プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午前 0時 4分
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ぬこ、そんなこと言っちゃいけないよ。わたくしたちも村側も、頑張っていると思うぞ。
少なくとも村側はモーリッツを吊って安全策として悩んでくれたのだ、十分に決め打ちを躊躇い考え込んでくれていると思う。 村側からしても、昨日は既にギリギリだったのだ…。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 6分
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>>パメラ
ディーターじゃなくてオットーを襲撃したのは「オットーがモリ爺決め打ちしていて邪魔だったから襲撃した」だと自然の流れだと思わないかい？ ま、そうなると今日オラ襲撃がいいんじゃないかとも思うワケだけど・・・でも今日は狩人生存も一応考えて確実に襲撃できそうな方を選んだんじゃねぇかな。 |
木こり トーマス 午前 0時 9分
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ディーターが襲撃されたのか。サンタからクリスマスプレゼント貰えなかったんだよな、代わりだ取っておいてくれ。
[...はディーターの亡骸の横に木彫りの"ディーター像"をそっと置いた。] |
旅人 ニコラス 午前 0時 16分
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ふむ・・・今日エピじゃないってころは老真ってことにもなるのかな？
ということは占い結果も兼ねて満場一致で▼旅になるな。まあそれで構わないというかむしろそうなるだろうと思うしな・・・。 って発言しようと思ったけど正直迷った。 |
村娘 パメラ 午前 0時 18分
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アル、冥福を祈るよ。地上唯一の、互いの白を理解していた人をみすみす失ったこと、本当につらく思う。君の分まで頑張ろう、墓下で応援していて欲しい。
そしてディタ襲撃…。ディタ、冥福を祈るよ。こちらが本当に平和な村になるよう、祈っていてくれ。 …そして、ますます狂突然死が疑わしいのだが…どうすればorz |
農夫 ヤコブ 午前 0時 22分
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今までの経緯を見てて少し考えることがあったので仮眠を取りながらゆっくり考えるとするだ。
■１ パメラの判定考察 ■２ 残された狼の行方 ■３ 襲撃考察 □４ ヤコブとオットーの関係についてどういう関係があったか予測してみよう。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 22分
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ネタ議題もないとギスギスすることがわかっただ。
今のところ『わおーん』の状況もねぇし肩の力抜いてリラックスして考えてみることを心がけてみようか。 っつーことでオラは寝るだ。おやすみ〜☆ |
村娘 パメラ 午前 0時 36分
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ぬこ、ここ来て突然死はない。
そもそも昨日の決定前後のログを読みきれていないが(…)、印象論だとしてもそれは考察法だ。わたくしたちの説得がそれにかなわなかったか、あるいは印象論を黒とする状況を作りきれなかった。 突然死する必要なんてないよ、まだ負けが確定したわけではない。どうか一緒に頑張ってほしい…わたくしも、どうにかこうにかしてさっさと出てこられるよう努力するぞっorz |
木こり トーマス 午前 1時 10分
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■１．もしもパメラが狼ならば 娘-妙-商-旅 と推理していた俺にとって今回の判定は納得できる。
■２．パメラが真占だと仮定すると、突然死の中に人狼勢(狂人)がいない場合 老-羊-年-木 となり俺は証明できないが自分が人間である事を知っているからありえないぞ。 突然死者の中に人狼勢がいた場合 老-羊-年-突or老-羊-木-突 となる。前の場合は納得はできるが、後ろの場合は突然死者がいない時と同様あ |
木こり トーマス 午前 1時 16分
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同様ありえないぞ。
よって人狼勢が灰の中にいるならばペータが怪しいぞ。 パメラが人狼勢として、かつ狂人が生きてるならばパメラとニコラスだぞ。 今日はもう寝るぞ、残りは寝てからにするからな。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 32分
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印象論が問題なのはそういう場合3日目まででほぼ固定してしまうところ。人間の印象はまず初回で大幅に固定されて日が経つにつれて特殊な出来事や行動が無い限りその方向に進む。
要するにこのゲームの肝である説得が必要になってくる、3日目からは既に固定概念が取り付いていて、説得で払拭して信じている方向が間違いだと言ったところで「そんなこと言う人ほど黒い」という扱いになってしまう。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 38分
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このような感じに狼の説得を聞いてくれないと、私のような狼にとっては真面目に考えて出した考察が無碍にされ、ゲームに参加している時間が無駄のように感じる。
まあ赤ログ見直してくれてる人はそういったこともあるから気をつけようと心がけてくれると非常に助かる。全員がフェアに戦えるとうのが一番いいからなぁ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 43分
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ちなみに理解できない場合は一度狼やってみることをお勧めする。人を騙すのは嫌だと言う人もいるかもしれないが、人を騙すのが勝利条件な側を体験しないとそっち側の気持ちが解かるはずないので。
あと狼になったら発言矛盾はどんどん突っ込みましょう、今回の場合だと木＝白扱いは完全なメタ。そういう視点を横行されるとやる気がいい感じに無くなります。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 48分
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慣れてないから〜とか、狼ならこういうこと言わないだろうから〜とか、そういうのが横行すると説得無理です。
で、エピで理解できないという発言多かったら私は人狼辞めます。会社に居る時に隙間見て掲示板見て考察したりと時間使ってるのが無駄としか判断せざる終えないので。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 51分
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最後にこれを見て不快に思う人も居るかも知れませんが私も同じく不快に思ってるのでその理解だけはしてください。
カイごめん流石にこれだけは言っておきたかった。 一応突然死についてはやりたくは無いけど他の人の発言傾向を様子見して決める。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 55分
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ノエルもカイもごめんなー、ここにきてやる気なくしてしまって。墓に落ちた二人のために仇を討てやりたいんだけど、会話が印象論と決め打ちで進むようなら辞退したいと思っている。
ほんとに頼りない狼でごめんなー。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 4分
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さて、どうやら占いの結果が出たようだが私は白判定のようだな。だがこれで老狼と考えた場合狼総数が合わないので突然死の可能性も否めない。そして娘狼だとした場合私が狼候補として挙がるわけだ。
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旅人 ニコラス 午後 1時 8分
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もし突然死に狼側が居た場合、明日エピ。娘狼で私が狼でも明日実質上の終わりを迎える。ということは少なくとも今日は▼羊or旅の２択だということだ。
そして今日は私は考察はしない。今の流れで言うと説得をしようとしてもそれが狼っぽいという流れに成りかねないし、私の真偽の考察は過去の発言を見直せば十分な量がある。だから私は今日は考察しない。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 12分
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そして当然私は▼羊でいかせてもらう、その理由は過去の発言から読み取れるだろうな。
残りの票の行方は各村人の判断で任せたいと思っている。その一票で村が滅びるか生存するかが決定するということを意識して投票先を選んでくれ。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 16分
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これで抽象的やパッション投票来たらゲーム放棄すればよかったと後悔するだろうね、マジで(#´ω｀)
矛盾や不慣れのグレーゾーン白判断は推理に使うの避けないと狼にそれやられたらどうするんだと。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 23分
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あぁ後だが、今後のためにも一応理由を聞かせてもらえると助かるな。どういう理由でこういう結論に至ったかということ。流石に適当に考えられて投票先を選ばれるのは勘弁して欲しいからな。
そういう考え方があるということは認めているが、そういう考えだけで重要な一票を動かすということは、真剣に考えている人に失礼だと思うからな。 あまり言うと愚痴っぽくなるから自粛だな。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 26分
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釘刺し。
悪は悪らしく、嫌がらせの方向に走ることにしました！ まあでも実際そういうことでやる気無くす人は絶対に居ると思う。 運ゲームにならないようにフェアでいこうかフェアで。序盤から占い対象は完全に運ゲーだったからなぁ・・・。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 31分
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ああそういえば、決め打ちってWikiからすると
「○○さんは狼の時こんな行動しないよ。村人で決め打ちしよう」 完全具体例として出てるんだよね。 というか昨日のヤコブの発言モロにそれに引っかかるな。 「モーリッツは狼なら共有者居るのに黒出し２連なんて行動しないよ」 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 37分
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[...は袋を抱えてやってきた]
こんにちは……気が付いたのですが、今日は大晦日だったんですね。明日は新年、あっという間でしたね…… えと、チーズを持ってきたので、後で皆さんでチーズフォンデュでも食べませんか？ 墓下の皆さんもどうぞ、村は佳境ですが……一緒に、楽しく年を迎えましょう。 ＞旅人さん 数が合わないのは、老狂の場合ですよ。老狼なら、残り狼2狂か狼2。あと、娘狼ならあなたは白か狂です。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 37分
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なんか赤ログが狼から見た村側の駄目出しになっているな。
まあいいや、私が悪になることで次こういうプレイが減ればいいんだし。 キミ(ノエル)が笑ってく〜れるなら〜、 ボクは悪にでも〜なる〜〜〜〜 |
旅人 ニコラス 午後 1時 45分
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カタリナよく読んでくれ、
「老狼と考えた場合狼総数が合わないので」って言ってる で、娘狼ってのは狼側の総称なんだけどまあその辺はいい。もうちょっと違うところ突っ込んでくれないと具体的な話に進まないなぁ・・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 3分
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占騙を狼に限定していますが、そう考えた理由を聞かせていただけますか？
それと。旅人さん、説得や考察をしないと公言したあなたは、1312、1323のような発言をしてはいけないと思います。人に全て任せ、自分は努力しないのですか？ リーザさん、アルビンさん、パメラさんは不利な状況な中頑張っていたのですが。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 16分
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占=狼というのは狼側として総称した。そのあたりで誤解を与えてしまったようだな。
あと印象論が横行してる状態で説得しても効力が薄い、だから一旦リセットした状態で過去の発言見直してもらうのが一番納得の行く結果が出ると思ったからだ。 3dはこういう印象とか今日の発言傾向がこうだから〜という議論ではなく、各々のどういう発言からこういう繋がりや戦略を感じるから▼を誰にする、こういう建設的な意見が聞きたい。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 23分
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それとも逆にカタリナには過去の発言で見られては困るようなミスがあるのだろうか？私は過去の発言から推理されても困るような発言をしていないつもりだ。
それに私は人任せにするつもりなんてないぞ？昨日まであれだけの理論と考察を書いているのに急に人任せっていうのはどうなんだい？私がどういう考えで考察を避けているのかを聞かず人任せとは言いがかりもいいところだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 37分
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＞ニコラスさん 占騙りについては了解しました。考察姿勢の件ですが……いえ、もう良いです。木白の根拠についてと言い、もう根本から考えが合わないんでしょうね……(めそり
とりあえずお聞きしたいのですが、老偽羊狼と考えているんですよね。現時点で考えている狼陣営は何なのでしょう？ 狼狂区別してお願いします。なお、老狂狼3生存はありえませんので。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 48分
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これだけ書いておくけど、木=白はどこからでてきた？ただ不慣れで仲間切りをできるような人じゃないから？それとも自分占いなんて素人のやることだというゲームをやっているプレイヤーを意識して？それともカタリナが心理工学を学んでいてこういう傾向からこの人は狼側じゃないから？
全てがゲームをプレイしている人を見ている＝枠外情報＝メタ推理ということになるのだが？そういう推理が横行したらゲームはどうなると思う？ |
旅人 ニコラス 午後 2時 50分
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メタを過信しすぎ、やってられなくなってきた。
もう印象勝負をぶち壊すにはこれしかないなぁ。 最初に根付いた印象を完全にぶち壊すしかない・・・。 悪いなカタリナ、これも勝負だ。ただメタは止めた方がいい、後先にも私のように毛嫌いするタイプはいる。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 59分
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老真娘狂：狼狂白白白白
老真娘狼：狼白白白白白or狼狂白白白白 老狂娘真：狼狼白白白白（青偽） 老狼娘真：狼狼白白白白or狼狼狂白白白 青真前提の現状です。老狂とすると青偽になるため、そう表記しています。老真なら、残り狼は娘旅木年の1人。娘真なら羊＋木年の1人ですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 6分
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＞旅人さん 木白の理由をあなたに何度も言ってごめんなさい。あくまで私の中の根拠であって、あなたに理解を強制することは出来ませんでしたね。
LWなんですが、夜明けまでは旅狼で決め打ってたものの、発言を見返していて若干違和感が。自陣営把握が上手く出来ていないんですよね。1337で触れた、娘旅両狼など。理論的にありえない組み合わせで、旅狼なら娘狂が分かっているため、出てこないと思うんですよね…… |
羊飼い カタリナ 午後 3時 12分
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発言を見てると、旅人さんは壮絶的に黒いです。若干白っぽい部分を感じたものの、白要素を考慮せず疑いを向けている点、昨日の▼羊が、追従を狙って▼商を避けようとしたように見える点が……
最悪ランダム、とりあえず即負けはないで、心情的に吊りｔ……こほん。とは思うものの、このまま盲目的に旅狼を信じて吊って良いものか、悩みが出てきました。白と見た木年についても発言・娘女商の絡みも見てこようと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 21分
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今日狼を吊れば明日エピですが、上記のような状態なので、安全策と若干の狼期待で▼娘を希望しておきます。最初から占騙りを考えていたような議題回答と、狂突然死説を持ち出してくるのが遅かった点から、狂濃厚だとは思うのですが……
私を信じてもらえたとしても、今日▼旅で実は白でランダムとかになったら、意味がありません。他の方も、娘から白が出たから娘旅ラインだ、とは妄信せず、よく考えてみてください。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 38分
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……と言ったところですが、夜まで出掛けてきます(めそり 考察はその時に……
街にいくので、何か買い物してきますね。欲しいものがあれば、私に鳩を飛ばしてくだされば買ってきますよ。 それでは、また後ほど…… |
木こり トーマス 午後 4時 43分
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年末は忙しいな。
■２に追加しておくぞ。パメラが人狼勢、かつ狂人が突然死にいる場合はパメラが最後の人狼勢になると思うぞ。 今日01:10〜01:16の俺の発言に言い忘れていた。 ■３．今日で終わらずに明日以降も続く可能性がある以上、隠れ蓑となる灰は食べたくないだろうな。そうすると喰いたいのは白確定のディータか共有者のヤコブで、 |
木こり トーマス 午後 4時 44分
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そうすると喰いたいのは白確定のディータか共有者のヤコブで、おそらく共有者ヤコブに狩人がついていると予測してディーターを食べにいったんだな、きっと。
□４．二人の関係はいわゆるホｍ...という邪推はしないぞ。二人の関係はヤコブが5d00:20に共有者ＣＯしてくれるまで気がつかなかったぞ。 |
木こり トーマス 午後 4時 47分
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▼パメラを希望するぞ
．狂突死｜狂非突死 老狼 ２人 ｜ ０人 娘狼 １人 ｜ ２人 俺の仮定する生き残っている人狼勢は上記の表のようになるぞ。娘狼の可能性が高く見えるので娘狼時のライン、かつ狂人の突然死の有無関係ないパメラを吊り先にあげるぞ。 |
村娘 パメラ 午後 4時 58分
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こんにちは。色々ぽい投げしてきた、これから考察してくるﾉｼ
…ぬこ、なんと言うか…印象論が出てくるのは仕方なくもあるし、決め打ちについては…うん、それを狙っての信用勝負だしなぁ…。 |
村娘 パメラ 午後 5時 7分
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木白が中の人推理っぽいのは否めないが、捉えようによっては『トーマス』という人物像の性格考察とも取れる。…紙一重だが。
そもそもメタ混じりだと完璧に辛くなる状況に追い込まれてしまったのは、村人突然死2名が痛かったり、決定時間が狼側にとって余裕のないもので若干厳しく、襲撃・判定が甘かったり、単なる作戦負けだったり……別に、全部が全部決め打ちやメタ思考のせいではないだろう、と思うのだ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 12分
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思うところについて話し合うのは大事だと思う、だからそれはエピで存分に話せばいいと思うな。皆の反省になるだろう。
とりあえずそれまでは、エンターテイナーで居られればいいな…と。ノエルやポルコの無念を、わたくしたちで晴らせればいい…実際、後ひとり村側を吊るだけで明日はランダムなのだ。…相当逆境だが。 |
村娘 パメラ 午後 5時 39分
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こんにちは、大晦日だね。今日は用事を投げたので、割と宿にいられそうだ…相変わらず鳩に糸電話を持たせてはいるが。
ま、とりあえずパメラの菓子を皆に食べさせてあげよう。1〜13番までの番号がふられたクッキーがある、墓下の皆もひとつずつ選んで食べるといい。占い師らしく、相性診断というものだよ(結果は灰ログ)。墓下で、わたくしの分もひとつ確保しておいてくれれば嬉しいな。 …じゃ、これから考察を始めるﾉ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 40分
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[...は大きな袋を抱えてよろよろ帰ってきた]
ただいま戻りました。ワインとジュースと買って来ましたよー。あ、クッキーが……私、この【3】の書かれたものをいただきますね。 ｡o(相性診断……どんな風にやるのか楽しみです……どきどき) 議事録読みながら、チーズフォンデュの準備してますね。きっとヤコブさんが、チーズに絡める美味しい温野菜とお肉を持ってきてくれると信じてます…… |
木こり トーマス 午後 8時 13分
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相性診断クッキーか？"７"とかかれたクッキーをもらうぞ。これは何と出るか楽しみだな。
ちょっと年が変わる頃(23:30〜01:00)に外に出てるかもしれない。一応は伝書鳩は連れてくぞ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 15分
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オラは野菜は持ってこれるけど肉は持って来れないだな。
さて、今日の夜明けごろ感じていた所感。 正直なところ、狼陣営の予想は、【老・羊・木・年OR突然死】もしくは【娘・商・妙・旅】ってトコだと思うだ。 昨日今日と旅の動きが怪しいところが気にかかってるだ。うーん、上手く表現できねぇ。。。 もうちょっと時間くれ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 31分
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・・・もし、狼陣営が【老・羊・木・旅】（この時旅は狂人）だとしたら・・・って脳裏によぎっただ。
老→信用取り騙り 羊→確定黒覚悟のおとり役？ 木→LW候補、自分が残る為に自占い発言？ 旅→娘側に立ち、怪しく振舞うことで娘側殲滅を狙う。霊能襲撃も判定出さない為？ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 34分
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＞ヤコブさん
鶏肉とか……どなたか持ってきてくれませんかね？ 私も考察中です。まだ時間ありますし、焦らずやりましょう。老ラインの場合ですけど、どちらも老狼でないと成り立ちませんからね。青真前提ですが。狂突然死でも同様です。そして真生存でわざと黒×2を出したことになりますが、どう思います？ 旅人さんについては悩みます。発言が黒いんですが……どうも自陣営把握ミスが、狼とすると微妙に感じて。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 46分
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狼陣営【娘・商・妙・旅】で考えてみると、昨日・今日の投票は非常に自然。
ただ、旅はなぜ娘決め打ち気味になっているのかが謎。おそらくカタリナ一点で老偽と踏んでいるのではないかと予測しているが、決定的な理由は見つからず。いたら聞いてみたい所ではあるな。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 47分
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また、まとめ役に対しての議会混乱を狙ったという見解、共騙りを出したいけど出せなかったという見解からも頷ける。ニコラスが煽って、アルビンが引っ掻き回すと考えると前者は頷けるし、後者は黒だしされたアルビンは騙りに出るには難しいし、ニコラスが出てきたらみすみす吊られに出てきたような感じになっちまうからな。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 47分
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老羊木旅なら、狼騙を出しながら狂潜伏。なのに地雷の可能性があり、おまけに霊鉄壁にし兼ねない偽黒判定。この後、羊老は青偽を言ってるわけですが、青襲撃したいならそもそも偽黒出さない方がリスク低いです。その後、さらに黒判定。青襲撃しましたが、共に黒出してたら占確定しますよね。
と、何度も言いましたが……老偽とすると、無理があり過ぎです。娘偽で考えてみてください。比較すると、自然なことが分かりますから。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 54分
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>>カタリナ（20：34）
そうなんだ。モリ爺狂じゃないとすると黒だし２連続は相当のドMプレイになるだ。 残りを託すのが、 羊…そりゃねぇだろ。単体だったら老より羊吊るだ。 旅…老偽だと狂人だと思われるので託しても意味が無い |
農夫 ヤコブ 午後 8時 54分
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年…突然死しそうな者に狼サイドの将来を託せるのかと疑問。
木…ここだったらアリかも？自占いやナチュラル発言で白を装おおうとした狼だとしたら。 ・・・っていう見解でいるだ。 ＠９ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 57分
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＞ヤコブさん そこなんです。昨日の▼羊は、追従狙って行なったように思うんですよね……ただ、先ほど述べた点が気になります。もう一つ述べると、娘女商との温度差、でしょうか。
議事録を読んでて気になったのは、2日目の年に関する狼側の行動なんですよね。女狼とは思っていましたが、年白の理由には納得したため、白稼ぎだと思ってました。ただ、その後パメラも▼年に難色示してるんですよね。見落としてましたが。 |
村娘 パメラ 午後 9時 0分
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議題は考察中だが、応答だけかえそう。oO(今日の最大の難関は、□４だな…一体誰が把握出来ているというんだ…。)
［...は真剣に悩み込んでいる！］ 農6d00:06＞邪魔だったからという理由で、GJのデメリットがある上で襲いに行けただろうか？吊り手が一手増え、状況次第では詰んだかもしれないのだ。それに、その日オトが決め打ちの提案を出したから即座に襲撃したとして、 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 0分
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ただ、娘真かも？と思わせる要素は無くもない。
仮定１ リーザがほんのすこし狩人くさい。→リーザ処刑後GJ起こらず。 ステルスちっくな動きも狩人ならでは？ 仮定２ アルビンがあまりにも感情的過ぎ。→まだ１〜２狼がいるのにあまりにも感情的に動きすぎ。メメタァな推理かもしれないが白要素ではある。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 5分
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狼側3人のうち、2人が▼年を回避させようとしてます。年狼なら納得の行動。木狼とすると、娘女は年吊回避させようとはしないでしょう。ここからも、娘女木が同陣営はないと見ています。旅は票が集まっていなかったため分かりませんが……
ただ、年狼とすると、2日目商に5票目を投じられているわけで。また、1日目に年宿2女1の状態で票を入れて、占候補3人のうち2人に狼側を含めていることになるんですよね。そこが微妙。 |
村娘 パメラ 午後 9時 6分
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続)娘偽の場合の狼陣営にどれほどのメリットがあっただろう？
まずあからさま過ぎるし、その上村の中はほとんど老真よりの状況だった。代わりに出てくるであろう潜共が、娘真よりに傾いているだろうとは想像しにくかったのでは？つまり、ほぼ屋生存時と状況が変わらないだろうことが予測されたと思う。 わたくしが偽であれば、詰むかもしれない危険をおかしてまで襲いに行くほどのメリットが、本当にあったのだろうか。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 10分
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あと、パメラ偽かも、と考えている理由の一つがあるので落としておくだ。
狼陣営がこの国においては奇策である戦法を使っていると言う点がある。 突然死がという事実がそうさせているかもしれないが、オラはこの国で霊能確定したケースは初めてみただ。狂人が囁けない国やハムスターがいた国では確定霊能をやった狼がいただが。 そうなるとパメラの共騙り懸念発言が引っかかって来るんだよな。これもメメタァな推理かもしれねぇ |
村娘 パメラ 午後 9時 15分
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続)また、そうなると今日の襲撃先も不思議だ。
仮にヤコの言うように、娘偽の場合、老寄りの思考が邪魔だったからGJの危険をおかしてまで屋を襲いに行ったとしよう。そうすると、今日は何故GJを恐れたのだろう？危険度に変わりはなく、むしろ農襲撃のほうは屋襲撃時とは違い、まとめ役に関する混乱を村にもたらせる可能性があった。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 16分
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｡o(□4は何か秘密を共有してる、とか？ そう言えば以前、秘蔵のお酒がどこかに行ったと騒ぎになったような……)
女狩はありませんよ。狼ですし、そう分かる前も思ってました。理由はパンダ判定になったのに、その状況を有利に働かせようという様子がなかったため。GJ出ているなら尚更ですね。 老偽なら、狩人候補は減ってますよね？ 抑止力になるか微妙ですし。カウンターCOするか、それとなく水を向けるのでは。 |
村娘 パメラ 午後 9時 21分
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続)何故今日になって、襲撃に確実性を求めなくてはならなかったのだろうか？わたくしには不自然に思えるよ。
ヤコ21:10＞…うん？申し訳ないが、どういう意味なのかよく分からない。わたくしに共騙に関する懸念の発言があり、その上で霊確定すると、どうしてわたくしの偽要素になるのだろう…？？ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 24分
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うーん、悩みますね……木狼は、2日目の動きや最近のパメラの疑いの向け方から無い、と強く信じれるのですが……
今日▼木旅年となって、白を吊った場合、狩人生存率も下がり、ランダムの可能性があるんですよね。もう少し時間が欲しい＆GJ期待＆娘狼なら終わる、以上を理由に、▼娘を希望します。 襲撃先ですが、昨日は潜伏共を表に出すため、今日はGJ避けかと。疑っていたから襲撃、などは裏読みできるので何とも。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 31分
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頭が回ってないので、具体的な手順考察は示せませんが……あまり残しておくと、直接黒出ししなくても消去法で偽確定、などがあったのでは？ GJ避けの理由ですが、これまでの行動からまとめ役はディーターさんより、むしろヤコブさんの方が信頼できる。狩人がそう読んで護衛につくと考え、ディーターさんを襲ったんだと思います。
……ペーターさん遅いですね。白黒関係なく、ここで突然死は悲しいです(めそり |
村娘 パメラ 午後 9時 41分
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羊21:16＞GJ出ている状態でパンダ判定になると、例えばリナならどのように状況を有利に働かせるのだ？わたくしがリザの立場なら、狩人であってもカウンターCOなどしなかったな…。是非聞かせて欲しいよ。
また…矛盾と思われるので突っ込んでおくが、リナの妙非狩人説は、リナ視点から妙狼である故の結果論だろう。 リナは妙狩人と仮定した時、状況を有利に働かせようとの動きがなかったから非狩人と捉えてたのだろ？ |
村娘 パメラ 午後 9時 42分
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続)ということは、皆がリナと同じ思考を出来るのであれば、老偽の時妙非狩人と話がつくはず。(ちなみに老偽＝羊狼なので、リナがもともと妙非狩人視していたのなら尚更だ。)妙が真実狩人であったとしても、妙非狩の予想をされるような態度をとっていたことになり、狼視点では狩人生存ということになる。それは十分過ぎる抑止力だと思うが、いかがだろう？？
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羊飼い カタリナ 午後 10時 42分
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ペーター君……来てくれて良かった(ぐすん
＞パメラ あなたには結果論と言われても仕方ないのですけどね。ちなみに、女偽で抑止力が保たれていたなら、屋襲撃はリスクありますよ。娘偽なら理論的矛盾回避のために、と理由が考えられますが。老偽なら既に黒2出しているのに、強いて襲う理由は？ 申し訳ないのですが、声がないので決定まで静観します。希望は変更なしで。年旅どちらが狼か、まだ判断し兼ねてます…… |
村娘 パメラ 午後 10時 45分
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とりあえず先に宣言しておく。【わたくしは今日、●トマ▼リナで行くよ】夜明け直前辺りは今日の特殊な日付のため、鳩が宿に入りにくい気がするのだ…。
木も狼濃厚ではあるが、万が一年狼であると困るので。ここであえて勝負に出る必要はない、素直に狼と判明しているリナに投票させてもらうよ。 占いは…まぁ、どちらでもいいだろう。自分が狼だと思っているほうを占わせてもらう。 |
少年 ペーター 午後 10時 51分
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■3.灰を減らすのは、今の狼にとって痛手だと思う。下手に他の人襲撃したら、占い師の真偽考察に大きく関わっちゃいそうだしね。となると、白確のディーターか共有者のヤコブを襲うのが今は一番安全策なはず。狩人生存も可能性あるから共有者であるヤコブよりディーターの方が襲撃しやすいって考えたんぢゃないかなぁ？今生存している中で狼考察をする時に除外される人だからね。
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少年 ペーター 午後 10時 57分
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リナちゃん、ごめんねー(うわーん。 出掛け先で鳩の餌切れだったんだよぉ。orz んん？お菓子のくじ？？ｗｗえーっとね、したら僕は11番のクッキーを食べるね♪(もぐもぐ
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農夫 ヤコブ 午後 10時 58分
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>>パメラ
おっと失礼。 パメラが初日から共騙りの懸念をしていたというところから、結構特殊なパターンに執着する傾向があると考えてるだ。 そうなると霊確定と云うこの国では特殊なパターンを選択した狼サイドと通じるものがあるなぁと思い、黒要素にしただ。 でもオラはパメラ単独ではそんなに怪しく感じねぇんだよな。だから今日の判断に困っているんだがな。 |
少年 ペーター 午後 11時 3分
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■1.んと…ニコラスさんに白判定だよね？…となると、娘から見た狼は【老羊木】になるよね。この場合、僕も入るんだろうけど…自分は白だからはずす。うーん…僕は、老真だと見ていたから突然死の中に狼がいない場合、狼側は【娘商妙旅】となり納得いくなぁ。
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村娘 パメラ 午後 11時 6分
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リナ＞声が無いのに、更に話を掘り下げてごめん…でも、何を言っているのか分からないよorz互いに敵陣営であることは確定しているので、応答が不利益だと思えば流してくれても構わない。
まず、「女偽」とは、妙がただの村人である場合のけとだよな？そして、「理論的矛盾回避のため」とは…？？娘偽として、女非狩人の時に屋襲撃をおこなわないと生じる理論的矛盾って一体何なのか、さっぱり分からない。 |
村娘 パメラ 午後 11時 7分
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続)…これまで「妙非狩人」が頭に入っていたのは、議事録を読む限りでは一人もいなくて、リナだけがおもっていた仮定であることを忘れていないだろうか…？？
気持ち良く年を越すために、とりあえず風呂へはいってくるよ。ﾉｼ |
旅人 ニコラス 午後 11時 12分
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とりあえず私はギリギリまで待機してたほうがいいな。いきなりの暴挙→もしかして村人？っていうメタァ印象で流れればいいが。
というか最終奥義 不穏ステルス ここでワザとだんまり決め込み、そうでもしないと印象勝負では勝ち目無いからなぁ。 |
木こり トーマス 午後 11時 18分
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そろそろ出かけなくてはならなくなった。とりあえず【▼パメラに投票しておくぞ。】
伝書鳩はもってくが、年が変わる頃はなぜか伝書鳩がうまく動けない場合があるぞ。 それではみんな今年は世話になったぞ、よい年を送てほしいぞ。 |
少年 ペーター 午後 11時 21分
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■2.僕から見ると、老真の場合【娘妙商旅】娘真の場合【老羊木＋突然死】っていう感じになるかな。素直に判定を見るとね。したがって娘真の場合は、▼羊or▼木で老真の場合は▼娘or▼旅っていう選択…かぁ。うむ。orz
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旅人 ニコラス 午後 11時 26分
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トーマス結局最後の最後まで適当推理か。
カタリナはまあ黒出されてるから徹底抗戦するのは仕方ないな、ただ決め打ちメタ推理は勘弁。 ペーターは最後まで謎。他人の印象のみの考察以外が見える部分無かった。それでまた白扱いっていうのもメタっぽいよな・・・。 ヤコブは一番普通の村人っぽい感じだったけど共有者ってことは途中でバレてたよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 32分
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オットーは散々ログで色々言ってるから除外。
モーリッツは途中まで上手いなぁと関心してたんだけど木のメタ推理で少々げんなり、でも強かった。 レジーナは2dまでだったけど結構やれそうな雰囲気を感じた。墓下の発言に期待。 ディータはお気楽ムードあったけど視点は広かった。もう少し会話に踏み込んでもいいんじゃないかな？ 狼陣営は最高のメンバーでした足引っ張ってすまない。 |
少年 ペーター 午後 11時 35分
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ん…ちょっと時間が危ないね。下手したら、年明け近くは箱も繋がり悪くなりそうだし。orz とりあえずね、今日は…▼娘でいこうかな。やっぱり老真で見ているし、もし娘＝狼ならうまくいけば明日エピかもしれないんだよね？
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旅人 ニコラス 午後 11時 35分
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というか今の流れだと私がLWになるな。
しまったな娘真での考察とか大量に置いておいたからいまさら老人真の位置には移り辛い。 木か少をSGに出来ればいいんだが、あの３人決め打ち傾向が強いから難しいな。できるとしたらまたセオリーから逸れた印象壊しで村人かもって印象つけないといけないのか。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 40分
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とりあえず印象攻撃で私吊りは逃れたようだけど、明日どうするかだなぁ・・・・。ぶっちゃけ早くノエルに会いたいんだけど。
とりあえず心情操作とメタ推理傾向を利用して木か少に票が行くように仕向けるか。どう演技するかが問題だが、上手く落とし込めばいけそうだな。 どうでもいいけど戦国BASARAが楽しいんですがっ( ＾ω＾) |
旅人 ニコラス 午後 11時 48分
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しかし更新時間前だってのに議論停滞してるけどいいのかこれ？
本決定以前に仮決定すら出ていないんだけど・・・。 ヤコブ・カタリナが喉枯れ寸前か。ペーターとトーマスが議論放棄気味だから問題なんだよな。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 51分
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そして表とテンションの違うニコラスさんがここに。表の残り喉13で赤の残り喉6。
はい間違いなくエピで無茶苦茶怒られそうです、でもノエルに叱られるのなら大満足( ＾ω＾) ニコラスさんはどこかでテンション上げないと死んじゃう生き物なんです、旅人は孤独に弱い生き物なのですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 53分
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ヤコブさん、悩んでいるんでしょうか？ この後30分ほど家に帰らないといけないので、喋ってしまいます。
ランダム回避のために▼娘を希望します。娘偽はこれまで述べてきたとおり、黒を出されたからという主観だけでなく、老偽での矛盾、娘偽での妥当性という、客観的なものも述べてきたつもりです。 ……私はこれで出掛けます。皆さん、今年の最後を一緒に過ごせたこと、嬉しく思います。皆さん、良いお年を。それでは。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 54分
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さてと翌日どういうキャラでPRして他を吊りに持っていくか決まってきた。
最低一票を動かせばいいのだから、なんとかなりそうな感じはする。ただ油断してミス発言だけは避けないとな。 こういうプレイしてるとなると、ほんとエピで怒られそうだな・・・。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 56分
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ちなみに今日はカタリナ狙います。
議論を先進的に進めていける人が居ると明日厄介なので。それよりも議論を停滞させて印象で勝負にでる可能性が高い灰を残します。 さて私の演技力がどこまで通用するかが問題だな。ドラマティックに行こうか・・・。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 59分
次の日へ
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ついでにカタリナも襲いながら写真撮って後で脅しのネタに使うか。
ｸﾞﾌﾌﾌﾌ・・・男はみんな狼だから写真への食いつきはいいだろうなっ！！！！ というか男ばっかり襲っててツマンナかったんだよ。 今日は張り切って襲っちゃうゾー。 |