人狼BBS:C C1213 ふもとの村

C1213 ふもとの村 （1/19 午後 7時 0分に更新） rss

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村長ヴァルターは、突然死した。

少女リーザは羊飼いカタリナに投票した。
神父ジムゾンは羊飼いカタリナに投票した。
羊飼いカタリナは村長ヴァルターに投票した。
農夫ヤコブは羊飼いカタリナに投票した。
村娘パメラは羊飼いカタリナに投票した。
宿屋の女主人レジーナは羊飼いカタリナに投票した。
ならず者ディーターは羊飼いカタリナに投票した。

羊飼いカタリナは村人達の手により処刑された。

少女リーザ午後 7時 0分

農夫ヤコブ！今日がお前の命日だ！

次の日の朝、農夫ヤコブが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、少女リーザ、神父ジムゾン、村娘パメラ、宿屋の女主人レジーナ、ならず者ディーターの 5 名。

村娘パメラ午後 7時 2分

狼視点では最終日ですが、
村視点では最終日かどうか分からないので余計なお世話かもしれませんが注意。
アタシが真であれば、占い師ローラー可能な手数ですから。

村娘パメラ午後 7時 5分

その…終わって無いですか……。
【ヴァルターさんは人狼でした…】
【カタリナさんは人間でした…】
カタリナさんは狂人なので…ディーターさんとリーザちゃんのどちらかが狼で……。狼側はもう狼一匹しか残ってないので、占い師ローラーで終わりですね…。私視点では、詰んでます……。…少し安心しました。

少女リーザ午後 7時 13分

こんばんは～判定の報告にきましたっ。
【パメラお姉ちゃんは人間でした】
それではしばらく失礼するのっ。

宿屋の女主人レジーナ午後 7時 45分

ディーターの結果まだかね。
今日の議題は・・・、うん。
■１．占い師真偽。の一本で決定だね。いろんな要素からもって判断して欲しいよ。昨日も言ったけど確定狼がすでにわかっているんだからそこからの考察とかさ。あと今日の襲撃先とか。

神父ジムゾン午後 9時 35分

うーんうーんディーターはまだか？明日があるもしくはパンダで勝利確定。白白がでた場合の考察でもしておこうかな

少女リーザ午後 10時 59分

さてはて、ディータがまだ来てない様ね。
ディータの黒要素については既に述べているけれど、昨日の発言について探ってみます。
明日の仮決定までには色々考察が出せるといいな。
取りあえずこれだけは言っておくの。
【▼ディータを希望】

ならず者ディーター午後 11時 19分

うっす。遅くなって済まない。
パメラは人間だったぜ。
ってパメラは人間確定のようだな。
『必至』ってやつだな。
▼リーザでヨロシクだぜ。

神父ジムゾン午後 11時 47分

白白か････すごく悩ましいなおそらくだが明日はないだろうな。パメラは狂人だが序盤は都合により寡黙なので吊られないようにって理由とローラーされても痛くないように霊COしてきたんじゃないのか？とか占い回避っぽい＆寡黙気味ディーターは占回避＆寡黙吊り回避っぽいが

ならず者ディーター午後 11時 51分

ま、明日から占い師ローラは必然だから、オレの後に必ずリーザを吊ってくれれば・・・他に吊るべき人は居ねぇけどよ・・・オレからローラーしてもらって構わねぇぜ。
目的は村側の勝利だからな。

神父ジムゾン午後 11時 58分

>ディーター
>オレからローラーしてもらって構わねぇぜ
その発言どう判断していいかすごく迷うぞ、狼敗北確定だから間接投了に聞こえる

神父ジムゾン午前 0時 1分

ディーターは多分マジボケだと思うので解説。パメラ狂人の場合占い２選択でミスをすると最終日に共狂狼となり狂は勝利条件にはカウントされないため村人＝狼となり村の敗北になります

神父ジムゾン午前 0時 5分

でここで▼自分とかいってのけれるのは真パメラを知っている狼でもうオワタと思っているか、真占いだがマジボケしてるかのどちらか･･･だとｵﾓｳﾝﾀﾞｹﾄﾞ･･･

ならず者ディーター午前 0時 13分

＞神父。
狂人がノーカウントなのかは知らんが、票合せで負けるな。
▼リーザでヨロシク。
１００％譲れねぇな。

ならず者ディーター午前 0時 17分

それに『詰み』の状況ではないので『投了』はマナー違反だな。
オレにマナー違反の趣味はねぇぜ！

神父ジムゾン午前 0時 18分

さっきまで▼ディーターとか希望しようと思ってました(占い回避寡黙回避COにみえる)が狼に騙らせるならもっと人材がいるだろうと思ういやいなかったかもしれないが
【▼リーザ希望】昨日相互占いを悪手と言い切れたことと狼が占いを騙るならかなりの多弁であることも重要だったはず、そしてなにより狼ディーターならパメラが真っぽいこと

神父ジムゾン午前 0時 32分

ディーターに占い票が集まって、なんらかの理由で霊に狂人をだしてしまっていて。このディーターが見切り発車的に占いCOしたとしても･･･狂人は発言フォローくらいしろよとかそもそも狼ディーターするくらいなら狂人寡黙でもいいからでておけよとかドジっ子属性演技で狂人のフォローを感じさせない演技なら脱毛して出家する

神父ジムゾン午前 0時 36分

昨日のディーターが多弁ぎみになってきたのを見て仲間にアカログ添削してもらいながら必死にがんばる偽臭を感じていましたが今日はまったく感じない狼ディタでもパメラ真のような気がしてきました

村娘パメラ午前 0時 38分

……ええと、どっち吊っても勝てるからどっちでもいいんですけど……それじゃあダメですよね……。▼ディーターかなぁ。やっぱり昨日のカタリナの態度、急にディーター真に持ってこうと畳み掛けてますし、ラインだと思うんですよね……。

村娘パメラ午前 0時 39分

それに、今日の、ジムゾンさんが突っ込んでくれている一連の発言……。ジムゾンさんの結論は私と逆のようですが…。私にはミスった狼にしか見えないです………。まあ違ってても明日リーザ吊ればいいだけなので、そんなに問題はないですね…。一日エピは遅くなりますけど…。

村娘パメラ午前 0時 40分

ちょっと今日は眠いので…もう寝ますね……。明日また来ます…。
……では…。

ならず者ディーター午前 0時 51分

＞神父。一点だけ。
オレはオレの理由を話すなら昨日だと思ったから昨日話したまでだぜ。
それまでは敢えて話さなかったんだ。それは昨日、きちんと説明してるぜ。
まぁオレはもともと多弁系なんだけどな！
じゃ、オヤスミ！

神父ジムゾン午前 0時 53分

>パメラ
逆の結論にいたった思考を詳しくおしえてくれないか？特に狂人はなぜ占いを騙らなかったのか仲間(カタリナアルビンヴァル)はなぜディーターをアカログでフォローせず寡黙のまま放置したのか？特にカタリナなんかはなれない占い騙りをディーターにやらせるならカタリナはそのフォローくらいはやるべきでじゃないのか？(一般的に占い騙りは狂人の仕事･･･例外は多々あるが)

神父ジムゾン午前 1時 5分

狼ディーターだとしても投了がルール違反って知ってたのは違和感。昨日負けが確定したときの狂カタリナが注意事項として残した遺言じゃないのかな？で、その場合でも真パメラっぽいので▼リーザでOK、でも上記の理由でディーター真だと思うんだけど･･･いままで随所にみえる違和感が初日に狼とかに占いで狙われたんだと思う

宿屋の女主人レジーナ午前 3時 41分

中途報告。
ディーターの発言にぐっと真よりに引き寄せられました。別に彼がまっとうな発言をしたとかではなくて神父とのあまりに噛み合わない会話が・・・ｗ
まあ、大体において神父と似たような意見かな。今になって追従的で悪いけど本当にそうだから。二日前は真よりで昨日は偽っぽくて今日は真っぽいｗ
＞0:13ディーター　票合わせとかじゃなくて「終わる」の！

宿屋の女主人レジーナ午前 3時 48分

狼側でこれ知ってなければ正直駄目すぎ、そして演技には見えない・・・。
やはり判断は発言から、だね。発言なければマジでディーター吊ってた。
＞12:51ディーター　まったくそれでは説得されてないけどね。むしろ言ってる意味がわからなくてスルーしてたんだけど。多分そのあえて話さない作戦はまったくいらんと思うよ。

ならず者ディーター午前 7時 45分

＞レジーナ。
狂人のカウントは知らんが、裏で通じ合える人狼と狂人が票を合わせて来ない筈は無く、そういう意味で票合わせと言ったんだぜ！
昨日のオレが偽っぽいとはちっと悲しいところだな。
オレのレジーナからの投票回避がその発言からだなんて、ミステイクが功を奏したみたいでイヤなんだが・・・。

ならず者ディーター午前 7時 47分

それから、別にオレはオレの作戦で説得するつもりは無いぜ。
それに「作戦」なんかではなく、そうせざるを得なかったと言ってるだろう。
４日目午前11時６分でなんとなく言ってるだろ。

神父ジムゾン午前 10時 55分

100%狼だってわかる真リーザの立場からディーターの行動と発言を追ってほしかったがきていないようだな。パメラ視点では真ならしゃべる必要はないし狂でもへたなこというくらいなら真のふりして気楽なフリしてるほうがいいからしたくても狼のフォローはできないだろうとは思うんだけど。ここにきてリーザがこないってことは実質的に村の勝利がみえてきたって判断してる

少女リーザ午前 11時 7分

こんちは～。
取り合えずディータの発言見直してきて思った事を徒然と。
<4D/11：06>の発言でリーザ以上の～と言ってるけれど、当然真偽の判定材料になるの。
少なくとも発言しないから「わからない」って村人に不信感を与えることはないの。
そうせざる理由なんてどこにもないわけだけど？

少女リーザ午前 11時 7分

また<4D/09：20>で霊能者の真偽検証を意味が無いと断定できる理由は？
そこに狂人がいるのが分かっているのは狼側だけなんだから、当然その検証を行い霊を吊りに行くのか、占を吊りにいくかの検討は必要でしょう。
あの段階では村長の登場も十分考えられたわけだし。

少女リーザ午前 11時 11分

神父さんが疑問に思ってるらしい占い師を霊能者が騙らなかった理由については以下の通り推察されるの。
1.C国では狂人も囁きに参加できるので、ローラーされ難いところに狼を配置するのが妥当。
突然死が一変に2人でなければ、あの日当りにローラーの話がでてきて当然だと思う。現に神父さんは霊ローラーの話を出しているしね。

少女リーザ午前 11時 14分

2.ローラーが行われない村の場合終盤霊能者を占うケースもありえるので、その場合にラインが明確になってしまう…という理由が考えられるの。

少女リーザ午前 11時 33分

後ディータは今日、「実は多弁～」とか言ってるけど、それなら灰色考察を出さないのは不自然すぎる。
リーザの「相手の黒要素～」に答えないだけでなく、村への情報となる自身の灰色考察をださないのは真としてはありえない。ディータは占い師の徹したというけれど、そもそも村人としての役目を果たしていない。
議題に回答しなくても許されるほど能力者様（騙りを含）は偉いのか…と言いたくなるね。
きちんと村のために発言し

少女リーザ午前 11時 35分

きちんと村のために発言しようとしない、また発言の理由をぼかす（～と信じてるor言う必要は無いだろうetc）は狼だからこその苦肉の策にしか見えない。
まさに「実は俺多弁なんだ～」系の発言は、全ての理由をうやむやにして逃げようとしているとリーザは見るの。

少女リーザ午前 11時 39分

そして今日の「俺から吊れ」発言に関しては村人視点から見た場合「LWが自分から吊れなんて言う訳ない」という心理操作に過ぎないと思われるの。

少女リーザ午前 11時 43分

よく考えてみて欲しいの。
ディータは「投了」なんてマナー違反はしない…と発言しているけれど、パメラお姉ちゃんは人間だけど狂人か村人かはわからない。
彼がもし村側だったとして自分から吊れは村の敗北で事実上の「投了宣言」なのよ？
確かに印象操作であれば「俺を先に吊れ」発言はマナー違反じゃないですよね。

少女リーザ午前 11時 50分

後、占い師相互占いについては<4D/10：19>で「数少ない有効な局面/メリットがデメリットを上回る」と発言しているのにメリットが何なのか発言していない。
また仮決定了解時には「メリットがデメリットを上回っている」にも関わらずあっさり了解。
この姿勢もまったく不自然。

少女リーザ午後 0時 9分

まぁあれか。
俺を吊れ発言はカタリナお姉ちゃんが狂人で、狂人がいない状態なら自分から吊りを宣言しても負けない…と勘違いした誤爆発言か。
狂人が居ないと断言できるのは狼側だけだし、致命的な発言よね…ついに馬脚をあらわしたわね。

宿屋の女主人レジーナ午後 0時 21分

今日は本決定一本で行く。
もの周りの反応見るとか意味ないし。
ただし、現時点での吊りは一応リーザにあわせて置くようにしてください。

ならず者ディーター午後 0時 26分

＞リーザ、午前11時７分。そうせざるを得ない理由の判断はオレがしているのであって、リーザがその理由を感じないのは別に構わないぜ！
また霊能者については、ラインが生成されてないし、判定割れもない、真偽が分からないので、心象や勘で真偽を言ったところで為にならないと思っただけだぜ。

ならず者ディーター午後 0時 29分

＞リーザ、午前11時33分。
灰考察を出さないのを不自然と感じるのもリーザの判断、また村への情報となる自身の灰色考察を出さなかったのも、オレの別の形での村への貢献の表れだぜ。
そしてオレは自分で「偉い」とは一言も言ってない、その判断もリーザの判断だ。
発言が根幹にあるとは既に述べた。だがそれだけではないとも述べた。

少女リーザ午後 0時 30分

むぅ…本決定まで頑張るの。
で、ディータは占い師の真偽について指摘をするでもなくダンマリを決め込んだままなんだけど、リーザには敵わないから発言しないでおこうって腹なのかな？

ならず者ディーター午後 0時 31分

リーザは騙り占い師として多く発言することで村側から真であると思われようとした。これは評価できるぜ。だが同時にミスしないようにも努めなければならないのは必然。
ミスを出さない為に発言を控えるのも手法の一つとして認知されても良いと思うぜ。
特に能力者ならばな。なぜなら村人には寡黙によって吊られる危険性があるからな。能力者にはその可能性がやや低い（これも既に述べているが）。

少女リーザ午後 0時 33分

来たみたいね。
で、今日のリーザの発言に対する反論以外にリーザが黒と指摘できるところはないの？
さぁ、どんどん聞いてちょうだいな。
レジーナは決着を1日延ばすパメラお姉ちゃん吊りを選択しない様だし、今までの分発言して皆が判断できるだけの情報を落として頂戴。

ならず者ディーター午後 0時 37分

＞リーザ、午前11時43分。
オレは占い師ローラーで自分から吊られても構わないと言う前に「必至」の状態であると言った。これが「必至」でなかったのだから取り消したまでだ。
マナー違反でも印象操作でもない。エピを迎える日が１日遅くなるだけだという意味だ。
また占い師相互占い師についても発言済みのつもりだぜ。

ならず者ディーター午後 0時 40分

＞リーザ、午後０時９分他。
そうやって相手の行動とかを非難すると黒要素と思われるぜ。
オレは蔑んだり非難はしていないつもりだ。

宿屋の女主人レジーナ午後 0時 43分

正直、ディーターの言ってることの９割は賛同できないけど。賛同できない上にいっちゃ悪いけど慣れてなさげだったニコラスやヤコブよりも論理的展開がない。
ただ、哀しいことに最初っから一貫しているんだよね。理由のなさとか訳の判らなさ。
＞ディーター　発言をすくなくしなければならないとか私まったく理解できてないんだけど？わかりやすくもう一度説明してくれないかな？

宿屋の女主人レジーナ午後 0時 48分

＞リーザ
ああ、延長はありえない。というかどうせ占い師は決め打たなければならないからね。この状況、延びても新たな状況要素は追加されない。あえていうなら私と神父のどちらが襲撃されるかってとこだろうね。
そもそもパメラの真偽はわからない。真だった場合の確定勝利を捨てるのも嫌とかもある。

ならず者ディーター午後 0時 51分

＞レジーナ。
これは立場による考え方の違いでしょうね。
占い師を「占いマシーン」のように考える人も居ればそうでない人も居ますからね。
ただ、今回私は、生きてこその占い師の姿を演じてみました。生きて対抗と一緒に占い機能を保持しつつ、占い確定情報を提供することです。
鋭過ぎる意見を述べて襲撃されないようにする、また早期に占い師ローラーされないように努めるなどです。

少女リーザ午後 0時 51分

>レジーナ
まったくもって納得できるので、今日決着をつけましょう。
正直ディータの反応を見ても皆に有用な情報が行くとは思えないし。
さて、さらに説得のための情報を探しにいってきます。

ならず者ディーター午後 0時 54分

一線は越えていないと自分では思っています。
議題回答が不十分だった点は認めますが、自分として回答するべき議題には回答したし、特に初日の●村長の理由はかなり正当なものだと思っています。ただ強く押し過ぎると、自分が占い師であるという立場が、周りから怪しく見られかねないので控え気味にボカしましたが。
結果として生き残り、襲撃されず、占い確定情報を提供し続けたことは、占い師の違った姿になると思います。

宿屋の女主人レジーナ午後 0時 57分

「今回私は、生きてこその占い師の姿を演じてみました」今回、ってことは別の時は普通にしてるの？そういうの「作戦」であってないかな？「しなければならない」ってのとは少し違うと思うんだけど。
まあ、その作戦だかしなければならないことだかの意図は理解できた。私は好きじゃないけど。

宿屋の女主人レジーナ午後 1時 5分

＞リーザ　前にも行ったけど発言のおかしさや矛盾は「＝黒要素」ではないから。特にディーターは相当な演技派。発言のおかしさを付かれても「ディーターだから」で済ませてしまいそうだ。状況的な黒要素、また単なる発言のおかしさではなく状況と組み合わせて黒要素となるところでないと。
今のところ、「ディーターだから」って理由でリーザが挙げてもらったとこはあんまり黒く見えないかな。

ならず者ディーター午後 1時 9分

なので、村長からの質問（１日目午後１時40分）とかは「言い掛かり」程度で敢えてスルーさせてもらった。
＞レジーナ。
別の時のコトはココでは語れない。そういう話題はマナー違反すれすれだ。まぁオレの「今回」も不適切発言だったが。
しなければならないと判断したのは対抗（リーザ）の初日を見て悟ったのだ。

ならず者ディーター午後 1時 12分

確かに、レジーナには好かれなかった作戦（手段）だったと思う。途中に断り発言をさせてもらったが。
演技派かどうかは周りの判断なのでオレからは言えない。物理的判断（発言量等）ではなく心象的判断（発言内容等）になるからな。
ただ、色々と演じることは得意とはしている。ならず者の後は劇団員にでもなろうかと思っているからな。

少女リーザ午後 1時 14分

レジーナの判断基準が見えてこないですね。

宿屋の女主人レジーナ午後 1時 26分

演技派っていうのはリーザ真だったらってことよ。
あと、私だけじゃなくてたぶんみんなが嫌いだったと思うから「今回」だけにしてくれるとうれしいわね。意図的寡黙とかルールの上で禁止されてはいないのかもしれないけどこのＢＢＳの趣旨に反する行為に思えるしさ。まあ、これは人それぞれだし、そもそもここで話すことではないね。

ならず者ディーター午後 1時 30分

これでも私なりに結構悩んだんですよ。私も基本的に寡黙は嫌いだし、この宿に滞在する以上は発言による会話が根幹であると。
しかし、初日の自分の議題回答／自分の能力者として立場／対抗の性格・発言量・質、これらを鑑みて、村に貢献できる最適な形を取ったんですけどね。
もっとも、狂人のカウントの話題の件は、私の不徳の致すところです。弁明の余地ナシだと思ってます。

村娘パメラ午後 1時 36分

何でもいいんじゃないかしら。
自分が正しいと思った方に舵を取る感じ。

宿屋の女主人レジーナ午後 4時 59分

進展ないね。
【本決定▼リーザ】
特に変化するようなことがなかったため。

ならず者ディーター午後 5時 4分

【本決定了解】

少女リーザ午後 5時 21分

本決定でちゃったわね。
【本決定納得できないです】
夜明けまでこれませんので、明日か明後日のエピであいましょう～。

少女リーザ午後 5時 22分

あー取り合えず、吊り先はディータにしときます。

少女リーザ午後 6時 25分

終わる前に戻ってこれました。
今回は何やら時代を感じましたねぇ…。
レジーナはまぁともかくとしても、ジムゾンは共有者じゃなきゃ吊られてたと思いますよ。
初心者さんなのか、人里離れている内にセオリーが変わったのか分かりませんが、相互占い発言とか色々驚きでしたわね。

少女リーザ午後 6時 27分

まぁ、あれでしょうか。
カタリナ当りは突っついて遊ぶには丁度よかったのに能力者だし、他の灰は発言しないし…この村ツマンナイ（ぉ

少女リーザ午後 6時 40分

それにしてもレジーナの基準がわからないわね。
灰に白確混ぜるのは駄目でも、吊りミスで負ける状況で霊に狂人いるのを忘れるのは問題無いってどこで切り分けてるのかしら。

少女リーザ午後 6時 51分

…最後まで種を撒いておいたけれど見に来る気配がないわねぇ。

神父ジムゾン午後 6時 53分

【本決定了解】
あぶねーあと少しでまにあわんとこだった

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