコラスの指摘通りだな。狩候補が狩吊り希望出してもお互いしか出さないよな。商は本決定に備えて喉節約してくれ。@7 |
パン屋 オットー 午後 11時 41分
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俺からはパメ猫吊りの一手。だが灰吊りのほうが情報は増え村有利だ。
者商考察。2dに老娘からチェックされてる商が村人印象。この日に霊CO提案で注目を浴びている商は、狼なら危険を犯して白印象ゲットしにきたんだろうがそういう指摘をしてたのが俺だけなんでSG要素だろうな。前もいった気がする。 それと3d夜明け前、ディタが農真贋を吟味してる狼のように見えたんで決断。 ▼ディタ▽パメ猫 ＠２ |
村娘 パメラ 午後 11時 55分
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灰吊は▼アルさん 狩吊なら言うまでも無く▼オトさん
村長さんが灰考察で気にしながらも3d●商出さなかったのは妙SGとするほかにこの希望出せば仲間が占われる危険票になるからだと考える。4dに占いに当たる前に占襲撃でロラを狙い、そのまま霊食いから混乱を狙うつもりがGJが出て、結果村騙りが露見する状況を作ったと考える。ディタさんについては昨日の▼票が仲間吊られるわけには行かない状況とすれば素直に白要素。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 55分
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なんか･･･申し訳なくて･･･
･･･泣けてくる ていうかまじでみんな白い！そりゃ白なんだけど･･･。雫が８０％っていうからDITA狩人だと思って 商 ＶＳ 屋 になると思ってたのに･･･。強引にリザ食べて屋の黒要素残したのに〜（泣 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 0分
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旅7d23:32の指摘で気づいたが灰の２人、商と者でも狩候補と同様だな。悪いが商7d23:31は逆にさせてもらった。自分視点で偽だと気づいているんだから吊りたい気持ちは山高く海深くだと思うがな。@6
＼|商屋猫者|旅青 ▼|猫者商＿|＿＿ ▽|者猫屋＿|＿＿ |
ならず者 ディーター 午前 0時 4分
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アル[23:25]＞回答ありがとう。で、妙に対する票の集まり方がSG臭かったから白要素ってことか。パンダ判定にしたのは妙吊り候補にするためってのも了解だ。
で、商狼から狼の戦略が妙パンダ吊りってところを辿れば、屋が狼臭くなるわけだな。よって狩候補なら▽オトを推すぜ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 8分
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アルさんは天然白タイプだし、ディタさんは追求姿勢に無理が無いところが白いし、オトさんは猪突猛進さが白いんだなこりゃ。
いやホントさ、この面子で村騙り無かったらすごい良村だったよ真面目に。皆が皆すごいもの。 惜しいよなー。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 10分
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う〜ん、見事に割れてしまった。
ちょっと今回の狼さんは情報多すぎて灰考察をぜんぜん出せなかったorz やろうと思ってもＪＥないしうっかり狼さんしか知らない情報だしちゃいそうだったからほかで発言使うようにがんばった↓ まじ村騙りとかかんべんしてくれ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 13分
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狩候補真贋について。俺の個人的見解だが、5dのGJはヨアで出たと思ってる。狼側がGJ避けて動いてるように見えたのは初回だけ。それも村騙りを恐れてのものに見える。徹底してGJ避けるなら昨日トーマスが襲われたのが不可解。屋真でレジでGJ出されて〜って考えるなら、護衛外れてるヨアを喰いに行けばいい話。狩が霊から護衛外したんなら、GJ狙い傾向＝セオリー通りには守らんことは予想できるだろうから。
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ならず者 ディーター 午前 0時 19分
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そこから狼側はGJ避け襲撃をしていたわけではないと思う。よって5dでヨア襲撃の方が信用できるな。その場合、狼側の意図は狩の生存確認ってところだろうか。セオリックな狩人なら確定霊を守ると思う。要は羊年に狩が含まれてるかどうか確かめに来たってことだろうか。
ヨア＞狩候補に習った方がいいのか？なら俺は▼オト▽アルだ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 22分
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ディタさんからは今日の質問も穿って聞いている様子が無く、両狩人の真贋を真剣に見極めるために判断迷っている村人としての印象を受けた。アルさんはディタさんの黒要素が後付け的なところ見ても者狼からの考察というより娘偽からの考察に動いてるように見える。狩人の真贋はアルさん視点では分からないのに考えもせずに決めている感じがした。
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旅人 ニコラス 午前 0時 22分
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＼|商屋猫者|旅青
▼|猫者商屋|＿＿ ▽|者猫屋商|＿＿ 見事に割れたね。 猫者 ＶＳ 商屋 か。 これはどっちから吊っても変わらない気がするけど･･･。 ヨア〜、仮決定が出てないんですけど。そしてぼくに対する指示も･･･。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 25分
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【仮決定▼ディーター】
結局、希望は平行線だったな。でも、希望を見る限りでは猫−商ライン、屋−者ラインと。そんなわけで決定理由には、俺の希望がかなり加味されている。俺は▼妙推していた屋を最黒で見ていた。そしたら▼妙結果が白。今日の俺の希望は▼屋でいたが、屋の狩人CO。狩ローラーも考えたが、吊り希望の狩−灰ラインを見た結果、屋−者ラインとなったため、ひっくり返して▼者とした。@5 |
村娘 パメラ 午前 0時 30分
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【仮決定反対】･･････っていうか、ヨアさんのその考察おかしくない？
オトさん黒と見ていて、どうしてオトさんが▼希望しているディタさんが決定先になるの？ちょっと説明が良く分からないよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 31分
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ぼくも屋の黒考察は大体同じだ。
それも考えて昨日は▼リーザにしたんだ。あとは占いノイズ消し。クリアに灰考察ができて昨日の状態よりは進歩すると思ったから。 んで狩人ＣＯ。 でもオットー黒なら灰からの吊りは商だと思うんだけど･･･？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 33分
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うーわ、ホント最悪…。ホントに疲れているよ私。仕事復帰して疲れてるよ。ごめんなさいごめんなさい。あぁあ…今頃、白ログ・灰ログ・赤ログでブーイングの嵐。もう消えてなくなりたい。
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村娘 パメラ 午前 0時 34分
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なんかさ、作為とか、感じないものかなぁ･･････妙白だからって屋黒になんてなるわけ無いじゃん･･････。
突っ込み間違いの勘違い村人の可能性とか、ヨアさん視点じゃ十分考えられるんだけどねｗｗ突っ込むわけないけどｗ |
ならず者 ディーター 午前 0時 34分
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【仮決定大反対だっ！】
村人なんだから吊られるわけには行かないんだよ。 つーか、狼がこの場面で仲間吊るのか？と少し疑問。明日に自身が白く見られるためにって可能性は考えられるけどな。というか、オト最黒ってとこは理解できるにしても、俺は昨日からオトを全力で疑ってるんだが。 |
行商人 アルビン 午前 0時 34分
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あ、ちょ、【仮決定反対です】
僕視点でディタさんは狼決定だけど、オトさんとパメちゃんのどっちが狼かはわかりません。なので、吊希望がそろっただけでラインはひどい気がしますです。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 34分
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さすがにここまできてラインぶった切るかな？
たしかにラインきれば明日あれば狼有利だけど･･･。ここまでするんすか？ って間違えたのか。ここまできて頼むよ〜。 仮決定問題ないのでそのまま本決定にしちゃうよ！！！ 【本決定▼アルビン】 |
パン屋 オットー 午前 0時 43分
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【本決定了解した】
アル村人と思うんだが俺黒決め打ちで吊るなら村負けだしそれでいいわ。発言読まれてないこともわかったしな。なんかリザの気持ちがわかったぜ、って俺がいうか。 で、守護先どーすんだ？ 狩人任せのままでいいのか？＠２ |
村娘 パメラ 午前 0時 45分
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【本決定了解】
ニコさんもヨアさんもディタさんも、ボク真信じてくれてありがとう。アルさん黒は昨日の吊り票がきっかけだったから低い可能性で仲間切りもあるかと考えて警戒してたけど、今日の票の形から見ても屋商でラインがあるのは確実だと思う。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 45分
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え〜っと、みんな思うところがあるだろうが聞いてくれ。
今のこの状況の残された灰って、みんなまっ白いんだ。昨日の時点ではイーブンくらいに。 アルビンは天然まっ白タイプだし、DITAは追求姿勢（質問・応答・考察）に無理が無いところが白いし、オトは猪突猛進さが白いし、パメニャは猫だしｗ。ていうか視点が本当に白い。 昨日妙を吊ったのはそこから見えてくるラインを探るためなんだ。妙が黒なら今日はパメニャを吊っ |
村娘 パメラ 午前 0時 47分
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オトさん、村負けは昨日共有者が出なかった時点で、もう確定してますにゃ。アルさんもディタさんも白いんです。オトさんも白いんです。リザちゃんも黒いわけが無いんです。
おなか空いてきた。（何 |
旅人 ニコラス 午前 0時 49分
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ってたと思う。もちろん発言も十分に加味しているけどね。
でもそこから黒要素がどうしても出てこないんだ。だからこんな方法の決定になってしまってすまないと思う。 本当にごめん。これで村が負けたらぼくの責任だと思う。 護衛先は青・旅・者の中から狩人の自由護衛でいい。ＧＪと明日があることを期待している。 |
行商人 アルビン 午前 0時 51分
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ううう・・・・。もう発言ないですし、オトさんを黒寄りで見ていたのを狼側につかれましたね･･･。もう発言ないのでこれ以上何もいえませんが守護先決める必要は･･･ないですよ。僕村人なので（泣）。村の皆さんごめんなさい。最後まで足引っ張りました。
ニコさん、僕もいろいろ責任ありますよ。エピでは反省会しましょうね。負けちゃうけど、ほんと楽しかったです。ありがとうございました。＠０ |
行商人 アルビン 午前 0時 51分
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ほんと皆さんごめんなさい。最初からわけわからない発言で混乱させてしまって、素人まるわかりでしたね･･･。。。今度やるときはもっとがんばりますので、またよろしくお願いします。
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村娘 パメラ 午前 0時 53分
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明日最後のサプライズはどっちがオトさん食べるかにゃｗｗ2回金ちゃんに取られておなかペコペコなんだもん。明日こそ勝ってみせる！！
あとは、おじいちゃんが何者だったのかとか、墓下は盛り上がってくれたのか、かなぁ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 57分
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いや〜、たぶんトーマスかおじいちゃんが既にばらしてるでしょう。
でなくても雫がムチで叩いてるから神吊りの時点で気付かれていると思うｗ だから墓下はエピムード。みんな共有騙りに気付け！とか墓石をガタゴトやってるよ。んで、あ！明日エピだねとかもう言ってるよｗ |
パン屋 オットー 午前 1時 0分
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決定了解が暴言になっちまったな。すまねえ。
あー、なんだ。アルが泣き落とししてるかもしれねえし、明日があれば努力する。 だけどよニコ、アルが村人なら不慣れな村人が頑張ってたと俺は読む。俺ラインで吊りなんて理由でなく、ちゃんと黒印象を列挙してきれいに吊ってやれよ。 それと、ディタの青守護推理はパメ猫サポートとして駄目押ししてきた感じがしたんでディタ黒印象アップだ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 0分
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んー、てか、リザちゃんとかご主人様とか、がっかりして投げてないといいなって思う。リナちゃんも元気にしてるかな･･････。ペタ君も顔出ししてくれてると良いけど。
状況のせいなのかもしれないけど、ヨアさんとディタさんがボク信じてくれたのがすごく嬉しかった。それだけで満足だ。ｗ |
ならず者 ディーター 午前 1時 1分
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パメ[23:39]＞確かに霊を食うことでパンダになったリザの判定隠し印象をつけるってことは考えられるか。そこから行けば、占ロラ一旦止めて妙吊りっていう、偽が一日生き延びる変則占ロラに変更になる可能性も考えられるからな。
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村娘 パメラ 午前 1時 3分
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まあ仮23本24とかが普通におかしい更新時間だったね。たしか早朝更新なのに。ｗｗ
オトさん＞いやだからその、ディタさんは、お仲間じゃないのです･･････ごめんなさい。 ていうか、昨日の時点で生存していた村人皆ごめんなさい。前提が全て間違ってたとか辛すぎだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 5分
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【本決定了解。狩人の護衛方法も確認】
ダッシュで頭冷やしてきた。まだ冷え切ってないな。後は寝て冷やす。 ニコラス＞何言っているんだ！村が負けるのはニコラスだけの責任じゃない。俺の責任でもある。自分だけ背負うなよ！ オットー＞発言は何度も読んでいる、といっても最後は判定結果がもたらしたラインとパッションに頼ったから読まれていないと叱られても仕方がないと思っている。@2 |
村娘 パメラ 午前 1時 5分
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今回の反省点：
・序盤のパッション襲撃は危険だ。（真面目に ・ライン切りは思わぬところで黒要素になりうるから切り方も慎重に。 ・連続で村入ったりしたら普通に体壊す。休め。 ・奇策は時として愚策。使い方によっては村を滅ぼす。 |
パン屋 オットー 午前 1時 6分
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狩守護で霊にきたなんてのは灰ならわかんねえし考察しにくい領域だ。
なのにそこを否定しにきたというのは、村騙りを知ってる狼という流れからウィークポイントと感じたからカバーしにきた印象があった。狼視点がかなり入ってるんでアル吊りなら明日はこない予感がする。 ★【明日早朝、念のために確認しに来る。決定変更があればそれにあわせるんで、朝までじっくり読み返してくれ】＠０ |
ならず者 ディーター 午前 1時 7分
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ちょっと待って…この場面なら仲間切るか？
遠い前世で、この場面で仲間切った記憶があるぞ？ 仲間と完全にラインを切ってから最終日……特に霊生きてて残狼数確定してる現状においては凄く有効な気がする。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 8分
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いやオト、こっちこそすまない。
護衛先に関してはぼくもDITA寄りだ。 一応村騙りがなかったとしても狂人を飼うという選択肢は残ってたし吊り手が１手増えるのも相当ありがたかったはず。 その点を考えてもぼくはＧＪは青護衛だったと考える。 アル吊りに関しては納得は行かないと思うがライン以外で黒印象を精一杯出そうと思う。喉のつづく限り！ |
村娘 パメラ 午前 1時 8分
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狼仲間は今回本当に楽しかったなぁ･･････。Cは4人も居るからなおさら和気藹々して良いね。まあどたばたしてたけど、搾ちゃんアーちゃん金ちゃんと仲間狼出来てよかったよ。お互いお疲れ様。ｗ（ちゅ
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村娘 パメラ 午前 1時 10分
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金ちゃーん。アルさんの黒要素探すんじゃなくて、お互いのおかしい部分ないか検証するって言うくらいが良かったんじゃないのー？
これで赤使いきり。お疲れ様でした。おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 19分
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さっきの発言カウントミスった！これが最後の発言だ。商＆屋＞俺は喉がもうないから黒印象を出すことはできないが、ライン以外の黒印象がないか読んでみる。もしも旅が本決定変更をしたら変更できるよう夜明け前に再度確認する。ニコラス＞そんなわけでもしも決定変更するときは知らせてくれ。では@0
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旅人 ニコラス 午前 1時 20分
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あら、ぼく酷い事言ってない？
精一杯黒要素探すって･･･、白なら成仏できないじゃん！ 訂正だよ、お互いのおかしい部分がないか検証するよ。 ところでヨアがいるなら考えてほしいんだけどこの場面で決定出すってぼくには厳しいよ。明確な黒要素見つかってないし、商かDITAの自由投票とかにしちゃいたい気分だけど･･･。もう寝ちゃったよね？混乱するからやめとこうか。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 23分
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むぅ…搾様いらっしゃらないですね。「愛してる（ぎゅー」との事です。
アルさんは恐らく5戦以下の方じゃないでしょうかね？ トーマスさんは初共有者でしたか。まぁ…相方さんが死んだ時は遺言COなりしておいた方がいいですよ、と。 オットーさん、レジーナさんでGJはお見事でしたよ。アレでこちらはかなり辛い状況になりました。村騙りを利用した方がいいのか、と悩むくらいに。では、皆様エピでお会いしましょう。@0 |
ならず者 ディーター 午前 1時 31分
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オト＞俺が猫サポートって、それ言い出すと俺からは屋が2d、4d、そして今日と商の2d霊CO関係で「白印象稼ぎにきた狼には見えない」って庇ってるように見えるぜ。
…まぁ現状、真：猫＞屋で見てるわけだが、明日続くからそのときに備えて狩考察は続けておく。っていうか、猫は自分で挙げてる4d[16:34]以外にも3d[17:13]の驚き様がちょい真要素っぽいか。占3COで占機能破壊しやすいにも関わらず白確 |
ならず者 ディーター 午前 1時 49分
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白確襲撃だったからな。
だが、少ない可能性ながら猫が商を切ってっていうシナリオを警戒してる。 オト＞明日喉が戻ったら、自分の潜伏中の狩視点が漏れたと思うとこを教えてくれ。 ＠０ |
旅人 ニコラス 午前 2時 50分
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う〜ん･･･。
いくら読んでも黒要素は裏を返せば白要素･･･。投票先も裏を返せば仲間切り。確定要素がなければ黒に見えない灰ばかり。 いま残された灰は確定占い師に黒を出されなければこれといった黒要素が出てこない。それはお互いが考察をしていてよくわかっていると思う。ぼくも言いがかりのようなことしかいえない。 この村で戦えてよかったよ。明日がもしあってＧＪが出てたら狩人ロラしたら村は勝てる！今日の吊りが |
旅人 ニコラス 午前 2時 52分
次の日へ
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狼にヒットしてればＧＪ確率は１／３。この確率で村の勝ちが確定する。
最後に投票先の変更について、変更はなしで 【本決定通り▼アルビン】 ぼくとヨアの投票先をわけてランダム神に任せようかとも思ったんだけど、万が一ライン通りに狼側が分かれてなくってそれを狼に利用されて負けになるのは正直痛い。確定勝利１／６、村勝利１／４、村負け３／４だけど、ここまでこれてよかったよ。 そろそろ寝るけど、また明日会おう！ |