プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午前 0時 3分
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意外と反対の人多かったんだな・・・・。
というかペーター・・・今日来てなかったんだよな・・・完全に存在忘れてた。 う〜ん取り合えず今日はしっかりと話し合って議論して判断つかないなら▼娘か商に票入れた老狼側のどちらか多数決って感じになるのかな。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 4分
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ってうおぃ､オットー！お前がモーリッツに投票してどうする･･･orz 仕方ないから､今日は俺がまとめるぜ･･･(しくしく
■１.灰考察 ■２.襲撃先考察 ■３.占い師考察 ■４.▼希望 これだけでいい･･･よな？とりあえずパメラの判定に期待だ｡ |
行商人 アルビン 午前 0時 5分
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あれ、生きてる・・・？
そして昨日はちょっと取り乱してみんなゴメン。 僕が吊られて村が負けるのは僕の責任だけどちょっとあの理由は酷いと思った。 なんだか疲れたからもう寝るね･･･ |
村娘 パメラ 午前 0時 12分
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今日はきちんと準備が出来ていないから、簡単な占いで行こうと思うぞ。…リナ、目を瞑って貰えるか？そうそう。
［...は一瞬でフードをはいだ！］ うわ、犬科の耳が…何、皆には見えない？？馬鹿だな、わたくしはそれが見えるから占い師なんだろっ！！ 【カタリナは人狼だ！】 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 14分
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……判定遅いですね。そろそろ10分なんですけど。白か黒か迷ってるんでしょうか。
待ってる間に昨日の議事録読んできました。判定が気になって目が覚めてきたので。昨日▼アルビンを希望したのは私老木農だったんですね。で、ヤコブさんのみが変更。……途中で希望変更してるとは言え、安全策放棄で▼私ですしねー…… 娘真を考えての▼老だと思いますが、どこから老真が揺らぎ始めました？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 19分
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やはり普通に娘偽でしたか。おじいさん、一緒に戦えなかったことを残念に思います……あなたに代わり、頑張らせていただきます。
【私は共有者ではありません】 【私は狩人ではありません】 【私は村人です】 というわけで、私が行使できるのは弁論のみです。地雷発動やカウンターCOできないのが残念。共有者と狩人の方はよろしくお願いしますね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 20分
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■５.今日の狩人ＣＯの可否を追加しておく｡もっとも､狩人生きていればの話だが･･･な｡
しかし､共有者の決定が蹴られたところは初めてみたぜ･･･｡ともかく､パメラが来ないと話が進まねぇな･･･っと来たか｡まぁ､予想通りっちゃ予想通りなんだよな･･･｡んで､俺の推理によると､カタリナが相方だろ？ｗ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 20分
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もう誰も何も言わねぇから言っておくだ。
【オラがオットーの相方だ】 昨日メチャクチャ思考をブレさせたのはオラ占いで占いの真偽を判定する為。アルビンに対してかなりのいいがかり、イチャモンをつけたのもオラ占いにかけさせるためだっただ。 パメラ真はそんなムチャクチャな思考をしていても村扱いしたのが真印象ついちまったぞ。普通共地雷の危険見るだろうさ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 20分
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鳩で12分か、まずまずだな。
う〜む羊に黒判定か・・・。となると私抜きでの想定ラインは老-羊-木-少or農、この中に狩りと共有者が居る可能性があるんだよな。でもオットー死亡・・・共有者が吊られている可能性もあるし共有者COはどうしようか？変なところから対抗が出てきたら余計に村が混乱しそうだけど。 |
村娘 パメラ 午前 0時 20分
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判定遅くて申し訳ない…下書きがなかった上に鳩で、時間がかかったorz べ、別にネタが思いつかなくて悩んでた訳じゃないんだからなっ！！
決め打ちを焦らずにもう１日悩む英断をしてくれたこと、本当に感謝するよ。モーリッツには申し訳なかった。 そして、オットー…安らかに。でも投票先が…orz |
老人 モーリッツ 午前 0時 21分
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ちうか自由投票なら娘商繋がっておる分わし不利じゃろが。ギリギリとはいえ、村人なら本決定には従わんかい、と。
仮も無く本も遅かったから、反対する気持ちもわからんでもないが･･･。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 26分
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あと、モリ爺吊りじゃなくて灰吊り灰占いを提案したのも占いの真偽を判別する為だ。
オラの予測では３ｄでオラ占いにすると思ってたけど最後までオラのところには占いは来なかっただ・・・それにしてもオットー、疲れるまとめ役ご苦労様だ。オットーの分までマ●クは繁盛させるから墓でグラコロ作って待っててくれだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 29分
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ヤコブさんが相方でしたか、旅農で悩んでいたので出ていただけて助かりました。……考察矛盾多過ぎです。商→旅と吊って終わらなければ、娘吊りで終わりそうな気がしますね。
さて、娘偽確定、灰も良い感じに狭まったことですし、そろそろ寝てきます。灰に狩人生存濃厚だと思うので、上手く詰みに持っていけないか等考えてみますね。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 32分
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ヤコブが共有者か【私はヤコブに対抗しない】
しかし何故オットーは3dか4dに占い先をヤコブにしなかったのだろうか？1dで即効COしたからまとめ役に自身があると見ていたが、3dで怪しくなってきて質問したんだが・・・。まあオットーの考察はいいか・・・安らかに眠ってくれ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 40分
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ヤコが潜共CO…非CO、残りはペタトマかな？今日はそろそろ眠りたいので、明日の朝にでもまた状況を確認するよ。
明日も今日と変わらず、時間が制限されている上に鳩のみなのだ。先に告知し、謝罪する。 それでは、おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 49分
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襲撃考察だが、老狼と考えた場合は、娘-商(反対した村人全体のかな)のどれかを翌日疑われるのは老側だし、娘GJの可能性も高い、偽装GJしたとしても翌日狩人COされたら対抗せざるえないから無難にオットーなのかもしれない。娘狼だとして考えると詰む状況になるか、現状の勢いを崩したくないからって感じかな。
しかしモーリッツの勝ちじゃという発言が気になる。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 53分
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あ〜俺が決定出すなら一応仮決定22時､本決定23時を予定してるが､困る奴がいたら朝にでも言ってくれ｡それと､決定出すのは俺かヤコブか皆で選んでくれ｡確定したなら･･･ヤコブに頼みたいんだがな｡楽だし･･･ｗ(ぼそっ･･･)
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旅人 ニコラス 午前 0時 59分
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本決定は2dや4dのようなことが無いような時間がいいな。3dで注意したけどまさか4dでまたやるとは想像もつかなかった・・・。
そして考察なんだが4dの私の考察がトンピシャで来てるので思考切り替えるのに時間が必要だと思うから今日は寝させてもらうよ。 同じような思考で物事を考えてしまうと見逃すところが出てきてしまうからね・・・。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 31分
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ちうか･･･わし吊りのいったいどこが安全策じゃったんじゃろうか･･･。結局昨日と状況ほとんど変わらんじゃろうに。オットーは相方知っとるんじゃし安全策言うなら灰吊りじゃろ。わし吊る意味が見出だせん。
パメラ側三人が▼羊でおわりじゃろ。わしオットーを消して生きてるもんでパメラ側決め打ちなんじゃろ？ なんか･･･やりきれんのう。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 39分
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おはようございます……あの、その、ラインが分かれて相手が論の立つお二人で非常に楽しい展開なのですが……午後以降、ほとんど来れなくなっちゃいました。確認は出来ますが論戦は出来ない感じ……というわけで、説得文など残していって、後の判断は皆さんに任せます。
＞ディーターさん 仮決定ディーターさん、本決定ヤコブさんが出してみては？ 大変でしょうけど、ここまでの勝負で決定出せるなんてそうそうありませんよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 0分
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◆老真娘偽（娘女商）
狼狼狂白白白白白の3生存。▼羊だとPPの可能性。 ◆老偽娘真 狼狼狼白白白白白or狼狼狂白白白白白の3生存。▼商だとエピかPP。 村視点での最悪を想定した現状整理。現状把握に利用してください。狩人生存でGJ出れば吊り手が増えるので、今日非狩を吊る以上、COも投票COも無しで良いと思います。頑張ってください。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 20分
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■5.詰み手順考えると言いましたが、現状だと吊り手増やす方が良さそうなので。これまでに死亡した狩人候補は村神宿の3人。けれど3日目GJは偽装とは思い辛い、普通に生存でしょう。
■2.ここがちょっと引っ掛かるんですよね。狩人生存濃厚、護衛先は屋が妥当。なのに強襲。娘狂なら襲ってみる手もあったと思うのですが。私に疑惑かけられますしね。仲間を減らさず、最も旨みがあるのが屋だったので襲った、はありますが。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 33分
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■3.老真娘偽で確定です。
アルビンさんと昨日しつこく言い合いましたが、その論はかなり強引なものです。老の黒出しはメリットがあるが、娘の白出しはメリットがない、だから真だ。そうでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 午前 9時 39分
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議論した点もそうですが、老ラインが狼側とすると大掛かりです。老は白の娘と、大舞の私とのやり取りから、強引に2人を疑い。娘が占COした後も疑い続け、希望先にも挙げる。その後、地雷はないと考えて黒出し。彼女が私を疑っていたんで、一先ず白と見る。
私は状況から娘偽を言い続け、私を疑っていた女に老が黒を出した後は、さらに老真と信じる。この辺り全部を演技と、娘真と思う人は思うんでしょうか。 |
少女 リーザ 午前 9時 39分
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モリさんオトさんお疲れ様なのーﾉｼ
リズは、普段は村人として発言してるのー。 村視点では偽占娘が狼の羊に黒出しなんて可能性もあるんだよね。 で、昨日モリ偽を危惧するなら灰吊りがベストだったと思うんだけどね。何せモリ偽ヨア真なら、灰に狼まだ2or3生存なんだもん。 |
少女 リーザ 午前 9時 46分
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うーん…村側に、公平な目で戦略を考えられる人が残ってないように思うの。
パワーゲーム状態なの。どっちが押し勝つか、それだけなの。 >>オトさん 出来れば決定はちゃんと出して欲しいの。狼さんと狩人さんが困るの。決定にあわせて襲撃先・護衛先を考えないとダメだから。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 50分
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それよりは、娘偽とした方がいたってシンプルです。娘女農の間で、票のやり取りはあったけれど致命的なものはなく、ラインを否定する要素はあまり見当たりません。
状況的にも、娘偽なら妥当なものでしょう。女に白出しは、確定黒にしないために妥当。青襲撃も占確定させないため、納得です。商黒出しも、確定黒にしないため、で辻褄が合います。 |
少女 リーザ 午前 9時 51分
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知り合いの人の経験談。
本決定▼偽占→1時間後に決定覆り▼真占、狩人さんはそれに気付かず真占護衛してたの…GJ出るわけないの。そして(突然死1のためほぼ)確霊喰われてたの。 >>モリさん 狼視点：えへへー、リズ、狼やってる時は大抵白いって言われるんだけどね。でも、なぜか序盤の●に捕まるの(ぐすっ |
老人 モーリッツ 午前 9時 52分
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ちうか、今日オットーが襲われたのでわし真じゃとおもわんのかのう･･･。明らかにカタリナ吊れんから襲ったんじゃろうに･･･。
ニコが村人なら酷い。ヤコブディーターもまとめにはちょっと不安。ちうか上にまともな人がおらん。パメラアルビンに押し切られて負けじゃな、これは。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 53分
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アルビンさんは確黒のメリットを説いていますが、その必要性はどれほどあったんでしょう。老偽なら、地雷の可能性、青襲撃失敗の可能性があったわけで。失敗したら老偽確定、狩人生存濃厚なんですよ？ この辺をお二人と言い合っても、平行線確実なので、判断は皆さんにお任せします。
で、狼陣営ですが。娘女商は確定、青真と見て年白、心理読みとパメラの疑い方から木白。娘狼なら旅非狼ですが、娘狂で旅狼と見ています。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 55分
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それは･･･さすがにひどすぎるのう。
わしも最近そういう村に遭遇したわい。時間まだ余裕あるのに、本決定15分前に設定しとるの。しかもそれに文句言うても通じんで次の日も同じ時間じゃった。最近は狼と狩人に世知辛い世の中になってきとるのう･･･。 |
少女 リーザ 午前 9時 56分
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そういえば、前に狼やった時もまとめ役の独断で"占霊から票が入ってないから"と占われてパンダになったんだよね…そして"パンダだから"の一言で吊られたんだよね…(遠い目
しかし、なんでオトさん襲撃なんだろ？普通はディタさん襲撃じゃないかなぁ？狩候補削りの観点だとね。なんだか、襲撃選択が安直なの。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 2分
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それも酷いのう。いやはや、最近は議論重視で無いんかのう･･･。ちょっと寂しいのう。
ちうか狼側足りんよ。わし/カタリナ/トーマスと誰じゃ？投票見る限りおらんのじゃが。 ではリーザ、またなのじゃ。 |
少女 リーザ 午前 10時 5分
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決定15分前は酷すぎるの。リズだったら、まとめ役リコールしちゃう。まとめ役だけの独裁ゲーム状態なんてツマンナイもん。勝ち負け以前の問題なの。
▼リズの日も、仮決定の出し方もうちょっと考えて欲しかった。あんなの、仮決定なんてわかんない。GJ出たら真占生存確定する日だったから、▼リズでも反対する気はなかったけど。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 10分
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娘狂の理由ですが、初日の議題回答等から騙りを考えていただろう点。娘狼とすると、狂が騙りに出なかった点。狂死亡はありますが、吊られたら偽確定するわけで。
霊騙りを出さなかった以上、青はさっさと襲撃したいところ。けれど3日目GJ、4日目青襲撃からそれもないかと。3日目GJが青で出たなら、狩人は恐らく張り付きます。4日目は青よりむしろ老を狙い、LWを逃がそうとするのでは。この点からも、娘狂と見ています。 |
少女 リーザ 午前 11時 56分
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昨日のログちゃんと読んだの。…やっぱこれ、パワーゲーム状態になっちゃってるの。
リナさんは詰めに来た狼ぽさが出まくってるの。説得じゃなく押し切りに走ってるの。 ニコさんは不安定すぎるの。揺れる村人か揺れてるフリしてる狼なのかわかんない。 ペタくんは…どうしたんだろ？ |
少女 リーザ 午後 0時 3分
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さて、今日の村視点での最適戦略を考えてみるの。占い師決め打ちで、パメさんが偽と思うなら▼パメさん、真と思うなら▼リナさんかな？
そして、これは確定村側のヤコさんがちゃんとまとめるべきなの。最悪狼側3生存、二択の自由投票だと村側1人が間違えた時点でPP状態だから却下。 者狂は▼老から多分無いと思うけど、村視点ではわかんないだろうし。 |
少女 リーザ 午後 0時 14分
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ちなみに。リズはC狂で2回潜伏狂やってるの。そして2回とも、あえて狼から●票入れさせなかったの。▼票は入れさせたけど。●票集まりすぎるとあからさまになるから。これを言うと中身がバレそうだから言わずにおとなしく屋2D2229に納得してるふりしたけど。…リズ、一般の村でもよく中身バレするから(ぐすっ
あぁ、娘偽決め打ちなら▼商のがいいんだ。老視点での確定狼だもん。娘は狼狂どっちかわかんないし。 |
少女 リーザ 午後 0時 28分
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[生]共：農 占：娘 灰：旅年木 斑：羊商 白：者
[死]共：屋 占：老 霊：青 白(青真前提)：長神宿 斑：妙 ▼8-6-4-2 狩生存濃厚 どちらの占が真でも最悪狼側3生存。▼村側でGJ無しなら明日からPPの可能性有。もし、年(白)突然死で▼村側でGJ無しなら明日エピ。今日は絶対▼ミスしちゃダメなの。地上でこの危機的現状をわかってるのは羊娘商くらいの気がするの。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 3分
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チラ見ー
モリ10:02＞「最近は議論重視で無いんかのう･･･。」それ僕も初日から思ってた。 議論じゃなくて主張中心なんだよね。展開した状況からそれまでの推理との擦り合わせから考察も見られないし。ここいらで引退かなあ。 リズ0:14＞潜伏狂は占われて良し、吊られて良しでつおいよね。何度やられてきたか。。。 |
パン屋 オットー 午後 2時 28分
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顔出しする時間作って来ましたごめんなさい。、
ニコニコ、リザリザ＞ すみません、参加出来る時間を確実に作っておくべきでした。。 今回の決定時間延びたのは僕の責任です。。 読んで希望の理由を見て、どういうまとめを出すか時間のあるなしでだいぶ違うと遅すぎですが気付きました。。 |
少女 リーザ 午後 2時 39分
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>>青 "私はこう思うけど貴方はどう？"と言うやり取りじゃなく、"私はこう思うんだー"って主張のみで止まってるんだよね。これは推理のゲームでもあるけども、説得も重要なファクターなのにね。その説得がない。押し付け合いだけじゃ、相手は揺れないのになぁ…。なんだか寂しいね。
潜伏狂ははまるとめちゃくちゃ強いよね。リズは、早期占機能破壊が好きだから狂には占騙りに出て欲しいし、自分も狂なら占騙りに出たいけど |
少女 リーザ 午後 2時 42分
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>>屋 参加時間はちゃんと確保して欲しかったの。どの立場であっても。次からは気をつけて欲しいの。
まとめ役、大変なのはわかるんだけどね。自分の決定で村の勝敗が決まるし。リズももう40戦overだけど、まとめ役の時はいつも胃痛がする。狂でまとめ役乗っ取った時ですら。皆をちゃんと納得させる決定理由を出さなきゃならないから。 オトさんには皆を納得させるって部分も足りなかったと思うの。 |
パン屋 オットー 午後 2時 48分
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文を即作れない人なのに、もっと時間を取れという話ですよね、すみません。。
毎日夜の議論が中心になる更新時間3H前はプロ議題1で不定期ながらも参加出来るはずでしたが、実際は突発的な残業に襲われる始末、ごめんなさい。。 少し中事情を話してしまい、申し訳ありません。。 以降は通常通りお話します。。 |
行商人 アルビン 午後 2時 54分
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＞オトさん
昨日は酷いこと言ってすみませんでした。でも老が占い票を集めていた、ですが老の占い票は僕の一票だけで樵は宿に変更しており、前提が間違ってます。 ＞お爺さん 僕は老狂だと思っていたから昨日は老より灰を吊りたかった。でも樵白決め打ちに迷いがあったので、老との関係を探る為に質問し続けてたのです。僕は推理と議論で勝敗を決めたいので声潰しなんて卑劣な真似はしません。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 43分
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■１.現状だと老-羊-少-木のラインか娘-商-妙-木or少のラインがあるが、4d5dで前者ラインの発言内容が客観的ではなく主観になっているので前者のほうが可能性は強い。
今日は少し視点を変えて狼が取ったとされる作戦で考えてみた。 1dの老は羊へのライン切り、木の自分占いなんて不信すぎるから狼じゃない印象をつけ、そして初日から見解が違う私をSGにしたてる。 羊は娘をSG対象にしつつ、 |
旅人 ニコラス 午後 3時 43分
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●木○少を希望するが理由が弱いのでラインが無い印象をつけるだけと思われる。
木は初日から仲間切りをするつもりだったと予想(1d16:05)であからさまだったので(1d18:29)で老がフォローを入れ不慣れ＝白印象をつけた。 少は自分とスタンスの似ているヤコブをSG対象に選び、ステルスで行くつもりか自発的発言より受動的発言傾向を多くしている。 1dで気になるのはこの4者全員が木は狼だったら自分占いの |
旅人 ニコラス 午後 3時 43分
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提示なんてありえない、というような口が揃っている点。
何故1dでそこまで言い切れるのかが謎、それ以降も木白ということを心理論や真占だから木とは赤ログ使えないという主観でしか説明は無い。逆に娘狼で木は真占に信用されるために送り込まれたトロイの木馬という考えは出ないのだろうか？その考えを出さないところから羊：可変狼、木：固定偽占狼、少：潜伏狼、老：占騙り狂という基礎ベースを作りたかったと推測される。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 45分
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2dでは老は(1d16:05)の発言ミスを後々指摘されると思ったのか、私が1dで掲示した発言ミスを利用してパメラの方に目を逸らさせる。羊へのライン切りは2dも続ける方針で弱い理由で●羊になっている。少は意図が見えずらいように動き、木は(1d16:05)からか老に順ずる形をとっている。
で、ここで3dからの狼の作戦の推測なんだが。狼側が霊騙りをしない、3dの襲撃は狂を襲撃して成功すれば娘を吊or信用 |
旅人 ニコラス 午後 3時 45分
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を落とす、GJが出れば狩りが味方につき翌日も老守りの可能性が増え霊を安全に落とせる、というような策に出ていたと推測。そうすると2dの●少はワザと占われることを覚悟したか、票数から反論するつもりだったかと思われる。そして▼少が一番狼にとって不利益なので私が表を掲示した後に羊が▼少を取り消している。
3dについては作戦が最高の状態で成功するだけでなく、真霊が信用度を落とす発言をしたので霊襲撃の成功を確 |
旅人 ニコラス 午後 3時 46分
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確信し投票数をSG対象の私につぎ込んだと思われる。
そして4dは老鉄板が的中し襲撃成功し信用勝負に持っていこうとしたらPPを恐れての票移動という想定外のことが起きて現在に至る。 娘狼を考えるとどうしても3dで詰まる、ラインが繋がりきらないのだよね・・・。もう少し娘狼を考えてみるがなにかヒント無いだろうか。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 47分
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旅人。理論が破滅的にボロボロじゃな。狼にしか思えんよ･･･。
「ラインが繋がりきらない」ってわしラインで「ライン切り」と解釈してる以上繋がりきらないとか言い訳にしかみえん。ちゅうかそもそも客観視点ってなんじゃ？真占い師は真占い師として発言すべきで、客観視点からの推理じゃっただ誰でも出来るじゃろ。わしは初日からわし視点でしかしゃべっとらん。意味不明じゃな。 |
行商人 アルビン 午後 6時 59分
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【僕はヤコさんに対抗しません。念の為】
■2.▼老なら狼は襲撃先に娘を選択したかったと思うのですが、昨日は特殊な環境で老羊の投票先を見る限り▼老になるとは思っていなかったと思います。つまり▼商の状況で狼は今日の選択先を選んだことになります。娘狼の時、▼商で更に娘襲撃なら灰にＬＷが1人、ということになり娘狼ならかなり不利な自殺手。つまり▼商の時に娘襲撃は老偽が証明されてしまうようなものなので狼として |
行商人 アルビン 午後 7時 0分
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狼としても打てない。
後の候補としては白の屋と者の二択ですが、狼としては一手伸びるＧＪさえ避ければＰＰにもっていけるので狩人との読み合いで屋襲撃が通った、というところでしょうか。 者が狂という線も無くは無いですが、今までの言動、昨日の▼老の提案など、その可能性は低く見ています。あと羊は狼なので地雷回避という線は考えられません。 |
行商人 アルビン 午後 8時 29分
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■1．
年:昨日の情報がないので前回と評価変わらず、状況は白いけど発言に見るべきものが無い。無理矢理新しいこと言えば、忙しくなるのがわかっており信用勝負で勝てそうもなくなったから対抗しなかった可能性、くらいです。【リアル大事に】 樵:朴訥な印象は変わらずだけど文章量が少なくてなんともいえない。樵4d21:34で老真決め打ち宣言後しており投票はやはり商のままなのが確固たる信念を持ち合わせているよう |
行商人 アルビン 午後 8時 32分
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見えたが、樵4d23:54で娘真を匂わせているのが微妙です。
旅:昨日のラストで▼老を提案しているのはかなり白要素だけれど旅 5ｄ00:03では意外と発言しているのが違和感。羊に近い感じで、独自ラインからの考察にはあまり共感を覚えない。樵を白く見ているので相対的に黒い感じですね。周りが樵を白く見ているのを黒要素にしているのが違和感。 |
少年 ペーター 午後 8時 51分
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昨日は、参加できなくて本当にごめんなさい。orz …ちょっとお線香をあげるような事態が親戚であったんだ。(ぼそっ…)うん。今日はしっかりやるよ！とりあえず流し読みなんだけど…まず、【僕はヤコブに対抗しないよ。】
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ならず者 ディーター 午後 9時 9分
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とりあえず若干の考察含めた状況整理だ｡まず､俺は偽占い師＝狂人と決め打ちしている｡その為､今日の▼を間違えた場合､最悪エピまで考えられる｡(一例を挙げるならば､狼陣営羊・旅・樵・老←狂人､などがある)
つまり､当たり前かもしれんが､今日決め打ちするしかないという結論に至ったわけだが､とりあえずトーマスの考察に期待するぜ･･･ん､これで全員揃ってヤコブ相方確定か､よろしくなｗ |
行商人 アルビン 午後 9時 13分
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■3.娘真。3ｄのパンダは老娘どちらが狼のケースでもリスクの高い手だと思いますが、リスクにあったメリットがあるのは老だけです。
襲撃先考察でも述べましたが昨日▼老が確定していたら娘襲撃という選択肢もとれたし、老狂の前提なら▼老でも狼は全員温存されていることになります。 ■４.▼羊鉄板です。●候補がないのが気になりますが、あるという前提では●旅or年です。 |
木こり トーマス 午後 9時 15分
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今帰ってきたぞ。
■１．俺が見えているつながりは娘-妙-商-旅 と 老-農-年-羊の二つだったがヤコブが共有者COしたことから娘-妙-商-旅が狼勢として濃厚だと思っているぞ。なので突然死者の中に人狼がいない場合は灰の中で一番怪しいのはニコラスだぞ。(突然死者の中に人狼がいない場合) ■２．狼は襲撃先に真占を選択したかったと思うぞ。しかし昨日の段階では吊りかアルビンになる可能性があったので、残った方 |
行商人 アルビン 午後 9時 15分
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■5．反対です。娘真娘真どちらの場合でも狼陣営は3です。今日間違えＧＪが無ければ、ＰＰ突入なので今日はどのみち▼羊or商の決め打ちが必要。
灰を狭めるのは明日からの方が今日のＧＪの可能性の分だけ優れていると考えます。 |
木こり トーマス 午後 9時 16分
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残った方が偽占とばれてしまう。おそらく今日のカタリナの占い結果からまた白黒になる可能性が大きかったように思えるぞ。そうすると老狼だとすると老-羊がわかり、灰の中に隠れた人狼が二人。娘狼だとすると娘-妙-商がわかっているので灰の中にステルス人狼が１人となるぞ。この状況だと娘狼のほうが偽者だとわかると余裕がなくなるが、突然死者の中に人狼勢がいたのなら余裕のなさは変わらないぞ。
白を喰いに行くのにオット |
木こり トーマス 午後 9時 17分
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オットーとディーターの二択では、狩人の行動を予測してオットー襲撃したんだと思うぞ。
■３．パメラが今日黒判定したのは真なら確立的におかしくはないが、偽でも今日黒だしてもおかしくはないぞ。 ■４．▼アルビン やはり俺の中で真占はモーリッツ爺さんは濃厚だからだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 17分
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ちょいと早めに仮決定。
【今日の吊りはアルビンORカタリナの二択で行くだ】 理由は者（21：09）から、狼狙いの吊りを敢行することがベストと思われるからだ。 そして、現行オラはアルビン吊りに揺らいでいるということを先に明言しておくだ。 |
少年 ペーター 午後 9時 21分
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■2.昨日は、ヨアヒムが…今日はオットーさんが襲撃されちゃったんだね。んと、昨日の分の考察をまじえながら考えていこっと。昨日のヨアヒム襲撃は…占い師確定阻止のための襲撃、かな？あの状況でヨアヒムが狂人だとしても襲撃はしない気がするなぁ。今日のオットーさん襲撃は、昨日って議事録を読むかぎり…本決定がまとまりきってなかったから相方を引き出してしまって灰は狭まってしまうけど
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少年 ペーター 午後 9時 22分
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共有者相方生存していたわけだからオットーさんを生かしておくといつしか発動するかもしれない共有者トラップを考えた…とか。あとは、▼老狼側のときなら娘襲撃でいいだろうけど、もし▼商になった時に娘襲撃したら真偽がわかってしまう…娘狼側で娘を襲撃するっていうのは…しない気がする…以上の理由でオットーさんにしたのかな…。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 23分
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アルビンを吊ろうと揺らいでいる理由は共有者騙りが出なかったことだ。今日出そうと思えばオラに対抗が出せたはずだと思う。事実、今日のCO前にオラのことを共有者だと思った人間がいたのか？といわれると答えはNOだと思うだ。例としてディーターの反応を見ればなんとなくわかると思うけんども。
じゃあ何故共有騙りでなかったのか？出なかったんじゃなくて出せなかったんじゃないかとオラは思う。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 30分
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＞アルビン ■４.●がないことにきづいちまったか｡あれは面倒だった･･･こほん､いや､片占いになる場合はいらないものだと思っちまったわけだ､うん｡指摘サンキューだo○(さすがに市場という修羅場を乗り越えてきただけあるぜ･･･)
ヤコブ､仮本決定の時間一応教えてくれ｡ ＞トーマス 老・羊・旅・年ラインは考えなかったのか？どうして旅が娘陣営だと考えた？ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 30分
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老真と考えたときにオラに対抗が出てしまったら、アルビン・カタリナ・ヤコブ・対抗とローラーしていけばパメラ狼で無い限り、狼殲滅されてしまうからじゃねぇかと思っている。
反対に、娘真で考えた場合、 カタリナ・アルビン・ヤコブ・対抗とローラーしていってもまだ潜伏が一人残る計算になるだ。それならオラに対抗して対抗とオラの信用勝負に持っていったほうが勝機が高くなるんじゃねぇか？・・・と思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 35分
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あと、▼娘を選ばなかった理由はGJなどが起こった時の命綱としてチョイスしただぞ。オラは実は決め打ち大嫌いだからな。偽決め打っちまったとしてもわずかに村存続の可能性のある方法としてアルビンを選んだというのもあるだ。
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行商人 アルビン 午後 9時 36分
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＞ヤコブさん
僕が狼なら灰に1人仲間がいることになります。そして僕なら確実に対抗させます。何故なら対抗が出た時点で商羊の2択とは別に農ともう1人の味方の選択に迫らせることができるからです。 この二つの二択の両方に確実に村が正解しない限りは村はＰＰに突入します。ローラーなんて不可能。純確率的に言えば村の勝率は25％まで下がるのです。僕が狼ならそれを味方に指示します。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 39分
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>ヤコブ 娘狼でも老狼でも対抗COを出すことにより疑いがかかるから避けたと推測できる。娘狼で対抗あれば狼側FOに、老狼であれば娘商農-羊木or少(共騙り) 白:者になって、現状私が娘側に居るので票数が五分または不利になるからな。
要するに対抗出さないのが一番の安全策っていうこと。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 41分
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仮決定はもう出しただ・・・って占いがねぇのか。
【▼カタリナORアルビンの２択 ●トーマス】 ▼は理由提示済み。●の理由は意外とみんなトーマス白の意識が脳内に広がってると思うんだ。でも、それって偏見じゃねぇか？って思うだよ。パメラが今までみんなが白く見ていたトーマスをどう判定するか。真でも偽でも興味ある判定じゃねぇかとオラは思うぞ。＠１０ |
旅人 ニコラス 午後 9時 47分
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【仮決定了解】
娘狼だとしたらPPできるんだな・・・。FOを避ける為に回避したと推測したがそういう手もあるのか。 >トーマス なんで老真という見方を変えないのか説明をしてくれないか？かなり決め打ちしているような感じなんだが。あと霊偽じゃないと狼は突然死には居ないぞ。 |
少年 ペーター 午後 9時 47分
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＞アルビンさん(4d 11:20)
3d 22:43にも一応理由っぽい感じの事は書いてあるんだけどね。んとね、自分占いを提案するって事は…狂人なら話は別だけど本当に占われる可能性だってあるわけだし。もし能力者なら、自分占いなら僕的には自分占いは一手無駄にするような気がするんだよね。だから村人な気がしてさ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 55分
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【仮決定了解】
＞ヤコさん 僕が言えるのはヤコさん推理は村にローラーができる余力があるという、前提が間違っているので支持できない、ということです。 ＞ペタくん 僕はそれを逆手に使う可能性がいるので自分占い自体はノイズだと思うけど、君がそう考えることに矛盾は感じないよありがとう。 |
少女 リーザ 午後 9時 58分
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うーん…ローラーはもう安全策と呼べる域ではないのになぁ。それに、現在狼側3生存の可能性もあるんだし…。多分、ヤコさんもあんまりまとめ役慣れてないんだろうけど…。
>>モリさん お墓の中からは祈るしか出来ないのがもどかしいよね…。 |
村娘 パメラ 午後 9時 58分
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ぽっぽー、こんばんは。これから急いで考察していくよ。
とりあえず、昨日の夜明け直前に投げ掛けていた旅考察の続きを落とす。昨晩は間に合わなかったのだ…。 (4d23:59続)青偽を疑いながらも▼妙で真偽判明すると思っていたり、22:37「●青で狼という可能性が消える」と断定的なことを言っていたりするのは不思議だった。 |
少年 ペーター 午後 9時 59分
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【仮決定了解。】
占いの理由も納得したよ。僕も実際、白めにみていたうちの一人だしね。んとさ、▼って仮決定のままでいくと自分で好きな方を選ぶって事？ごめん。念のために一応、確認。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 4分
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【仮決定了解だ】
ただ､俺としては●ペーターorニコラスなんだよな｡灰は５人しかいねぇし､俺の中では､パメラの仕事は白出しだと思ってんだよな｡もっとも､トーマスも確かに気になる存在ではあるし､パメラ偽だったら無駄な議論になるからな､パメラ偽の可能性がある以上､特に反対はしないぜ｡ |
少女 リーザ 午後 10時 7分
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▼商として、明日6人。娘偽なら狂1生存として。吊りミスると最終日PP突入。老偽なら、最悪狼3生存で明日エピ突入。その状況がわかってるのかなぁ？ここは決め打つ場面なの。
GJは…正直期待出来ないよ。多分、ディタさん狩でしょ？そして今日ディタさん襲撃でしょ？もう、ディタさんしか狩らしい人が残ってないのだもの。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 7分
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＞アルビン21:36 かなり疑問を感じるぜ？｢もし狼側だったなら､対抗を出す｣ってことだよな？だが､もしアルビンが狼側なら､対抗出した瞬間にほぼ詰みだと思うぜ｡手順は▼アルビン→▼ヤコブ→▼対抗(orその逆)だ｡だから､アルビンが狼側なら対抗なんて出せないし､村の勝率５０％以上になるぜ？狩人も生きてるらしいしな？一応､それについては聞いておきたいところだぜ｡
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木こり トーマス 午後 10時 10分
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＞ディータ
昨日までの段階でペータとヤコブは思考が似ていてつながりがるように思えていた、人狼であるのならば二人一緒だろうと推理していた。 そうするともし娘狼だとすると娘-妙-商と残り一人しかなく二人は入らない。そうすると俺視点で残りの灰のうち羊か旅が狼勢だっただ。そして今日パメラの判定はもし娘狼ならば本当は白ではないのかと考えたぞ。だから残りの旅が娘狼の時の人狼勢と推理した。 |
木こり トーマス 午後 10時 11分
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そして老狼だとすると灰のうち三人が狼勢で、灰の中で年と農は二人一緒ならば一番怪しく思えていたぞ。それだと老-年-農と一人だ。その一人は灰の中の羊か旅であって、今日のパメラの判定から人狼は羊となって老-年-農-羊と推理したぞ。
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行商人 アルビン 午後 10時 12分
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＞ディーさん
まず村は僕かリナさんの2択を選択しないとだめなんですよ。 そしてその後、ヤコブさんと対抗が信用勝負になるんです。 ▼僕→▼リナさん→▼ヤコさん→▼対抗 こんな感じですかね。僕リナさんの順番が間違ってもＰＰ、ヤコさんと対抗の順序が間違ってもＰＰです。 |
村娘 パメラ 午後 10時 15分
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【仮決定了解】
今日は自由投票ということなのだろうか。当然だが、▼リナに投票することを明言しておく。 ●トーマスは賛成だ、灰中最も気になっている。やはりペーターは村側に見えるし、ニコより発言検証からの判断が困難なため。 とにかく議事録を読んでくるよ。ﾉｼ |
旅人 ニコラス 午後 10時 15分
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>パメラ あのときは脳内パンダになっていたのもあって、青が疑わしいなら●青で狼かどうか判別したらどうか？という提案。霊突然死の可能性が脳内で強まってきて偽だったら危険、襲撃先が占いのほうに行くようにすれば娘か老を襲撃でくるはず。襲撃先と占霊判定を参照すればどちらか真なのか判別つくかなと考えた。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 16分
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・・・ちなみに【本決定は２３時ジャストに出すぞ】
アタマをクリアにするためにもオラは温泉さ浸かってゆっくり考えてくるだ。 >>アルビン ローラーまで行かなくても村側の吊りをミスリードさせる手がかりにはなると思うんだけどな。それとも、みんな昨日までの時点でオラをオットー相方決め打ちできるまで信用していたと見ているだか？ |
行商人 アルビン 午後 10時 22分
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＞ヤコさん
昨日の僕への質問は物分りが悪いなってくらいにしか感じで、あんまりどうとか考えてませんでした。羊の怪しさが別格だったので。 というか僕が狼であれば、共有者に見えないのならますます対抗に立つよう促してたと思うのですが。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 24分
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＞アルビン まず前提が違うぜ｡俺は【アルビンが狼側だった場合しか議論してない】｡何故それしか議論してないかといえば､アルビン21:36の反証があるかどうか気になったからだ｡疑っているわけじゃねぇんだ､悪く思わないでくれな？
で､そういう仮定(つまり決め打ち)があった状況なら､どうなのかを聞きたいってわけだ｡おかしいこと言ってっかな､俺･･･？ |
行商人 アルビン 午後 10時 32分
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＞ディーさん 僕狼で考えられるケースは二つ。僕狼なら対抗も狼の前提。
5ｄ▼僕→6d▼対抗 村勝利。 5ｄ▼僕→6d▼農 ＰＰ突入。 僕が狼としても村はこの2択で勝率50%。僕と羊の対抗があれば更に2択で50％。かけて勝率25％。こういう計算です。あらかじめことわりますが、ＧＪとか信用度とかＰＰの勝率とか絡めると数字化できないのであくまでもわかりやすい数字と考えてください。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 34分
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ふと起きたが･･･議論がどこか･･･じゃのおて、ものすごくズレとるのお･･･。こやつら何を喋っとるんかのう･･･。
多分気を悪くするじゃろうが、あえて言う。まともな議論しろっちゅうの。 |
少女 リーザ 午後 10時 36分
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とりあえず、ちゃんと本決定は出すみたいなんで安心、かな？
冬休み期間中だから、慣れてない人が多いんじゃないかなー？それで、なんだかズレた議論になっちゃってるんだと思うの。 |
少年 ペーター 午後 10時 40分
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■3.占い師考察…うぅ。まず組み合わせ的に老真の場合は…狼側は娘商妙＋？って事だよね。んで、娘真の場合は狼側は老羊＋？＋？って事だよね。老が最初の方で羊娘を妙に結び付けていようとしていたのを見ると老真としての行動だなぁ、と納得できるかもしれない。老偽だと仲間を中々ラインに結ぶのは…できないのでは？；
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少年 ペーター 午後 10時 40分
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そしてやっぱり老偽と考えた時に羊老のやり取りが激しすぎる印象を受けてしかたないんだよ…。あと、パンダになった二人に娘が出す白判定は別にメリットはあると僕は思うんだよね。確定黒なら即▼っていう方向にいくわけだけどパンダなら昨日から今日のように▼を逃れる事だって出来るわけだしね。ちょっとスカスカの考察だけど、娘偽で見ている…かな。
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木こり トーマス 午後 10時 43分
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【仮決定消極的賛成だぞ】
本当は▼先はいいが●俺は反対だ。俺視点では俺は白だからだ。しかしそれは俺視点での出来事でしかないからな。 ＞ニコラス もし老狼とするならば二回連続の黒判定の理由が、"モーリッツ爺さんが狂人で突然死のなかに人狼でいて、ステルスする狼のために偽人狼を早めにつくりたかったとするならば、者の判定は信用を得るために白判定しといて妙は黒判定、商も仲間でないから黒判定。"というかなり |
木こり トーマス 午後 10時 44分
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かなり強引な推理しかできなかった。あまりにも強引すぎてモーリッツ爺さんは狼勢ではないと思っている。
ヨアヒムに関しては真霊だと思っている。突然死者の中に人狼はいなくとも、狂人はいる可能性はあるよな。俺の発言の中に"突然死者の中に人狼〜"の"人狼"は狂人も含めた人狼勢の意味で使っていた。読み返してみると人狼のみとしか受け取れないように書いてあったな。すまん |
少年 ペーター 午後 10時 44分
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■4.…ってなわけで、今の所は僕は▼アルビンにしようと思っているよ。
■5.3日目にGJもあった事だし、まだ生きているんぢゃないかなぁ…って期待しているよ！GJがあった事から突然死した二人＋レジーナさんは狩人さんぢゃない気がする！ |
旅人 ニコラス 午後 10時 51分
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PPで気づいたんだが老真だとしたら娘側の狼って残り2。娘真だとしたら老狂だと想定すると狼3。前者はGJとかも考慮すれば運で勝てる可能性あるけど後者は絶望的だな・・・。
それだと後者が何故対抗しないかっていう疑問が出るが、恐らく老とのラインが全員にあるから直に特定されるからだと思われる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 51分
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ジーナ参上っ。
ってまただれもいないのかな。 オットー＆じじ様、お疲れ様でした。 そっか農は共有だったんだ。距離を保っている感じは、ステじゃなくて、能力者の余裕ってやつ？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 54分
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うーん、頭が回りません。昼間の話に加えて、何の話をしましょう……
共有かたりの話が出ていますが、娘真なら今日▼羊となったならば、共有のどちらかを占うことでライン確定。その件に関する意見がなかったのは、娘真でないと分かっているためでは？ 占いという概念が抜けているというか。すでに墓下ですからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 56分
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それで今日はリナの黒判定。
なんか楽しそうなストーリーだ。 だったら羊を食っても文句は言われないに違いない。今日の夜食は【ラムしゃぶ】 …っていまだにRPしてるのってジーナだけですか（涙 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 59分
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ニコラスさん、娘真なら▼商で最悪狼勝利エピです。
が、そこから対抗しなかったのが変というのは？ その発言がさしてるのは狼側ですよね。私偽なら対抗出さないと変？ うまく思考がまとまってませんが、違和感あります。 |
行商人 アルビン 午後 11時 2分
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＞行商人 アルビン 午後 10時 58分
訂正です。 というか、これって重大な論拠になりそうな･･･。自分で考察できなかったのが悲しいのですが。娘真の時占いでラインバレルから、狼は対抗出せない、また、娘偽の時はラインがばれないので対抗をだす。 故に対抗を出してないので娘真、でいいんじゃないんですか？ |
村娘 パメラ 午後 11時 3分
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農21:23＞…今日のCO前に、狼側にはほぼ農共が見えていたのではないかと思うよ。恐らく本当に見えていなかったのは村側だけだろう、残念だが。
わたくしの視点では、リナ狼の他に１名ないし２名の狼が灰中にまじっている。何度も考察してきた通り、おそらく年は村側だ。となると、狂突然死で無い限り、羊旅木が狼でほぼ決まりとなる。 |
行商人 アルビン 午後 11時 8分
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＞リナさん
というか娘真視点なら貴方には既に黒出ししているので、ラインとかそういうレベルではないのです。対抗を出すのは今現在の羊と商の2択以外の選択肢を要求するから村の勝率が下がるのであって貴方は既に娘と対立しているのは自明なので貴方が対抗したところで商と羊の2択のままでかわらず5割以下の勝率に下がることはないのです。@3 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 10分
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【本決定▼アルビン●ニコラス】
▼の決め手はアルビン（22：22）の「昨日の僕への質問は物分りが悪いなってくらいにしか感じで、あんまりどうとか考えてませんでした。羊の怪しさが別格だったので。」 ･･･昨日の時点でアルビン偽黒を出され、娘真視点でまだ3人人狼が残っているだ。なのに物分りが悪い程度にしか思っていなかった？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 10分
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老真であり、私が非狂であっても、狼側が対抗を出さなければ共1COとなります。
対抗を出さなかった理由ですが、私が非共COしたためかな、と思います。私が共有COしなければ、先程のの理由から老偽とするとおかしくなりますからね。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 12分
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>カタリナ ああ、すまんPPって狂人がいるときだけだったな、完全ど忘れ。だとしたらエピよりも安全策として▼羊を推すのだが・・・。う〜む娘狼だとしたら木狼という考察を前にだしたからそっち吊るほうが安全かな・・・。迷ってきた。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 13分
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しかも昨日の希望は灰吊り灰占いでも無かっただ。実は残るステルスをかぎ分けられない為の発言だったように見えるだ。
●ニコラスにしたのは（20：51）の発言が異様になんか思わせぶりなんだよなぁ。確か▼老の口火切りをしたのも確かニコラスじゃなかったか？ なんだか▼アルビンを希望している人に一言。とかなんとか。昨日の時点では決め打ち嫌いなだけかと思ってたが２度目となると怪しい気がするな。片占いで意味は無い |
農夫 ヤコブ 午後 11時 14分
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確か昨日の「▼アルビンを希望している人に質問。」・・・とかなんとか。昨日の時点では決め打ち嫌いなだけかと思ってたが２度目となると怪しい気がするな。片占いで意味は無いとは思うがパメラの判定見ておきたい気もするぞ。
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旅人 ニコラス 午後 11時 16分
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>ヤコブ もっと文章読んでくれ、決め打ち嫌いとは一言も言っていない。決め打ちがどれだけ不完全な決定でそれで簡単に村を滅ぼすということがどれだけ危険か解からないか？それよりも老狼と想定した場合狼が4人いるからPPにされることを避けるのが建設的だろうという意見。
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行商人 アルビン 午後 11時 17分
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【本決定反対】
＞ヤコさん そりゃ黒候補の1人なのは確実じゃないですか。樵意外は怪しいと思っていましたよ。ちゃんと4ｄの積極案の占い希望にもあげているし、そんな揚げ足取りみたいな理由で吊られるのは勘弁してほしいです。＞商23:02の反論をしてみてください。ヤコさんは仮の時と疑ってる理由を変えている。まず▼商ありきにしかみえない。客観的証拠より言い掛かりで村を負けさせて、責任取れるのですか！ |
ならず者 ディーター 午後 11時 17分
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平和になってくれんかの〜って空耳が聞こえてくるぜ･･･何かの呪いか？
【本決定了解】どちらにしても了解はするつもりだったしな(ぇ 最後まで議事録見てるから､何かあっても対応はできるぞ〜って一応言っておくぜ｡じゃ､何か質問があったらしてくれ｡俺にはないかもしれんがな･･･orz＠８ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 18分
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【本決定了解しました】
度々主張してますが、老偽ならかなり無理な解釈をしないと理解できない点がたたあります。地雷踏みの危険がありながら二連続黒出し、などですね。娘偽なら白出しは妥当、両者を比較すれば娘偽が自然です。 ……という主張があまり意味ないようで悲しい……いえ、羊白商狼と判断していただけて嬉しいのですが…… |
老人 モーリッツ 午後 11時 20分
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ニコラス･･･村側ならヨアヒムの灰吊り提案並に有り得ない。今日決め打つのが普通。安全策▼羊とか、村側なら阿呆かと。
ま、九分九厘狼じゃろうけど。今日の発言だけでもうバレバレじゃよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 24分
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おぉっと､一ついいか〜？村が負けて責任を･･･っていうのはおかしい話っていうか､お門違いってやつだぜ？どんな理由であれ､チーム戦なんだからな､仲間割れしてどうする､平和な村じゃねぇのか？ｗ
まぁ､俺にも責任はあるわけで､もう一度23:02は見ておくぜ｡ずっと鳩でキツいがなｗ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 24分
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ヤコブさん、その理由は頭が回っていないので実はよく分かってませんが……私はこれまで、確実な占真偽が分かるまで、灰の視点から老偽、娘偽での状況を比較し、自然さ不自然さを根拠に主張してきました。これまでの発言は、判断に役立つはずです。
これで声がかれますが、信じていただけるよう見守っています。 |
村娘 パメラ 午後 11時 26分
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【当然だが本決定吊り反対だ。占いに関しては了解】
占いは、もう現状ペタ以外はどちらを占ってもそれほど問題無いと見ている。 しかし吊りは反対だ。今日村側を吊ってしまえばランダムの可能性がある、アルビンは吊らせられないのだ。 …だが説得出来ないのは、占い師としてわたくしの力不足。ギリギリまで考察を投げるよ、皆に真実に気付いて貰えるように。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 31分
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＞ヤコブ 一応確認だけさせてくれな？▼商ってことは､娘偽決め打ちってことだよな？娘偽だとなんで思った？今日で実質試合が決まるんだ､できれば理由を教えてくれ｡
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農夫 ヤコブ 午後 11時 33分
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＞行商人 アルビン 午後 11時 02分
娘真の時占いでラインバレルから、狼は対抗出せない→これはあるかもしれないな また、娘偽の時はラインがばれないので対抗をだす。→そうなのか？必ず出すものなのか？ 故に対抗を出してないので娘真、でいいんじゃないんですか？→そうなのか？そうとも限らないと思うが。 |
行商人 アルビン 午後 11時 35分
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＞ヤコさん 必ずしも出すとは限らないですが、出した方が有利なんですよ。有利の根拠は先ほど出しました。そして僕は合理主義者でそれに気が付く能力がある。というか僕狼なら妙に白だしなんかさせない。僕が狼ならもっとスマートにやってるよ。
＞ディー まとめ役には権限がありその分責任も重いんだ。そして人狼に全員食い殺された村を平和な村なんて僕は呼びたくないんだよ。@1 |
老人 モーリッツ 午後 11時 40分
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ああアルビンがむちゃくちゃじゃのう。そんな主張は通らんよ。わしラインでも対抗出した方が有利じゃろ。わしライン全員が気付かんと思うとるのか？特にわしが。まったく、わしが下におるからこそ言える発言じゃのう。もどかしいわい。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 44分
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>>ディーター（23：31）
カタリナが言っているように前々からモリ爺の２連続黒出しには不自然な懸念はあった。 モリ爺が狼だとしても狂人だとしても連続黒だしは心理としてなかなか出来はしないと思う。ローラーされる可能性もあるから。 それにカタリナ・モーリッツが決定的に怪しいと云う根拠がつかみきれないというのが本音に近いね。 もうちょっと補足の説明が必要ならするけど。 |
少女 リーザ 午後 11時 44分
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んー、リズ、まとめ役共襲撃→狼3共1村3(内確白1)の状態でも、あえて共対抗出さなかった事あるなぁ。対抗出したら、狼3生存とバレる、と読んで。
明日エピらなかったら娘偽＆灰狼1のみor狂死亡で老狼の灰狼2、ランダムは確実に無い状態だね。 どうなる事やら……。 |
木こり トーマス 午後 11時 45分
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＞アルビン 村が負ける可能性はあるが村が勝つ可能性も残ってるぞ。まとめ役の仕事は重大だが、責任に関してはまとめ役の決定に賛成反対した奴にもあるし、そのような思考を持たせるような展開を生んだ人すべてにあるんではないかと考えるぞ。
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老人 モーリッツ 午後 11時 47分
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トーマスがちょっと抜けておる。これも演技なら神クラスじゃと思うんじゃが？無意識下でメタ入っておるかもしれんがこの足並みの揃わなさは人じゃろ。せめてもう少し状況確認しとる発言が出るはずじゃよ。
やはりむしろ娘商旅の足並みの揃い方が綺麗すぎるんじゃが。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 51分
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う〜､23:02見たが･･･スマン､こじつけに見えちまった｡正直､俺がまとめ役だったら逃げたいぐらいだせ･･･｡だが､狼が単純なミスを繰り返すとは思えねぇし､俺が一番納得できるところに投票させてもらうわ｡
＞ヤコブ 狂人がローラーされるなら､俺が狼側なら上等だって思うがな･･･？怪しいところを言えって言われると､無理矢理で２連続黒判定が怪しいとしか言えないところが俺の弱さなんだけどな･･･｡ |
村娘 パメラ 午後 11時 51分
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■２.襲撃考察
今日は、オトはかなりGJ率高かったと思う。今GJが出れば吊り手が一手増える。そんな中で、なぜ狼側は屋を強襲してきたのか？ …娘偽と仮定して検証してみる。わたくしが偽の場合、潜狂がいればその可能性保持者は年木旅だが、誰を見ても潜狂として作動していないようなので(潜狂なら、とりあえず今日は共有者騙っておくだろう？)ので高確率でわたくしが狂であるだろうね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 53分
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＞ヤコさん
補足必須です。僕や娘が怪しい理由を言ってください。 常識的に考えて黒2連続なんて出来過ぎです。白連続なんてよくあるパターンでしょ。 というか、対抗でてなければ娘真という客観的事実を出してるのに、そんな感覚的なパッションで決定させるなんておかしいと思います。ヤコブさんに質問ですが客観的事実よりもパッションを重視するのですか？@0。 |
村娘 パメラ 午後 11時 54分
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続)では娘狂、狼は商妙ともうひとり灰ステルスだ。そこで昨日の襲撃候補となりえる人物を考えると、まずは実際に襲撃されたオト。前述通り最もGJ率が高く、狼側にとっては危険な選択肢だったろう。そして、白確のディタ。護衛は薄めであると予測出来るし、狩人の可能性まで保持している。それから、わたくしだ。狂襲撃。
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村娘 パメラ 午後 11時 55分
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続)リナ5d09:20「娘狂なら襲ってみる手もあった。そうすれば羊に疑惑をかけられたのに。」というような言葉からも分かるように、狂襲撃は美味しかったと思うのだよ。その直後で言われている通り、確かに仲間は減る。だがあの段階で娘陣営は圧倒的に劣勢、それを覆せるかもしれない一手として行うのであれば、狼側にとってそんなの問題ではないだろう。
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旅人 ニコラス 午後 11時 56分
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とりあえずもう時間がないので私は▼羊でいかせてもらおう。
理由はオットーもそうだったが、ヤコブもまとめ役としてどういう視点でまとめたかが理解できない。 印象論でしかない心境を真偽の理由に出してくるのでな・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 57分
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というか、対抗でてなければ娘真という客観的事実を出してるのに、そんな感覚的なパッションで決定させるなんておかしいと思います。ヤコブさんに質問ですが客観的事実よりもパッションを重視するのですか？→・・・というか客観的事実なのか？アルビン23：35も踏まえてみて自分の主観に基づいているような感じがして到底客観的事実には見えないのだけれども。
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村娘 パメラ 午後 11時 59分
次の日へ
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続)それに昨日は全体の意見から、オトによる潜狂の投票CO決行が濃厚だった。オト自身からも潜共COに関する議題が出されていたことから、本人もCOを考えていたのは明白だろう。
だから、オト襲撃はそれほど旨味の強い作戦では無かったはずなのだ。それどころか、メリットが大きいと思われる狂襲撃に出てこなかったのは何故だろう？…ということになる。 |