プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午後 2時 4分
 |
 |
あ…生きてた…。モーリッツ、ヤコブお疲れさまだ。
…。あぁ、パメラ。ところでその…さっきからふっさふさのしっぽ付けて何してんだ？っ！！て！！！ 【パメラは人狼だ！！】 老と娘でライン出来上がりか。今日は忙しくなりそうだ。 …で、すまんが結果出せたんでちょっと出かける。なる早で戻るよ。 |
木こり トーマス 午後 3時 49分
 |
|
ただいま。
おいおい、ものすごい勢いで場が動いてるってのに静かだなー。 ヨアヒムがパメラに黒出しか。モーリッツの言動からは白かも・・・と思ってたんだが。 ヨアヒム偽の可能性もあるとは思うが、俺様は（3d00:50）の通り、ヨアヒムを真に見たい。とすると、パメラは黒なんだろうな。 ・・・帰ってきたばっかりだが、そこも含めてちょっと考え纏めてくるぜ。そうだ、今日は議題とかは無いのか？ |
農夫 ヤコブ 午後 4時 26分
 |
 |
ふむ、モーリッツさん白ならばヨアヒムくん黒となり、もう一匹狼が潜んでる可能性が高くなりますねぇ。
もし狂人が残ってる場合は 狼狼狂村村村村 もしパメラさんが村人で、このまま▼となった場合ＧＪが出なければ 狼狼狂村村 となり、村の敗北となるのかな？ 狂が生きている場合は今日が勝敗の分け目なのかぁ・・・ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 22分
|
|
戻った。
オレ視点では農と神が確定白だった。今更狂を襲撃する意味はないだろう。だから農は完全村側と判断。神は誘導出来る発言力がある。だが行動・言動は全て村側に見える。よって彼も狂には見えない。者の霊判断が正しければ老狂でほぼ確定。狼は娘と、あともう1匹。…ここまで言って気づいたが、…霊判定が正しかった場合ってだけか。すると者が偽の場合狼の可能性も出てきたか。。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 22分
|
|
まず昨日の老考察から。独断占いで説得を試みようとしてたが、ほぼ『自分の考察を見ろ』『発言で判断しろ』が多く、説得というよりは弁解に近い。老が真占なら、もっと内容の濃い説明があったはず。オレを占った理由も言ってない。恐らく片占いで確定白を作らせないのが狼側の作戦だろう。［老3d0133］は本音？●娘は2d、結構票を集めていたところだし、皆灰考察でも占い希望に挙げていた。→
|
青年 ヨアヒム 午後 5時 23分
|
|
→占師候補2人から白が出て初めて確定白が生まれる。確定白を作ることでまとめ役補佐や、喉を灰質問に使えたりする。それをあえて作らないのはまず黒要素。片占いで村を混乱させ、仲間に白出し。
結局、老は仲間を表に出しただけだったな。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 26分
|
|
灰考察。
カタリナ…意見が定まっていない印象が目立つ。1dでは少し粘着してしまったな。2d灰考察が大分薄いが、その分質問に使っているのは好印象。2d▼娘●木。黒くとればライン切りか。でもその後▼宿に変更。［羊2d1206］▼宿に変えた理由は非常に効率的。…まぁ宿が黒くは見えていなかったのは事実だが。3dは冷静な考察で▼老●娘。相変わらず灰考察は薄いが、灰によく絡んでいる。→ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 26分
|
|
→1d〜コレまでの印象としては濃灰。
リーザ…発言力は一番か？1d2dは正直寡黙気味か、1d●宿、2d▼宿●青ちょっと理由がなかったのは謎だが、3d一番冷静だった。中庸枠だが、3d神とのやり取りが目立つ。［妙3d2325〜］の考察が濃い。▼老せずにオレと統一占いをしようという考え方は神と同じ。結局は▼老●娘で決着。相対すると白寄り灰。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 28分
|
|
トーマス…1d〜一番分かりやすい印象。●老で白狙い、というのもかなり早い段階で確定白を作りたがっていた［木1d1742］のも分かる。議論に積極的な発言が多い。2d▼宿●農。考察質問のバランスが一番取れてるか。3dでは感情的？老に喉を割いた分灰考察が薄い（人のこと全く言えんが）。割と羊と絡んでいるが、濃灰2。
［青4d1722］により、悪いが灰としてディーターも考察させてもらう。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 30分
|
|
ディーター…真要素は、独断での早期COくらい。1d議題解答は希望のみ、［者1d0744●神］はほぼ独断（票は入ってない）、その後無言でいきなり［老1d1330］で本決定●神。2dはリナの黒出し占非COに対し怒ってた位…▼宿●農は多数決という理由のみ、3d…●は多数決っぽいが▼老の理由［者3d1319］は私怨にしか聞こえない。コレまでの決定もほとんど理由なし、仮・本決定時間の指定がされていない。→
|
青年 ヨアヒム 午後 5時 33分
|
|
急いでいるんで連投すまない。
▼：パメラ 分かっている黒は吊りたい。現在仮に狼2残っているとしたら吊り手数にほぼ余裕がない。 ●：ディーター 灰考察より、悪いが信用出来なくなった。 オレの中の内訳は、狂：老 狼：娘者or灰。正直、ディタを黒く見てるのははっきり言わせてもらう。 また席を外す。夜か朝に反応出来るので。 |
村娘 パメラ 午後 5時 40分
 |
|
まず初めに私には今確実にひとつだけ自信をもっていえる事実があって。 それはヒム君が【狼だった】ということ。 もし狼2人ともが生存していたとした場合、村側の負けで明日には終わっちゃうから。 今日一日かけてこれをみんなに信じてもらえるように、私なりに精一杯頑張ってみるつもり。
私にそれだけの説得がしていけるかって思うと・・・。 自分でも全然自信がないから駄目かもしれないとおもうけどｗ |
村娘 パメラ 午後 5時 41分
|
|
ということで、ヒム君が狼なら彼の言っていた
神父様、ヤコブさんが白だということが偽だという事になるんだけど、 今日の犠牲者としてヤコブさんが食べられてしまいました。 神父様はまだお元気ですが、だからといって狼or狂かというと そこまでは行かずに灰かも・・程度で止まってしまう感じ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 42分
|
|
それでも、ちょっと気になる所があって。 まだ100%ヒム君が真占とはいえない状況で神父様は何故、ヒム君が偽だった場合の状況をあまり考えていないのかなって。 私を▼にあげる事で「真占か確かめる」とおっしゃってますが、 今は「真占か確かめる」状況下である程余裕は無い事から考えたらこの発言には余裕がありすぎるかなって。狼or狂陣営からくる余裕・・？とも思いました。
|
村娘 パメラ 午後 5時 43分
|
|
モーリッツさんの時に一番最初にモーリッツさんの騒動の時に「狼陣営の策では？」と
唱えていた人がこういう所にいきつかないのは何故だろうって。 ちょっとひっかかったかな・・・。 |
村娘 パメラ 午後 5時 44分
|
|
あとは視点としてちょっとズレちゃうんだけど、ディーターさんについてです。 最初からこの状況下まで霊能者という位置を宣言していたのにも関わらず、ほとんどの進行、纏め役としての仕事をしていたようにはみえませんでした。やっていたのは仮決定・本決定でしょうか？ そして発言数もそんなに多いわけではなく、内容としてもちょこちょこ皆さんにつっこまれるような発言があったように見えました。
|
村娘 パメラ 午後 5時 45分
|
|
端的に言ってしまうと村人に対して不利益になってしまう振る舞いだった事。
単純にこれだけを理由にしたら、狼or狂の可能性もあるなとおもっています。 態度も改まる事無くここまで一貫していますからねｗ |
村娘 パメラ 午後 5時 46分
|
|
とりあえず現状での考察はこんな感じでしょうか・・・。 ごめんなさい、精神的にちょっと疲れてしまってこれ以上はすぐには考えつかないわ・・ｗ
何か私に聞きたい事があれば質問として纏めて置いてくれると嬉しいかも。 しばらく休んでからまた見に来ますね。 それでは、一度失礼します〜。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 55分
|
|
モーリッツさん＞
[3d01:21]の【諦めはマナー違反かルール違反か？】という点に関して、すこし調べてみました。 人狼ＢＢＳまとめサイトによれば「自分が信じてもらえないからと諦め、勝負を途中放棄する人が最近多い。信頼されないのは今までの自分の行動が原因となっているので、自らを振り返り誤解を解いていく姿勢が重要ではないだろうか。「自分を信じない周囲の人間」を責めるのはもってのほか。」 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 58分
|
|
という解説とともに、ルール違反のほうに記載されていますね。
今回は「独断での占いが村側の利益になるという考えで皆の意見を無視しながらの占いとなった」という中の、「皆の意見を無視」という行動が信頼されない状況を作り出した原因にあたるとかんがえられますので、完全なゲーム放棄ではないにしてもこれに抵触しているのでは？と思いました。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 28分
 |
|
＠・_）税金未納じゃないのかにょ。
＠・_）やべぇ、ヨア偽に見えるにょ。 話を聞けば聞くほど…分からなくなっています…。 ジムゾンさんについて…「誘導出来る発言力がある」「行動・言動は全て村側に見える」…なんて…言えるのが…不思議ですし…。 「昨日の老考察」なんて…無意味なはずですし…。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 29分
|
|
…あと…ディーターさんについての疑問…「不慣れだから」で…大半が説明出来てしまうと…思います…。それに気付かないはずはないのに…なんて…でも…パメラさんも…似たような疑問を持っていますね…私が変なんでしょうか…。
＞ヨアさん 3d[13:26] 思った事は…「議題解答くらい理由付けて答えろよ」だけ…ですか？本当に…？それによって潜伏幅が狭まる可能性…とか…考えませんでしたか…？ |
神父 ジムゾン 午後 6時 29分
 |
|
考えるのも悪夢ですが・・
・モーリッツを信じるとするとパメラが白である。 ・ヨアヒムを信じるとするとパメラは黒である。 うーむ・・・ちょっとモーリッツ視点でのことをちょっとまとめてみましょうかね |
羊飼い カタリナ 午後 6時 29分
|
|
＞パメラさん 3d[12:53]
「自分（モリさん）の考えてる方向」…つまり…２日目だと…ヨアヒムさん占い…とか…ヤコブさん占いたく無い…とか…でしょうか…？ 話が混線しているような気が…しなくもないですね…。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 14分
|
|
ディーターの発言[4d19:05]は現在
狼狼狂村村村村 であると考えての発言でしょうね。 それにしても片方処刑→もう片方信じる。という発言はいささか黒っぽく見えるのは気のせいでしょうか・・・？ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 3分
|
|
＠・_）許さないにょ。
発言を聞くことすらなく…信じ続け…もしそれで負けたなら…悔いは残ります…。 ＞トーマスさん 3d[13:11] ＠・_）天才肌だなんて言われると照れるにょ。 |
木こり トーマス 午後 8時 5分
|
|
さてと、ヤコブが食われてる以上その部分のヨアヒムの占いは正確だったわけだ。これに昨日の真印象を加えて、俺様はヨアヒムを真きめ打ちするぞ。（本音、真占突然死の両偽、モーリッツ真占はやっぱり考えられねぇ）
とすると、モーリッツとパメラで狼側二匹。ディーターがモーリッツは白って言うならおそらく狂人なんだろ。狼があんな馬鹿げた事するとは思えんしな。後一匹狼見つけりゃ勝ちか。 |
木こり トーマス 午後 8時 12分
|
|
考察。
ディーター：今日はヨアヒムが疑っているようだな。 纏め役としては完全に不適切な動きをしている。（2d10:42）や（3d14:56）など、議事録読んでるのかも怪しいしな。俺様の注意にも耳を傾けてるのかどうか。 ただ、黒印象までは行かないな。決定自体は（偶然かもしれんが）民意を反映したものになってるからな。せいぜい悪印象だ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 20分
|
|
＞トーマスさん 3d[11:00]
質問が軽い…というのは…1d[17:58]の質問に…[19:53][22:30〜]の回答で納得するなら…質問する意味は何だったのか…もっと突っ込まなくていいのか…という事です…。 発言が軽い…というのは…今読み返したらそうでも無かったです…減量失敗ですね…。 |
木こり トーマス 午後 8時 25分
|
|
カタリナ：パメラが黒だったとなった以上、昨日やり取りした部分の違和感が再燃だ。
「目立っていた」とは言うが、カタリナ（1d00:19）の時点でパメラは９発言。天然系発言はその後だ。やはり気になったが占いたくない＝狼仲間だから、とか思ってしまうぞ。 ディーターを「不慣れだから」で片付けようとしているようだが、これもディーターが纏め役降ろされヨアヒムが主導権を握るのを恐れた発言に見える。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 29分
|
|
オレがはっきりこういうことを述べなきゃ、議論は進まないとふんだ。だから反応してくれたことには素直に嬉しいよ。
リナ1428＞その疑問はオレの神考察だな。神の考察を見てそうは思わない？誘導的な発言はしてると思うよ。アンカー出さなくてもリナなら分かると思う。『行動・言動が村側』はそのまんま受け取るとそう感じるのはオレだけ、ということになるのか？昨日の老考察が無意味。…何故？ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 29分
|
|
（続）あと［羊4d1629］の質問に解答する。そこって普通に考えるものでは？希望だけ言って終わりでは議論の意味がないと思う。灰が狭まるのは他の潜伏だってそう。…現にオレは潜伏していた訳だ。勘のいいやつは議論で判断する。…オレを疑う＝モリ真の可能性もあることを忘れずに。また神・農が黒かもしれないということも忘れずに。（ところで羊怖いよ）
|
木こり トーマス 午後 8時 53分
|
|
パメラ：初日に続き、二日目も白狙い占いだったんだな。初日は●モーリッツで確白狂人狙い、二日目は自分たちが狼で、疑える奴が居なかったのか？（どうでもいいけどパメラも「リナちゃんも個人的には気になる」か・・・。気になるライン切り？）
三日目は占い希望提出無し。（3d03:37）はモーリッツ宛てらしいし。そこらへんも若干黒要素か。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 4分
|
|
年の初めのせいか若干眠くなっています。
モーリッツの言動をみると私と農を 早めに白と思ったうえで行動していますね。でも占った結果ではないのでモーリッツの勘でしかないわけですが。 っとここまで考えてふと思ったのですが、 現在狩人の人は我々よりもヒントを一つもっているんではないでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 9分
|
|
訂正。［青4d2029］『農が黒かも』は、農狂って場合ね。…まぁ、老視点でもオレ視点でもそれはあり得ないと思うが。
パメ＞はっきりいってパメラは占うまで白黒本当に分からなかった。コレは本当のことなんだ。発言に黒っぽいとは感じてはいなかったしね。だから初日から占いたかった。…老が独断占いでパメラを選んでいたのは…そういうこと（狼陣営）としか思いつかない。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 10分
|
|
↑とここからはあくまで推測に過ぎませんが
そうなると狩人の方はヨアヒムさんとディータさんを真と想定すると相当絞れて見えるんではないでしょうか。 少なくとも灰の中から一人は1/2の確立で狼を発見できそうですし |
少女 リーザ 午後 9時 12分
 |
|
ゴメンナサイなの。今頃議題出すの。というか多弁の方々は喉的に申し訳ないの。でもむやみやたらに話されても、昨日モリさんの事だけで終わった人もいたようだけど、よくないの。寡黙な人もどんどん話してほしいの。最初の取っ掛かりには議題が必要なの。■１ヤコブさん襲撃理由考察、■２占真偽、■３霊真偽、■４全員分灰考察、■５本日●▼、なの。そして残念なことにまだ確白がいないの。纏め役も決めておいたほうがいいの。
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 19分
|
|
神＞狩人COさせる気か？やめといた方がいいと思う。今日ミスらなければまたGJ出るかもしれないぞ。
ちょっと冷静に。オレを偽と捉えるor真偽がはっきりしていない以上、オレ視点では娘黒と分かっているが、▼娘は安直なのかもしれないな…。実際自分自身が者を疑い出した時点で無理だ。 なので▽ディーター。占いからのスライド。…はっきり言って昨日のモリ吊りみたいな理由。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 22分
|
|
■１は答えられそうです。
青を襲撃→青の真占の信憑性がます ●先襲撃→やっぱ白じゃんというヒントが出る。 灰を襲撃→自分のいる位置を狭めてしまう。まずしない。 と考え見て白を襲撃が妥当と考えたのではないでしょうか。 |
少女 リーザ 午後 9時 25分
|
|
で、リーザは後一時間ぐらいでお家に帰れるの。今日はとある青年がマッチをたくさん買ってくれたの。右手にガソリンタンクを持っていたけど、リーザは気にしないの。それより人狼を見つけることが大事なの。…こんなリーザにどうして誰も●▼■を出さないのか、不思議なの。だけど、がんばるの〜
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 31分
|
|
占いは灰考察より○トーマス。…感情論で走っている部分は気になる。でも気になるって位。すまん、薄いな。それくらい灰は同じ位に見えている。青真寄りに見えてくれてるのは嬉しいが、そこにつけ込まれると厄介なので。
|
神父 ジムゾン 午後 9時 36分
|
|
■５
▼ディータさんは私から見たらヨアヒムさんが真占かどうかが判明できる部分なので 【現状のとおり▼パメラを希望します。】 【占い先ですが●トーマスさんでお願いします。】 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 40分
|
|
リザ＞せっかく議題出してくれたのにゴメンな。超簡易的になる。
■1.オレが真 ■2.農襲撃は白狙い。としか思いつかん。■3.正直偽7割で見てる。だから占ってみたいんだけどね。■4.［青4d1722〜］で割愛 ■5.▼娘▽者●者○木（理由は早めに言ってるので割愛）…分かり辛いなコレwマジでスマン＞ALL |
青年 ヨアヒム 午後 9時 41分
|
|
あと、明日は朝から用事で宿に来れない。生きていたら占い結果は出す。（夜明け過ぎると思う）質問に返答出来る喉がほとんど残ってないや…。本決定了解くらいしか発言出来ないかも。それじゃ、あとは皆の考察に委ねるよ。＠3
|
神父 ジムゾン 午後 9時 44分
|
|
●理由は3d1519の時点でまだ▼指定してないのに▼の場所が老があったので若干引っかかってたので狼側の作った表？っといった印象を持ちました。ただのミスだとはおもうのですが一応だしました。
|
神父 ジムゾン 午後 9時 53分
|
|
■２ 青真占に50%の信用度で見ています。、■３こちらは70%で者を信用しています。、■４どちらも大差ないぐらいに疑っています。正直見つけるのが難しすぎて悩んでます。
っと発言を温存する為控えます＠６ |
老人 モーリッツ 午後 10時 17分
|
|
まず、わしとしても説得できる余地が存在する場合、そこはキチンとする。最低限のルール、突然死や勝利を目指すことなどはいままで破ったことはないよ。
ただな、うーん。なんていうかな、｢独断なので吊る｣といわれるとそれを説得することは不可能なんじゃよね。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 24分
|
|
わしが独断したことは事実じゃし、した理由もやろうと思ってしたことじゃから。
故に独断そのものを偽要素と取るものに対しては何も言えん。 独断はまあ、嫌いな人もいるかもしれん、わしは大好きじゃが。じゃがこれが｢真偽｣においてなんの関係があるのかを問いたい。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 31分
|
|
独断や奇策は｢真偽には関係ない｣ということを理解すべき。
その上でジムゾンとヤコブの真偽、確定白と潜伏狂人に者の真偽といったところを議論したかったな。 独断がどうこう言っても所詮水掛け論、喉の消費にしかならん。…ってことでわしも喉を使ってしまったのが失敗じゃったかな。 |
少女 リーザ 午後 10時 39分
|
|
いつも遅くなって申しわけないの。今日も少しでも多く発言するの。それで勘弁して欲しいの。リーザがやらなければいけない事は狼を探すことも勿論だけれども、リーザ白をみんなに判ってもらって、吊りを他の人に使ってもらわなければならないの。これから説明するの。
|
老人 モーリッツ 午後 10時 48分
|
|
とりあえずヤコブ。
いちいち調べてもらってありがとうじゃ。手間をかけさせた。 うーん、ディーターは真かなとわしは予想。経験からあんまり狼っぽくない。でも彼に任せると終わるけどね。そこは羊ナイス突っ込み。 |
少女 リーザ 午後 10時 53分
|
|
では行くの。モリさんは昨日のＣＯ以降、黒っぽいまま吊られてしまったの。とはいえ、黒とは断定までは出来ないの。新材料が入ってこない以上、手持ちの材料で判断するしかないの。
一日分情報が多いヨアヒムさん真視点でＧＪを考慮しない場合、今日▼パメラさんで、後二回をトーマスさん・カタリナさん・リーザ・ディタさんの中から選ぶ事になるの。今日ヨアヒムさんが生きてくれればかなり見えてくるの。 |
少女 リーザ 午後 10時 53分
|
|
もちろんそのこととモリさん真偽は関係がないの。ただ状況を考えて▼ヨアさんでローラー、は正直キツいの。もし▼ヨアさんでいくのなら、ローラーではなくてヨアさん黒決め打ちでいくべきなの。確定情報が少ない以上、どちらか一方の意見を一方的に信じて、それでも勝利できるかどうかわからないの。いずれにしても今日は決め打つべき日だと思うの。
|
少女 リーザ 午後 11時 2分
|
|
■１はＧＪ避けもさることながら、狩人狙いということなの。もう狼側は３日目の空気からしてヨアさん真決め打ちを予期しているはずだと思うの。となるとヨアさん視点での白（ジムソンさん・ヤコブさん）のい中から狩人っぽい方を襲ったということなの。
|
老人 モーリッツ 午後 11時 4分
|
|
というかね、状況が既に真なので最初からスルーしてたのじゃが。
狼側三人で霊に出すのはデメリットの方が大きい、霊突然死を見越すのはもっと無理。繋げて考えるとあんまりない。 まあ、あくまであんまりだが。能力者突然死はディーターはないとかいったがそんなことはない。実際にわし、共有希望で弾かれての占い師じゃからね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 11分
|
|
そう、そこじゃ。今回は纏め役するつもり(でなくとも白が確約)じゃった気持ちを切り替えられなかったのが悪かった…。
説得とかより狼捜ししたいんじゃー！ってな気持ちじゃったから。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 25分
|
|
わたしとしては、たとえ真であってもあの発言量の少なさは気になります。また自ら纏め役に立候補しながらも、３日目の吊り対象を感情的に決めている点で疑わしく思えてしまいましたがね・・・
モーリッツさんは慣れておられそうですが、あいにくわたしは人狼系のゲームをするのが初なもので、根拠というものがまったくありませんが・・・ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 27分
|
|
あの時からまとめ役狙っていたとしては、かなりお粗末なまとめ役な気がいたしますが・・・
２日目あたりからはもう、モーリッツさんのほうがまとめ役って感じでしたからねぇ（２日目辺りというか、１日目の最初からまとめ役的位置におられましたが |
老人 モーリッツ 午後 11時 33分
|
|
初めてじゃったのか！
そうか、騙りと疑ってすまんかった。それなりに手慣れてるように見えたから(褒め言葉よ)あの表が胡散臭くみえちゃったよ（笑） 纏め役に立候補というよりならざるを得なかったからのう、少人数村のログみたらわかるじゃろうが大抵霊が纏めるのじゃよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 36分
|
|
おすすめログ等はある程度読んでまいりましたが、少人数村に関しては読んでませんね・・・これはわたしの落ち度ですなぁ。
ゆえに、初日から共有者が居ないという状況で、誰がまとめ役になれば一番良いかが分からず、トーマスさんが指摘していた最初の議題の■１．は保留 ということになったのですよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 42分
|
|
■２と３ ディタさんは昨日本決定発言からモリさんとは別陣営とみているので、白より＝真かと思うの。流石にあの発言を仲間切りとは見れないの。
占い師はヨアさん真で行くしかないと思うの。信念とかではないの。この段階でローラーしたと言えども勝つ道は非常に狭いの。どこかにモリ真のにほいでもあれば別なの。でも思考過程すら読めないので、「よくわからない人？だった」でいいの。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 47分
|
|
やはり上では、ヨアヒムくん真の流れで行くのかな？
モーリッツさんにお聞きしたいのですが、狼側に狂が残っている状態で占騙りに狼が出てくる可能性は高いと思いますか？ たしかに霊が本物であると確信している場合は占騙っている狼の信頼を高めるために狂を切ることを前提とすればありえるのでは？と考えておりますが。 |
少女 リーザ 午後 11時 52分
|
|
■４、灰考察行くの。
パメラさん：パンダの人。昨日時点では[3ｄ17:00]あたりでモリさんと同陣営とはちょっと思えなかったが、その後同陣営と思える人は誰もいなかったのｗｗｗあえていうなら[3ｄ16:25]の「これ以上は堂々巡りになりそうだからｗ」あたりは仲間切りっぽい発言なの。 |
村娘 パメラ 午後 11時 56分
|
|
もどりました。
カタリナ(18:29)＞ そういうことですね。その時点で、占希望に私とリザちゃんはヒム君を挙げていたんです。もし彼（モーリッツ）がどうしてもヒム君を●したかったのであれば、二人が希望をあげているんだからもう少し導くような発言があってもよかったんじゃ・・って。今はそこが悔やまれますけど。質問の回答はこんな感じでいいでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 56分
|
|
たしかに独断は周りの信頼を得るという点ではデメリットでありますが、占い師としての視点から狼側が騙ろうとしている場合の伏線を見つけることが可能ですからね。
ただその場合は初日から「占い先は占い師に任せる」のような方向で意見を出しておけばよかったのでは？と思います。表向きには皆に投票してもらい占い先を決定する流れになってしまってましたから、そういう状況も含めて独断が嫌われたのでは？と思いますが・・ |
老人 モーリッツ 午後 11時 57分
|
|
潜伏狂人は普通にあります。特に今回のように投票で出てくるのが遅いときには食べるより決めうちを狙うことがよくありますからね。決めうちならどっちが騙っても同じ。もし、潜伏狂人が占われていたら凄く怖い存在になります。
|
村娘 パメラ 午後 11時 59分
|
|
あとヨアヒム(21:09)ですが、これは私への回答というよりも私に回答している自分の意見を「皆に」見てもらおうというように見える内容だなって。もしモーリッツさんが狼陣営であるならそもそもの独断占の選び先にどうして黒の私をわざわざ白判定する必要があるのかしら？
|
少女 リーザ 午前 0時 0分
|
|
トーマスさん：今日の「おいおい、ものすごい勢いで場が動いてるってのに静かだなー。」に違和感があったの。”ものすごい勢い”というのはパメラさん黒判定の事なのかしら？なの。”場が動く”という発言に当たるものは何も無いの。結論は赤ログがあるのでは？ということなの。今日占いたいの。
ジムソンさん：今のリーザの方針上では白扱いなの。 |
村娘 パメラ 午前 0時 0分
|
|
独断占はみんなに信用してもらえなければ・・ってかなりの人が指摘していたように疑われるリスクを背負ってまで狼を白くする必要はないんじゃ？と私は思うんだけど。 私の考えが足りないのかな？
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 0分
|
|
もし潜伏狂人がおり、狼も２名残っている場合（おそらく狼は２名残っていると思います、１名は潜伏させておかないと占ローラーで狼側負けてしまいますからね）本日このままパメラさんを吊るとエピ突入ですかね・・・
|
村娘 パメラ 午前 0時 1分
|
|
それと若干、脱線な指摘になりますけど。ディーター(19:04)にたいしてなのですが、処刑してしまった後のこの展開だからこそ、彼の遺志をもう一度再確認するべきだという考えには至らないのでしょうか？ それに、まだ負けてはいません。村側は狼を探すのを諦めたわけではないし、モーリッツさんの遺志を証明する私がまだこうして発言を続けているのですから。
|
村娘 パメラ 午前 0時 2分
|
|
あなたがどの立場でももう少し自分なりに考察はすべきだと思います・・。
そして皆はずっとそれを要求していました。 あとは発言数を大事にしていきたいので、リザちゃんの提示してくれた議題にさいていきますね。 |
村娘 パメラ 午前 0時 4分
|
|
■１．まず、ヒム君が自分の出した●結果に信憑性を持たせる為・・というのが一番強い理由ね。3日目のヒム君占COまでにみんなの希望●として挙がっていたのが神父様とヤコブさん。物凄く都合の良い考え方をすれば、狼陣営ではないヤコブさんを食べてしまう事で信憑性をもたせた・・と考える事もできるとおもいます。この場合、神父様は狼という考え方になるんだけど。でも、そうすると最初の●先に神父様が挙がった時に彼は回避
|
村娘 パメラ 午前 0時 5分
|
|
彼は回避COをしなかったの。・・というところから考えると狂だから別に占われても怖くは無いので・・・ということかなって。 ■２．これについては私という存在がいるなら、モーリッツは真、ヒム君は偽だったって主張してもいいわよね。 ■３．これについては・・・正直にいうとわからない部分が大きいです。上の方でディーターさんを指摘してはいるのですが、まだ確実！という部分はないし・・。リナちゃんの「不慣れだから
|
老人 モーリッツ 午前 0時 6分
|
|
あー、そこはですね。
私の言う｢回避が出来るのにしなかったので白｣というのは村側の人がいって決定を変えない限りは意味がないのよ。 例えば、私がそう言って別の人にしてもらうとするでしょ。でも私が狼の可能性がある以上、私を偽と見る人からは｢味方を逃がそうとした｣と見られて村からみた白要素ではなくなるの。 |
村娘 パメラ 午前 0時 6分
|
|
「不慣れだから」という考え方でほとんど説明できる部分だなっていうのにも頷けるので。50%くらいでしょうか。けれど、■１の理由から私は神父様が狂としてみえているからディーターさんは50%よりももっと低いくらいかもです。 ■４．神父様、ディーターさんについてはある程度考察したつもりなので省略させてもらっていいかな？ヒム君については、考察というより気になった点を。彼は前日、モーリッツさんの件で喉を痛めた
|
少女 リーザ 午前 0時 7分
|
|
カタリナさん：今日のディタさん考察「不慣れな人」…言い方に毒が無いだけに判断難しいの。最初からＬＷ狙いできているオオカミさんかも、とか考えるとキリがないの。上手にステルス出来る方なのは判ったの。白黒はつきがたいの。
|
村娘 パメラ 午前 0時 7分
|
|
痛めたことを悔いていたけど、今日もその反省はあまり活かされてないように見えるの。というのも、後に議題、もしくは何かしらの質問をうけるであろうことは容易に想像できたはずなのに、私を黒とするための外堀埋め？＋自分の擁護のような意見でほぼ喉を使い切ってしまい。結果、議論に対しては物凄く簡略的よね？これをみんながどう見るのかなんだけど。私もわかってはいるけどこれは黒要素というよりは。どうして同じ間違いをま
|
村娘 パメラ 午前 0時 9分
|
|
また犯すのか・・という指摘。ただ、考慮の材料にはしてもいいんじゃ？とは思ったから一応言っておくわね。 リザちゃん：意見からしてもそんなに指摘する所がない位、私からみて筋が通ってるように見えるの。それに1日目の最後(13:38)にリザちゃんは占い師の代わりに犠牲になってもいいような発言をしてるわ。 3日目の占い師COにもでてこなかった所から占い師ではないという解釈。もし1日目の発言が狼or狂としての
|
村娘 パメラ 午前 0時 12分
|
|
布石だとしたら、3日目でてきてたっておかしくないだろうし。だから白と踏んでいたの。 トーマスさん：ヤコブさんの初心者騙りを指摘するとか、議論に対してはモーリッツさんの騒動前までは割と冷静に物事を進めているようにみえたのに。騒動後からはヒム君を狼とした場合に有利になるであろう推理が中心になってしまっているのよね。流れがそうだからしょうがないかなと思ってたんだけど。でも、モーリッツさんを真とした場合を
|
村娘 パメラ 午前 0時 15分
|
|
考える時って彼はいつも感情論・・ではないのかもしれないけど、私情をかなり含めた上での考察が多いのよね。「踊らされるのは癪だが」とか本日の(20:12)のような「馬鹿げた〜」というように。私情(怒り)を表に出すことで、そちらの可能性を考えないようにしている・・という風に見えてしまうんだけど。彼って最初こういう人じゃなかったような・・。私としては、この動きが黒に近いなら納得できるの。ごめ、たりない；；
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 17分
|
|
っと、本日はモーリッツさんの喉が少ないため、回答はもとめませんが。
わたしが初心者騙りに見えた理由について詳しく聞いてみたいです〜。 今後も、初心者として見られれば周りの人にとってのゲームとしての楽しさが減ると思われるので、初心者っぽいところや駄目だと思われる行動があったら教えていただきたいです。（明日も続いていたら明日、もしくはエピのときにでも。 |
少女 リーザ 午前 0時 17分
|
|
というわけで今日は灰考察どおり、すっきり希望がでたので早めに■５、●トーマスさん・▼パメラさん、にさせてもらうの。もう少し起きているから、みんなの意見を見て、変更の有無を考えさせてもらうの。
それと今のうちに、明日の参加状況も今日のような感じとだけは早めに言っておくの。纏め役の話を自分から振っておいて悪いの。せめて確認だけでもきちんとするの。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 24分
|
|
あっはっは、たしかにそのようなお話もいろいろな村にてお聞きしておりますよ。
しかし、それはそれで楽しめるのでＯＫなのです。また現在のところモーリッツさんに対する印象は（真６：狂４）ってところで、狼２は潜伏中って感じに考えてるかな？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 28分
|
|
もう一つあった（笑）
ちょっと前に話したけどヤコブはそれなりに話せてるでしょ？少なくとも｢明らかに変｣という発言がない。だから表集計で違和感を感じたって感じかな。集計って能力者分けたり時系列にするもんなのよ。 この表の作り方って発言によるうっかりさよりも手軽に、意図して慣れてない感を出すことができるからねー。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 0分
|
|
ほむ、そんなものなのですか・・・
表の作り方についてはたしかに調べたことが無いですから、他の村のログにて見た表を参考に作ってみたのですが、作り方自体にもある程度のセオリーがあるのですね・・・今度そちらの点を調べてみるといたします。 ご説明まことにありがとうございます。 |
木こり トーマス 午前 1時 21分
|
|
今帰ったー、ちょっと呑みすぎたかも。リーザが議題出してんのな。その前にと・・・。
ジムゾン（21:44）＞なんだそりゃ。俺様（3d15:19）の表に▼の欄あるのか？俺には見えんが・・・。 リーザ（00：00）＞ヤコブ喰われ、モーリッツ白、パメラ黒、と情報が三つも手に入ってるのに場が動いてないのか？ パメラ（00:15）＞「踊らされる〜」ってのはモーリッツが真でも偽でもそう感じてるから使ったんだ。 |
木こり トーマス 午前 1時 34分
|
|
■1.確白狙いと同じ感じだろうな。
灰を狭めるわけにはいかんだろうし、昨日の流れではヨアヒム真決めうちに流れてるっぽかった。多分ヤコブは今日確白扱いになったろうからな。 同じ扱いを受けるジムゾンより、ヤコブのほうが邪魔だと考えての襲撃、だろう。 |
木こり トーマス 午前 1時 35分
|
|
■2.一晩寝て考えるわ。「感情論」に「小技」と来て「感情論で走っている」「私情をかなり含めた上での考察」じゃな。（3d13:24）が人のこと言えねーってなるぜ。
ていうか女だけじゃなくてヨアヒムにまで言われてんのか俺様。屈辱だな、ガハハハハハ。 ■3.現状俺様は狼陣営はモーリッツ、パメラ、カタリナと考えている。なのでディーターは真霊。 |
木こり トーマス 午前 1時 47分
|
|
■4.出かける前に大体やったな。残ってるのはリーザくらいか？
リーザ：今日議題出してる時点で大分白いわ。「最初の取っ掛かりには議題が必要」あー、その通り。 狼側なら混沌大歓迎、むやみやたらに話しとけって感じだろうし。 昨日も言ったが、一歩下がって見れてるのは村側っぽいと思ってる。白。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 46分
|
|
パメ4d2359＞『皆に見てもらおうという内容』というのは、受け取る側がそういう風にとるならそういわれても何も返せない。老がなぜ黒の自分を選んだから→推測だが、パメは随分占い希望に挙がっていたため。
質問はこれだけだよな。…スルーしてたらごめん。で、現状は▼娘●木にセット中だ。多数票が集まってるから。それじゃ、もう今日は反応出来ない。本決定は鳩から確認できる。生きていたら明日。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 54分
|
|
す…すみませんっ。一身上の都合で寝落ちしましたっ。
…パメラさんが発言使いきりですか…頭痛が痛い…。 ■１．まず…ヨアさんやディタさんは襲撃できなかったのでしょう…GJが出れば致命傷ですし…。残り…片白の３人から…パメラさんは…黒…あるいは黒判定…で…どちらにしても除外…残りから…狩人狙い…でしょうか…。 ＧＪ避け…は…狂生存でなければ…あまり優先すべき事ではない…と思います…。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 4分
|
|
「場が動く」という発言…リーザちゃんとは違う考えですが…やはり違和感だったりします…。
トーマスさんが狼なら…今日の結果は全て想定内のはず…です…。なので…赤ログがものすごい勢い…というのは…考えにくいと…思います…。 私は…トーマスさんが狼だから…必要以上に…情報を知らないフリを…してしまったのではないか…とか…考えてしまいます…。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 14分
|
|
トーマスさんの…モーリッツさんへの態度は…特におかしいとは思いません…。まあ…私なら…独断でも…うまく説明されたら信じちゃうかもなんですが…。きっと…過去に何かトラウマがあったとか…そういうのじゃないかな…と思ってます…。
＞トーマスさん[20:25] 1d[16:03][16:06][19:53][22:04][23:30]で…十分目立っていると思いました…。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 16分
|
|
「情報が三つも手に入ってるのに」は…黒すぎて白い…と見せかけて黒いです。ヨアさん真と見ているのなら…パメラさん黒以外は…ほぼ価値の無い情報だと…思います…。
「最初の取っ掛かりには議題が必要」は…あまり…そう思わなかったりします…。寡黙村なら…それでいいと思いますが…自由に話して…それを考察…という方向もありじゃないかな…なんて…私…この辺はっきり浮いているような気がしますが…。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 36分
|
|
あ…なんだかまとまりが無いですね…。すみません…。でも…この方が…言いやすかったりします…。
ジムゾンさんの狩人CO／ヨアさんの狩人CO止めは…白／真要素と見ます…。ぶっちゃけ狩人COの良し悪しは…よくわからないのですが…。 ＠・_）ガソリンタンクは気になる気になるにょ。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 41分
|
|
…ジムゾンさんの狩人CO→狩人CO提案…ですね…。
＞トーマスさん[20:25] トマさんは…ディタさん偽とは考えていない…のですよね…？なら…ヨアさんが主導権を握る事で…私が何を恐れた…と考えていますか…？ |
羊飼い カタリナ 午前 8時 55分
|
|
ディタさんは…周りの状況から判断するしかないかな…なんて思ってます…。
＞リーザちゃん[0:07] ステルスはドヘタですよ…私なんか…はぁ…。 ＞ヨアさん[21:31] 灰は同じ位に見えている…との事ですが…[17:26]リーザちゃんについて…「相対すると白寄り灰」…としていますね…。どの発言から印象が変わりましたか…？ |
羊飼い カタリナ 午前 9時 36分
|
|
●トーマスさん▼パメラさん希望です…。
時間が…ないです…。灰吊り灰占いだとどうなるのか…とか…ディタさん占いだとどうなるのか…とか…リーザちゃん占った方が分かりやすいんじゃないか…とか…今ひとつ追えてません…すみません…。棄権票としても構いません…。 |
木こり トーマス 午後 0時 7分
|
|
おはよー。寝過ごしたが二日酔いはなしだ、さすが俺様。ガハハ。
パメラの発言とか読み直してくる。 ディーター、一応今の所真霊だと思ってる。纏め役には不適任だと思うが。決定とか出すなら俺様は従ってやるぞ。 |
木こり トーマス 午後 0時 19分
|
|
カタリナ（08:41）＞ディーターは狼にとってやりやすい纏め役だろうからな。他の奴に変わるよりは、ディーターのままで居て欲しいんだろ？
カタリナ（08:16）＞初回襲撃が誰か分からなかったからな、狼側の襲撃方針が初めて見えたヤコブ襲撃は立派な情報だろう。 モーリッツ白も、灰に二狼かとか考える上で重要な情報だと思うんだが。 |
木こり トーマス 午後 0時 36分
|
|
カタリナ＞パメラ（17:40）のくだりだろ。
ようするに、仮に狂人が生きてて狼二生存なら襲撃成功しちまったら明日五人の中に村２狂１狼２だ。俺たちの負けなんだな。 カタリナ（07:14）＞分かった分かった。目だって見えたんなら目立ってたんだろ。そこまで挙げられるとな・・・。俺様には分からんが。そこの部分は信用した。 |
木こり トーマス 午後 0時 53分
|
|
パメラの発言には頷ける部分が多い。ヨアヒムの喉の使い方の辺りはかなり同意。ただその点では昨日のモーリッツが酷すぎたので、ヨアヒムのほうがましだな、とか思ってた。
のっけから村側の負けを持ち出しているが、それに対して初めの考察がジムゾンへの狼疑惑。盲点ではあるが、村が負けるかもってときにそんな悠長な所から？って感じたぞ。 白要素までにはいかんな。申し訳ない。「伝わると信じて」くれてたのにな。 |
木こり トーマス 午後 1時 5分
次の日へ
|
|
モーリッツのパメラ白出しは、裏の裏をかいた結果だったんじゃないか？偽っぽさを利用しての占い一手損狙い、とかに村が流れれば、パメラは占いには至らなかっただろうし。
で、村の考えがそこまでいかなかったから、本当に「期待ハズレ」だったんじゃないか、狼陣営は。 |