プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午前 0時 4分
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アルさんディタさんお疲れ様なの。
やっぱりディタさん襲撃されたの。 村が続いた、って事は狼2or狼1狂1or狼2狂1確定だね。 墓下COはしてないよ。リズはネタで狼・村・狂のギドラCOしてるけど。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 6分
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ディーター、墓下COは【完全自分視点】推奨じゃな。
ちうか、アルビン適当じゃったんか！？真面目にやってたと思うとった。さすがに適当すぎ･･･変すぎると思うたんじゃが、まさか適当とは。いろいろいうてしまっとるが、すまんのう。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 6分
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>>パメラ
ディーターじゃなくてオットーを襲撃したのは「オットーがモリ爺決め打ちしていて邪魔だったから襲撃した」だと自然の流れだと思わないかい？ ま、そうなると今日オラ襲撃がいいんじゃないかとも思うワケだけど・・・でも今日は狩人生存も一応考えて確実に襲撃できそうな方を選んだんじゃねぇかな。 |
少女 リーザ 午前 0時 9分
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あはは、リズも地上で年越しそば食べたかったよ……リズ、去年の年越しも、なぜか灰襲撃くらって墓下だったもん……それもネタ襲撃で。そして即転生したらそこでも灰襲撃……(涙
ちなみに、ディタさんって狩人？狩っぽいのがディタさんしかいないんだけど。 |
木こり トーマス 午前 0時 9分
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ディーターが襲撃されたのか。サンタからクリスマスプレゼント貰えなかったんだよな、代わりだ取っておいてくれ。
[...はディーターの亡骸の横に木彫りの"ディーター像"をそっと置いた。] |
村娘 パメラ 午前 0時 18分
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アル、冥福を祈るよ。地上唯一の、互いの白を理解していた人をみすみす失ったこと、本当につらく思う。君の分まで頑張ろう、墓下で応援していて欲しい。
そしてディタ襲撃…。ディタ、冥福を祈るよ。こちらが本当に平和な村になるよう、祈っていてくれ。 …そして、ますます狂突然死が疑わしいのだが…どうすればorz |
農夫 ヤコブ 午前 0時 22分
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今までの経緯を見てて少し考えることがあったので仮眠を取りながらゆっくり考えるとするだ。
■１ パメラの判定考察 ■２ 残された狼の行方 ■３ 襲撃考察 □４ ヤコブとオットーの関係についてどういう関係があったか予測してみよう。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 22分
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商人。わし偽ならあえて対抗立てるのう。娘に占われようと、村視点でライン確定ではないんじゃよ。不利な点は案外少ない。ただし利点もそれほど無いがの。あ、占ラインはわしも残っておれば別なんじゃが。
ま、少なくともオットー襲撃な時点で、わしが吊られたら出せと仄めかすから、カタリナは気付くじゃろ。じゃからしてそれは成り立たん。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 22分
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ネタ議題もないとギスギスすることがわかっただ。
今のところ『わおーん』の状況もねぇし肩の力抜いてリラックスして考えてみることを心がけてみようか。 っつーことでオラは寝るだ。おやすみ〜☆ |
行商人 アルビン 午前 0時 25分
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＞お爺さん
利点ないどころか単なる炙り出しですよ。マイナスです。 僕がヤコさんに不満なのは、老偽なら対抗は出さない、というのにヤコさんが同意しているにもかかわらず、僕の主観に過ぎないといったところです。同意を示した瞬間にコンセンサスが発生するのですよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 34分
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□４.実は２人で知られざる禁断の恋が今向こうに！劇場版 ｢フランスパンの香り｣ 絶賛上映中！ってやつじゃねぇの？ｗ
笑う門には福来たるっていうらしいしな､エピでは笑っていたいものだぜ｡ |
老人 モーリッツ 午前 0時 36分
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わし偽なら潜伏がもう一人おるわけじゃし炙りだしでも構わず出すがのう。
「こんせんさす」の意味はようわからんが、 欧 米 か 。 じゃのおて、同意したなら否定はしちゃいけんのはわかるぞい。そこについては文句ない。 わし、そろそろ寝るかの。みなおやすみじゃよ |
行商人 アルビン 午前 0時 50分
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＞リズ
大人が不潔なんじゃないのですよ。 世界は薄汚れていて、そしてそれを許せるようになって初めて大人に成れるのです。 ･･･などと宗教団体みたいな胡散臭い説教を残して僕も寝ますね。おやすみ。(´ー`)y-~~~ |
ならず者 ディーター 午前 1時 5分
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･･･スマン､かなり吹いたｗ
リーザ､恐かったかい？お兄さんが恋愛について教えてやろう､ふっふっふ･･･｡ o○(まず､好きな人にアタックする→フラれる→泣く･･･しくしく･･･) ･･･ん？どうした？お兄さんは恐くないぞ〜？狼さんかもしれない人の言うことを聞いちゃいけねぇよ､リーザ？ｗ |
木こり トーマス 午前 1時 10分
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■１．もしもパメラが狼ならば 娘-妙-商-旅 と推理していた俺にとって今回の判定は納得できる。
■２．パメラが真占だと仮定すると、突然死の中に人狼勢(狂人)がいない場合 老-羊-年-木 となり俺は証明できないが自分が人間である事を知っているからありえないぞ。 突然死者の中に人狼勢がいた場合 老-羊-年-突or老-羊-木-突 となる。前の場合は納得はできるが、後ろの場合は突然死者がいない時と同様あ |
ならず者 ディーター 午前 1時 11分
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っという感じで誘ってみるといいんじゃね？ｗ
俺も寝るか､疲れたしな｡朝か夕方当たりにまた来るぜぃ｡墓下が少し賑やかで助かったぜぃ｡ o○(俺か狩人なら､カタリナとハートのセーター鉄板だせｗ)＠１３ |
木こり トーマス 午前 1時 16分
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同様ありえないぞ。
よって人狼勢が灰の中にいるならばペータが怪しいぞ。 パメラが人狼勢として、かつ狂人が生きてるならばパメラとニコラスだぞ。 今日はもう寝るぞ、残りは寝てからにするからな。 |
行商人 アルビン 午前 8時 58分
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＞お爺さん
娘真の立場なら対抗でたところでラインは確定ですよ。そして老真の立場では対抗したところで占い師がいないのだからラインは確定しないのです。なので老真の立場で対抗することはマイナスの意味しかないのです。 ですが、一つだけ意味があり、対抗を立てないと老偽がばれる為、ライン確定を恐れて対抗を立てる、という手段が有ります。 というよりは娘真の時は対抗を立てたほうが純粋に有利なのです。 |
パン屋 オットー 午前 10時 56分
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こんにちわ、アルアル、ディディお疲れ様でした。。
でつ【グラコロ】 表はニコニコに白出しですか…黒出しのほうがよかった気がします。。 これで娘真とした時の狼チームが判明してしまったので、僕ごときがちょっと思ったことですが。。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 16分
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おぅ､オットーもお疲れ｡早速グラコロもらうぜ(むしゃむしゃ)[...は全員分完食した]
ふむ､昔懐かしい味だったな･･･ん､どうした？汚らしい大人に触られる前に食べてやったぞ､喜べｗ ついでに､青が狂でない限りはこれで老真だと俺は決め打っているぜぃ｡ |
ならず者 ディーター 午前 11時 47分
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理由いらねぇかもしれんが､俺は年・樵のどちらかが白だと思ってんだ｡そうすると､老偽だと単純に考えると狼側の人数が足りねぇんだよな？で､青狂説があるっちゃあるが､老狼で偽黒２回も出すか〜？って感じなんだよな･･･｡
いてっ､腹壊した･･･食い過ぎたか？ちょっくら病院行ってくるぜぃ＠１１ |
パン屋 オットー 午後 0時 6分
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でつ【追加分グラコロチーズ】
ペタペタ白に関しては仮決定占いにあがっていたから、本決定でも占いになると思ったから霊対抗せずに占い師襲撃すればよい事だから回避なし上等だったくらいの反論が出てこなかったのは、やはり際どいからかな。。 僕も墓下に来てから気付いた事なんだけどね。。 |
行商人 アルビン 午後 0時 41分
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▼者。
食い意地が張った汚い大人にグラコロ全部食べられてショボンしてたのですが、さすがオットーさん、気が効きますね。チーズお一つ頂きますね♪ ペタ君の回避ＣＯ無かったってそれほど白要素じゃないと思うのですけれどね。似たようなケースで、纏めのスライド目的で霊回避しない狼多いですし、いったんスライドさえ起これば強力な白要素になるからあんまりって感じですね。リターンが多ければリスクとってもよいのですよ |
行商人 アルビン 午後 0時 43分
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リナさんはリスクは見えてるんですがトータルバランスが見えてないから話がかみ合わないんです。
リスクがあろうがリターンが大きければ問題ないのです。要するにパフォーマンスの問題なのですよ。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 4分
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さて、どうやら占いの結果が出たようだが私は白判定のようだな。だがこれで老狼と考えた場合狼総数が合わないので突然死の可能性も否めない。そして娘狼だとした場合私が狼候補として挙がるわけだ。
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旅人 ニコラス 午後 1時 8分
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もし突然死に狼側が居た場合、明日エピ。娘狼で私が狼でも明日実質上の終わりを迎える。ということは少なくとも今日は▼羊or旅の２択だということだ。
そして今日は私は考察はしない。今の流れで言うと説得をしようとしてもそれが狼っぽいという流れに成りかねないし、私の真偽の考察は過去の発言を見直せば十分な量がある。だから私は今日は考察しない。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 12分
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そして当然私は▼羊でいかせてもらう、その理由は過去の発言から読み取れるだろうな。
残りの票の行方は各村人の判断で任せたいと思っている。その一票で村が滅びるか生存するかが決定するということを意識して投票先を選んでくれ。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 23分
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あぁ後だが、今後のためにも一応理由を聞かせてもらえると助かるな。どういう理由でこういう結論に至ったかということ。流石に適当に考えられて投票先を選ばれるのは勘弁して欲しいからな。
そういう考え方があるということは認めているが、そういう考えだけで重要な一票を動かすということは、真剣に考えている人に失礼だと思うからな。 あまり言うと愚痴っぽくなるから自粛だな。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 37分
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[...は袋を抱えてやってきた]
こんにちは……気が付いたのですが、今日は大晦日だったんですね。明日は新年、あっという間でしたね…… えと、チーズを持ってきたので、後で皆さんでチーズフォンデュでも食べませんか？ 墓下の皆さんもどうぞ、村は佳境ですが……一緒に、楽しく年を迎えましょう。 ＞旅人さん 数が合わないのは、老狂の場合ですよ。老狼なら、残り狼2狂か狼2。あと、娘狼ならあなたは白か狂です。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 3分
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占騙を狼に限定していますが、そう考えた理由を聞かせていただけますか？
それと。旅人さん、説得や考察をしないと公言したあなたは、1312、1323のような発言をしてはいけないと思います。人に全て任せ、自分は努力しないのですか？ リーザさん、アルビンさん、パメラさんは不利な状況な中頑張っていたのですが。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 15分
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くっ､チーズ入りをもってきやがったか･･･新作か？仕方ない､一つ持ち帰りだ｡
【▼者反対だ！】こんな親切な俺を吊りに挙げる奴こそ狼だぜってことで▼商希望｡理由は00:42らへんのセリフ｡あんなセリフが思いつくってこと自体が汚らしい大人＝狼だせｗ |
旅人 ニコラス 午後 2時 16分
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占=狼というのは狼側として総称した。そのあたりで誤解を与えてしまったようだな。
あと印象論が横行してる状態で説得しても効力が薄い、だから一旦リセットした状態で過去の発言見直してもらうのが一番納得の行く結果が出ると思ったからだ。 3dはこういう印象とか今日の発言傾向がこうだから〜という議論ではなく、各々のどういう発言からこういう繋がりや戦略を感じるから▼を誰にする、こういう建設的な意見が聞きたい。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 23分
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それとも逆にカタリナには過去の発言で見られては困るようなミスがあるのだろうか？私は過去の発言から推理されても困るような発言をしていないつもりだ。
それに私は人任せにするつもりなんてないぞ？昨日まであれだけの理論と考察を書いているのに急に人任せっていうのはどうなんだい？私がどういう考えで考察を避けているのかを聞かず人任せとは言いがかりもいいところだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 37分
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＞ニコラスさん 占騙りについては了解しました。考察姿勢の件ですが……いえ、もう良いです。木白の根拠についてと言い、もう根本から考えが合わないんでしょうね……(めそり
とりあえずお聞きしたいのですが、老偽羊狼と考えているんですよね。現時点で考えている狼陣営は何なのでしょう？ 狼狂区別してお願いします。なお、老狂狼3生存はありえませんので。 |
行商人 アルビン 午後 2時 38分
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対抗吊りですか？負けませんよ！(´ー`)y-~~~
＞商00:42の台詞が汚らわしいというのはディーさんの主観に過ぎず、僕は＞00:50で一つに主張に過ぎないと宣言しています。 |
行商人 アルビン 午後 2時 39分
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また＞商 00:42は＞者 00:34の内容を具体化しているに過ぎないので、＞商00:42が汚らわしいということは者が自分自身を汚らわしいと言っている事と同じ意味になります。
よって者は狂人が濃厚。他に吊り候補はおらずＣで狂人を生かしておく意味もないので▼者鉄板だと思いますｗ |
旅人 ニコラス 午後 2時 48分
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これだけ書いておくけど、木=白はどこからでてきた？ただ不慣れで仲間切りをできるような人じゃないから？それとも自分占いなんて素人のやることだというゲームをやっているプレイヤーを意識して？それともカタリナが心理工学を学んでいてこういう傾向からこの人は狼側じゃないから？
全てがゲームをプレイしている人を見ている＝枠外情報＝メタ推理ということになるのだが？そういう推理が横行したらゲームはどうなると思う？ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 59分
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老真娘狂：狼狂白白白白
老真娘狼：狼白白白白白or狼狂白白白白 老狂娘真：狼狼白白白白（青偽） 老狼娘真：狼狼白白白白or狼狼狂白白白 青真前提の現状です。老狂とすると青偽になるため、そう表記しています。老真なら、残り狼は娘旅木年の1人。娘真なら羊＋木年の1人ですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 6分
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＞旅人さん 木白の理由をあなたに何度も言ってごめんなさい。あくまで私の中の根拠であって、あなたに理解を強制することは出来ませんでしたね。
LWなんですが、夜明けまでは旅狼で決め打ってたものの、発言を見返していて若干違和感が。自陣営把握が上手く出来ていないんですよね。1337で触れた、娘旅両狼など。理論的にありえない組み合わせで、旅狼なら娘狂が分かっているため、出てこないと思うんですよね…… |
羊飼い カタリナ 午後 3時 12分
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発言を見てると、旅人さんは壮絶的に黒いです。若干白っぽい部分を感じたものの、白要素を考慮せず疑いを向けている点、昨日の▼羊が、追従を狙って▼商を避けようとしたように見える点が……
最悪ランダム、とりあえず即負けはないで、心情的に吊りｔ……こほん。とは思うものの、このまま盲目的に旅狼を信じて吊って良いものか、悩みが出てきました。白と見た木年についても発言・娘女商の絡みも見てこようと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 21分
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今日狼を吊れば明日エピですが、上記のような状態なので、安全策と若干の狼期待で▼娘を希望しておきます。最初から占騙りを考えていたような議題回答と、狂突然死説を持ち出してくるのが遅かった点から、狂濃厚だとは思うのですが……
私を信じてもらえたとしても、今日▼旅で実は白でランダムとかになったら、意味がありません。他の方も、娘から白が出たから娘旅ラインだ、とは妄信せず、よく考えてみてください。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 38分
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……と言ったところですが、夜まで出掛けてきます(めそり 考察はその時に……
街にいくので、何か買い物してきますね。欲しいものがあれば、私に鳩を飛ばしてくだされば買ってきますよ。 それでは、また後ほど…… |
老人 モーリッツ 午後 3時 42分
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木白って、メタ推理とは全然違うじゃろ？わし何度もいるとるが･･･。
ニコラスは「〇〇は上手いから騙りに出るのはおかしい」っつうのも許せんのかのう。 推理するのにプレイヤーを見とるのはおかしいことじゃなかろ？寡黙で支離滅裂だった人がいきなり説得力あることたくさん言い出したら怪しかろ？それはメタ推理とちゃう。 メタ推理ちうのは役職希望や、穿った意味で登場時間をもとに推理することじゃないんか？ |
行商人 アルビン 午後 4時 18分
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妙と老からもＳＧが！！！
もう狼は【老妙者】でいいと思うな。 初プレイは役職希望が村人になるし不慣れな人間が役職希望をし難いことも踏まえれば、不慣れを根拠にした時点でそれはメタって言われますよ。 樵ははっきり言えば発言数自体がすくなく内容も薄いですしね。メタ以外の白要素は皆無ですね。まあ適当に別の理由はつけようと思えばつけれますけれどね。心理とかライン切りとか。 |
行商人 アルビン 午後 4時 20分
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個人的には半分喧嘩にまで発展して感情が剥き出てないとライン切れてるなんて思わないですね。偽装でライン切りなんて沢山あるでしょって感じ。
というか羊にせよ旅にせよ、序盤から大量にライン作りすぎな感じがします。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 32分
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わしは不慣れ＝初めてだから白とは言うとらんよ。それは明らかにメタ推理じゃろ。
わしは狼なら相談しそうなことをしとるから白って言うとるんじゃが。まさかこれもメタなんか？中の人のレベル的なもんは推理材料にしてええじゃろ？ ･･･まあ確かに、その好意的な解釈を抜くと、トーマスはぜーんぜん白くないんじゃがのう。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 39分
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＞アルビン16:18 ちょｗそれ無理あるｗ
やべ〜､適当に絡んだら黒扱いされちまった･･･溺愛物語だなんて一言もいってねぇのに･･･(しくしく) あ､ちなみにこう見えても俺は未成年だぜ？まだ大人じゃねぇってことだｗとりあえずリーザを誘ｋ･･･こほん､保護しねぇとなｗ |
木こり トーマス 午後 4時 43分
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年末は忙しいな。
■２に追加しておくぞ。パメラが人狼勢、かつ狂人が突然死にいる場合はパメラが最後の人狼勢になると思うぞ。 今日01:10〜01:16の俺の発言に言い忘れていた。 ■３．今日で終わらずに明日以降も続く可能性がある以上、隠れ蓑となる灰は食べたくないだろうな。そうすると喰いたいのは白確定のディータか共有者のヤコブで、 |
木こり トーマス 午後 4時 44分
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そうすると喰いたいのは白確定のディータか共有者のヤコブで、おそらく共有者ヤコブに狩人がついていると予測してディーターを食べにいったんだな、きっと。
□４．二人の関係はいわゆるホｍ...という邪推はしないぞ。二人の関係はヤコブが5d00:20に共有者ＣＯしてくれるまで気がつかなかったぞ。 |
木こり トーマス 午後 4時 47分
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▼パメラを希望するぞ
．狂突死｜狂非突死 老狼 ２人 ｜ ０人 娘狼 １人 ｜ ２人 俺の仮定する生き残っている人狼勢は上記の表のようになるぞ。娘狼の可能性が高く見えるので娘狼時のライン、かつ狂人の突然死の有無関係ないパメラを吊り先にあげるぞ。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 57分
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俺的には､トーマスミスじゃねぇ？っていうものがいくつかあるしな･･･｡個人的には､正直内容寡黙扱いでいいんじゃね？って感じなんだよな･･･｡あ〜マジでわかんね｡でもなぁ･･･トーマスの表､なんかおかしい気がするんだよな･･･じつは樵ＳＧじゃねぇ？って思ったが､残した方が得になるなら老偽になるしな･･･？やっぱ､樵白で娘黒が一番普通だな･･･｡もう決め打って温泉入りたいぜ〜♪
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行商人 アルビン 午後 5時 7分
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＞ディー 恋を知れば大人になるのさ☆年齢なんて関係ないよ☆ディーも頑張れ！トマあたりな。ロリはやめとけｗ
＞お爺さん トーマスの正当評価は白黒無い寡黙。レベル測定は中ランクくらいならともかく、トーマスのレベルを測っちゃうと初回プレイの確率70％とかになってしまうので、ダメかと。発言内容以上に略語とかができてないのが経験の少なさを物語ってます。でも誰しも歩む道。頑張れ！ |
ならず者 ディーター 午後 5時 8分
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っていうか､俺狂人・狩人についてはもっと考えた方がよかったと思うぜ？リアルにまとめ役乗っ取ろうか考えてたしｗ
もし俺狂でも､狩でも､村でも､俺の発言はあまり変わらないだろうしな､結構危ないとは思ったぜ｡まぁ､普通に考えれば今回の俺の役職はすぐわかると思うがな･･･？とりあえず名(迷)推理に期待してるぜ？ｗ |
行商人 アルビン 午後 5時 19分
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＞ディー 何であの位置の狂人が襲撃されるのだｗ
ネタバレすると、農が狂人で真共有者は実は既に突然死しており既に纏めは狂人にのっとられてる。□4はそれを誤魔化す為の手段。狼陣営は【娘商妙＋農】。 まあ本当のネタバレは僕は狩人なので今からＰＰを眺めないといけない辛い立場なのです。ではまた夜にでも。@3 |
ならず者 ディーター 午後 5時 30分
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＞アルビン 中の人より伝言｡｢恋愛って何だ？｣･･･なんじゃこりゃ？ってうぉい！俺ロリかぃ！？しかし､俺にはあのセーターがあるからな､残念だが襲うつもりは毛頭ないぜ？ｗ
あ〜残念､疑うのは【リアル】狂人のほうだぜｗって商狩人ＣＯか？だとすると表でＣＯした方がいいぜ？多分それでも吊るだろうけどなｗ |
少女 リーザ 午後 5時 37分
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喧嘩腰の人はリズはさっくり吊りたくなるなぁ。空気悪くされるのもヤだもん。それに喧嘩腰かどうかなんてその人のプレイスタイル次第。狼でも平気でまとめ役に噛み付く人もいるし。
後、初心者＝白とは考えない。初心者騙りやられた事あるもん。ただ、木は"●自分"、年は回避COしなかったって状況が大きいんだよね。状況白を取れれば、かなり楽になるのはわかってるけども。 |
少女 リーザ 午後 5時 38分
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実際、回避CO出来るのに初日●回避しなかったから暫定白に見られて逃げ切った狼知ってるし。
それから、初参加でも役職引く可能性があるのは知ってるしね。リズだって、1戦目は村人だったけど、2戦目は占希望弾かれて霊引いたし。 >>アルさん んーと、リズの▼者は仲間切りと思う？(にっこり >>ディタさん [ぺしっ、と手を払いのけ]あっかんべー、だっ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 39分
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こんにちは、大晦日だね。今日は用事を投げたので、割と宿にいられそうだ…相変わらず鳩に糸電話を持たせてはいるが。
ま、とりあえずパメラの菓子を皆に食べさせてあげよう。1〜13番までの番号がふられたクッキーがある、墓下の皆もひとつずつ選んで食べるといい。占い師らしく、相性診断というものだよ(結果は灰ログ)。墓下で、わたくしの分もひとつ確保しておいてくれれば嬉しいな。 …じゃ、これから考察を始めるﾉ |
パン屋 オットー 午後 5時 47分
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リザリザ＞
こんばんわ。。 でつ【シェイク】 初参加でも狼になった人はいるしね。。 最近は村人希望を出す経験者(二回目以上)が少ないからあまり起こらないけれど、ありうることではあるからね。。 |
少女 リーザ 午後 6時 9分
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わーぃっ、オトさんシェイクありがとなのーっ♪パメさんのクッキーは地上の人が選んだ後のがいいかな？
リズも、村人希望なんて出した事ないな。ついでに、共有もまとめ役嫌いだから出した事ないや。つい最近引いちゃったけど。 Cだと弾かれて狼はまだ少ないけど、Fだと割りと多いかなぁ？Fだと、狼3人とも狼以外希望してたのに弾かれて…なんて事があったっけ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 24分
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パメパメのお菓子は被ってもいいんじゃない？
後で別のお菓子を取ったに決まってるじゃんおおげさだなぁ……あ、ゲルゲルには僕の分を分けておくね。。 僕は村人希望は自重後とか、お呼ばれしたor参加希望した企画村で村人のほうがいいかな？って思ったときに村人希望を出したことがあるよー。。 |
行商人 アルビン 午後 6時 49分
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僕は1のクッキーを選ぶことにしよう。
＞ディー 物につられるんじゃないキチンと告白するんだ。（トーマスに） ＞リズ 普通の人が喧嘩腰なるという変化がライン切りのサインなので、元から喧嘩腰の人がなに言ってもライン切りとは思わないよ。自分占いは樵が言えば白く、妙が言えば黒い、とだけ。というか樵は話のついでに自分占いを言っただけで樵は重要発言として発言してないのは文脈見ればわかると思うのだが。 |
少女 リーザ 午後 7時 18分
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うん、リズみたいなのが初日●自分なんて言ったら、胡散臭すぎるよね。
GJ直後で狩をなるべく灰に潜伏させておきたいと言う状況でなら言ってもおかしくないんだけど。実際、その状況で言った事あるし。 トマさんのアレはフツーに白と取っていいと思うんだけど…ラインを考えるとちょっと怪しくなってきたの。 喧嘩腰は、なぁ……(なにやらトラウマがあるらしい |
羊飼い カタリナ 午後 7時 40分
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[...は大きな袋を抱えてよろよろ帰ってきた]
ただいま戻りました。ワインとジュースと買って来ましたよー。あ、クッキーが……私、この【3】の書かれたものをいただきますね。 ｡o(相性診断……どんな風にやるのか楽しみです……どきどき) 議事録読みながら、チーズフォンデュの準備してますね。きっとヤコブさんが、チーズに絡める美味しい温野菜とお肉を持ってきてくれると信じてます…… |
行商人 アルビン 午後 8時 8分
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ペタ君の意見だけど、狼なら自分占いは不利だから白、らしい。しかし村人でも自分占いは村に不利なんだ。狼も村人も自分占い提案のメリットは無い。双方に等しく不利だから、それ単体で白黒要素にはならない。
自分占い提案は情報は、自分陣営に不利益をもたらそうとする天然狂人でなければ、自分占いのデメリットすら解かっていない初心者、またはその騙りしか発言する動機が無いんだ。だからこれを白というのは抵抗があるのだよ |
木こり トーマス 午後 8時 13分
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相性診断クッキーか？"７"とかかれたクッキーをもらうぞ。これは何と出るか楽しみだな。
ちょっと年が変わる頃(23:30〜01:00)に外に出てるかもしれない。一応は伝書鳩は連れてくぞ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 15分
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オラは野菜は持ってこれるけど肉は持って来れないだな。
さて、今日の夜明けごろ感じていた所感。 正直なところ、狼陣営の予想は、【老・羊・木・年OR突然死】もしくは【娘・商・妙・旅】ってトコだと思うだ。 昨日今日と旅の動きが怪しいところが気にかかってるだ。うーん、上手く表現できねぇ。。。 もうちょっと時間くれ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 31分
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・・・もし、狼陣営が【老・羊・木・旅】（この時旅は狂人）だとしたら・・・って脳裏によぎっただ。
老→信用取り騙り 羊→確定黒覚悟のおとり役？ 木→LW候補、自分が残る為に自占い発言？ 旅→娘側に立ち、怪しく振舞うことで娘側殲滅を狙う。霊能襲撃も判定出さない為？ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 34分
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＞ヤコブさん
鶏肉とか……どなたか持ってきてくれませんかね？ 私も考察中です。まだ時間ありますし、焦らずやりましょう。老ラインの場合ですけど、どちらも老狼でないと成り立ちませんからね。青真前提ですが。狂突然死でも同様です。そして真生存でわざと黒×2を出したことになりますが、どう思います？ 旅人さんについては悩みます。発言が黒いんですが……どうも自陣営把握ミスが、狼とすると微妙に感じて。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 46分
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狼陣営【娘・商・妙・旅】で考えてみると、昨日・今日の投票は非常に自然。
ただ、旅はなぜ娘決め打ち気味になっているのかが謎。おそらくカタリナ一点で老偽と踏んでいるのではないかと予測しているが、決定的な理由は見つからず。いたら聞いてみたい所ではあるな。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 47分
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また、まとめ役に対しての議会混乱を狙ったという見解、共騙りを出したいけど出せなかったという見解からも頷ける。ニコラスが煽って、アルビンが引っ掻き回すと考えると前者は頷けるし、後者は黒だしされたアルビンは騙りに出るには難しいし、ニコラスが出てきたらみすみす吊られに出てきたような感じになっちまうからな。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 47分
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老羊木旅なら、狼騙を出しながら狂潜伏。なのに地雷の可能性があり、おまけに霊鉄壁にし兼ねない偽黒判定。この後、羊老は青偽を言ってるわけですが、青襲撃したいならそもそも偽黒出さない方がリスク低いです。その後、さらに黒判定。青襲撃しましたが、共に黒出してたら占確定しますよね。
と、何度も言いましたが……老偽とすると、無理があり過ぎです。娘偽で考えてみてください。比較すると、自然なことが分かりますから。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 54分
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>>カタリナ（20：34）
そうなんだ。モリ爺狂じゃないとすると黒だし２連続は相当のドMプレイになるだ。 残りを託すのが、 羊…そりゃねぇだろ。単体だったら老より羊吊るだ。 旅…老偽だと狂人だと思われるので託しても意味が無い |
農夫 ヤコブ 午後 8時 54分
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年…突然死しそうな者に狼サイドの将来を託せるのかと疑問。
木…ここだったらアリかも？自占いやナチュラル発言で白を装おおうとした狼だとしたら。 ・・・っていう見解でいるだ。 ＠９ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 57分
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＞ヤコブさん そこなんです。昨日の▼羊は、追従狙って行なったように思うんですよね……ただ、先ほど述べた点が気になります。もう一つ述べると、娘女商との温度差、でしょうか。
議事録を読んでて気になったのは、2日目の年に関する狼側の行動なんですよね。女狼とは思っていましたが、年白の理由には納得したため、白稼ぎだと思ってました。ただ、その後パメラも▼年に難色示してるんですよね。見落としてましたが。 |
村娘 パメラ 午後 9時 0分
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議題は考察中だが、応答だけかえそう。oO(今日の最大の難関は、□４だな…一体誰が把握出来ているというんだ…。)
［...は真剣に悩み込んでいる！］ 農6d00:06＞邪魔だったからという理由で、GJのデメリットがある上で襲いに行けただろうか？吊り手が一手増え、状況次第では詰んだかもしれないのだ。それに、その日オトが決め打ちの提案を出したから即座に襲撃したとして、 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 0分
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ただ、娘真かも？と思わせる要素は無くもない。
仮定１ リーザがほんのすこし狩人くさい。→リーザ処刑後GJ起こらず。 ステルスちっくな動きも狩人ならでは？ 仮定２ アルビンがあまりにも感情的過ぎ。→まだ１〜２狼がいるのにあまりにも感情的に動きすぎ。メメタァな推理かもしれないが白要素ではある。 |
少女 リーザ 午後 9時 2分
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老真・娘偽と仮定しても、羊黒の可能性もあるんだよね。
つかぶっちゃけ、村視点で考えると、なんで安全策で▼老にしたのかリズには理解出来ない。老を生かして、老偽時のステルス狼候補を一本吊り狙った方が利口。安全策を取った後のヴィジョンが描けてないと思うの。 ▼妙は、判定からのラインを見るという観点からでは納得だったのだけどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 5分
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狼側3人のうち、2人が▼年を回避させようとしてます。年狼なら納得の行動。木狼とすると、娘女は年吊回避させようとはしないでしょう。ここからも、娘女木が同陣営はないと見ています。旅は票が集まっていなかったため分かりませんが……
ただ、年狼とすると、2日目商に5票目を投じられているわけで。また、1日目に年宿2女1の状態で票を入れて、占候補3人のうち2人に狼側を含めていることになるんですよね。そこが微妙。 |
村娘 パメラ 午後 9時 6分
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続)娘偽の場合の狼陣営にどれほどのメリットがあっただろう？
まずあからさま過ぎるし、その上村の中はほとんど老真よりの状況だった。代わりに出てくるであろう潜共が、娘真よりに傾いているだろうとは想像しにくかったのでは？つまり、ほぼ屋生存時と状況が変わらないだろうことが予測されたと思う。 わたくしが偽であれば、詰むかもしれない危険をおかしてまで襲いに行くほどのメリットが、本当にあったのだろうか。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 10分
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あと、パメラ偽かも、と考えている理由の一つがあるので落としておくだ。
狼陣営がこの国においては奇策である戦法を使っていると言う点がある。 突然死がという事実がそうさせているかもしれないが、オラはこの国で霊能確定したケースは初めてみただ。狂人が囁けない国やハムスターがいた国では確定霊能をやった狼がいただが。 そうなるとパメラの共騙り懸念発言が引っかかって来るんだよな。これもメメタァな推理かもしれねぇ |
少女 リーザ 午後 9時 14分
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共騙り懸念は経験次第、かな。今回みたく早々と共1COしたら、騙りが出る可能性は低くなるけど。
Cで、初日共対抗が出たケースをリズは2つほど知ってる。 後、Fでだけど、灰襲撃後に死者相手に共COを狙った狼も知ってる。まぁこの時は、灰襲撃された人が霊投票COしてたから、共騙り出来なくなっちゃってたのだけどね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 15分
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続)また、そうなると今日の襲撃先も不思議だ。
仮にヤコの言うように、娘偽の場合、老寄りの思考が邪魔だったからGJの危険をおかしてまで屋を襲いに行ったとしよう。そうすると、今日は何故GJを恐れたのだろう？危険度に変わりはなく、むしろ農襲撃のほうは屋襲撃時とは違い、まとめ役に関する混乱を村にもたらせる可能性があった。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 16分
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｡o(□4は何か秘密を共有してる、とか？ そう言えば以前、秘蔵のお酒がどこかに行ったと騒ぎになったような……)
女狩はありませんよ。狼ですし、そう分かる前も思ってました。理由はパンダ判定になったのに、その状況を有利に働かせようという様子がなかったため。GJ出ているなら尚更ですね。 老偽なら、狩人候補は減ってますよね？ 抑止力になるか微妙ですし。カウンターCOするか、それとなく水を向けるのでは。 |
村娘 パメラ 午後 9時 21分
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続)何故今日になって、襲撃に確実性を求めなくてはならなかったのだろうか？わたくしには不自然に思えるよ。
ヤコ21:10＞…うん？申し訳ないが、どういう意味なのかよく分からない。わたくしに共騙に関する懸念の発言があり、その上で霊確定すると、どうしてわたくしの偽要素になるのだろう…？？ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 24分
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うーん、悩みますね……木狼は、2日目の動きや最近のパメラの疑いの向け方から無い、と強く信じれるのですが……
今日▼木旅年となって、白を吊った場合、狩人生存率も下がり、ランダムの可能性があるんですよね。もう少し時間が欲しい＆GJ期待＆娘狼なら終わる、以上を理由に、▼娘を希望します。 襲撃先ですが、昨日は潜伏共を表に出すため、今日はGJ避けかと。疑っていたから襲撃、などは裏読みできるので何とも。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 31分
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頭が回ってないので、具体的な手順考察は示せませんが……あまり残しておくと、直接黒出ししなくても消去法で偽確定、などがあったのでは？ GJ避けの理由ですが、これまでの行動からまとめ役はディーターさんより、むしろヤコブさんの方が信頼できる。狩人がそう読んで護衛につくと考え、ディーターさんを襲ったんだと思います。
……ペーターさん遅いですね。白黒関係なく、ここで突然死は悲しいです(めそり |
村娘 パメラ 午後 9時 41分
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羊21:16＞GJ出ている状態でパンダ判定になると、例えばリナならどのように状況を有利に働かせるのだ？わたくしがリザの立場なら、狩人であってもカウンターCOなどしなかったな…。是非聞かせて欲しいよ。
また…矛盾と思われるので突っ込んでおくが、リナの妙非狩人説は、リナ視点から妙狼である故の結果論だろう。 リナは妙狩人と仮定した時、状況を有利に働かせようとの動きがなかったから非狩人と捉えてたのだろ？ |
村娘 パメラ 午後 9時 42分
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続)ということは、皆がリナと同じ思考を出来るのであれば、老偽の時妙非狩人と話がつくはず。(ちなみに老偽＝羊狼なので、リナがもともと妙非狩人視していたのなら尚更だ。)妙が真実狩人であったとしても、妙非狩の予想をされるような態度をとっていたことになり、狼視点では狩人生存ということになる。それは十分過ぎる抑止力だと思うが、いかがだろう？？
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少女 リーザ 午後 9時 48分
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ヨアさんおかえりーﾉｼ リズも年越し人狼2度目ー♪
もしかしたら、年が変わった瞬間エピの可能性もあるけどね。 んー、リズ、もし狩ならパンダになった瞬間狩COするけどなぁ。食われたら黒出し占い師は偽確定だもん。まぁ、未だに狩人は黙して死すべしなんてセオリーがあるけども。そんな古いセオリーはゴミ箱にポイしちゃえなのー♪ |
少女 リーザ 午後 10時 7分
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弁論だけで、吊り逃れの出来る自信があるなら、COしなくてもいいと思うよ。
特に、回避COありの状態で黒出されたなら。 やっぱ、回避CO有の状態で黒出しは胡散臭いもん。Fなら尚更。"それなんて狂人CO？"って、黒出しした占い師にツッコミたくなる。 でも、今回の場合、黒が出ても不自然じゃない状況だったからね。吊りは逃れられないと思ってた。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 13分
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ただいま｡リーザに嫌われた･･･か？俺は普通なのにな？(しくしく
お菓子は１１番をもらうか｡さすがに占いつきだと２つ以上とるわけには行かないだろうしな｡ ＞リーザ21:48 それは共感できるな｡もっとも､中終盤に占われたらの話だろうがな｡ |
行商人 アルビン 午後 10時 20分
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＞ヤコブさん21:01
前日のオトさんの1ｄの論拠で決め打ちは酷かったですが、昨日のヤコさんはそれ以下です。 本決定理由の「〜物分りが悪い程度にしか思っていなかった？」とは単なるヤコブさんの誤読ですから。その後補足入れてあげたのに無視ですし、誤読で吊っておいて、傷つけられたと逆切れされても困ります。ヤコブさんがまとめ役としての説明責任を果たしていないので苦情を言っただけですよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 41分
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まとめ役の決定の理由説明って難しいよね。でも、ちゃんと納得するモノを提示してくれれば、それが直接勝敗に関わってきても自分の力不足なんだ、っておとなしく諦めが付くんだよね。
リズもオトさんに質問。なんでリズだけ2D灰考察2人だったの？リズ、灰考察苦手だから泣きそうだったの(ぐすっ >ディタさん 変なことしないのなら、嫌いにならないよ？(小首傾げ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 42分
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ペーター君……来てくれて良かった(ぐすん
＞パメラ あなたには結果論と言われても仕方ないのですけどね。ちなみに、女偽で抑止力が保たれていたなら、屋襲撃はリスクありますよ。娘偽なら理論的矛盾回避のために、と理由が考えられますが。老偽なら既に黒2出しているのに、強いて襲う理由は？ 申し訳ないのですが、声がないので決定まで静観します。希望は変更なしで。年旅どちらが狼か、まだ判断し兼ねてます…… |
村娘 パメラ 午後 10時 45分
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とりあえず先に宣言しておく。【わたくしは今日、●トマ▼リナで行くよ】夜明け直前辺りは今日の特殊な日付のため、鳩が宿に入りにくい気がするのだ…。
木も狼濃厚ではあるが、万が一年狼であると困るので。ここであえて勝負に出る必要はない、素直に狼と判明しているリナに投票させてもらうよ。 占いは…まぁ、どちらでもいいだろう。自分が狼だと思っているほうを占わせてもらう。 |
少年 ペーター 午後 10時 51分
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■3.灰を減らすのは、今の狼にとって痛手だと思う。下手に他の人襲撃したら、占い師の真偽考察に大きく関わっちゃいそうだしね。となると、白確のディーターか共有者のヤコブを襲うのが今は一番安全策なはず。狩人生存も可能性あるから共有者であるヤコブよりディーターの方が襲撃しやすいって考えたんぢゃないかなぁ？今生存している中で狼考察をする時に除外される人だからね。
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パン屋 オットー 午後 10時 51分
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リザリザ＞
あの組み合わせは覚えているところから言うと、羊青が青の発言促し目的で羊と組ませて、木商が白っぽいところだけど掴みにくい辺りを組ませて、女旅が旅がどう女を判断するのか見たくて 農年が余った同士を組み合わせて |
ならず者 ディーター 午後 10時 53分
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＞リーザ 別に変なことするとは言ってないはずだが･･･？まぁいっか♪とりあえず俺は怪しくないぞ〜ｗ
というわけで少し反省(？)して料理作ってきた｡後は食べたい分だけ勝手に鍋に入れてくれな｡ つ【年越しそば】 |
パン屋 オットー 午後 10時 56分
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そこで、宿を忘れていたことに気付いて
誰を組ませたら一番いいかなって浮かんだのがリザリザだったんだよ。。 ヤコヤコに任せるのも手だったんだけど、相方っぽいと思われるから外したんだよね。。 |
少年 ペーター 午後 10時 57分
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リナちゃん、ごめんねー(うわーん。 出掛け先で鳩の餌切れだったんだよぉ。orz んん？お菓子のくじ？？ｗｗえーっとね、したら僕は11番のクッキーを食べるね♪(もぐもぐ
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農夫 ヤコブ 午後 10時 58分
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>>パメラ
おっと失礼。 パメラが初日から共騙りの懸念をしていたというところから、結構特殊なパターンに執着する傾向があると考えてるだ。 そうなると霊確定と云うこの国では特殊なパターンを選択した狼サイドと通じるものがあるなぁと思い、黒要素にしただ。 でもオラはパメラ単独ではそんなに怪しく感じねぇんだよな。だから今日の判断に困っているんだがな。 |
少年 ペーター 午後 11時 3分
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■1.んと…ニコラスさんに白判定だよね？…となると、娘から見た狼は【老羊木】になるよね。この場合、僕も入るんだろうけど…自分は白だからはずす。うーん…僕は、老真だと見ていたから突然死の中に狼がいない場合、狼側は【娘商妙旅】となり納得いくなぁ。
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ならず者 ディーター 午後 11時 5分
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ぶっΣ ペーターめ､なかなかやるな･･･｡よく考えれば､俺は占われてたんだよな･･･？仕方ない､１１はペーターにやるか｡
ちなみに４､９､１３は余ると予想｡モーリッツも選んでいいんじゃね？多分余りものだろうがなｗ |
村娘 パメラ 午後 11時 6分
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リナ＞声が無いのに、更に話を掘り下げてごめん…でも、何を言っているのか分からないよorz互いに敵陣営であることは確定しているので、応答が不利益だと思えば流してくれても構わない。
まず、「女偽」とは、妙がただの村人である場合のけとだよな？そして、「理論的矛盾回避のため」とは…？？娘偽として、女非狩人の時に屋襲撃をおこなわないと生じる理論的矛盾って一体何なのか、さっぱり分からない。 |
村娘 パメラ 午後 11時 7分
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続)…これまで「妙非狩人」が頭に入っていたのは、議事録を読む限りでは一人もいなくて、リナだけがおもっていた仮定であることを忘れていないだろうか…？？
気持ち良く年を越すために、とりあえず風呂へはいってくるよ。ﾉｼ |
木こり トーマス 午後 11時 18分
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そろそろ出かけなくてはならなくなった。とりあえず【▼パメラに投票しておくぞ。】
伝書鳩はもってくが、年が変わる頃はなぜか伝書鳩がうまく動けない場合があるぞ。 それではみんな今年は世話になったぞ、よい年を送てほしいぞ。 |
少年 ペーター 午後 11時 21分
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■2.僕から見ると、老真の場合【娘妙商旅】娘真の場合【老羊木＋突然死】っていう感じになるかな。素直に判定を見るとね。したがって娘真の場合は、▼羊or▼木で老真の場合は▼娘or▼旅っていう選択…かぁ。うむ。orz
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少年 ペーター 午後 11時 35分
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ん…ちょっと時間が危ないね。下手したら、年明け近くは箱も繋がり悪くなりそうだし。orz とりあえずね、今日は…▼娘でいこうかな。やっぱり老真で見ているし、もし娘＝狼ならうまくいけば明日エピかもしれないんだよね？
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少女 リーザ 午後 11時 45分
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後15分しかないのに、どうするつもりなのかなぁ？(不安げに地上を眺め
あぁ、とりあえずリズは5番のクッキーを頂くの。 【1.アル3.リナ4.モリ5.リズ6.ヤコ7.トマ11.ペタ12.オト】 残：2/8/9/10/13 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 53分
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ヤコブさん、悩んでいるんでしょうか？ この後30分ほど家に帰らないといけないので、喋ってしまいます。
ランダム回避のために▼娘を希望します。娘偽はこれまで述べてきたとおり、黒を出されたからという主観だけでなく、老偽での矛盾、娘偽での妥当性という、客観的なものも述べてきたつもりです。 ……私はこれで出掛けます。皆さん、今年の最後を一緒に過ごせたこと、嬉しく思います。皆さん、良いお年を。それでは。 |
少女 リーザ 午後 11時 58分
次の日へ
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んー…最終日かもしれないって日に、発言使いきりが羊のみってどうなんだろね……？大晦日だからこうなの？
でも、大晦日・お正月にかかるのはわかってる事なんだから、長生きしてても支障がないかどうか、スケジュール確認してから参加してほしかったなぁ。 |