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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午後 7時 0分
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はぁ…慣れないこと言って疲れたです。やっぱりカタリナにはふよふよ感がお似合いですよ。
墓下のみなさん、お久しぶりですよ。 @'ω')＜めぇ♪ 墓下でも癒す気満々、生存中さっぱり癒しに関われなかったカタリナです。こんばんは。 さあ、ここから楽しい墓下ネタライフの始まりなのですよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 2分
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えぇ・・・ぼくでしたか・・・やはり念のための狩人狙いだったのかな？
何はともあれ、カタリナさんお疲れ様でした！そしてみなさん、よろしくお願いします！ とりあえず墓下COの有無を伺いたいです〜 |
村娘 パメラ 午後 7時 5分
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その…終わって無いですか……。
【ヴァルターさんは人狼でした…】 【カタリナさんは人間でした…】 カタリナさんは狂人なので…ディーターさんとリーザちゃんのどちらかが狼で……。狼側はもう狼一匹しか残ってないので、占い師ローラーで終わりですね…。私視点では、詰んでます……。…少し安心しました。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 6分
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なるほどｗまぁ村長さんが何を考えているかはさっぱりなのは同感です。
とりあえずCOアリとのことなので、言わせてもらいますが初参加でした〜まぁきっとバレバレだったとは思いますがｗ |
旅人 ニコラス 午後 7時 6分
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ヤコブ、お疲れ様。
墓下ＣＯは、微妙に有りです。ＣＯするも、騙るも自由。 うーむ。アルビンの言動を信じると、カタリナが狂人なのだけど、騙りの懸念もあるからなぁ…。 ディーターを襲わなかったのは、信用勝負で勝てると見たのではなく、襲撃後に残った占候補が吊られてしまうことを危惧したためか？ さて、今日の判定はどうなることやら。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 10分
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＞アル 多分、有明にでも行ったですよ。
じゃあ、カタリナ面倒なのでCOするですね。カタリナ、表で我ながら頑張ったです。せめて墓下ではネタライフ満喫したいのですよ。@'ω')＜めぇメェ♪ 【カタリナ、狂人なのですよ】 ところで、ぐりぐらはジャンルなのでしょか…。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 11分
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『初参加』[5d19:06groan]か…。
何となくそうだとは思ったけど、やっぱりか。お疲れ様。 確定白になった後、安心したのか発言量がガクッと落ちていたし、まとめ役のサポートに動くこともなかった。こういうのは経験の浅い人に見られる傾向だと、私は考えている。 …一応、言っておくけどヤコブが狂人でないと推測したのは、「経験が浅そう」という部分からではなく、「議論誘導の素振りがない」点から。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 13分
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＞ヤコさん
初参加…や、不慣れな人なのかとは思ってましたけども、カタリナは初とは思ってなかったです。初参加であんなに考察できるとは、お見事なのです。…というか、カタリナの初参加の時は思い出すだけでも恥ずかしいのですよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 14分
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なるほど・・・そういう視点で判断されるんですね。
次回以降はそれを逆手に取ったり出来るよう修練しますねｗ とりあえずこっそり鳩飛ばしに来たので、仕事に戻ります！ ぼくはてっきりパメラさんが狂人だと思ってました・・・ｗでわ！(・ω・)ﾉｼ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 24分
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…カタリナ、ヤコさんには癒されっぱなしですよ。
独り言でも言ってるですが、ヤコさんには癒し王の座を進呈するですよ。ほんわかですね。 ふぅ〜、カタリナ吊りはちょっと不本意ですが、まあいいや、です。あと、正直表は息が詰まる展開…アルがいなくてネタにも絡めず、窒息しそうでした…ちなみに、アルのお墓には某誌をページを開いてお供えしておきましたのでご安心を。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 45分
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ディーターの結果まだかね。
今日の議題は・・・、うん。 ■１．占い師真偽。の一本で決定だね。いろんな要素からもって判断して欲しいよ。昨日も言ったけど確定狼がすでにわかっているんだからそこからの考察とかさ。あと今日の襲撃先とか。 |
行商人 アルビン 午後 8時 15分
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うーん、そうだなぁ同志カタリナ。
ローラーで終わりだから、墓下は気楽にネタで盛り上げようかー。 そうそう、（3d17:44）ありがとうな。わざわざ白で言ってくれるなんて。あれでかなり救われたよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 28分
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＞アル 村のみなさん、誰も反応しないでしたし。ここはカタリナが同士としてちゃんと表で拾ってあげないと、と。
…はっ！？もしかして村のみなさんは意味サッパリでしたのでしょか。カタリナ、レシーブしすぎですか。そうですか。 ところで、ずっと聞きそびれていたのですが、ハーフCOってもしかして…いや、それはエピで聞くですｗ |
旅人 ニコラス 午後 8時 47分
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[3d17:19]ねぇ…。
「ざわ…ざわ…」と、黒服の真似をすれば良かったかな？ けれど初心者を騙っている都合上、あまり大きなアクションは出来なかったのだよ。ここでネタに飛びつくと、今までの演技が水泡に帰す恐れがあったから流しただけ。 君達のネタは、ほとんど理解しているよ。 …初心者騙りで潜伏を企んでいるのに、どうしてそんなにネタが振り撒かれるのか。やれやれ、だよ。まったく。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 56分
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ところで戦術的な疑問なんだけど、何故ここでパメラを白確定させたんだい？
ディーターの判定がまだなので、厳密にはまだ“確定”ではない。だが、昨日のアルビンの語り口から、ディーターが同陣営であるとは考え難い。ＬＷはリーザだろう。 ここでパメラをパンダにすれば、占ローラーという「詰み」をは避けることが出来る。者真決め打ちの不利な状況とは言え、ローラーという「詰み」に比べたら遥かに挽回の余地がある。 |
行商人 アルビン 午後 9時 16分
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パサパサ。
「さぁてね。ただまあ一つ言えるとすれば、もう一人の同志はパンダを作ることを異常に恐れていたよ。 それに、パンダ作っても吊って終わらなければ偽確定じゃないかな？」 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 56分
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＞ニコさん
さすがなのです。幅広く教養の深いお方なのですよ。つか、そんなにネタに飛びつきたかったですか。カタリナ基本的にはネタ好きなのです。表の対抗つっつき具合こそカタリナ不本意なのですよ…誰ですかあれ…。 戦術的については、まぁ…エピまで色々悩んでくださいｗ ……おや、ロジュ。ご主人様は外出中なのですか。 |
少女 リーザ 午後 10時 59分
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さてはて、ディータがまだ来てない様ね。
ディータの黒要素については既に述べているけれど、昨日の発言について探ってみます。 明日の仮決定までには色々考察が出せるといいな。 取りあえずこれだけは言っておくの。 【▼ディータを希望】 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 42分
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お、覗いてみれば。ディタさん来てるです。 @'ω')＜めェ
はぁ、墓下静かですね…カタリナつまんないですよ。ぶー。みなさーん、カタリナ怖くないですよ〜。おいでおいで。るーるるるぅーですよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 47分
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白白か････すごく悩ましいなおそらくだが明日はないだろうな。パメラは狂人だが序盤は都合により寡黙なので吊られないようにって理由とローラーされても痛くないように霊COしてきたんじゃないのか？とか占い回避っぽい＆寡黙気味ディーターは占回避＆寡黙吊り回避っぽいが
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ならず者 ディーター 午後 11時 51分
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ま、明日から占い師ローラは必然だから、オレの後に必ずリーザを吊ってくれれば・・・他に吊るべき人は居ねぇけどよ・・・オレからローラーしてもらって構わねぇぜ。
目的は村側の勝利だからな。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 59分
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鳩から少し覗きにきました〜。ぼくが癒しだなんて・・・
人の皮をかぶった狼よりも怖い猫の皮を被った人かもしれませんよ・・・へへへへへ・・・ 冗談はさておき、明日からローラーで決まりそうですね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 1分
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ディーターは多分マジボケだと思うので解説。パメラ狂人の場合占い２選択でミスをすると最終日に共狂狼となり狂は勝利条件にはカウントされないため村人＝狼となり村の敗北になります
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神父 ジムゾン 午前 0時 18分
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さっきまで▼ディーターとか希望しようと思ってました(占い回避寡黙回避COにみえる)が狼に騙らせるならもっと人材がいるだろうと思ういやいなかったかもしれないが
【▼リーザ希望】昨日相互占いを悪手と言い切れたことと狼が占いを騙るならかなりの多弁であることも重要だったはず、そしてなにより狼ディーターならパメラが真っぽいこと |
神父 ジムゾン 午前 0時 32分
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ディーターに占い票が集まって、なんらかの理由で霊に狂人をだしてしまっていて。このディーターが見切り発車的に占いCOしたとしても･･･狂人は発言フォローくらいしろよとかそもそも狼ディーターするくらいなら狂人寡黙でもいいからでておけよとかドジっ子属性演技で狂人のフォローを感じさせない演技なら脱毛して出家する
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神父 ジムゾン 午前 0時 36分
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昨日のディーターが多弁ぎみになってきたのを見て仲間にアカログ添削してもらいながら必死にがんばる偽臭を感じていましたが今日はまったく感じない狼ディタでもパメラ真のような気がしてきました
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村娘 パメラ 午前 0時 38分
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……ええと、どっち吊っても勝てるからどっちでもいいんですけど……それじゃあダメですよね……。▼ディーターかなぁ。やっぱり昨日のカタリナの態度、急にディーター真に持ってこうと畳み掛けてますし、ラインだと思うんですよね……。
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村娘 パメラ 午前 0時 39分
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それに、今日の、ジムゾンさんが突っ込んでくれている一連の発言……。ジムゾンさんの結論は私と逆のようですが…。私にはミスった狼にしか見えないです………。まあ違ってても明日リーザ吊ればいいだけなので、そんなに問題はないですね…。一日エピは遅くなりますけど…。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 40分
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アル、おかえりなさいです。
とりあえず【温泉、却下なのです】羊さん達なら一緒に入りたいそうですよ。マリー、エリー、アルさんに洗ってもらうです。ほら、名前だけ見ればきゃわゆい女の子ハーレムなのです。うにー。 ヤコさん、猫耳萌えだったのですか…（遠い目） |
旅人 ニコラス 午前 0時 48分
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…ああ、そうか。パメラに黒を出すと、彼女を吊って明日があればリーザが偽確定してしまうのか。
うっかり見落としていたな。 だがしかし、パメラを白確定させてしまうと、狼側視点では「詰み」になってしまう恐れが大きい。最終的な決め打ちに向けて、情報収集・分析のための時間稼ぎをするためにパメラを吊る可能性があるが、残念ながら期待薄。 何を企み、襲撃と判定結果を決めたのか…。 うーむ。読めない。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 51分
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＞神父。一点だけ。
オレはオレの理由を話すなら昨日だと思ったから昨日話したまでだぜ。 それまでは敢えて話さなかったんだ。それは昨日、きちんと説明してるぜ。 まぁオレはもともと多弁系なんだけどな！ じゃ、オヤスミ！ |
神父 ジムゾン 午前 0時 53分
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>パメラ
逆の結論にいたった思考を詳しくおしえてくれないか？特に狂人はなぜ占いを騙らなかったのか仲間(カタリナアルビンヴァル)はなぜディーターをアカログでフォローせず寡黙のまま放置したのか？特にカタリナなんかはなれない占い騙りをディーターにやらせるならカタリナはそのフォローくらいはやるべきでじゃないのか？(一般的に占い騙りは狂人の仕事･･･例外は多々あるが) |
羊飼い カタリナ 午前 0時 55分
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神父さん頑張れｗ 霊考察しなかったツケが今ここに。ディタもレジさんにぶっとばされそうなこと言ってますしｗ
あと、ニコさんは色々考えすぎだと思うですよ。 ＞アル そうですか。今なら羊さんだけどお湯をかぶれば女の子的オプションがついてたですけどね。アルさんには必要なさそうです。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 3分
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『羊さんだけどお湯をかぶれば女の子的オプション』[5d00:55groan]って、どこの呪泉郷だい。
考え過ぎと言われてもなぁ…。 ここでは考えるぐらいしか出来ないし、やることもない。 言葉届かぬ墓下であっても、正着手を模索し続けれることは無駄ではない。明日への糧となるのだよ。 …『願わくば明日の“私”が、今日の“私”より優れた人間でありますように』。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 5分
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狼ディーターだとしても投了がルール違反って知ってたのは違和感。昨日負けが確定したときの狂カタリナが注意事項として残した遺言じゃないのかな？で、その場合でも真パメラっぽいので▼リーザでOK、でも上記の理由でディーター真だと思うんだけど･･･いままで随所にみえる違和感が初日に狼とかに占いで狙われたんだと思う
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羊飼い カタリナ 午前 1時 6分
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ほほう、カタリナとの混浴をお望みですか。いい度胸です。
ではまず、カタリナの萌え要素をあげてくださいですよ。カタリナ、ちゃんとした要素をあげてもらわないと納得できないですね。カタリナ、黒ニーソやら眼鏡やらは装備してませんから。 あと、何度も言うようですがニコさんは（ｒｙ 呪泉郷…ほんとにネタに絡みたかったんですね。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 16分
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『ほほう、カタリナとの混浴をお望みですか』[5d01:06groan]とは随分と余裕…はっ！
気をつけろ、これは孔明の罠かもしれん。 羊溺泉に落ちた羊を従えている以上、彼女自身が娘溺泉に落ちたという可能性も否定出来ない。 同志アルビン。君は彼女がお湯に浸かっている姿を見たことがあるか？ まずここは「漢の浪漫」を求め…いや、情報収集に努めるべきだ。ダンボール箱を用意したまえ！ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 20分
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＞アル
くっ……【変な人】とは、否定できない要素で来たですね。こいつは予想外ですよ。つか、それ某にゃんこの漢字名なのですね。思わずぐぐるの神様に聞いちゃったじゃないですか。さすがのカタリナでもわかんなかったですよ。 ダンボール箱は敵の目を欺く最高の偽装と言えるですよ。潜入任務の必需品です。でも、紙だから大事に扱ってくださいね。 粗略な扱いは許さないですよ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 31分
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> 午前 0時 17分
あれ？なんかおかしいぞ、この発言の視点からいってて狼っぽいんだけど。積みじゃない投了しないってぜって狼側の考え(入れ知恵っぽいし)すごいぜディーター俺を思考の混乱のウズに叩き込んでくれるぜ･･･眠いし明日考えよ |
行商人 アルビン 午前 1時 40分
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同志カタリナ＞まあ無理にとは言わんよ・・・今はな。
少しずつ追い込んでいくのが吾輩の好みだからな。くっくっく。 では今日は寝る。おやすみー、同志カタリナあーんどニコラス。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 54分
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…はっ！？うつらうつらしてるうちに、アルさんが【ドＳCO】してるですね。アルこそ生粋の狼です。まあ、カタリナも負けませんけども。バレッタ級ですよ。どっせーい！
……ああ、だから知世ちゃん方向なのか、と変な納得をしつつお休みするです。ニコさんも、諸葛亮先生には気をつけて。ところで、ここまでお話ししておいてアレですけども、ペタ君やモリさんがドン引きなのではないかと心配です。では、お休みです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 41分
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中途報告。
ディーターの発言にぐっと真よりに引き寄せられました。別に彼がまっとうな発言をしたとかではなくて神父とのあまりに噛み合わない会話が・・・ｗ まあ、大体において神父と似たような意見かな。今になって追従的で悪いけど本当にそうだから。二日前は真よりで昨日は偽っぽくて今日は真っぽいｗ ＞0:13ディーター 票合わせとかじゃなくて「終わる」の！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 48分
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狼側でこれ知ってなければ正直駄目すぎ、そして演技には見えない・・・。
やはり判断は発言から、だね。発言なければマジでディーター吊ってた。 ＞12:51ディーター まったくそれでは説得されてないけどね。むしろ言ってる意味がわからなくてスルーしてたんだけど。多分そのあえて話さない作戦はまったくいらんと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 10分
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遅くなりましたがこれだけは言っておきましょうか・・・
商00:05 アルビンさーん！後ろ後ろ！！ みなさまおやすみなさい。決して猫耳萌えではないですよ・・・まぁぼくも変な人大好きですがｗとりあえず白ログと青ログのテンションの差を、今生存中のみなさんに見て頂きたいｗｗｗ |
ならず者 ディーター 午前 7時 45分
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＞レジーナ。
狂人のカウントは知らんが、裏で通じ合える人狼と狂人が票を合わせて来ない筈は無く、そういう意味で票合わせと言ったんだぜ！ 昨日のオレが偽っぽいとはちっと悲しいところだな。 オレのレジーナからの投票回避がその発言からだなんて、ミステイクが功を奏したみたいでイヤなんだが・・・。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 47分
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それから、別にオレはオレの作戦で説得するつもりは無いぜ。
それに「作戦」なんかではなく、そうせざるを得なかったと言ってるだろう。 ４日目午前11時６分でなんとなく言ってるだろ。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 55分
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100%狼だってわかる真リーザの立場からディーターの行動と発言を追ってほしかったがきていないようだな。パメラ視点では真ならしゃべる必要はないし狂でもへたなこというくらいなら真のふりして気楽なフリしてるほうがいいからしたくても狼のフォローはできないだろうとは思うんだけど。ここにきてリーザがこないってことは実質的に村の勝利がみえてきたって判断してる
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少女 リーザ 午前 11時 7分
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こんちは〜。
取り合えずディータの発言見直してきて思った事を徒然と。 <4D/11：06>の発言でリーザ以上の〜と言ってるけれど、当然真偽の判定材料になるの。 少なくとも発言しないから「わからない」って村人に不信感を与えることはないの。 そうせざる理由なんてどこにもないわけだけど？ |
少女 リーザ 午前 11時 7分
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また<4D/09：20>で霊能者の真偽検証を意味が無いと断定できる理由は？
そこに狂人がいるのが分かっているのは狼側だけなんだから、当然その検証を行い霊を吊りに行くのか、占を吊りにいくかの検討は必要でしょう。 あの段階では村長の登場も十分考えられたわけだし。 |
少女 リーザ 午前 11時 11分
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神父さんが疑問に思ってるらしい占い師を霊能者が騙らなかった理由については以下の通り推察されるの。
1.C国では狂人も囁きに参加できるので、ローラーされ難いところに狼を配置するのが妥当。 突然死が一変に2人でなければ、あの日当りにローラーの話がでてきて当然だと思う。現に神父さんは霊ローラーの話を出しているしね。 |
少女 リーザ 午前 11時 33分
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後ディータは今日、「実は多弁〜」とか言ってるけど、それなら灰色考察を出さないのは不自然すぎる。
リーザの「相手の黒要素〜」に答えないだけでなく、村への情報となる自身の灰色考察をださないのは真としてはありえない。ディータは占い師の徹したというけれど、そもそも村人としての役目を果たしていない。 議題に回答しなくても許されるほど能力者様（騙りを含）は偉いのか…と言いたくなるね。 きちんと村のために発言し |
少女 リーザ 午前 11時 35分
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きちんと村のために発言しようとしない、また発言の理由をぼかす（〜と信じてるor言う必要は無いだろうetc）は狼だからこその苦肉の策にしか見えない。
まさに「実は俺多弁なんだ〜」系の発言は、全ての理由をうやむやにして逃げようとしているとリーザは見るの。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 43分
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ネタという癒しを求めて三千里。今日もカタリナ参上です。
＞アル あぅあ、カタリナがつっこもうと思ってたのに。(笑) ＞リザ 「相手の黒要素」 普通初日から答えないｗカタリナ、滅多にないオモシロチャンスだから乗っかっただけで、普通は初日にあんなこと言い出したら疑うしかないですよｗ カタリナ村側だったら、ですけどｗｗｗ |
少女 リーザ 午前 11時 43分
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よく考えてみて欲しいの。
ディータは「投了」なんてマナー違反はしない…と発言しているけれど、パメラお姉ちゃんは人間だけど狂人か村人かはわからない。 彼がもし村側だったとして自分から吊れは村の敗北で事実上の「投了宣言」なのよ？ 確かに印象操作であれば「俺を先に吊れ」発言はマナー違反じゃないですよね。 |
少女 リーザ 午前 11時 50分
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後、占い師相互占いについては<4D/10：19>で「数少ない有効な局面/メリットがデメリットを上回る」と発言しているのにメリットが何なのか発言していない。
また仮決定了解時には「メリットがデメリットを上回っている」にも関わらずあっさり了解。 この姿勢もまったく不自然。 |
少女 リーザ 午後 0時 9分
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まぁあれか。
俺を吊れ発言はカタリナお姉ちゃんが狂人で、狂人がいない状態なら自分から吊りを宣言しても負けない…と勘違いした誤爆発言か。 狂人が居ないと断言できるのは狼側だけだし、致命的な発言よね…ついに馬脚をあらわしたわね。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 26分
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＞リーザ、午前11時７分。そうせざるを得ない理由の判断はオレがしているのであって、リーザがその理由を感じないのは別に構わないぜ！
また霊能者については、ラインが生成されてないし、判定割れもない、真偽が分からないので、心象や勘で真偽を言ったところで為にならないと思っただけだぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 29分
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＞リーザ、午前11時33分。
灰考察を出さないのを不自然と感じるのもリーザの判断、また村への情報となる自身の灰色考察を出さなかったのも、オレの別の形での村への貢献の表れだぜ。 そしてオレは自分で「偉い」とは一言も言ってない、その判断もリーザの判断だ。 発言が根幹にあるとは既に述べた。だがそれだけではないとも述べた。 |
少女 リーザ 午後 0時 30分
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むぅ…本決定まで頑張るの。
で、ディータは占い師の真偽について指摘をするでもなくダンマリを決め込んだままなんだけど、リーザには敵わないから発言しないでおこうって腹なのかな？ |
ならず者 ディーター 午後 0時 31分
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リーザは騙り占い師として多く発言することで村側から真であると思われようとした。これは評価できるぜ。だが同時にミスしないようにも努めなければならないのは必然。
ミスを出さない為に発言を控えるのも手法の一つとして認知されても良いと思うぜ。 特に能力者ならばな。なぜなら村人には寡黙によって吊られる危険性があるからな。能力者にはその可能性がやや低い（これも既に述べているが）。 |
少女 リーザ 午後 0時 33分
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来たみたいね。
で、今日のリーザの発言に対する反論以外にリーザが黒と指摘できるところはないの？ さぁ、どんどん聞いてちょうだいな。 レジーナは決着を1日延ばすパメラお姉ちゃん吊りを選択しない様だし、今までの分発言して皆が判断できるだけの情報を落として頂戴。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 37分
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＞リーザ、午前11時43分。
オレは占い師ローラーで自分から吊られても構わないと言う前に「必至」の状態であると言った。これが「必至」でなかったのだから取り消したまでだ。 マナー違反でも印象操作でもない。エピを迎える日が１日遅くなるだけだという意味だ。 また占い師相互占い師についても発言済みのつもりだぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 43分
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正直、ディーターの言ってることの９割は賛同できないけど。賛同できない上にいっちゃ悪いけど慣れてなさげだったニコラスやヤコブよりも論理的展開がない。
ただ、哀しいことに最初っから一貫しているんだよね。理由のなさとか訳の判らなさ。 ＞ディーター 発言をすくなくしなければならないとか私まったく理解できてないんだけど？わかりやすくもう一度説明してくれないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 48分
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＞リーザ
ああ、延長はありえない。というかどうせ占い師は決め打たなければならないからね。この状況、延びても新たな状況要素は追加されない。あえていうなら私と神父のどちらが襲撃されるかってとこだろうね。 そもそもパメラの真偽はわからない。真だった場合の確定勝利を捨てるのも嫌とかもある。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 51分
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＞レジーナ。
これは立場による考え方の違いでしょうね。 占い師を「占いマシーン」のように考える人も居ればそうでない人も居ますからね。 ただ、今回私は、生きてこその占い師の姿を演じてみました。生きて対抗と一緒に占い機能を保持しつつ、占い確定情報を提供することです。 鋭過ぎる意見を述べて襲撃されないようにする、また早期に占い師ローラーされないように努めるなどです。 |
少女 リーザ 午後 0時 51分
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>レジーナ
まったくもって納得できるので、今日決着をつけましょう。 正直ディータの反応を見ても皆に有用な情報が行くとは思えないし。 さて、さらに説得のための情報を探しにいってきます。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 54分
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一線は越えていないと自分では思っています。
議題回答が不十分だった点は認めますが、自分として回答するべき議題には回答したし、特に初日の●村長の理由はかなり正当なものだと思っています。ただ強く押し過ぎると、自分が占い師であるという立場が、周りから怪しく見られかねないので控え気味にボカしましたが。 結果として生き残り、襲撃されず、占い確定情報を提供し続けたことは、占い師の違った姿になると思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 57分
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「今回私は、生きてこその占い師の姿を演じてみました」今回、ってことは別の時は普通にしてるの？そういうの「作戦」であってないかな？「しなければならない」ってのとは少し違うと思うんだけど。
まあ、その作戦だかしなければならないことだかの意図は理解できた。私は好きじゃないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 5分
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＞リーザ 前にも行ったけど発言のおかしさや矛盾は「＝黒要素」ではないから。特にディーターは相当な演技派。発言のおかしさを付かれても「ディーターだから」で済ませてしまいそうだ。状況的な黒要素、また単なる発言のおかしさではなく状況と組み合わせて黒要素となるところでないと。
今のところ、「ディーターだから」って理由でリーザが挙げてもらったとこはあんまり黒く見えないかな。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 9分
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なので、村長からの質問（１日目午後１時40分）とかは「言い掛かり」程度で敢えてスルーさせてもらった。
＞レジーナ。 別の時のコトはココでは語れない。そういう話題はマナー違反すれすれだ。まぁオレの「今回」も不適切発言だったが。 しなければならないと判断したのは対抗（リーザ）の初日を見て悟ったのだ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 12分
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確かに、レジーナには好かれなかった作戦（手段）だったと思う。途中に断り発言をさせてもらったが。
演技派かどうかは周りの判断なのでオレからは言えない。物理的判断（発言量等）ではなく心象的判断（発言内容等）になるからな。 ただ、色々と演じることは得意とはしている。ならず者の後は劇団員にでもなろうかと思っているからな。 |
行商人 アルビン 午後 1時 21分
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ちょっと覗きに。
「慣れてなさげだったニコラス」・・・おお、同志ニコラス。レジーナ女史は貴殿の初心者騙りに見事に引っかかってるぞｗ 惜しかったなー、食われさえしなければな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 26分
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演技派っていうのはリーザ真だったらってことよ。
あと、私だけじゃなくてたぶんみんなが嫌いだったと思うから「今回」だけにしてくれるとうれしいわね。意図的寡黙とかルールの上で禁止されてはいないのかもしれないけどこのＢＢＳの趣旨に反する行為に思えるしさ。まあ、これは人それぞれだし、そもそもここで話すことではないね。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 30分
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これでも私なりに結構悩んだんですよ。私も基本的に寡黙は嫌いだし、この宿に滞在する以上は発言による会話が根幹であると。
しかし、初日の自分の議題回答／自分の能力者として立場／対抗の性格・発言量・質、これらを鑑みて、村に貢献できる最適な形を取ったんですけどね。 もっとも、狂人のカウントの話題の件は、私の不徳の致すところです。弁明の余地ナシだと思ってます。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 36分
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「確定情報」を与え過ぎたのが、狼側の敗因だと思うな。
人狼を二人確定させ、更に絶対的な「白」である共有者を最後まで、しかも二人も残してしまった。 単なる「確定白」であれば潜伏狂人説を唱え、可能性の枝葉を広げて撹乱することが出来る。 また今回で言えば、アルビンの霊判定をパンダにすれば真霊からのローラーを誘発出来ただろう。 ヴァルターの突然死が計算外だとしても、今よりは有利に展開出来ただろう。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 4分
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今回のディーターの意図的な寡黙戦術だが、戦術的見地に立つならば、有効な戦術ではあると思う。
リーザを論理巧者と考え、自身の力量等から「勝てない」と判断した上で、意図的に寡黙になったのだとしたらそれは良い対応だ。 勝てない相手とは、戦わなければ良い。 同じ土俵に上がらなければ。勝負の仕様がない。 １ｋｇの分銅と１ｍのロープ。その２つを比べて、「どちらが重い」かなんて答えようがない。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 11分
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だが真偽を比べあう「対抗」という関係上、何れは雌雄を決しなくてはならない。
その時、意図的に寡黙になって心証を落としていた者が、果たして正々堂々と布陣を整えてきた相手に勝てるのかどうか。 またそもそも、最後まで生き残れるか怪しい。村や狼側の策次第では、土俵に上がる資格さえ失い兼ねない。 信用勝負で勝てるから放っておくか、潰し易いから襲っておくか。それは狼側次第なのだ。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 23分
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３日目の襲撃は判断に迷うところ。
突然死２名に、その予備軍が１名。占い・吊り共に潜伏狼は逃れることが出来きた。また能力者の信用勝負では、占霊共に騙りの方が勝っている。 真占を襲わなくても勝利の目は大きく、上手くすれば完全勝利を手にすることが出来る。真占襲撃は、そういう面で抵抗があるだろう。 私ならレジーナ襲撃かな。成功したらペーターをパンダにして、占霊ラインを作って畳み掛ける。 |
少女 リーザ 午後 6時 25分
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終わる前に戻ってこれました。
今回は何やら時代を感じましたねぇ…。 レジーナはまぁともかくとしても、ジムゾンは共有者じゃなきゃ吊られてたと思いますよ。 初心者さんなのか、人里離れている内にセオリーが変わったのか分かりませんが、相互占い発言とか色々驚きでしたわね。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 28分
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占はともかく、霊は勝ってましたかね？
どちらかというと、「羊≧娘だけれども決めかねます」的な流れだったと思うですけども。…ってか、数人「どっちでもいいや」的な流れでしたし。(笑) |
旅人 ニコラス 午後 6時 32分
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ペーターが潜伏共有者である可能性は低く見ていたから、レジーナ襲撃に失敗してもパンダする手もあったかな。
大多数の村人の意見を無視し、唐突に[2d12:03]の決定。また突然死多数、占い機構の崩壊が予測される状況下で、共有者を占うのは下策だろう。 だから占い・吊りを逃れたジムゾン、オットーが潜伏共有者ではないかと睨んでいた。翌日の突然死が濃厚なのに吊りを逃れたオットーは、特に怪しかったし。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 47分
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確かに『どっちでもいいや』[5d18:28groan]という雰囲気はあったけど、占霊ラインが繋がれば、そうは言っていられないだろう。『羊＞娘』の差が、ここで生きてくる。
まぁ、だからこそ「信用勝負で勝っているから、畳み掛けにきた」という疑いを持たれる可能性がある。 …その結果どうなるかは、神のみぞ知るかな。 「こういう策もあった」のは事実だけれど、それが「最善であった」かは分からないし。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 55分
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うぅむ、なるほど。お勉強になるですよ。
…カタリナ的にはニコさんのその答えが、今回の流れを物語っていると思うですよ。 ＞神父さん ちょｗｗｗここで投票ミスとか面白すぎですよｗｗｗ |
旅人 ニコラス 午後 6時 56分
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ま、『最良の方法が、最善の結果を生むとは限らない』。
いくら最善の手を打っても、上手くいかない時は上手くいかない。数学と違って、唯一絶対の方程式なんてものはないのだから、何が正解で何が間違いかなんて結果論。 私の「初心者騙り」も、一歩間違えば「戦力外」として早々に吊られた危険もある。また、狩人ＣＯや狩人対抗ＣＯが必要になった時、どう転ぶかも分からない。 けど、可能性を考える思考訓練は大切。 |
行商人 アルビン 午後 6時 59分
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ふむ、そろそろエピだな。
同志ニコラス＞色々ありがとう。こんなに勉強になった墓下は二戦目以来だ。 同志カタリナ＞見事な墓下騙りだったなｗ楽しい墓下ネタライフになったかな？ |