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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 9時 12分
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老年｜娘｜長宿｜旅青｜者屋
共共｜占｜狼狼｜霊霊｜灰灰 ということで、霊は狂＞狼でしょうから、灰吊りでいきましょう。 ■1.旅と青どっちが狼？ ■2.者と屋どっちが狼？ ■3.霊と灰どっちから吊る？ |
少年 ペーター 午後 9時 18分
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■１．多分どっちも人間。今まで言って来たＣＯタイミングでの真偽はつかなくなったね。
■２．狼の女将さんを切捨ててまでパメ姉から黒判定をもらいたくなかったと考える。ＬＷはディタ兄有力。 ■３．▼ディタ兄 なのだが、これで霊白判定だった場合に次の日悩む。▼オトさんなのか、▼ニコさんＯＲヨア兄なのか・・。 では、一旦寝ます。またね。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 19分
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■１ 霊に関してはほぼ白紙に戻ったと俺自身思うので、保留
■２ オットーが黒 ■３灰から吊るべきであると俺は思う。 占いに狼が居た以上、霊に居る可能性は少ないと俺も思うから。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 21分
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おお、ペーター相方か！
これで、灰は2。ディーターと、オットーか。ディ、オト、ヨアの中に残狼1。吊り手が6>4>2で、まだ２手あるな。ふぅ……ともあれほっとした。 俺もちと出かけるな。怪獣が呼んでいる。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 22分
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明日は間違えても終わらないから、思い切っていきましょう！灰吊りは自分の意見だからね。みんなの意見を参考にするから。。。それと、ここまでくると▼屋でも全然反対しないので、そこはイーブンで考えるから（ディへのメッセージ）ね。
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老人 モーリッツ 午後 9時 26分
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1)狼：宿長者、狂：旅 2)狼：宿長者、狂：青
3)狼：宿長屋、狂：旅 4)狼：宿長屋、狂：青 5)狼：宿長旅、狂：者 6)狼：宿長旅、狂：屋 7)狼：宿長青、狂：者 8)狼：宿長青、狂：屋 の組合せですね。２騙りしかもあの早い時期だったので、狂突然死は考えるべきではないでしょう。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 28分
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オットーに関しては昨日述べているが、共有者で無かった場合、LWだろうと述べている。
客観的に、共有者が狙われなかった理由を考えてほしい。なぜ灰を狙ったのかをね。 まぁ俺はほぼ共有者に黒認定を受けたようだがね。もし俺が黒であった場合ラストウルフとなるわけだが、４ｄ２２：４０はどう捉えるかだ。あんな不利な発言を仮決定後述べるのかどうか？ 仲間をかばうため？ どうなのだろうか 考えてほしいな。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 29分
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纏め役襲撃しなかったので、狂潜伏説はかなり低いと思う。そうなると1)−4)の組合せからとなる。
すべてありそうで悩み中だが、▼者→屋で勝つと思っている。しか〜〜し、そこを狼さんは狙っている可能性もあるので、少し考えるとする。 おやすみ！ |
老人 モーリッツ 午後 9時 37分
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＞ディ そこが悩み所だ。宿が狼であると仮定すると明日の霊判定は白黒か黒黒。今日の状況からもわかるだろうが、黒黒判定はほぼ狼の負け確定だ。オレなら白黒にしている。狂人説を表に出してな。少しは悩む所がでてくるからな。しかし、ここで灰の共有を襲撃できたらジイの推理は間違っているから生かした＋勝機がでてくる。その時は間違いなくパンダ（宿白黒）判定に持ち込んだだろうよ。
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老人 モーリッツ 午後 9時 40分
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そっちに賭けたんだろうと思う。
今日の襲撃で判定が白黒なら、今日も灰吊りにしただろうな。。。結局微妙だな。 レジが狂人なら狼にも作戦の巾は広かったかもしれんが、あそこでレジ放置はしないと思うぜ。 そういえば、安全策を反対してたのはディだったな。と、つらつら書いたが、明日決めよう！ね＾＾ペタ＾＾ おやすみ！！ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 15分
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箱復帰！商が襲撃されたんだね。で狼1+狂!?ってかんじな状況だね。
■1.僕が真。初日の宿の占い希望を客観的に考察すると、僕が狼側の場合どう考えても●青にはならない。狂でCOすることが確定していたとしてもあんな不自然な行動で信用を失墜するようなことはしないよね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 15分
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■2.これ難しいのよ。長とのバランスだけみると者だと思う。これは前日書いたとおり屋なら騙って旅が騙ったほうがまし。
■3.狼2騙を考えた場合狂のいる意味がこの村で果たしてあったのかが疑問。旅は僕がCOしたのを見計らって狂だから騙ったというのが自然かな。なので灰にLWがいるというのが自然。狼側の構成バランスから考えて▼者を希望。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 40分
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議事録読み返してたけど明日からツマヨウジ工場にやとわれの身となってしまいました･･･。18時ごろには顔を出せると思います。
とりあえず今晩はやすむね。お供えもしとく。つ【ツマヨウジ線香付】【フリスク】 |
パン屋 オットー 午後 1時 8分
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こんにちは。あれれ、レジーナさん人狼だったんですか。しかも金田一君が共有者だったんですか。私の昨日の推測は間違えまくってますね。恥ずかしい限りです。爪楊枝さんが偽という推測にも自信がなくなってきました。
えーと、つまり赤毛の人が人狼側ということですね。人狼でしょうか、狂人でしょうか。 |
パン屋 オットー 午後 2時 20分
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■１霊能者の真偽ですが…うーん、よくわかんなくなってきました。じっくり考えていきたいと思います。
えーと、爪楊枝さんは赤毛の人が人狼側と思っていて処刑希望なんですよね。狼が残り一匹なのは間違いないんで爪楊枝さん狂人で赤毛の人人狼だったらばこの希望は出しにくいかなと思います。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 45分
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【仮決定：▼ディ】
＞オト 状況だけでなく発言を見直して、ここより黒っぽいとかで議論して欲しい。状況は狼が主体で作る出せる。つまり、レジからパメ襲撃時、黒をもらっている状況は狼が作り出したともいえる（判断を狂わすために）そこを、確固たるものにしてもらわないと、村に不利になる。ディはいい相手だと思う。頑張って議論してほしい（今のままではディもどうしようもないとおもうから） |
パン屋 オットー 午後 3時 48分
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■２赤毛の人が占われたタイミングでパメラさんが襲撃されたことから、赤毛の人は人狼ではないかと思います。狂人ならむしろ占いを歓迎するはずですから。とすれば
■２霊能者の真偽は爪楊枝さんが狂人というのは考えにくい私ので、ニコラスさんが偽で狂人だと思います。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 49分
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＞ヨア・ニコ リアルの状況もわかるが、ここが踏ん張りどこ。明日は霊決め打ちか灰の残りを吊るかどっちかになる。話しない＝隠すと思ってしまう。勝ち負けにはあまりこだわらない方だから、最後まで人狼の醍醐味を味わえることを望む。
＞ペタ 本決定はペタがだしてくれ。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 54分
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＞オト 状況からの推理は最終手段。狼側が主体で状況を操作できるからな。
狂：旅 狼：宿長者か屋だと思っている。霊の２人とも共通しているのは、吊られる危機感がない。言いたい事を堂々としゃべっている印象。このメンバーだと突然死を利用した作戦はとりそうもない。真っ向勝負できそう。本当に真偽がわからん。。。アッパレ |
老人 モーリッツ 午後 3時 59分
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明日は共｜霊霊｜灰で高い確率でﾗﾝﾀﾞﾑ勝負になる。（しかも最終日）
狂人吊ったら負けだし、狼にあたってもﾗﾝﾀﾞﾑ勝負。負け確率50％以上となる。。。。 希望は残った灰吊りだな。狼２匹を表にだしてきた作戦に負けても仕方ないよね。流行病が多すぎだったしね。 あ、ここで灰のどちらかが狩人でGJだったらマジすごい展開なんだけど。。。。 ちなみにリナ狩人とおもっています。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 3分
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昨日の旅が即黒出しは真偽要素ではないと思う。
なぜなら、狼は本決定により状況を計算してたはずだから。。。よっぽどあとから黒を出してきた青のほうが真っぽい。 あそこで白を検討してたのかとも考えるが。。。 まあ、どちらも作れる状況なのでそれほど差をつけないでおこう。ニコはよく検討している。 |
パン屋 オットー 午後 4時 25分
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お爺さん、発言見直してきたんですが、赤毛の人はすごく白いです。一昨日の圧倒的不利発言をしたアルビンさんは、襲撃されたということは村側の人で間違いないと思います。ということは赤毛の人のあの発言も村側として何ら問題のないということです。むしろ失言に気を使っている筈の人狼側の発言とは思えないんです。
お爺さん、先程の私の推測を全て撤回させてもらってもいいでしょうか。私が今考えている推測では…赤毛の人は村 |
ならず者 ディーター 午後 6時 45分
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今夜も残りわずかだな。 俺の思うことを述べるぜ。
今まで霊の判定および真贋見比べにおいて、判定は同じ、真贋は甲乙つけがたいという現状だと思う。 俺自身を黒と仮定して述べる。昨日、なぜ、宿を白黒判定せず、黒黒判定としたのか？そのことによって者の状況が変わるのかどうか？ ４ｄの爺の２者択一から者の爺の見る目は誰にでも判っていたはずだ。その共有者を生かしておくことのほうが、俺にとって有益なのだろうか？ |
ならず者 ディーター 午後 6時 46分
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むしろ、爺亡き後、白黒判定とし、狂人が者を嵌めようとしたする展開のほうが、はるかに有利ではないだろうか？ではなぜ、爺を生かし、者への爺の狭視による、客観的考察を歪ませ、突き進めさせることによって、俺自身になんの利点があると言うのだろうか？
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旅人 ニコラス 午後 6時 56分
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よっこいせっと。小出しで行こう。なんか慌てて考察すると日本語が妙になりがちでいけねェな。
■1.おれ真。なんか、モーリッツにゃずーっとおれ偽よりに見られてて切ねェな。ま、でもおれはおれの意見を出すのみだ。それが村のためと信じるぜ。で、ヨアヒムの正体なんだが…レジーナが狼だったことで、これまでの仮定が覆るな…。霊に狼が出てるんだとばっかり思ってたけど、狂人なのか？狼の可能性もあるとは思うが…うーん。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 59分
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昨日のフォーメーション検討で、長／宿／青／者のパターンは既に述べた。このケースだと素直に忙しい人が騙った感じ。これだと、フォーメーション的に青狼は考えられる…か？でも、ディーターが狂人ぽいかってーと疑問だなぁ…。一方、長／宿／青／屋だと……これだとヨアヒムが狼なら普通に潜伏の方がいいなぁ。オットーが狂人ぽいかってーのも疑問。なので、やっぱりLWは灰にいると思うんだが、オットーとディーターか…。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 4分
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質問への回答〜。
者5d18:47＞質問の意味がよくわかんないんだけど。いいたいのは結局者を窮地に追いやるような作戦をなぜ狼側がとったのか？ということかなあ。そんなことしらないよ。屋が狼だとどうしても潜伏狼をさせるだけの経験値はないように感じる。前からいってるけど宿旅長＋１でしょ？屋が潜伏だとバランス悪いよ。旅が潜伏していたほうがまし。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 8分
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ディとオットーのタイプ全然違うなぁ。改めて検討してみる。
■2. ディーター／うーん…4d20:40がなぁ。自分吊りになってもいいからってのが、LWの発言にしては白いとおれも思う。でもそれを後で自分で言っちゃうのは…ちと減殺。微白と見る。ディについてはかなり昨日ねちねち考察してたんだが……うーん。ディがLWなら、態度を一貫させてくる狼なのか。ディの発言自体は特に黒くないんだが………ん、質問が来てる |
青年 ヨアヒム 午後 7時 11分
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屋5d16:25>狂ご臨終の場合旅が霊COした意味がよくわからないよ。狂ご臨終なら旅狼だけど旅はこの村でよくしゃべる部類にはいると思うし潜伏狼としてうまくやっていけそう。正直COした意味は狂だったからぐらいにしか感じない。このへんはどう思う？
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旅人 ニコラス 午後 7時 14分
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（続）な。うーん。深く検討してねぇけど、そう思われることを狙ったんじゃねぇか、とは思う。あと、自分でそれ言っちゃうのがどうなんだとも思うぜ。それを白く見るか黒く見るかは微妙なところなんだが…わざとだとすりゃ、誰も言わねェと逆効果だと思うし。でもなぁ…作為的にしちゃ上手い…昨日も言ったディーのタイプに合わんよーな感じはしてるんだよなぁ。
…げ、怪獣。フリスク食いながらちょっと離席、すぐ戻る。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 10分
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げほげほ。なんか変なフリスクだった。とっさに吐き出して床に転がったのを、通ったネズミが食ったらぴくぴくしてた。ヨアヒムー！お年玉あげなかったのがそんなにアレだったんかい！（机ばんばん）
さて、怪獣を遠ざけたので考察の続き。 オットー／掴みどころがなくて頭を抱える。ばーっと走って壁にぶつかって、また方向転換して壁にぶつかって、また…て印象。直情的というかなんというか。これ作ってたらすげェよと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 12分
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（続）でも、ディもそうなんだよな…。
オットーとディーター、どちらかがおれン中の主観的な二人像とは違う側面を持ってるのか、はたまた裏で指示があンのか。しかし、ここに来て霊吊り希望ってのをどう見るか、難しいところだ。ここでディを庇うって…すごい白いんだが、これが作為的なのかどうなのか…。作為的には…見えにくいんだよなぁ。おれの中のオットー像からかなり外れていると感じる。おれの人物形成像が間違ってンの |
旅人 ニコラス 午後 8時 17分
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（続）か？うー、微妙。
吊られる危機感がないのはオットーの方だと思うが、ディもわりと思ったことをがんがん言ってる感じだし。 すごい僅差で、選べねぇんだが…ヨアの指示を貰って動いてる可能性を考えて、LWはオットー＞ディーター。でもほぼ差はない。まだ迷ってる…。 |
パン屋 オットー 午後 8時 19分
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爪楊枝さん、そうですねぇ、あなたの質問の『旅』を『青』に置きかえても同じことが言えそうですね。うーん、誰が狂人だったのかは分かりませんが、例えば初日突然死者に狂人が居たとすれば狼が騙りにでるしかないと思います。後は、騙りたいぜ！という人が人狼だったら人狼が出るのではないでしょうか。良く分かりませんが。
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少年 ペーター 午後 8時 22分
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時間掛かったけど、今から述べます。
●ディタ兄時（２日前）に狼側が取る最良策について考察してみたよ。 なぜ狼側は狼の女将さんを切捨ててまでライン勝負を選ばなかったのか？ １．ディタ兄狼の場合。 ライン勝負を選ぶ場合、襲撃先は爺っちゃんぐらいしかいない。 |
少年 ペーター 午後 8時 23分
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この場合パメ姉から見た残り狼候補は長宿者（旅or青）。
決め打ちで負けた場合、（旅or青）より先に▼宿者（パメ姉から黒判定）になる事が想定される。 これは決め打ち負けの時点で勝負負けになり、選びにくいんじゃないかな。 ２．ディタ兄白の場合。 ライン勝負に出て負けても、狼（宿）側は長宿（旅or青）までしか確定していない。 |
少年 ペーター 午後 8時 23分
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▼宿 になっても、その後▼灰or▼（旅or青）により、決め打ち負けしても勝負自体は十分勝ちの可能性が残る。
ディタ兄が白であれば、明らかにこちらの方が現状より狼側にとって有利だと思われる。 ただ、女将さんと引き換えに白のディタ兄を吊る作戦と言える事は出来る。 現状がそうなのかもしれない。 それでも、ディタ兄が白ならば、その発言力は灰中でも高い事を考えると、女将さん切捨てても吊れる補償はない。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 24分
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■3.灰吊りか霊吊りか、だと、狂人だとしてもヨア吊りを推したいとこ。大きな差がディオトにねェってのが大きい。どっちがLWなのか…占い師襲撃状況的にはディだが、じゃあモーリッツ襲撃に行かなかったのはなんでだとかも思う。作為的かどうかディもオトも悩む発言が多くて、決めきれない。我ながら煮え切らねぇな、すまん…。
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少年 ペーター 午後 8時 24分
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やはり、ディタ兄が白の場合は、ライン勝負を挑み、負けてもまだ潜伏狼が残っている状態にするのが狼側の最良策と思う。
・・・まあ、狼側がいつも最良策を取る訳ではなく、参加時間などの問題とかで、行き当たりばったりだったりもするものだけど、後吊り手２手あるんだし、最初の１手は最良策を選んだと仮定して決めようと思う。 オトさんは●に絡んでいないので、ディタ兄のように考察する情報が不足している。 |
少年 ペーター 午後 8時 24分
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明日があれば、その中でも考えるしかないね。
本決定【▼ディタ兄】 序盤霊ローラー推奨していた事も、宿狼確定して霊の両者人間の可能性が高くなったのでマイナスポイント。 オトさんよりは、他の人も言っているけど、発言力的にもＬＷにふさわしいし、襲撃考察からもそう思ったよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 25分
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ご飯終了。
屋5d20:19＞でるしかないってのがおかしいよ。突然死者がいそうな場合出る必要ってないんじゃない？まあ論戦好きの狼側なら話は別かもだけどね。なんだかよくわからない答えをありがとう。 お礼つ【フリスク】 |
パン屋 オットー 午後 8時 26分
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肝心のどちらが狼かということなんですが・・・やっぱり爪楊枝さんでしょうか・・・昨日の推測間違えまくりで自信を失いかけているのですが・・・真偽印象が覆る新情報を見つけることが出来ません・・・。
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ならず者 ディーター 午後 8時 31分
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【本決定了解】覆らなかったことは残念だが、俺がこのまま生きるよりは、最後の判断を見誤らないだろう。狼は２匹吊れている。最後の一匹だ。がんばってくれ。
爺・ペタ 自分なりの判断で決めたこと、後戻りせず、最後まで頑張ってくれ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 36分
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うーんうーん・・・赤毛の人を処刑するんですか・・・。
まぁ、でもそうですね。私の推測が合ってるとは限らないですよね【決定は了解します】。 赤毛の人さん、私はあなたの事を村側の人だと思います。でも決定に反対するほどの確信もないんです。すいません。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 39分
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【本決定了解】
ディ・・・最後まで頑張ってくれてありがとう。普通ならなえるよな。これだけ疑われると。。。極端に発言しないと今回の状況（突然死多すぎ、発言少なすぎ）は絶対的に不利だったからね。 ペタを初日に●にしたり姑息な作戦を使って悪かった。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 39分
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オットー＞悪いな。 俺はオットーを村人だとは思っていない。昨日の感想でもそうだが、オットーキミは村人としての苦悩が、見当たらない。何かに操られているようなそんな感じがするんだよ。俺を村人と思っているのに、こんなこといってすまないな。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 40分
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↑旅と屋がどうもつるんでそうないいっぷりなんだけど・・・。これ気になるね。
屋＞そのフリスクも・・・。.o0(賞味期限が3年前にきれているなんてけっしていえないなあ・・・。)なっなんでもないよ。 |
少年 ペーター 午後 8時 52分
次の日へ
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ただね・・・、今日のアルさん襲撃が、非常に弱気に感じるんだ。パメ姉襲撃成功したんだから、狩人いないと踏んで爺っちゃん襲撃でいい所だと思うから。
爺っちゃん明日残るかもよ？ しかしそれも陽動かもしれないし、どちらにせよ残ったらしんどいね〜。 |