プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午前 7時 8分
 |
 |
お！この突然死の嵐の中で狩人生きてたのかっ！？それとも屋がが狩人COするつもりなのか？つうわけで占CO同士オンリーの墓下…てか、墓下に華がねぇよ！
ジムの発言的にリナ真であってんのかな？ それならまだいいのだが… |
羊飼い カタリナ 午前 7時 42分
 |
 |
こんな騒ぎが起きる前はディタ兄にこれをするなんて夢にも思わなかったよ…まぁいいや、ディタ兄死ねやぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！（ぶすり
【ディタ兄は人間だったよ】 そろそろ狼判定が見たいと思うカタリナでした。やっぱりディタ兄狼は無いか…残念。 そして狩人GJなのー！ここで偽装とか意味無いだろうしGJでいいんじゃないかと思う。狩人さんありがとね☆ |
村娘 パメラ 午前 8時 12分
 |
|
リナさん朝から判定おつかれ〜。リナさんからは白判定ですね〜。今日の議題〜。
■1.▼希望（理由つけ）■2.これからどうやっていったら勝てる？■3.能力者考察■4.ＧＳ（理由つき） では、また夕方に〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 26分
 |
 |
まぁ、狩人居たら守るわね。普通に考えてパメラ姉さん守るわよ。
ていうか、ここでパメラ守らない狩人居たら見てみたいわね。今日から詰めろ一手凌げば勝ちだわ。村側もかなりやれる状況だわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 32分
|
|
狩人GJね。かなり良かったわ。明日も頑張って。カタリナさんがディーターに白判定という事はカタリナ視点で現在３狼生存で８人だから２連続で狼吊らないと負けだわね。とりあえずヨアヒムの判定を待つとするかね。
|
羊飼い カタリナ 午前 11時 44分
|
|
ちょろっと顔出し。
■2.今日は霊吊りが確率的にもベスト、2択だからね。狩人保護にもつながるし。あと今日以降GJに期待するのもアリだけど、パメちゃん以外でGJを出した場合はCOしてもいいと思う。今日霊吊りをするのであれば霊護衛だったら今日、灰護衛だったら明日以降（今日灰吊りで灰護衛GJなら逆）がいいと思う。対抗が出るとしても占機能の無い今となっては有効だと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 45分
 |
|
遅れてスミマセン…ｷｺｷｺ…オゴッ！？
【ディーターさんは人間でした】 狂人の居場所は判りましたが(占のどちらか)、灰に狼二匹健在ですか…orz そしてＧＪですねっ！灰襲撃は狼の隠れ蓑を減らす事になるのでパメラさんでＧＪでしょうね。 票を揃えなくてはいけない現状で、共有者まとめ役が生きている事はありがたいです。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 8分
|
|
狩人ＣＯについてはあと一回ＧＪ発生で吊り手数一回増加なので今日の発言によるＣＯは止めた方が良いです。
灰が少ない為、狩人ＣＯで灰が一つ減ることを考えると通常なら投票ＣＯを薦めるのですが、パメラさん投票だと狼三匹なので票を揃えられると四票。ランダムでパメラさんが処刑されてしまう可能性があります。 あとカタリナさんは投票ＣＯ好きじゃないみたいですし。 う〜ん…狩人さんの判断にお任せしますよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 25分
|
|
今、意図的襲撃ミスの可能性をちょっと考えています。狼側は三匹生存なのでパメラさんの襲撃の成否に関わらず今日村側を吊れば勝てます。
その事を考えるとパメラさんに生きてまとめてもらう方が狼側に都合が良かった？つまりオットーさんがＳＧという事です。あとはレジーナさんをまとめ役にしたくはなかった？等です。 根拠は乏しいですが、疑惑が頭に浮かんできたので…皆さんの考えもお聞きしたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 45分
|
|
あら、ディーター狂だったのね。ヨアヒムも白判定ね。
現時点で一番頼りになるのはパメラ姉さんしかいないわね。きっとパメラ姉さんでGJね。偽装の可能性はかなり低いと見ているわ。霊のどちらか守ってGJの場合とかだったらば狩人さんは出てきて欲しいわ。その場合偽霊の方吊ればいいからね。 今日霊決め打ちはありえる作戦だと思うわ。理由はもう霊機能が終わっているのよね。GJ突然死なしと仮定して８人だから、吊り |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 47分
|
|
手数３回で狼３生存しているのでどっちみち村人側を吊ったら終わりだから霊機能はほぼ終了
（GJが後１回あった場合は別）だけどね。灰吊りでも私視点だと２分の１狼なのでGJがあった場合を考慮すると灰吊りの方がやや良いわ。パメラ視点だと霊吊りが良いと思うのでどっちか決め打ちを本線で考えているわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 54分
|
|
■2.信頼勝負で劣勢の僕からは霊から吊れとは言い辛く…
「霊のどちらが狼？」「灰なら誰を狼？」「霊吊りと灰吊りどちらを優先？」という意見を挙げてもらって勝負でしょう。 僕は全力でカタリナさんの尻尾を捕まえられるように頑張ります。狩人さんに関しては青1408を参照。 ではまた夜に〜。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 14分
|
|
今日は年襲撃かな？
者羊が狼だと論戦で勝ちたいと思うタイプだから参加しきれていない年を襲撃する気がします。 狩人がそこまで読みきって年守護だと凄すぎますが、年の白黒を判断するほど彼は発言してないので大丈夫…？ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 22分
|
|
狩人狙いで旅襲撃もありだと思いますが、そうすると最終日に灰がＬＷと年or木になって厳しいです。
旅を残すとＧＪでそうで怖いですけど。 では、出掛けてきます。帰りは22時くらいですね。 |
少年 ペーター 午後 4時 22分
 |
|
■1.まだ保留としておきますが、僕は霊能者さんを吊ることを支持します。
■2.今日は霊能者さんを吊るほうがいいと思います。レジーナおばちゃんとリナねえちゃんにあらかた言われてますが、確率で勝っている、狩人保護につながる、霊能者さんのお仕事が終わっている、ということと、あとは白確視点が一つ増えること。この辺のメリットから霊能者さんを吊る方が良い手だと思います。 |
少年 ペーター 午後 4時 22分
|
|
あと、狩人さんのCOについては、今日のGJがパメねえで発生でなかった場合のみあり、ですね。パメねえで発生の場合は、利点と欠点が釣り合わないですが、パメねえ以外の場所なら、霊なら確実に今日狼さんが吊れますし、灰なら灰が二人削れるという利点があるわけですから狩人さんのCOも十分にありだと考えます。
|
少年 ペーター 午後 4時 48分
|
 |
明日続くものと仮定して、向こうさんの心理としては絶対にGJ出されたくないはずですから、消極的になるんでしょうか？そうすると、真霊能者さんのほうに来ることもあり得ますね。ただ、その裏をかいてパメねえを、という裏をかいて真霊能者さんを………（以下無限ループが続きます
|
少年 ペーター 午後 4時 49分
|
|
けっきょくのところ、パメねえ鉄板のほうがよさげな気がします。ええ、ただの勘ですよ。でもこういう要素も大きく絡むものだと思いますから。ただ、こうやって悩むのはまずは狼吊るのに成功してからですね。
|
少年 ペーター 午後 4時 54分
|
|
両霊能者の印象としては、リナねえのほうが教科書どおりの霊能者という感じで、真っぽいです。人によってはこういうのをがんばってる狼の姿勢なんていう人もいるらしいですが、この辺は水掛け論になるだけです。現状では若干リナねえを真よりに見ていますが、決め打てるかといわれればびみょーん、な感じです。もう一度ログ精査してきます。
|
ならず者 ディーター 午後 5時 48分
|
|
ははは、実は明日まで鳩確定なんで、助かった俺がいる（笑）パメが信じてないのは、▼宿の人に安直だと言ったことでわかってたので、者屋ライン感だしたかったわけだが
リナ決め打ち＋リナ守護進行しねーかなあ |
旅人 ニコラス 午後 5時 56分
 |
|
たーだいまー。
これはパメラで狩人ＧＪ発生…だと思いたいが、少々悩んでいる。 ディーターは真狂か。そして狂人決めうちで進めると決断した。 あろうことかトーマスが初日、特にディーターから占い希望を受けていたのを忘れてた。となるとペーターがＬＷ…？ 人狼予想は青屋年＋者なのだが…霊で悩んでる。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 7分
|
|
というのも、もしパメラが喰われれば狩人はいなさそうということで一番人狼の可能性が高いオットーが処刑される流れをシミュレートしたのではないかな、と。
しかしもし今日襲撃が無ければ、狩人保存ということで霊処刑、これに加えて霊真贋が大勢の予想と逆の羊狼‐青真ならヨアヒム処刑でエンドだ。 …或いはまた僕の考え過ぎの迷走なのだろうか…。 ただ何にせよ今日の狩人ＣＯは灰ＧＪでなければ基本禁忌、非常時は臨機応変 |
木こり トーマス 午後 7時 6分
 |
|
今戻った。狩人本当にGJだな
正直疫病にやられた中にいるんじゃ…と思って話題にもだしてなかったんだが、これは狼陣営にとっても同じだった、かな？なんにせよ守られた人間は存命でなによりだ。 霊が二人とも人を指してるな。流れでいけば彼が狂か。しかしそうなると灰の中に狼が２…状況は依然厳しいな… |
木こり トーマス 午後 7時 14分
|
|
■１・霊を吊れば５０％、灰は２５％か。ミスが許されない現状、まずは霊をって所だとは思うんだが、そうなると明日は確実に狼が吊られる事になるな、どちらが偽でも、だ。なにか決定打はないものかな…
|
木こり トーマス 午後 7時 25分
|
|
■２・現状もう一度狩人がこちら側を守れなければ、ミスは許されないんだよな？そうなると今日は確立の高い部分から突付いていくしかないんじゃないかな。俺的にもやはり者＝ディーダだと感じるから、彼の発言をもう一度読み返してみるか。
|
村娘 パメラ 午後 8時 30分
|
|
ただいま〜。今日は大掃除のお手伝いをしてきたわ。お年寄りのお宅を３軒まわってきたの〜。はぁ、しんど…。
ディタさんは白判定そろったのね。霊に狼１、灰に狼１の状況ね。狂人はもういないと。ふむ。 狩人さんに関してはCOはおまかせするわ。自分で判断してちょうだいね。ここが勝負と思うところでCOって狩人の見せ場ですものね。ペタくん1622は参考になると思うわね。 |
村娘 パメラ 午後 8時 32分
|
|
＞トマさん(1914）灰の狼含有率は２、灰は屋年木宿旅。トマさん視点なら２／４＝１／２の確率で狼さんよ〜。私視点からなら２／５だけれど。それから、者＝ディーダって、それは（笑
今日の仮本決定時間は【仮２４時 本２５時】予定です〜。みなさん、議題にもきちんと答えてくださいね〜！ では、時間まで喉温存モードで待機してますよ〜。 |
木こり トーマス 午後 8時 58分
|
|
違うんだ、狂＝ディータと書きたかったんだorz
一応確立は自分を含んで書いている。視点的には自分以外はわからないから、全体考察をするときは自分も灰として勘定…でもやはり間違っているのかorz |
神父 ジムゾン 午後 10時 26分
|
|
流石に●屋で決まったら者喰うしかないと思ってたけど、▼宿にならなかったからね。当初案どおりの神喰いに走った。村が者吊りする事で者偽感を強めてもらうしか残る目がなさそうに感じてね
|
村娘 パメラ 午後 10時 28分
|
|
正直、灰はペタくんが白くなってきましたね〜。で、ニコさんは黒くなってきましたよ〜。
屋旅が濃くなってきましたね〜。 正直霊は微妙になってきましたけどぉ。でも、リナさん霊なんだろうなぁ。実は私は霊希望ではじかれて共なんですよね。やる気の霊の方が信じられるｗ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 43分
|
|
ただいま〜。っとまず…
娘2030＞ミスでしょうけど霊に狼1、灰に狼2ですよ。 年＞本決定は確認できますか？君の票次第ではランダムも有得ますよ？ ご飯まだで、考察もこれからなんですけど…気になったことがあって…皆さん「確率」って口に出してるから、確率アレルギーの人はいませんよね？ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 47分
|
|
まず前提条件「突発死した人は占い対象に含めない。」
この村で二日続けて黒が出る確率を計算してみました。 1d狼2/屋老年木旅宿＝2/6 2d狼1/屋年木旅＝1/4 2/6Ｘ1/4＝1/12 約8.3％ 次に二日続けて白が出る確率：1d灰村人4/6 2d灰村人2/4 4/6Ｘ2/4＝1/3 約33.3％ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 50分
|
|
最後に1d2dどちらかで黒が一つ出る確率：全事象1-上二つの確率(1/12+1/3)=7/12 約58.3％
.o0(計算間違いしていなければ良いけど…) これに加えてこの国では狂人襲撃が大体十村に一回程度しか無い事を考慮すると 『確率的には』ディーターさんは偽の可能性が高いとなりました。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 52分
|
|
逆に神真視点で考えると上の「二日続けて白が出る確率：1d灰村人4/6 『2d灰村人2/4』」より2dで占われたオットーさんは50％で村人or狼です。
僕も確率のみで人狼は探せないと思ってますが「狂人襲撃で片黒が出る」という状況はレアなのであえて計算しました。 確率アレルギーのある人がいたらごめんなさい。 ご飯食べるので少々時間を下さいね。 |
木こり トーマス 午後 11時 37分
|
|
もうすぐ時間か…結局寡黙だ〜！
■３と４…俺のラインは者・屋は濃い目、年、旅はイーブン。旅のほうが濃いが、ここ二日間年はほとんど話をしていないので材料が少なすぎるんだ。 霊に関してはまだイーブンなんだが…そうもいってられんしなぁ… |
羊飼い カタリナ 午後 11時 47分
|
|
ただいま！遅くなってごめん！
今から考察まとめて発言投下するんだけど、その前に確認したいんだけど・・・ ＞パメちゃん 今日は霊吊りなのか灰吊りなのか方針を決めてほしいの、それによって考察のメインをどちらにするか決めるから。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 56分
|
|
考察書くの遅くてごめんなさい。詳しい理由は後で。前日までのものも参照願います。
■1.▼カタリナさん ▽オットーさん 確実に狼はカタリナさんだからです。オットーさんは狼の可能性を高く見ています。 理由はこれから垂れ流しになってしまいますが、出来るだけ早く頑張ります。 |
村娘 パメラ 午後 11時 57分
|
|
＞カタさん ごめん、他の人の考察が見たいので明言はかんべんしてくださいな。
カタリナさんは灰吊りのつもりで考察してくれていいですよ〜。 これで仮決定だせるわけないですねぇ。めそり。延長します。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 11分
|
|
＞パメちゃん 了解、ごめんね。灰考察メインでいくけど、霊吊りも考慮しないといけないので対抗考察も軽く解禁させてもらうよー。という事で開始。
まずは引っかかった発言ピックアップ。 1d02:24 この後ずっと言及が無いんだけど、灰潜伏の多弁狼は結局誰なの？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 11分
|
|
2d03:53 上手いと思った理由は？正直第二希望でライン切りなんて切りとしては弱すぎるから大した情報にはならないと思うんだけど。
3d02:44 私が考えた青樵のラインは「羊が●樵だから変更して●宿」に付随する事は説明済み。でも私の●樵って1票目なのね、なぜそこでSG云々だけを持ち出してライン切りを疑わないのか。屋については散々ライン切りを疑ってるのに。ここが青樵のラインと見てる。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 11分
|
|
喉の都合で詳細は語れなかったけど、この要因があるので白くは見てない。
3d04:19 対抗の出てる霊なんだから疑われて当たり前。なのにここでは旅に疑い返し。疑いを晴らすべく考察するのが能力者の務めだと思うんだけど、それを放棄しちゃってるのね。旅黒の理由も確固たるものではないし。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 12分
|
|
あと全体的な考察に対して言えるのは、オトさんの場合だけライン切りと疑ってるのに私が真と見てるディタさんについてはラインを疑わないのが謎。正直灰考察も含めてほとんどが私の考察を中心に組み立ててるのも謎。私が散々ライン切りをするタイプの場合それじゃ狼見つけれないんじゃ？灰考察は私と反対、なのに占真贋に関しては私の追従。このアンバランスさは何だろう？できれば説明欲しいかな。
|
旅人 ニコラス 午前 0時 14分
|
|
ディーターの発言洗いまくってたけど新発見できなかったので別のところ調べてきた。
屋1d23:55「旅＞ふーん……。」僕1d23:50は気づいてるということは、直前の青1d23:49は知っていたはず。 「羊神＞ああ、僕は2時でも平気だけど……皆はそうでもなかろうしさくさく行こうか。」青には言葉をかけてない。非対称反応と興味を引く箇所だ。 調査続行… |
青年 ヨアヒム 午前 0時 15分
|
|
昨日、残し忘れたんですが狼陣営は[者+羊屋旅]が本線だと思っています。
■3.神真者偽 ■4.黒＞者＞旅＞年＞宿＞木＞白 ごめんなさい。できたものから脳内垂れ流しです…orz パンダのレジーナさんから感じるちぐはぐ感は物語として古文書をよく読んではいるけど現実の狼騒動にはあまり縁が無かった人じゃないか？と思いました。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 17分
|
|
者3d2339での「宿はそんなに戦歴多い感もないしな。」というのには僕も同意です。それだけにＳＧにしやすかったのではないでしょうか？
彼女を吊ってラインが判明したとしても霊騙りはカタリナさんですし信頼勝負で勝てると踏んだのでしょう。 青0439でも言ってますが宿屋間に繋がりがあるとするとやはり二日目の屋への占い希望の集まり方がおかしいです。屋宿が狼ならＬＷの屋を占い最多票にするのは躊躇すると思う |
青年 ヨアヒム 午前 0時 19分
|
|
躊躇すると思うのです。その前の票は旅者でこれはライン切りに見えました。
2dの占い先はカタリナさんが僕の年希望に重ねてきた事を見ると狼側は多分、 年か木辺りになるだろうと予想していたのでしょう。 実際、羊2d2351〜2352で「私が●樵だから 〜仲間切りとして充分考えられる筈なのにそれには触れてない。」 と言ってますが、2d占希望は青●年の後に羊●年。理由は羊2d0032で占い希望で |
青年 ヨアヒム 午前 0時 21分
|
|
彼女自身がそれには触れていません。これは自己矛盾じゃないでしょうか。
そこでカタリナさんが占い希望する前の占い希望の集まり方が屋(木)年旅旅屋で屋と旅が仲間で票が集中する為、希望するわけにはいかず、木は自然な白さで占われそうでもないので年にするしか選択肢が無かったように思います。占い提出時間を見てもそのまえの旅と羊の間で一時間近く開いてますので考える時間は充分あったと思います。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 27分
|
|
けっぱれー、ヨアヒム！
リナ相手に踏ん張れとか言って申し訳ないが、村も者に手を下した。まだ望みはある…はずぽ 今日は霊吊りかな？羊吊れば勝てるんだけどそうは問屋が卸さないだろうなぁ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 37分
|
|
＞青0:19
何か勘違いしてるみたいだけど、2dについては私が希望出した後にヨア君が希望出してるけど？自己矛盾でも何でもない。詳細な理由は説明できなかったけど軽く希望理由は言ってるし、樵は▽で挙げてる。白さ云々とかどこから持ってきた理屈？ あと私が「信頼勝負に自信ある」みたいな事を繰り返してるけど、みんなの真贋そんなに偏ってないと思うよ。私は自信あるんじゃなくて勝たないと村が負けるから頑張ってる。 |
木こり トーマス 午前 0時 38分
|
|
ん〜、俺を白として見てくれてるせいか、ヨアヒムの考えというかラインが物凄く俺とかぶるな…正直ヨアヒムのほうが若干黒でみてたんだが、昨日からやけに白だろ？あんたってアピールを感じる…む〜〜〜
|
旅人 ニコラス 午前 0時 49分
|
|
屋1d1:36「でも可哀想だろ、回避しなきゃいけない真て」心情が人狼のものに感じる。
屋2d11:11リナ≧ヨアか。2d1:50「二人とも真霊として違和感ないし」とかなり接近しているんだよな。 屋3d0:23「リナ0:14『考えてくれてる』という言葉、何で真なら上に立った見方するんだ？」確かにここは僕も少し気になった。 屋3d1:08「リナみたいな人には何をどう説得しても無駄な気がする」通常なら白 |
旅人 ニコラス 午前 0時 50分
|
|
通常なら白いんだけどこの厳しい状況では違和感。
気付いたんだがオトは同じディ真説（だったよね？）のヨアにはディ偽説得してたっけ？見つからないんだけど。…また見落としてるのだろうか。 総合的にはますますオットーとヨアヒムが裏で繋がっているという感触が強くなった。…今度こそ迷走していませんように。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 51分
|
|
・灰考察
宿：正直黒い、ここが者真説の基点になってる気もする。連日の議題貼りも発言数稼ぎなのか白アピールなのかわからない。 (3d15:30)者狂の根拠が希望的観測。赤で云々は説得力全く無いよ。(3d01:59)レジさんがこの発言をするのは不審、有り得ない話なのに。(3d02:32)不用意とか正直村側の発言とは思えないんだけど・・・者視点では▼宿さえすれば霊真贋はわかる（ここでパンダ出さないと占確 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 51分
|
|
占確定だから)。▼宿or屋じゃない場合▼者なのは明確、だから役目終わったと取るのは間違ってないと思う。(3d02:41)胡散臭くない、占視点ではパンダ吊りの方が確実な情報が出るので普通。▼屋の場合は霊判定割れない可能性が高いから。
なんだけど者偽なら宿白なんだよね・・・ここが非常に悩みどころ。単体では宿最黒なんだけど、正直オトさんとのラインが見えない。ここが気がかり。2日目●屋にしてるし。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 51分
|
|
屋：宿とは対照的に者狂確定気味に見てないところが白要素。可能性低い宿狂まで考慮してる。(3d03:08)ここすごく同感。でも宿狂屋狼の可能性は無くなった。なので屋視点では宿白と見る他無くなった。
ちょっと灰考察外れてみる。青屋狼なら今日の霊判定黒出した方がよかったんじゃないかと思ったりする。そうすれば青視点で者偽確定なので表で宿と結託する事ができるし場合によってはそれに屋も入れる。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 52分
|
|
狼側としては確定情報を村側に渡さないどころか偽情報を与えれる可能性も出てくる。根拠としては薄いけど、これをしなかったって事はやっぱ宿or屋のSGとしての可能性を残そうとしてるようにも見えなくはない。
蛇足終了、昨日の私とのやり取りには特に疑問は無し。それどころか屋はそれを利用して羊真の可能性を考慮してるのが白っぽい。初日から姿勢は一貫してる。状況は黒だけど単体で見ると白いんだよね…。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 57分
|
|
旅：全体的に素っぽい人その1。迷いのある考察っぽいのに決めるところは決めてるのは白く見える。(3d00:23)見た時は狼かと思ったけど、(3d00:38)で疑惑撤回。こういう素直な受け答えが狼っぽく見えない。ここ疑いかけるには最適な要素だと思ったんだけど、ここに限らず意図的に誰かに印象をなすりつけようとする感じじゃないんだよね。疑問は投げるけど最終的には自分だけで判断する、という姿勢。
|
羊飼い カタリナ 午前 0時 59分
|
|
他の人の怪しい発言拾いつつそこから展開した考察が無いのはちょい微妙。
＞娘0:45 そ う で し た orz あーもう喉辛いのにそんなとこ見落とすなんて…指摘ありがと。でもそれ以外の部分については間違ってないと思うので参考にして、灰のみんなも。 |
木こり トーマス 午前 1時 1分
|
|
むぅ、そして女将はあるいみ俺と正反対のライン考察か。根っこで神父が白前提で動いているのが同じだとすると、こう考えがすれ違うのは…信用してもらってるせいで色眼鏡になってるのか？霊の黒考察は…
|
村娘 パメラ 午前 1時 4分
|
|
＞リナさん、落ちついた方がいいと思いますよ？ （3:1530）の者狂の理由については私もほぼ同じ理由でそう思っていましたよ。赤云々は単なる表現でしょう？ (3:0232）の不用意も表現はちょっと黒目ですけど、(3:2153）で私も真としては「すべての狼を見つけたい、でも、村的に俺つりは反対しない」と主張しないのを怪しんでます。。それから(3:0241）についての霊判定が割れない可能性が高いのはなぜ
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 8分
|
|
羊0011＞[多弁狼は？]あの時点では屋宿あたりが候補じゃないか？と思ってましたよ。
[上手いと思った理由は？]時間に余裕がない人は占い希望表に頼る事が多いです。 それで第二希望にしておけば「疑う姿勢」だけは発言本体よりも印象に残るだろうと考えているからです。 ★羊＞2dでオットーさんを占い希望から取り下げた理由はなんですか？あの日に屋の考察が無いので思考の流れがわからないです。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 9分
|
|
羊0037＞貴女が希望だしたのは2d0032ですよね？僕は1944で出してますよ？実際、娘2d0234の表でもそうなってますし。
あと木の白さ云々はカタリナさんではなく全体の意見の流れがそうじゃないか？という意味でした。ちょっと僕の木白決めうち思考が混入してしまったようです。失礼しました。 「真贋そんなに偏ってない」って言ってくれるのは嬉しいですが「差をつけるなら」で全て負けてｒ…orz |
旅人 ニコラス 午前 1時 10分
|
|
青3d23:00「者を吊る事によって狂人の居場所がどこか？という情報が手に入る事」占が真狂であることを知っている感じ、「狂人の〜入る可能性が高い」ならわかるのだが言い切ってる風で、真狂論が強かった背景と相殺して僅かに偽要素。
羊3d23:18「屋を状況黒に追い込む事ができる」ここがよくわからない。指摘されてたっけ？者真仮説だから屋狼で自爆モードじゃない？カタリナ偽要素。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 13分
|
|
樵：前述の通り、初日の青の発言からラインを感じる唯一の対象。単体の印象としては発言があるのに正直一番よくわからない。ただ考察内容的には日を追うごとに深くなっていってるのでその点を考慮すれば白いのかな、と思うんだけど(22:36)とかどうなのよ・・・考察後出しにしたいのはみんな同じなんだけど、それを表で言うのは正直判断難しい。(3d00:45)(3d00:50)などのやり取りは私は樵の狼視点を
|
羊飼い カタリナ 午前 1時 13分
|
|
暴けないかと思っての意図だったんだけど返答が素直すぎる。昨日言った通り考察の根拠とか流れが理解できない点は黒いんだけど、こういうやり取りが白く見えてしまう。総合的に黒めで見るけど決め打てるほどではないというのが実情。
年：通常進行なら寡黙吊り筆頭。でも本人自体が発言できないわけじゃないところが非常に悩ましいし寡黙ステルスと考えてしまうのは仕方ないと思う。正直白黒判断できる要素が無い。2dに青から |
羊飼い カタリナ 午前 1時 14分
|
|
青からの●希望だけど、これだけでラインかどうかを疑うのは無理。強いて言えば16:54、教科書通りかぁ・・・アグレッシブ狼と言われてる一方でこれはどうなのかなーと。いや、それが怪しいのにつながりはしないけど。
■4.(神真前提だよね？) ◆樵＞屋＞年＞旅◇ |
旅人 ニコラス 午前 1時 17分
|
|
考察途中だが、この時間までオットーが現れないということは彼も突然死コースか？なんとか顔だけでも見せて欲しいものだ。或いはもしかしたら彼は本当は人間で、処刑敗北が免れないと諦観しの行動なのだろうか…。
オットーが人間なら、者狂の年木偽霊と人狼だが…これだと前出のようにディーターが早々に二人も確定敵を作った事になるんだよな… |
パン屋 オットー 午前 1時 18分
 |
|
ただいま帰宅。棚卸しが長引いた……。
■2.霊吊りかなと…。僕の気持ちとしては、現状灰に関しては「木が白すぎ、だから他二人が狼としか思えん」という微妙な判断しかない（後で発言見直すつもりだけど。現状はそう。）。霊は二人とも発言があるし（ナチュラルじゃないし）、50%の確率で狼。確率に於いても、勝負を賭けるにしても、僕は霊吊が一番納得行く。 |
村娘 パメラ 午前 1時 19分
|
|
＞リナさん(0114）神真前提と考えなくてもいいですよ？ リナさんはリナさんの考察で突っ走ってください。リナさんはディタさん真で考えるべきだと思ってるのでは？ それならそれなりの考察をするべきだし。私がミスリードしてないとは言えませんからね。
|
羊飼い カタリナ 午前 1時 23分
|
|
喉の使い方大失敗orz 全部には答えれないかもしれないけどそこはご了承ください…。
希望は▼青、灰なら▼屋。悪いんだけどまだ者真の可能性は捨てれない。どちらであっても狼の可能性がある方に賭けたい。 ＞青01:08 私は発言で判断できなそうな人を占うべきだと思ってる。なのであの時点で発言控えめな●ペタ希望だった。 ＞娘01:19 了解、者真ならGSの必要無しなのでどちらにしてもこの希望で。@2 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 24分
|
|
★羊＞昨日の時点で僕達は白判定ばかり見ていますよね？それなのに狂人突発死を考慮してなかったのは何故ですか？
者が偽なら狂人である方がメリットがあるということは良くわかったんですが、 占い損なった潜伏狂人の可能性とかもあったのに、ここら辺に言及していないのは者の霊判定をすでに知っていたからだと思うんですよね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 30分
|
|
＞青 羊3d01:28参照、考慮してないわけじゃないけどそれを考慮して考察するのは希望的観測に逃げてるだけ。常に最悪のケースを想定して考察するのが筋だと思ってる。
ついでに言えば私は者真寄り考察なのでこの場合神狂確定、私が潜狂or狂突然死に言及しないのは考察の展開上間違ってはいないと思うけど？あとは羊3d23:18参照。昨日の時点で狂は神者どちらかだと思ってた。@1 |
旅人 ニコラス 午前 1時 31分
|
|
オットーおかえり。
さっそくすまないが君1:18、君視点では旅木年に人狼が２のはずだ。確率論で考えるなら旅木年なら66％、屋旅木年なら50％なので疑問なのだが。 ■１．▼青、羊偽の偽装作戦は怖いが、狩人保護の見込みに賭けたほうが分がよさそうという勘。■２．残り人狼２の時のまとめ後継指名は絶対。■３４．者狂青屋年狼 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 35分
|
|
多弁の人ってこうやって完成していくんだなーという事を思い知りました…私多弁じゃないもん！と言い続けてきたけどこれはもう無理だなさすがにorz
しかし感情に任せてガーッと書いちゃダメだなぁ…これで偽決め打ちされたらショックでしばらく立ち直れないわ…正月時期の参戦は控えます。 真決め打ちなら頑張るかも。 |
パン屋 オットー 午前 1時 44分
|
|
発言見直し中…。
娘＞すまん、少し時間貰う。 旅＞ん、言いたい事はわかるけど、僕の言いたい事はだいぶニュアンス的に違うんだが…。「確率に於いても」は「村が勝つための方法を考えて」の結論、（客観的に皆が納得できる方法を探して、の結論）「勝負を賭けるにしても」は自分の気持ち。でごっちゃにしたらそら伝わらんわな。 僕はそもそも確率で勝負賭けるつもりないけど、皆が納得行くのは50%の数字だろうし？ て感じ |
木こり トーマス 午前 1時 46分
|
|
正直にいうと、ヨアヒムの方が黒に近いので見ていたんだが、ここまで俺を白という必要が黒ならあるのか？と思う。俺が白だとして、吊られればそれでしまいだろ？だから今は彼の方が白に見えている。
もっとも、狼側の人間で、周りにアピールし、俺がこうなってくれば黒く見えるのを狙っているのかもしれないが… というわけで、▼霊は羊で希望をだす |
青年 ヨアヒム 午前 1時 52分
|
|
旅0110＞僕視点だと[者白＝占い騙りに狂人]、[者黒＝狂人灰潜伏or突発死]になるからかなりハッキリするんですけども…
羊＞喉が厳しい中、ありがとう。 でも僕が想定した中には判定隠しのため襲撃されるかも知れないってこともありました。何時死ぬかもわからないからこそ色んな情報を残さなければいけないと思います。 信頼負けしてるから多分守護もないし…黒判定の一つも見ないで墓に入るのは嫌ですよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 57分
|
|
さわやか路線で信用ゲット作戦か…普段の私ならそっちの筈なのに…。この異様な場が悪いのか、単に私が変わってしまっただけなのかわからんけども。
ってトマさん、そこでそういう判断ですか…利用されてるとかそういう事は考えないんですか…初心者っぽいけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 15分
|
|
木：2236の発言はなんか追従意見を探してますね…黒要素は羊からの吊り第二希望等をライン切りとし、さらに旅2d2322でも理由不明の吊り第二希望。
その後、旅2d2341で「木は状況的に白いな」で具体的理由無く吊り撤回。これらを考えると屋がＳＧならば狼候補に浮上…う〜ん…本人白いのですが… 娘＞最初に出た騙り役が霊を騙った事。占騙りが初日にパンダを出した事で可能性はかなり低いと思ってました。 |
パン屋 オットー 午前 2時 19分
|
|
■3.僕は一昨日から強硬な流れを感じてたから、今日は当然狼が▼屋推せ推せで来るのかと思ってた。パメも僕を疑ってるし。
なので、羊11:44で霊吊りを自ら言い出したのは白い。だが続く形で青も14:25意図的襲撃ミスを考察、僕を庇う形。て言うか灰2狼で僕SGだから襲撃娘しかないでしょうと思うんだけどね。余程安全圏にＬＷが居てライン切がされていれば霊襲撃もなくはないけど。うーん、でも、僕を完全に吊りたが |
パン屋 オットー 午前 2時 19分
|
|
吊りたがってるのは青だよね…。現状…。
青14:54「信頼勝負で劣勢の僕からは霊から吊れとは言い辛く…」その割に焦りとか空回りとかないよね。ないとは言わん、見えにくいよね。自分の生存＞村の勝利？感。青0:17同意、と言うか、そこまで考えてる事が近いのに何で僕ロックオンなんだか不思議。あとそいえば確率アレルギーって僕？ 全然理解できないけど嫌いと言うわけじゃないよ。羊0:51宿黒い、は同意。でもリナ |
パン屋 オットー 午前 2時 19分
|
|
リナはディ真派なんでしょ？ だったら宿は「黒い」とかじゃなくて黒なんじゃないの？ それを村に説得したりしないのは何故？ あと旅考察、彼は僕には薄い疑いで黒印象なすりつけてると僕は感じるけど、僕を気にしてる羊がそれを白さorライン切にみないのは何でかな。1:14昨日はパメに者決め打ちを畳み掛けてたのに.(神真前提だよね？)とあっさり村の大多数の考えに乗ってるの、一貫してないのでは…？ 青1:24同意
|
パン屋 オットー 午前 2時 22分
|
|
てかちょっと目から鱗が落ちた、そういやそうだわ。
引っかかる意見がいつも殆ど羊のもので、その白黒で青の位置を決めてたフシがあるけど、言ってみれば青の意見に納得行くから引っかからないとも言えるのかなと。姿勢的なものは個性で説明はつくし…。 僕は青真羊狼だと思います。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 23分
|
|
【仮決定了解】明日カモン…けどあったとしてもいよいよ正月で突然死がまた吹き荒れそうでそれも怖い。人狼側が病に罹ったとしても勝敗としては助かるが勝負としてはこれまたげんにょり。突然死よくない。
青1:52ありがとう、ただ既にパメラから突っ込みがあったように、カタリナ狂人の可能性を低く見ていたのは疑問。 屋1:44ありがとう。僕が文中における視点移動を読み間違えてたか。 |
パン屋 オットー 午前 2時 26分
|
|
■1.▼羊。判断の決め手は、一番はあれだけ者を推してた羊の今日の神真の視点。纏め役に逆らいたくない狼かと。灰なら▼旅、何度見ても木が白いので旅年でＦＡ、だけど黒要素と思えるものがない人（年）に勝負の要の吊りを当てるのは好きじゃない。黒要素を見つけた人しか吊り希望は出さない。現状黒要素が多いのは羊＞旅。よって彼女希望。
|
羊飼い カタリナ 午前 2時 31分
|
|
あー本決定まで黙ってようと思ったけど無理。【仮決定了解】
＞屋2:19 黒要素を挙げる事が説得だと思ってる。じゃなきゃ宿考察に喉は割かないよ。あと灰同士の疑いについては誰が狼かわからない以上、安易にラインを見るのは危険と見てるつもり。GSについては者真の場合出す必要が無いから確認の為に言ってるまで。世論には流れてないし、今日は昨日と状況が違う。神真を考えるのが何故黒要素なのか理解できない@0 |
パン屋 オットー 午前 2時 36分
|
|
旅＞18:07 この期に及んで村が狩保護とか言ってる場合じゃないと思うけど…。「厳しい状況は理解してるんだよな？（0:50より）0:14あの時点で非霊Co済ませてるから特に青にかける言葉はないけど？ 2Coは想定してたし。0:49「心情が人狼」何で？ 僕は基本的に霊を説得する気ないよ、どっちか狼でしょ。無駄やん。昨日は羊が仕掛けてきたから乗っただけ。1:31「まとめ後継指名」が何故勝つ方法？
|
青年 ヨアヒム 午前 2時 37分
|
|
【仮決定反対っ！】村が負けます。理由教えて欲しいです。
旅：色々細かい白黒要素を挙げてくれてるんだけど旅0131の青吊り希望理由が「勘」。 思考が理解不能です。疑問を出して帰ってきた情報でどう思考したのか？等という相互理解を深めるような発言が無いのが黒いです。 村人なら信用させて欲しいですよ。＞旅 ★旅＞貴方は羊を狂人の可能性を強く考えてました？いつから？どういう理由で？@1 |
パン屋 オットー 午前 2時 39分
|
|
あんま話したくないけど、狩人存命だろうし（偽装のメリットが良くわからん…僕怪しんでるのは宿もだし）、これから灰襲撃はないんじゃ？（隠れる所もうないよ）＝パメの命は大丈夫じゃないの？ 2:23げにょりはわからなくないけどそこは信じるしかあるまいよ。いや、読み違えっつーより僕の文章が悪かったと自分で思う、すまん。
|
村娘 パメラ 午前 2時 44分
|
|
３時まで待って二人が間に合わなくても本決定だします。
ヨアさんの黒要素は2:2308で宿▼で白ならランダムの可能性を言っており、2:2321で突然死対策でランダム回避できることを言っていますが、積極的には押さず2:2358で宿白の可能性をみつつも結論は▼宿。ですね。 |
パン屋 オットー 午前 2時 48分
|
|
羊＞羊の頑張りはわかってる…心情的に真信じたい気持ちもある、でも発言見て時間掛けて考えて最終的な結論はこうだ。ライン見るのは危険はあるけど、でも狼見つけるかせめて名前挙げてプレッシャー与えんと、だって本当に羊が神真で考えてるなら灰に狼2だよ？ 対抗に気を取られるのもわかるけど…真なら相方である占い師の真偽を簡単に逆方向へシフトするとは思えないし（灰のラインも変わる訳だし）「GSについては者真の場合
|
パン屋 オットー 午前 2時 52分
|
|
出す必要が無い」割に（神真を信じようとする割に？）者真をまだ口にしたりと、一貫してないのがおかしいと思う。発言使い切らせてすまん。
娘＞遅くなってすまん…。考えるの遅くて申し訳ない。自分の出した結論と違うという理由で【仮決定反対】でも村の決定には従う。狼のＰＰに利用されるのは嫌だから。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 53分
|
|
屋2:36、灰狼処刑の場合に霊襲撃はないだろう（あれば霊処刑でＬＷとの戦いのみ）から灰襲撃、ここで狩人が死亡する危険性が高い。
霊狼処刑なら人狼はどう襲撃してくる？灰襲撃なら灰が狭まってありがとう、娘か真霊なら狩人存命＋ＧＪに大きく期待。 霊のどっちかは数少ない村側、僕も説得が通じない人物に会った事は幾星霜、だがそれでも説得しなければいけない場面だ。 まとめ後継指名は(特に）残り人狼側が複数の場合 |
パン屋 オットー 午前 3時 4分
|
|
旅2:53＞…村視点ではそうなるのか、な。すまん、今視野狭い。僕の目から見たら今灰襲撃あったら狼しか残らなくて結論出る＝ラッキー＝じゃあそうならない、と思ってたけど。よく考えたら僕の説得今聞き入れられる状況じゃないもんね orz 納得…ありがとう。
僕は、霊、てか能からは真か偽かの情報を読み取るだけで、能の意見を鵜呑みにしてたら半分はミスリード、だから（どちらかは狼だから）説得したりはしないもんだ |
パン屋 オットー 午前 3時 7分
|
|
（続き）と思ってた。能力者の●▼希望は多数決の数に入れない纏め役とかよく見てきたし。…まあ、パンダとか、片白とか片黒とかもそうだな。だからさっきパメが僕の意見も待ってくれたのは、びっくりした＆嬉しかったんだけど。「まああいつは置いといて」って扱いでもしょうがないと思ってたから（それで遅れたんじゃなく普通にリア事情だがね）（投げ出しは性格的にないよ）
|
旅人 ニコラス 午前 3時 8分
|
|
〜複数の場合、票がばらけてつけこまれるのを防止。
青2:37、パッション人狼とか仲間切り人狼とか裏かき人狼とかたくさん出会ってきた、一番筋が通ってそうな推理と行動をもって対峙したとしても、所詮全ては賭けでしかない。逆に言えば賭けの要素が無いということは即ち詰みのみ。 僕は占騙り狂人の次くらいに霊騙り狂人を考えてる。この村でもそう。占に比べて霊はローラーに対する抵抗感が薄いかつ占真狂論なら霊騙り人 |
旅人 ニコラス 午前 3時 11分
|
|
かつ占真狂論なら霊騙り人狼なので普通の進行だと処刑されがちだからやってくる人狼はままいる。
屋3:04、村視点？オットーが村側の場合、客観視点を村視点というものだろうか…普通に言うものであって僕が変なところで拘ってるだけなのか…いかん、脳が疲れてきてる。 んーやっぱりオットー人狼であれは大小はともかく失言だと思うが…。 |
パン屋 オットー 午前 3時 19分
|
|
↑つまりニコはその、霊騙り狂人を見込まなかったから青偽に賭けるという話？ なんか賭け所が面白いというか不思議。賭けは同意なんだけど。
屋3:04、変？ 村視点→占い真偽確定条件なし、宿の正体も不明、だろ？ 僕は占いの真わかってるし宿白も確定条件だから皆とは目線が違うと思ったんだけど。 |
村娘 パメラ 午前 3時 29分
|
|
【本決定▼ヨアヒム】
大きな理由は0244で言った通り。私はこれを大きな黒要素ととります。この日、能力者決め打ち吊りを宣言したあと、誰が「▼老でランダム回避できる」ことを言い出すのかを見たいと思っていました（思惑は大はずれでしたが（汗）それから、COについての希望はヨアさんの回答は霊についてが他人事のように思えたので（特に回避についての回答）。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 30分
|
|
屋3:19、ヨアが霊騙り狂人を見込まなかったのは僕は少し変だと思うのでヨア偽に賭ける要素の一つにはなってるけど、全てではない。
双方の言動の様々な疑問点や白い点の積み重ねで、リナ真の方に整合性が高く感じられ、そしてそれに賭けたほうが勝率が良さそうだと考えている。 まー偽っぽい真とかいるよ、ほんと。でも真っぽいほうに賭けるほうがやっぱり全体の勝率は良い。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 40分
|
|
屋3:19、君が僕と視点が違うのはわかってる。しかし村視点という表現はやはり気になる。そして最近君からは「僕の視点が村視点であることを認定している」感覚を受ける。君は確か僕を人狼推理してなかったっけ。
これは反応テスト含みなので、敢えて突っ込みどころがあるように質問してる。 脳の疲労が…【本決定了解】明日がありますように |
羊飼い カタリナ 午前 3時 42分
|
|
うっしゃああああああああ！！！！！！！
というかここで偽決め打たれたら負けるんだけども。でも今日は私襲撃だろうなぁ、それが最善だろうしローラーとかしないから邪魔なだけだよね。 でも生き残ったら年越し考察確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ …という事をみんな灰ログに書いてるに1000000ゲルト |
パン屋 オットー 午前 3時 42分
|
|
【本決定了解】
うーん「大きな黒要素」とまでは自分はいかんのだけど、霊に関しては、皆が悩むのはわかるし、自分も紙一重で青を支持したので、「絶対青真！」と言える程の根拠もないし。 パメラもすんごい考えたと思うし。 了解です。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 43分
|
|
【本決定反対】なんとか考え直して！
年：情報が足りません。白黒不明。発言して＞年 屋：羊に吊り票なの？狼なら押し切れば勝てるのに？ 娘＞ラインを見たいという誘惑に負けました…潜伏希望だから村人視点で発言したと青2d0127。潜伏霊が回避を詳細に喋ったら狼に気付かれますよ？ ★旅＞一般論では理解。でもまだ「カタリナ狂人の可能性を低く見ていたこと」が疑問、黒要素に繋がるのか？がわかりません。@0 |
パン屋 オットー 午前 3時 53分
|
|
旅3:30「全てではない」なら良いけど。ちょっとそれだけで決め打ちはね、勝率とか何とかじゃ、なんて言うかここまでやってきた意味がね…。
あと、灰に関しては迷いがあって当然と思う。白要素黒要素共に探してる。狼だと思い込んで黒要素しか探さないような事はしないし。迷いのない結論ありきの視野狭窄の方が僕は信じられん。村人でもいるけど。（木を疑えてないのは自分でも後ろめたいし） |
旅人 ニコラス 午前 4時 0分
|
|
確かにそうなんだよなぁ。
トーマスはディーターなどから早期に大量の占い希望挙げられてる＆他の焦点の考察が喫緊過ぎて考察が不十分。 ペーターも同上な上に最近はかなり寡黙（狩人ＣＯ関係の考察提言などは白要素）。 しかしなんにせよまずは明日が来るかどうか、かつ来る場合に備えて脳を休めること。 |
村娘 パメラ 午前 4時 1分
|
|
申し訳ないですけど、【狩人さんは私を守ってください】ＧＪはでなさそうですが。
私がもし襲撃されていたら【まとめ役はレジーナさんにお願いします】 明日があればカタリナさん真は明白なのですが、私の意志を継いでもらえそうなのはレジーナさんだと思いますので。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 3分
|
|
いやいや、狼全員表に出てるので誰もが踏み台ですってば＞餅さん
全力で疑惑ばら撒いたつもりです。 旅は…狩人偽装はできると思いますので…心配ですが、旅を守る狩人はいないと思います。 |
パン屋 オットー 午前 4時 4分
|
|
旅＞正直、疑ってるのは、判断できる位発言がある人が旅しかおらんってのもあって。木はパッションとか勘とか追従多め、年は寡黙……
でも2:53の発言は助かったって思ったってか、狼側なら言わんでいいことだと思うので、揺れてる……。 「反応テスト含み」は……灰の言葉とは思えんけどね…。 （リナも前引っ掛け？で試してたよね…。変。確白ならともかく。まぎらわしい） |
旅人 ニコラス 午前 4時 5分
|
|
宿3:42、セットしました。
あーそうだ、もし明日がある＆パメラ死亡の場合は、つまるところカタリナ真の場合しかありえないわけであって（だよね？）、カタリナまとめ役就任でも…というよりそちらの方がいいよね？ 脳溶解中で間違ったこと言ってたりしていませんように。 ってこういう提言が出てこないって事は僕間違った？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 9分
|
|
村娘 パメラ 午前 4時 1分 →それは駄目だわ。▼青で明日があった場合カタリナが真確定なので
もしパメラ襲撃された場合はカタリナが纏め役した方が良いわ。 とにかくそれは反対しとくわ。現状パンダになっている私が纏め役する事は普通に考えてありえないわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 10分
|
|
＞娘4:01
いやそれおかしいって。まとめ云々じゃなくて今日の襲撃は娘羊2択なんだから、敢えてGJ出ない方向にするのはどうなのよ。つまり私に食われろって言ってるんだよね？GJ出て屋の霊判定見て…とか考えてないの？ とか言おうと思ったけど生産性無いから止めておくか…頑固イメージ作った私の責任と思っておく。 |
パン屋 オットー 午前 4時 10分
|
|
んんん、踏み台確かに。狼陣営切りすぎ。ただ村人の中でそれがプラスに働いてる様子もあり、状況は五分？
突然死５でこれだけゲーム成り立つとは思わなかった。ハンデ貰った感はあるが普通に楽しい。 |
村娘 パメラ 午前 4時 12分
|
|
うーん、正直、カタリナさんはミスリードしてると思うので。ロックオンもすごく気になるんですよ、まとめ役として。
まぁ、村のみなさんがその方がいいというのだったらそれでも私はかまいませんけど。みなさんが一番いいと思う方法をとってください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 14分
|
|
旅人 ニコラス 午前 4時 5分 →間違った事言っていない。同感。まぁ霊が２人とも狼側の場合もありえるけどね。そうなると
青ー羊ー者ー灰？又は墓のラインになるわね。真霊突然死したら狼側は霊に偽り２出さないと思うのでこれはないと見るのが普通だからね。 |
パン屋 オットー 午前 4時 18分
|
|
……て、待ってパメ……（笑）
■1.狼CO は 狩人COだろう？ 狼がCoって（笑）。エピのわおーんの事じゃないかと一瞬。 まあ精一杯考察したと思うので、寝よう。明日続いたら今度はリナに自分の潔白を証明せなならんのね、今度は。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 20分
|
|
ヨア3:43、ヨア2:15だけでリナ狂の可能性を低く見ていると説明しているけど、あれだけでは説得力がかなり不足している。なので「占い騙り狂を知ってるヨア狼が失言したのでは」と考えたほうが依然整合性が高い。
しかし彼の喉が辛くなっているところでの指摘は厳しかったかもしれないと、ニコラスは自省モード。 |
村娘 パメラ 午前 4時 21分
|
|
オトさん…狼COの議題、やったことないですか？ 狼COは自分が狼だったら仲間は誰でどういう作戦をとったかを仮で推測するというものですよ。議題は間違ってないです。狼ごっこと言い換えてもいいですけどね。＠０
|
パン屋 オットー 午前 4時 27分
|
|
あ……すまん。古い書物で見かけた事はあったが、名称は知らんかった。恥ずかしい、僕を、さあ、皆あざ笑うがいい！（凹） 狩人Coの話があったからてっきり。了解。ではひとまず夜明けを気にしつつ…！ ＠０
|
パン屋 オットー 午前 4時 32分
|
|
なるほど。＜諸刃の…
正直僕書式もよくわかってないし、多分トマペタもきちんとはやらなさそうなので。 リナが真実掴むか、ニコが白印象取るか、ですかね。 明日は休日だが（ようやく！）あんまりそれで目立たないほうがいいみたいだね。 |
パン屋 オットー 午前 4時 35分
|
|
僕は黒出しされて信用取れてないから、吊る自信がある人なんかいないよ（汗）
客観的な判断で 屋＞＞宿＞旅＞木＞年 だもん。 ＳＧ可能性としてあるのは木くらいだね。旅は道連れにしてやれれば、と思いつつここまでやりあうと無理かも。年は流石にこの参加状況じゃ無理。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 48分
|
|
僕は真占い師で二連ツモ経験ありますねぇ。
ただ五回占ってる事とメタ情報使えばすぐわかるので自慢にはならないです。 あと狼COは一発言くらい使うのが妥当ですね。表で知らなかったと言ってますし。過去ログ探してきますよ。 |
パン屋 オットー 午前 5時 3分
|
|
ほほう。ということはかなりリナ真に自信があるのかなパメは＜中だるみ懸念
いや白黒だけじゃなくて吊り手計算とか確率とか勝率とか突然死対策とか。奥深すぎてまだ全然ついてけんのよ……。 リアルで数字苦手な人。心理読み・性格読みで考察するんで。 いや、昼くらいまでに見つかればでいいよ。そんなに急がん。ありがとう。 |
青年 ヨアヒム 午前 5時 4分
|
|
年襲撃メリット：ほぼ襲撃が通る。最終日に吊るためのＳＧとして旅。
デメリット：明日の襲撃に娘or羊。狩人生存なら50％でＧＪ 旅襲撃メリット：狩人ならＧＪ0％。明日の襲撃がやりやすくなる。 デメリット：最終日に吊るＳＧが木くらい。吊りづらい |
パン屋 オットー 午前 5時 7分
|
|
寝落ちっぽいな。
表でも神出鬼没キャラだし（笑）。 多分「おまかせ」のままだな。つうと、襲撃は僕が決めないと…。 年で行くべきでは、と思うけど。 明日は６人に狼２。なんか明日は吊られそうな気がするので、明後日４人に狼１。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 9分
|
|
お風呂入っていたわ。
なんか今日は飲み会がリアルあったので、あまり参戦出来ないですみません。後更新時間２時間しかないので早めに襲撃先きめないと駄目だわね。 カタリナが無難だとおもうわ。とりあえずおまかせにセットしてあるわ |
青年 ヨアヒム 午前 5時 16分
|
|
娘0401が「私を守るな！羊守ってよ」に見えるの僕だけですか？
娘羊襲撃メリット：灰が減らずにすむ デメリット：ＧＪ出る可能性がある。出ると一日延長。狩人ＣＯ発生。吊り三手。狩人騙り必須で黒判定の狩人騙りって大丈夫？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 35分
|
|
だって、村視点では狩人GJしたら優勢だからだわね。ちょっと考えが浅いかな。灰吊りはしたくないわね。狩人誰だか全く検討つかないしね。ペーター狩人かニコラス狩人だと思うわ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 47分
|
|
今日、青吊りで決定なので、以下はカタリナ真を前提にして考察するわ。
青と木に若干ラインが見られるわね。今日の吊り票で同票の▼羊だからね。トーマスの吊り理由はここで俺を白く見てくれるのは狼側だったらばありえない気がするという理由だけど、自分の信用稼ぎのために狼のラインを作っているという可能性も高いわ。トーマスとヨアヒムが狼だったらばあからさま過ぎる気もする。 トーマスが黒よりに見ているわ。 木ー屋か |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 48分
|
|
か木ー旅が本筋だけど、ニコラスとトーマスはラインが繋がっていないように見える。オットーは神が黒出しするメリットがあまり感じられない。年に関しては白黒の判断がつかない。
屋ー木 ＞ 年ー木 ＞ 旅ー木 と考えているわ。ニコラスについてはカタリナが真だった場合吊りがヨアヒムなので白い印象だわ。ライン切ってきている可能性もあるけどね。 |
パン屋 オットー 午前 5時 56分
|
|
ありがとう！！ 読んどく。＞門松
僕も見てる… けど… 難しいなあ…。 宿「オットーは神が黒出しするメリットがあまり感じられない」…宿視点で神真でしょ！？ どういう意味？（汗） |
パン屋 オットー 午前 5時 58分
|
|
今はまだ神真の流れだからいいけど、宿が怪しい、灰に怪しい人もいないし、ってことになったらひっくり返るよ？ 神青屋宿が言い当てられるのも時間の問題だよ？
…僕は無言で落ちたり浮かんだりはしないよ。 |
パン屋 オットー 午前 6時 9分
|
|
ごめん頭痛がひどい。
今日のパメリナ襲撃には悪いけど賛成できない。ごめん、満月。僕の経験値不足で適切なシュミレーションができないからかもしれないけど、どう考えても勝ち目が薄く思える。理由を言って貰えるならともかく。自分達が「楽しい」「奇策」と思える手段じゃなくて、勝ち手として優れたもの、村皆が楽しめる方法を取りたいから。 |
パン屋 オットー 午前 6時 10分
|
|
自分は旅襲撃にセットします。勝つために狩人と思える旅を襲撃したい。
満月がどうしても娘食いたいなら、止めないです。どっちの投票が通ってGJ出てもお互い様、責めたりしませんので。 |
パン屋 オットー 午前 6時 12分
|
|
（ごめん、正直勝ち手とかぶっちゃけわからないけど。
もう一日伸びたら自分は勝てる見込みないと思う） あと余計なお世話ですが、酔ってるんでしたら覚めるまでは表で発言しない方が良いかと…。誤爆などあれば目も当てられないし…。 |
パン屋 オットー 午前 6時 14分
|
|
ということでごめん門松、門松も賛成な方or襲撃すべきっぽい所に入れてくれる？（反映されるようなので）
話し合いの時間が取れれば良かったんだけど、難しいね。 独断すみません。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 16分
|
|
木はなさそう。1d0324の●神は変です。
年は議題回答の霊投票ＣＯ希望で三日目第一声不可は狩人っぽい。4d1622で意図的襲撃ミスを考慮していないのは何処でＧＪ出たか知っているから？全体の発言数少なくて不明。 旅は初日の議題回答があてにならない。今日も狩人視点偽装の可能性もある？ 僕の意図的襲撃ミスって意見は灰の狩人が釣れれば良いなって思って発言したんだけど効果ないですね。発見できず… |
パン屋 オットー 午前 6時 21分
|
|
ん… なるほど。 ＜年考察
偽装の可能性もあるよね。旅がそういう人ってのはわかってるんだけども…。なかなか村人がぽんとは出せない気がしたんだけどな。 …あと旅の「不明役職当てを勝敗決着とする」みたいな発言も、表に役職として出てないの狩人くらいなので、自分から言い出す→狩人ではない、という気もしてるんよ。。。 年が狩人か、何かそれは……フェアじゃない気が……（涙） |
青年 ヨアヒム 午前 6時 26分
|
|
ゲームの事を考えると参加し切れてない年襲撃が一番かと。
逆に旅が狩人出なかったときは明日の襲撃でＧＪの可能性あり。ＳＧ候補も無し。 もうちょっと待って、旅を襲撃した場合に誰が吊られそうか考えてみます。 僕は白確寡黙狩人にであった事がありますよ。 |
パン屋 オットー 午前 6時 33分
|
|
うん、それはわかる。＜年襲撃が一番
でも……怖いんだよな。鬼ヅモパメに加え、リナもニコも鋭いし……。 了解、もう夜明けまで居るわ。あと30分だし。 寡黙白はいっぱい見てきたよ僕も。狩人もね。うー…寡黙狼やりたい（笑） |
パン屋 オットー 午前 6時 39分
|
|
狩人Coで旅が出てきた場合、言い負かせない。
年との信用勝負でなら状況黒の僕が狩人Coもできなくはないけど、旅以上に狩らしい狩はいない。満月に出てもらうしかないけど…。そしたら僕が吊られて（どっちでも僕とラインがつながる）次の日宿と旅の弁舌勝負…となると…やはりきつそう…。 …やっぱり旅襲撃したい…。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 39分
|
|
娘視点：屋黒、宿白？、木？、年？
羊視点：屋状況黒印象白、宿状況白印象黒、木黒、年白 旅襲撃でもいけそうかな？ＬＷは満月さんになりそうです。で最悪宿vs木。木の天然白が不確定要素。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 52分
次の日へ
|
|
満月さん＞独断ごめんなさい。多分ＬＷです。よろしくおねがいします。
餅さん＞墓下で勝利を祈ってます。遅くまでごめんなさい。体調大丈夫ですか？ 信頼勝負に勝てればよかったんですが…足を引っ張ってごめんなさい。 |