プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
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老人 モーリッツ 午前 0時 2分
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じゃ、ちいとわしの部屋に来るのじゃぞ。したらば選ぶのじゃ、ここ、そっち、あっち。どこがええかの？
あっちか。ええと、そこは･･･「草葉の部屋」じゃのう。 するとつまり、【アルビンは中毒者】･･･じゃ、のおて･･･【狼】みたいじゃのお。ふぉふぉ。ベジタリアンなんか？ それと、恋占いじゃな。うむ、騙されてまうな。熱をあげのめり込んで貢ぐのも程々にせいよ、それは麻薬みたいなもんじゃから。 |
村娘 パメラ 午前 0時 2分
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残念ながら今日は満腹なので、夜食は無しだ。ん、狼かどうかの占い方法なんていくらでもあるものだよ？
[...はアルビンに向かってフライパンを投げつけた！] おや、君は変わっているな…何故避けようとしないんだ？当たったら痛いのに。 まぁ、狼の反射神経なら訳なく避けられるんだけどな。【アルビンは人間だ。】…狼どこ…orz |
行商人 アルビン 午前 0時 4分
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お爺さんがナイスアドバイスをくれた。
ええっと、何々････。 「騙されてまうな。熱をあげのめり込んで貢ぐのも程々にせいよ」 さすが真占い師！！！！なんか当たってる気が！！！ |
老人 モーリッツ 午前 0時 6分
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うーむ。さすがに襲われておるし、ヨアヒム真霊かのお。狩人、どんまいじゃ。気を落とすでないぞ。
ちうかアルビン黒かいな･･･。素直に驚きじゃよ･･･。オットーすごいのう。GJじゃのお。 さて、わしは寝るかの。ううむ、ちょっと想定外じゃから難しくなりそうじゃな。ふぉふぉ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 6分
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……はい？ ヨアヒムさんが襲撃されてたのもかなり衝撃なのですが、おじいさんがアルビンさんに黒判定って……？ で、パメラさんは白判定なんですね……
ちょっと情報整理してきます……ヨアヒムさん、狂の可能性は低く見てるので、人間である以上真なんでしょう。ごめんなさい、偽決め打ってました。霊能者ならパンダ吊り反対は不味いですよ…… |
旅人 ニコラス 午前 0時 11分
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なにやらカオスな展開になってきたようだな・・・。
霊が居なくなった今どうやって白黒つけるかがしくなったな。論争で決めるべきか、はたまた殴り合いで決めるべきか・・・。 現状考察はちょっと難しそうだから寝たり時間置いたりして地道に考える。 |
少女 リーザ 午前 0時 12分
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…そか。ヨアさん襲撃→▼商でランダム狙いなんだ。でも、それならディタさんかオトさんでも良かったと思うの。
今日は▼老or灰。これ以外認めちゃダメなの。パメさん、アルさん頑張ってーっ。 …ってアルさん狼じゃないなら、狼3って誰？まさかモリさん狼とか？ |
パン屋 オットー 午前 0時 13分
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【まだ相方は生存だよ】当たり前だけど一応ね。。
ヨアヨアが襲撃されちゃったね。。 リザリザとレジレジの両手に花の状態だから、羨ましがる人がいるかも。。 明日は気をつけてね。。 判定はパンダか…、モリモリはこれでほとんどの情報を手にしたわけだから推理期待しているよ。。 |
村娘 パメラ 午前 0時 13分
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…２連続偽黒判定ってorz
ヨアヒムが襲われたのか…やはり真だったのだろうな。冥福を祈るよ。…どんどん不利になる気配を感じるんだが、どうすれば。 わたくしはとりあえず風呂に入ってくるよ。戻ってきて体力が残っていれば、夜のうちに考察を投げられるかもしれない。 それと…プロ宣言通り、今日からはかなり時間が制限されることになる。先に謝っておく、申し訳ない。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 15分
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旅人はやばくなったときキノコとか山菜で飢えを凌ぐのだぞ？
人狼だからといって他所の地方に行き、そこの生き物を食べて生態系を崩すのはよろしくないからな。 私が人間を食べるのは人間は無意味な土地開拓に土壌汚染・環境や生態系の破壊・・・、まるで地球を我が物としているからだ！ そう！私が人間を喰らうのは天誅なのだ！ |
少女 リーザ 午前 0時 18分
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あ、ホントだ(笑＜ヨアさんハーレム
んー…久々にギドラCOしちゃおっかなーっ♪リズは【狼か狂人か村人なのっ】。 狼：やー、モリさんでGJ出ちゃったからヨアさん食べちゃったの。 狂：あははーっ、共潜伏時に黒出しすると、モリさんの信用上がるからねーっ。だからあえて黒出してもらったの。でも、動きが難しかったの。一応、狼1人暫定白状態に持っていこうとしたけどねっ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 19分
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そんな訳で一旦風呂。
ポルコ、本当に無理をせずにね…リアル大事に、だ。 わたくしは、うっかりノエルを食ってしまえそうな旅人に、ぜひとも早めに天誅をくだしたいよ。…ノエルも満更でもなかったみたいだが。 ﾉｼ |
少女 リーザ 午前 0時 20分
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んー、今日無難に商確白→▼青になる可能性もあったと思うよ。パメさんとライン繋がった時点で、モリさん視点では真霊突然死の狼側確定って話になるから。
それに、羊も青偽と思ってた…って、もしかして羊狼とかなのかなぁ？(汗 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 21分
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・・・ん？なんと二夜連続でパンダだか。
・・・しかも両方ともモリ爺サイドでの狼ヒットでパメラは狼ツモ無しときただか・・・でヨアヒムが襲撃と来ただか・・・カオスがより強くなった気もするだが・・・明日に考察は回すとするだ。みんなおやすみ〜☆ |
旅人 ニコラス 午前 0時 23分
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考察の先だしをやりすぎると後でそれ覆されたとき厳しいよ？とりあえず喉確保しつつ論争頑張って。
ポルコはカイ視点に立って頑張って。これが本当の夫婦初の共同作業になるはず。 まあローラーなさそうだからいいけど。次の襲撃はオットーにして爆弾解除したいね。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 24分
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カイ、言っただろう？
|青|木|宿|老|少|者|商|屋|妙|農|羊|娘|旅| |狼|狼|人|狼|狼|狼|狼|狼|人|狼|人|人|狼| 男はみんな狼！特に旅人は女に飢えてる。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 32分
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まあリーザはパンダにしないと処理できないのはあからさまだったしね。リナは視界が極端に狭いのが狼故か中の人仕様なのか悩む。でも真ならパンダ吊り反対はおかしいとか偏りすぎてんだよなあ。悩ましい。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 36分
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■3.青偽だと、特に娘青偽とすると今日の襲撃はちょっと信じられませんね。後者の場合、狼側全員が表に出ている状況なわけで。青狂で疑われていましたが、それはそれで吊り手稼ぐのに使えば良いですし、真死亡なので好きに判定出せますし……
老青偽だと、狼1突然死としても灰に1潜伏。狂襲撃する余裕はあったと考えられますが……それよりは他を襲った方が良い様に思います。 襲撃理由は素直に霊襲撃、占確定妨害と見ます。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 38分
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ヨアヒムさん、ごめんなさい。いくらなんでも黒過ぎでした……あなた視点で娘真は考え辛いんです、娘青偽で仲間を吊らせまいとしているようにしか見えなかったんです、ごめんなさい。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 9分
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ヨアヒムさんが真濃厚となったことから、ペーター君はほぼ白と見ています。そして娘真なら、狼候補が老木旅農に3人。老真なら娘木旅農に1人。……やはり娘真と思えません。後ほど、老以外でもラインが切れてないか確認してきます。
ただ、老真とすると、アルビンさんが狼なんですよね……昨日の反応は白と感じたのですけど……悩ましいです。娘女商でひとまずありえそうか要確認。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 29分
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うわ〜真だったか､マジヨアヒムすまん･･･｡パンダ吊り反対してたから偽だとばかり思っちまった･･･エピでまた謝らせてくれ｡だけどな･･･突然死よくない！
これで俺に明日は無くなったな･･･｡でも､連続黒は本当か〜？まさか共有者突然死なんてないよな〜？今日は仕事が終わった▼老だな･･･｡あ〜マジ悔しすぎるぜ･･･もう寝る(泣) |
老人 モーリッツ 午前 7時 50分
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おはよう。ううむ、まじで狼じゃのお･･･見間違えかもしれんのうと布団の中で悶々としておったが･･･。
状況確認するかの。灰内潜伏共１。 共：屋 白：者 占：娘爺 灰：木農旅羊年 斑：商 娘真：灰中狼側３ 爺真：灰中狼側１ |
老人 モーリッツ 午前 8時 5分
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ちうかわし出かけるんじゃが･･･。昼前出かけたら夜まで戻らんのじゃよなあ･･･。じゃが昼前までずっといるわけでもなし･･･。うむ、急いで灰考察するかの。
娘：[3d2232]、妙：[3d2219]、商：[3d2207]の三人の灰考察を中心に見ていくことにするぞい。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 25分
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カタリナについてはパメラしか言うとらんな･･･。黒めで吊り希望じゃな。二日目にもリーザが吊り希望だしとるな。仲間切りかのう･･･。しかしリーザがところどころパメラに白でつっこんどるのが判断悩むのう。そういえばこの絡みは初日のリーザとカタリナの絡みと似とるような感じを受けるのう。
白めではあるよ。ハッキリさせておきたいが、とりあえず他に占わなならん灰がおると思うとる。 |
パン屋 オットー 午前 8時 28分
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補足
二日目時点ではアルアルには●老ですが〜、組合せ考察〜の質問が微小白要素だったことをここに記しておきます。。 三日目にその辺りのがなかったから意図的＝白アピールかな？って思って昨日本決定になりました。。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 35分
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ちうか灰考察からじゃ無理っぽいのう･･･。そりゃ誰かはきっとるよな･･･。難しいのう。しかし時間は無情に過ぎるのう。
ヤコブ：昨日●商じゃな。しかし一票ということを鑑みると仲間切りにもみえんこともないか。狼陣の灰考察はアルビンとリーザと「不自然に思うところは無い」「不思議」と否定的な意見が出とらんのう。単純に考えれば仲間のように見えるのう。今日占いたいのおとおもっとる。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 40分
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.｡o0(それより、わし灰考察当たらんし意味あるのかのう･･･)
トーマス：パメラが考察してくれとると、考察が深いしやりやすいのう。 パメラの灰考察を読んで所見は「黒出しする気じゃろ」というものじゃな。狼の数が合わんくなってきとるゆえ、仕方なく黒にせなならんくなったんじゃろう。初日の自分占いは仲間がおれば相談するじゃろ、狼の行動にはやはり思えん。白いのう。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 46分
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ペーター：まあ、青真じゃったし狼じゃったら回避するじゃろ。現状占う価値は薄いのう。暫定白で放置推奨、じゃな。
ニコラス：わし、年の希望に加えて商じゃな。時系列的には商二票目。被せてきとるから白じゃろ。アルビンの代わりに占われてくれとかいう立ち位置じゃないしのう。ここから推測すると白めかのう･･･。 しかし、ニコラスに対する灰考察は仲間のそれなんじゃよな･･･。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 57分
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↑■２．じゃな。入れ忘れたわい。まぁええかの。
■１･３．パメラ狂人は揺るがんのう。狂人でも襲えんし。わしとヨアヒムと二択で、読み合いじゃろう。恐らく狩人がわし護衛しとると思うてヨア襲撃なんじゃろうなあ。 ■４．現状は【娘：妙商農】かのお。 |
パン屋 オットー 午前 10時 40分
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こんにちわ。。
お昼に賄いで悪いけど、クリームコロッケを定食風に置いていくから食べてね。。 昨日の決定後の反応だけど、アルアル、リナリナ、ヤコヤコはどうして確認だったのかな？ どこかの発言の隅で答えてね。。 |
パン屋 オットー 午前 10時 46分
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モリモリは夜まで来れなくて、パメパメは今日から夜の少しだけと取れる時間が少なくなるんだね了解だよ。。
後、皆には毎回遅くなっていて悪いとは思っているんだけど 今日からパメパメが遅くなるみたいだから決定時間が予定時間に出ないかもしれないことをご了承下さい。。 |
行商人 アルビン 午前 11時 40分
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☆お爺さんへ ＞老 08:40で樵が狼なら自分占いは仲間に相談する、だから白、とありますが、そんな細々とした事をいちいち相談したりするものでしょうか？樵は素朴なので人にしろ狼にしろあの発言は自然に出たものに感じました。お爺さんの発言はささやきを極大解釈して強引に白要素にしている、という印象を受けます。
☆ペタさん ペタさんも樵の自分占いを白要素としていますがこれは何故ですか？ |
行商人 アルビン 午前 11時 42分
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＞オトさん 占いは黒狙いでやるべきだと思っているからです。僕視点で言えば占い一回分損してるので積極的に了解、と言う気分にはなれないですね。
あと僕も今日は用事がはいるかもしれないので今日は十分な考察ができないかもです。投票は念のためにオトさんにしておきます。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 22分
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商人。もちろんいくぶんかは極大解釈じゃよ。推理なんて想像の繋がりじゃろ。
トーマスが相談せんはずなかろう。素朴だからこそ細々としたことであっても「占い希望どうすればいいですか」「●自分でいいと思いますか」と聞くと思う。そも占い希望は細々としたことじゃないしのう。つまり、あまり慣れないなら、それゆえ言う前に聞くじゃろ。相談出来るならの。あれは相談出来ん人ゆえのセリフじゃ。と推測しとるんじゃ。もちろん |
老人 モーリッツ 午後 0時 28分
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まちごうとる可能性もある。じゃから極大解釈はその通りじゃ。じゃがわしは、これが推理じゃと思うがの。
オットー。鳩なら来れんことはない。鳩飛ばして今みたいにたまに発言するつもりじゃよ@9 |
行商人 アルビン 午後 0時 39分
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☆お爺さん 無理のある推理をすればミスリードと取られるのは仕方ないのではないですか？トマさんが狼でも僕はそんな細かい事を聞くタイプには見えませんでした。ただ僕は白要素ほど可能性でなくても相談する可能性は否定するつもりはありません。ただ＞老12:22の「トーマスが相談せんはずなかろう」が気になります。
何故そこまで断言できるのですか？実際にそのような相談があったかのような印象です。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 15分
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ああ、言い忘れるところだった。
昨日私は狩人じゃないよっぽい宣言したので狩人の騙りやるならポルコにお願いする。 あと今後どうしようか、恐らく地雷トラップを使うために●希望先はオットーが相方にあわせてくると予想。オットー潰したいけど霊が守っている可能性高い。その辺乱すとしたら狩人を吊り対象にもっていかなきゃ難しいかな？今のところ木or羊で考えてる。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 38分
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[...は全身雪まみれで帰ってきた]
こんにちは、とうとう初雪が降りましたね……くしゅんっ ＞オットーさん 昨日も言いましたが、あの時点で商白と見ていたので他の人の方が良かったんですよね。結果にびっくりです。 トーマスさんですが、白だと思いますよ。特に老偽の場合。不慣れな様子から、まず仲間を切る度胸があるように思えません。指摘されて自分占いも微妙な気が。娘偽でも、昨日の疑いかけの仕方から白かと。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 44分
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＞パメラさん＆アルビンさん
老偽とすると、今日の偽黒が微妙なんですよね。青襲撃は占確定防止と考えられますが、すると何故地雷の可能性があるのに黒出したんでしょう。偽確定したら、狩人生存なため下手すると詰むのでは？ 狼3潜伏なら、今日吊られそうな位置に狼がいたとしても、まだ余裕ありますしね。 お二人は狼側がなぜこんな作戦を取ったと思います？ 見解を聞かせていただきたいです。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 52分
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アルビンさんを白と思っていたので、その点が微妙なんですが……老偽とした場合の狼陣営が見当たらないこと、今日の襲撃と判定とが噛み合わないことから、老＞娘としか思えないんですよね……
娘偽とすると、娘女商ラインを強く否定する要素がないこと、灰に仲間候補がいること、襲撃と結果に違和感がないこと、以上から違和感がないのですよね。 ☆老偽娘真と見ている方、この点をどう思いますか？ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 4分
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■1.占：老真娘偽、霊：青
■2.白：木年＞農旅：黒 ＞パメラさん 私単体で黒いとのことですが、老狂とすると行動が狼側として納得行かないんです。状況的にもそうですしね。まあ、あの辺は集中力が切れていたので薄いと言われても仕方ありませんが…… ところで私黒と強く見ていますが、それは老との絡みだけを見て？ 他の黒要素である思考のぼやかしも、具体的な指摘がなくて言い掛かりに感じます…… |
旅人 ニコラス 午後 2時 12分
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■1.老の●▼希望と娘のを比べると老のほうが暫定灰に希望を多くだしてる傾向があるんだよな。
ただ昨日の私への●希望が年･商･老･羊と今まで●▼の希望を挙げた面子が揃っているのが気になる、理由も浅めだったので。 娘の方は私と同じ希望にはなっていないが、私が疑っている傾向へ●▼希望が多く感じる。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 14分
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●▼から変わるが私の予想では、3d序盤で老が優勢だったので娘側がボロをだしてくるかと思ってた。だが娘が出した襲撃理論を娘=狼で出したと考えると、霊を守れば狼側ですっと言ったようなものだと思う。逆に娘=真で考えると老側の戦略にハメられていると感じるが、狼が何故霊を襲撃したのか気になる。最初から霊確させて潰すつもりだったのだろうか。序盤で占2CO霊1COで霊襲撃という考察だしてる人もいるな。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 22分
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＞アルビンさん そう言えば、●▼私で理由が怪しいからと言ってましたね。3d0118が理由なら3d1851で説明してますが……他の理由なら説明お願いします。
＞ヤコブさん 3d2215なんですが、よく分からないです。老との絡みで霊判定を見たくなった理由は？ 占いの方が老羊の関係はよく分かるのでは。青偽の可能性もありましたしね。それと、霊判定で老羊の関係がどう分かると思ったんでしょう。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 34分
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ニコラスさん、こんにちは。昨日の希望は、白と見ている木商を外した、年農旅の中から選びました。暫定で出した後、青偽なら農狼はないと思い出して●年▼旅に変更しようと思ったんですが、声がなくて……
＞ヤコブさん 3d2146ですが、ヤコブさんは1dで●狂→潜伏を恐れているようでした(1d0941) しかし2d2213では回避COしなかったから者非狂、疑う私は黒いと言ってる点が矛盾と感じました。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 36分
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■2.1を考えている途中で気づいたのだが、2dでカタリナが▼少から▼旅へと変更をしている。そして3d早々に年は回避COしなかったから白だと発現。自ら票を少なくして少白説はどうなのかと思う。なので少なくとも羊-少には微妙な黒いラインがあると見れる。
木の考察だが序盤から老側に居る状態で老=真という考えを動かしていない感じ。ただ娘狼だとしても木は真について疑われないようにするLW狙いの狼と言えるし、 |
旅人 ニコラス 午後 2時 37分
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老狼だとしても発言に不安があるから後ろ盾を持ちたい狼とも取れる。なので今日の▼希望は木、老狼で4生存だと明日で終わるし。
>農･少 なぜかこの二人妙に似ているので、どちらか狼or両方とも外との繋がりを持たせない狼で悩んでいる。ただ狼の総数が合わないから片方だと思われる。現状だと3dに思考放棄したヤコブが疑わしいがペーターも羊とのことがあるので疑わしい。よって今日の発言待ち。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 47分
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■4.娘狼なら娘-妙-商-木(予備で羊･少or農)
老狼なら老-木-羊or少or農、まさか者狂って可能性・・・・無いよな。 >カタリナ 結構前から気になってたけど木=白っていう見方は少しメタ要素or決め打ち入っている気がするのだが。狼ならこういう行動取らないだろうっていう感じで白扱いな気がする。逆にそういうった方法で逃れる狼も居ると思わないか？ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 48分
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＞旅人さん
最悪明日村4狼3狂1ですがエピではありません。PPになりますが。老偽を恐れるなら、狼側3発見で仕事ほぼ完了の▼老が安全策なのですがなぜ▼木？ あと、私の1338をご覧ください。 ▼年→▼旅はパッショ……こほん。真面目にいうと、年は白黒要素なし＆霊保護目的でしたが霊COなので意味がなくなり、黒狙いで旅人さんをあげました。年白は他の方がそれ以前に言ってますよ。納得したので主張していました。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 6分
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メタではありません、心理読みです。仲間切りって心理的にやり辛いんですよね。どうしても躊躇ったり、不自然さが出ます。木老の応対が自然なものだったので、木狼はないと見ました。娘偽でも昨日疑い強く向けられてましたしね。不慣れだから白と安直に考えているわけではありませんよ。
さて、しばらく出掛けてきます。安全策なら今日は▼老なのですが、強く真と見ているのもあって▼商を希望します。占い先は●旅or農で。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 8分
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不慣れ→初心者→村人しか希望できない→白だろう、という推理ではありません。初参加でも狼引くことありますしね。
木狼ならもっと挙動不審になると思いますよ。不自然に筋の通った論など。彼の発言は全て一人で考え、発言しているように思えます。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 42分
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くっ､ヨアヒム･･･真だったか､疑ってすまなかった｡ハーレムな墓下ライフをエンジョイしててくれ｡狩人ドンマイだ｡明日に期待するぜ｡一日伸びるからな｡
･･･は？モーリッツ黒判定＋パメラ白判定？何でだ？狂が村を喰ってたとかいう面白い話じゃねぇのか？ｗ 今日はモーリッツ偽について考えてみるとするぜ｡真だったら村視点でも楽観的になれそうだからな｡カタリナは表まとめてくれてサンキューな｡ |
ならず者 ディーター 午後 4時 53分
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･･･はぁ｡起きてみたら実は違う人でした､ってことなんてないよな･･･｡それと､パン屋には投票ＣＯを依頼･･･だな｡最悪ＰＰ＋ランダムじゃ､やってられんからな｡ただ､今日のパンダ吊りには反対しておく｡情報が増えないしな｡それで仮にモーリッツ真ならパメラ襲撃･･･しか勝ち目ないよな〜？とりあえず提案はしてみるかな･･･｡
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老人 モーリッツ 午後 4時 59分
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商人。わしはトーマスは誰を占い希望にしてええかわからんで迷って迷って自分にたどり着いたと思うとる。そしてそのときに相談できるならば絶対にしとるじゃろうなあ、と推理しとるんじゃ。商人は「相談なんてしないで言ったんだろう」と思うとるんじゃろ。そこは想像での解釈拡大時の違いじゃから議論でどうにかなるとは思うとらんよ。「せんはずなかろう」も同じじゃな。そこはわしの解釈じゃ。
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ならず者 ディーター 午後 5時 6分
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その前に､とりあえず最悪の場合明日ランダムなんだよな･･･？■３.占い師か霊か･･･だろうな｡少なくとも狩人狙いや､確白狙いする意味はあの地点ではあまり･･･って気がするぜ｡
＞オットー 今日相方投票ＣＯを俺は希望するぜ｡霊がいなくなっちまった以上､トラップの意味はねぇしな｡まだ死んでねぇらしいし､仮に今日オットーが襲われたら､情報が一つ減るわけだからな｡ |
行商人 アルビン 午後 5時 55分
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☆＞リナさん 3dは羊の質問が僕への印象操作に見えたので羊を怪しみました。また共有地雷ですが、今日狼の襲撃先は占師か霊で屋はまず死ぬことは無く地雷は持ち越せる、占師襲撃されたら地雷の意味はないことなどから狼は今日の地雷の可能性を低くみたのだと思います。
☆＞お爺さん それでは聞きますが自分占いが何故白いのですか？そして自分占いが白いのであればそれは仲間からの指示の可能性はありませんか？ |
行商人 アルビン 午後 5時 56分
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個人的に謎に思っている事なのですが、何故3ｄにパンダが出たのか、という点です。もっと言えば娘が狼なら何故妙に白だししたのか、という点が不可解です。両黒なら吊られるのは当然ですが1CO霊でパンダを作ってもやはり吊られてしまうのです。娘には妙に白を出す動機がありません。狼ならラインを作ってしまうだけです。老の黒だしは、突然死で灰が狭く1CO霊環境では共有者地雷の可能性が低いなどを踏まえて灰を確実に吊れ
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行商人 アルビン 午後 6時 26分
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■1.3.霊偽で狼が襲撃する動機がないので霊は真。
問題は何故占師では無く霊を襲撃したかなのですが考えられるのは、昨日は老の方が支持を得ており信用勝負にもっていけること、また村は娘真の立場において吊りミスすればＰＰに突入するという状況であり、老真決め打ちをしやすい世論になることが想像できたこと、などが考えられます。 |
木こり トーマス 午後 6時 28分
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昨日から森の中でトラブってたぞ。[...はこころなしかやつれてる]
■１．モーリッツ爺さんが人狼勢だとすると２日連続の黒判定はどうしても3d21:38にした俺の強引な推理が思い浮かんでしまう。 パメラが人狼勢だとしたら昨日仲間であるリーザを▼希望にしているのが引っかかるが、もちろん仲間切りの可能性高いぞ。 現在の真占だと思うのは昨日と変わらずモーリッツ爺さん≧パメラだぞ。 |
木こり トーマス 午後 6時 29分
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■２．ペーター：ヤコブと発言が似ている印象を持っていて、つながりがありそうだ。しかし真占がモーリッツ爺さんよりの俺にとっては残りの狼が一人なので白の可能性が高いと思ってるぞ。
■３．占い師を狙って占機能を潰すか、人狼勢から見た真霊のヨアヒムの判定を潰すかの二択でヨアヒムの方が狩人に守られている可能性が低いと狙ったんだろうな。 |
木こり トーマス 午後 6時 29分
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■４．娘狼なら娘-妙-商-(羊or旅)で老狼なら老-年-農-(旅or羊)だ。ちなみに突然死者に人狼勢がいる場合は、突２人中１人の時は両方の(旅or羊)を抜かして。突２名人狼勢の時は老と(旅or羊)だ。
アイディアが浮かんだのでしばらく木彫ってるぞ。 |
木こり トーマス 午後 6時 44分
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ハヒィー(・ ω ・)
「俺のした強引な推理」って強引な推理しかできないだろ、俺。鋭い推理できないだろ、俺。おつむがよわいだろ、俺。しかし、俺は俺なりの尽力を尽くし人狼を探すぞ。 教訓：やるだけやってから後悔する。･･･後悔する事前提かよ、俺。 |
行商人 アルビン 午後 6時 57分
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■2．羊:老が疑っているのはかなりの白要素ですが、昨日は霊突然死を主張を狩人の注意を霊から引き離そうとしたと見ればかなり黒く見えます。考察に理解し難い所が有りますがそれ自体は黒ではないです。＞羊13:52が誘導に見えるのも黒要素ですね。
木:▼老以外ならもうミスれないので決め打ちした方が良いのかな、とか思ってます。老が白く言ってるのでちょっと考え気味です。単体では最白。 年：霊対抗出なかったの |
行商人 アルビン 午後 6時 58分
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年：霊対抗出なかったのは白だけど、他に特筆すべき白さは無いですね。何だか楽しそうに話してます。余裕がある感じ。
農：個人的には霊１COで地雷を打たないので農3ｄの考え方に同意こそしないものの村っぽい考え方はしてるかな、って感じはします。ただ僕と同じく黒要素も無い代わりに白要素も無い感じなので占いたいかなって思いました。 |
行商人 アルビン 午後 7時 5分
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旅：なんとなく羊と似た印象を受けました。ちょっと異質な考え方をするかなという感じです。単体では黒めですね。羊とのやり取りがライン切りなのか素なのか判断に困る感じです。
■4.ちょっとパターン多すぎでパッションですが･･･。【羊農(年or旅or樵)＋老】、【羊旅(農or樵)＋老】【老農年＋（旅or羊)】 |
旅人 ニコラス 午後 7時 10分
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木は相当老真に拘ってるようだから、狩りだとしたら永遠と老を守るかな。拘っている理由が意味不明なところだけど、それを狩りならそれを利用してオットー襲撃。
あと狩りの可能性がありそうなのは者と羊だけど者もトーマスと同じような感じだから同上。羊は微メタ要素で木=白の妙な確信持ってるけど､考察関連は上手くやっているので狩人だとしたらオットー守る可能性もあるかな。 個人的に▼羊▽老▲オットーでいきたい雰囲気 |
旅人 ニコラス 午後 7時 21分
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私の脳内妄想としては、今日誰か吊れば翌日共有者CO募ると思う。多分占い先は農(共有者)でくると予想。吊りはPP恐れて老側についている木or老が安定っぽい。老人を吊れば壁が崩れた感じかな。
ただ共有者発覚でラインが固定間際まで来るから怖いところ。 |
行商人 アルビン 午後 7時 28分
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てか、能力者じゃなくて村人突然死って狼に不利な気がしてきた。。
襲撃回数が減るし能力者生きてるのコンボ････。村人多ければ多いほど占いや吊りには当たりにくくなるしね。 ちょっと今考えたんだけど潜伏狂人＋占霊狼って占吊回避に良い感じだね。3潜伏とか灰が狭すぎですよ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 32分
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モーリッツの12:22ってこれも微メタ推理になるのかな。赤ログを交えてるけど内容は中の人推理のような気がする。
カタリナの心理読みっていうのも名前だけで中の人推理だな。切羽詰ってるのは解かるんだけど根拠が無い推理は止めて欲しいな・・・。SG作りしようとしてもこの人は不慣れな発言があるから白だっていう反論くるしなぁ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 36分
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ああ、前それやられたなぁ。見事完敗だった。
狂と狼が潜ってて占いが全く引っかからない状況で信用勝負にも負けた。 ただこの村でそのケース当てはめると霊襲撃してるから悪くて狂じゃないと駄目だね。 初回からそれ狙っていけばよかったかもしれないなぁ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 36分
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こんばんは、ちょこちょこ覗いている。今日はやはり、狂突然死の可能性を推してみようかなと思ってるよ。
わたくしも、狩人ならオト鉄板だと思うな…今は占い師候補が襲撃されれば、それはそれで美味しいはずだろうし。…余程老真で確信しているようなら別だろうけどなorz |
行商人 アルビン 午後 7時 37分
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まー、個人的にはメタは嫌いだからメタ白してても序盤なら吊るかな。状況にもよるけど。
モーリッツ爺さんなんて言い回しはちょっと慣れたらしないよねｗ でも頑張ってる感じはするので応援したいのですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 37分
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こんばんわ、アルビンさん。返答ありがとうございます。3dの発言の意図、説明したけど読んで下さらなかったようですね……(めそり 地雷の件は了解です。
パンダの件ですが、娘偽で白出しが違和感なら、老偽で黒出しも同様に違和感があります。アルビンさんの言う利点も、真霊生存＆地雷の可能性を考えると、白出しが無難かと。娘偽で白出しは無難に思います。黒確定という情報は大きいですからね。 |
行商人 アルビン 午後 7時 39分
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関係ないけど、僕はＦでやってたのですが3ｄで灰襲撃死という不完全燃焼だったのでムカついて連戦･･･。墓とか会話しながらなので脳がついていかない問い事態でした。人物像がごちゃ混ぜになって大変だった。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 43分
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1352は客観的に見た事実を述べただけですが……商視点では、娘真老偽なんですよね。では、狼側がこのような作戦を取った、納得のいく解釈を聞かせていただけませんか？
正直、作戦展開に納得いかずラインもぶち切れの老ラインが偽で、行動理由に納得が行きラインもありえる娘ラインが真です！ って都合のいい状況がありえるのか、という感じですなんですよねー……シンプルに考えると娘偽になるんです。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 55分
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ちょっと話がズレるかもしれないけれど。
老(4d16:59)羊(4d15:06)の発言だけど、現状では不慣れだから白という発言にしか見えないので、もう少し根拠のある内容で説明をしてもらいたい。この状態だと老･羊が狼でも村でも、不慣れを利用して白確にしようという動きにしか捉えられない。 あと年の白も狼側が霊確をさせる方針をとったというのが話されていなかったことも気になる。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 58分
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とりあえず羊-木-老-少のラインでいってみる。年の白はメタじゃないとしてもなんで白扱いされているんだ？っていう疑問だけあるし。
ここで微妙ではあるがオットーがメタ容認で来たら詰むな・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 59分
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・・・どうも。
今流行のノロウィルスにかかったかもしれねぇだ・・・頑張って考察は置いていくから許してくんろ。 >>オットー（10：40） これはリーザの発言がまだ完全に出きってなかったから決定が変わるかもと思っていただ。 ただし、昨日の決定はオラの希望通りだったからな。わかりづらい表現になったのは許してほしいだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 3分
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＞ニコラスさん ……まだ伝わりませんか(めそり 私は理由と結論の過程も説明しています。ラインでの考察も述べています。不慣れだから白なんて言ってません、飛躍した解釈しないでください……
とりあえず、ここまで木白に懐疑的な以上、木旅は繋がりないでしょうね……旅年も微妙に感じます。 ヤコブさん、体調悪い中お疲れ様です……あの、これどうぞ。膝掛けです……お大事に、無理しないで下さいね。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 5分
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>>カタリナ（14：22）
昨日の絡みから本当の素か仲間切りかわかんなくなっちまったからな。オラはおそらく真であろうヨアヒムの判定をみてどうなってるか確認したかっただよ。あの絡みは白要素でもあるんだけどなんか他の発言を寄せ付けないオトリだったんじゃねぇかって勘ぐっちまったからな・・・ |
ならず者 ディーター 午後 8時 9分
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■４．狼陣営予想
普通に考えれば【娘・妙・商・？】何だが･･･。長偽だとすると、灰に狼３潜伏なんだよな･･･。【長・羊・農・年】か？かなりキツイぜ、この予想･･･。やっぱ、灰考察しねぇと駄目だな、これは･･･。 ＞オットー ■５．●▼希望忘れてるんじゃねぇか･･･？ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 16分
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・・・すまねぇ、カタリナ。
■１ 占→真 老≧娘 偽 霊→真 二日連続でパンダというのがどうしても気になるな。老が狼サイドなら二連続で黒出しとする理由が見つからねぇんだよな。あるとしたらいつ吊られてもおかしくない所に狼がいるからパンダにしておびき寄せているのかなって思うだ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 17分
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＞リナさん
3ｄの解説の意図は読みましたが印象操作がばれて言い訳したの可能性を考慮しました。あとはっきり言えば羊の主観的な考察の結果を客観的事実というのはどうかと思いました。 老狼で黒だしならパンダ見るために確実に村人吊れる狼のメリットありますが娘白出しで確定黒情報を出さなくても老真の時妙黒は確定してるのですからメリになってません。あと地雷の可能性の低さは言及済みです。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 26分
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取り急ぎ。■５．まず、安全策として▼老が一つの案だ。▼商は老真決め打ち以外は好手にならないんで、俺はあまり･･･って感じだな。占いは俺ん中じゃ、灰なら誰でもいいって感じなんだが･･･。●羊にしておく。少し疲れたから、灰考察（印象論？）は風呂入ってからにするぜ。
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旅人 ニコラス 午後 8時 26分
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今ざっとログ調べたら殆どの人がトーマスに対して不慣れだから〜白的なこと言ってる・・・orz
特に多いのが不慣れといえど仲間がいるのに白ログでこういうこと話すかとか、っていう感じ。 中の人なんて居ないのだから、あと私のこの発言と前回の発言も推理に使うのはメタになるのでやめましょう。続きはエピで。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 28分
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＞ヤコブさん 青真と決め打ってはいない、と言ってましたよね？ たしか。仲間切りか見たかった、というのも、私を吊っても分からないわけで。とりあえず理由を作っただけに感じます。
＞アルビンさん 確定の場合とパンダの場合とでは考察すべきことが増えます。利点0と言わんばかりなのが引っ掛かります……地雷に関してですが、可能性は0でなく、白出しであれば地雷を踏む率は0%です。あえて危険を犯す理由が…… |
羊飼い カタリナ 午後 8時 31分
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ニコラスさん、だからメタ推理ではありません……
不慣れ→初心者→村希望のはず→白はメタ推理だと思いますが、 不慣れ→初心者→仲間切りに踏み切れるか→踏み切れないだろう→白はメタではないかと。 メタ推理って難しいですね……ふう。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 34分
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メタ指摘を更にメタで返された・・・・。
しかもカタリナのはwikiにも載っている「口調やネタから、キャラの中の人を推測し、その人の役職希望傾向や思考法等を自分の推理に利用する。」 に完全に触れている。 モーリッツのは不慣れでも狼なら赤ログで聞くだろうっていうのも「自分とトーマスは狼じゃないから話せない＋トーマスは不慣れだから白だろう」というアピールに取られる場合がある・・・。 |
行商人 アルビン 午後 8時 40分
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＞リナさん
娘狼白出しのメリは確定黒出さないので少し情報がでない、老狼黒だしなら確実に村人を吊れる、どちらがメリが大きいかなんてすぐわかると思いますが、あえて老黒出しのメリに目をつぶるのが謎です。 あと、地雷の可能性が0でなければ狼は白を出す、という極論には違和感です。地雷の可能性が低い状況なら狼は普通に黒出ししますよ。リスクをとらず白確を作り続けることは狼にとって将来的な危険が増大するだけです |
農夫 ヤコブ 午後 8時 40分
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年→狼側ならどうしておととい回避COしなかったのかが気になるんだよなぁ･･･それに老真として考えたときに【娘商妙年】という考えに基づいていくと灰ALLステルスってことになるだな・・・なんとなく考えづらい感じだな、一人くらいは灰にミスリードを誘う人材がいるんじゃねぇって思うだ。
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ならず者 ディーター 午後 8時 41分
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あ〜も〜、わかんねぇ〜（泣）ヨア守っとくんだった･･･。しっかし、モーリッツ黒判定２連続のメリットがあるなら信用稼ぎか。リーザとアルビンが共有者っぽかったかどうかだよな･･･。今日占い襲撃成功したら狼側勝ちっぽいな･･･。共有者襲撃なら占い信用で勝てる余裕の表れか？俺襲撃は･･･狩人狙い？でも、狩人ではないオーラをまとってるんだがなぁ･･･？
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老人 モーリッツ 午後 8時 43分
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ただいま。
商人。自分占い自体が白いとは言うとらんが？ようく読んどくれ。自分占いは狼じゃったら言えんと推測するから白いというとったんじゃが。 そして仲間からの指示と言う可能性も無いわけではないじゃろう。が、それ以外にも白要素は挙げておるじゃろ、わし。そこらから総合的に判断して、自分占いに関してはそういう解釈がわしの中で形成されたわけじゃよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 50分
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旅→ライン考察得意・・・というのは昨日書いただな。結構老・羊とも絡みがあって気にはかかる所なんだよな。老真ならあまり狼の可能性は無さそうだ。娘真だとしたらこの位置で混乱を狙うような発言をするのはアリかもしれねぇ。灰中灰に見えるだよ。
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旅人 ニコラス 午後 8時 52分
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お願いだから狼だったら言えないとか、そこから仲間からの指示は無いとか止めようよ(´･ω･｀)
ついでにそれ以外の白とみる発言ないのだが・・・。 こういう風に指摘と判断を下しているから〜白に近いだろうとか根拠のある説明しないと・・・。 表で言うとグダグダになりそうだから言えないなぁ・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 57分
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頭がふわーんとしていて言ってることがワケわかんなくなっちまってるかもしれねぇだ・・・すまねぇ、こんな時に・・・
■４ 老真なら【娘商妙木】。 娘→騙り役、白出しで延命狙う狼OR信用取りの狂人？ 木→自占いで疑惑払拭を狙った狼？OR狂人 妙→LWを狙ったステルス |
旅人 ニコラス 午後 9時 0分
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しっかしこれで私が村人ならカッコイイんだけど狼だから微妙なんだよな。
初めて狼側になってメタっぽいそうじゃない推理の手順、考察でどう意見を動かすかのやり方が解かってきたな。 今後私もメタについては気をつけないとな、狼側が一気に不利になる発言だし、前回は過信と決め打ちで負けたし。 |
行商人 アルビン 午後 9時 1分
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■5.安全策●羊▼老。積極策●農▼羊
☆＞老 本質が何も変わってないですよ？なぜ狼なら言えないかを説明して下さい。あと指示の可能性を認めるなら今まで1人で考えてきた、というご自身の仮説が崩れませんか？総合的だなんて抽象論で誤魔化さないで。 ☆＞農 二連続黒出しだけで老真とは強引ではないですか？地雷の可能性が低い状況なら普通に黒出しすると思います。黒出しが真要素にも見えるならなおさらです。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
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＞ヤコブさん 状況から老真と見ながら、羊老のやり取りで仲間切り(両狼側)を疑っているわけですね。結局どちらを強く見ているのでしょう？ 考察はしているのですが、行き当たりばったりのものに感じます……
アルビンさんとは考えが根本から違うみたいですね……ここまでにしましょうか。少し休んでくるので、暫定で●ヤコブ▼アルビンを希望しておきます。安全策は▽モーリッツなんですが、個人的には決め打ちたいです。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 6分
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ヤコブのスタンスが輝いて見える(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｧｯ
木の考察って「不慣れ」とか「狼なら」ていうのを除けば怪しいっていう見方になるはずなんだよね。発言の意図と考察の傾向がハッキリとしないし他人の意見に順ずる傾向になってるし。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 6分
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羊→オトリ役。老とのバトルは両白を狙ったところか。
旅→LW候補としてもオトリ役候補としても動けるようにしている狼か。 年→たぶんこのメンバーではLW候補。老が狂人でなかったら彼が狂人の可能性高いかも。 |
行商人 アルビン 午後 9時 12分
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リナさんは地雷を考えたら地雷のリスクしか考えてないみたいですね。複合的な視点というのをもててないし、序盤からライン作りすぎ。僕でも最終日に2本対抗ラインできたら多い方、というくらいなのに。間違ったラインなんて予断しか与えないのにね。
老はちょっと負けず嫌いなのかな？まあ実はどうでもいいのだけどぬこを文法で叩いてたので文法で虐めてみた。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 18分
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旅人よ。不慣れだから白とは全然いうとらんぞ。自分占いは仲間がいれば言わんじゃろとはいうとるが。
商人よ。おぬしただ単純にわしの発言削りが目的じゃろ。なぜ狼なら言えんかは、全てわしの推測なんじゃよ。辻褄が合うし、その他の状況にも符合するからその解釈をとっとるだけじゃというとるんじゃが、これのどこが誤魔化しとるんかの？ 自分占い発言が指示の可能性、それを絶対にないと否定できると思うのか？そりゃ無理な話 |
旅人 ニコラス 午後 9時 18分
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ポルコ意外とSを秘めてるようだな・・・。
カタリナはたまに決め打ち傾向や中の人推測が入るね。序盤トーマス疑っていたのに急にスイッチして不慣れっぽいから白という判断下してる。まあそこを狙ってSG対象にしようとしてた私だけど(´ω｀) ちなみに私の今の行動基準は、老-羊のメタっぽい理由と襲撃考察が読めないからその辺ハッキリしてって感じに突っ込んでるつもり。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 21分
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じゃろ。ただしわしは･･･「わしは」じゃぞ、わしはその可能性は薄く見ておる。理由は少し考えれば分かるが聞かれるものイヤじゃし言う。初日、霊潜伏。初日に、明らかに目立つじゃろ、あれ。もし占われることになったら霊回避すると信用勝負で勝てん。しかし占われてもまずい。指示出すとすると普通に無難に他のものを希望させるじゃろと思うとるからじゃ。
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旅人 ニコラス 午後 9時 25分
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そういえばオットーだけど傾向としては解かり難い人か発言が安定しない人を占って、▼はヤコブ票を参考にしている感じが強いねぇ。
PPの可能性を考えてくれるなら▼は老陣営で共有者COを明日募るのかな。投票は狼4居れば詰むってことを警告すればなさそうだ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 25分
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ぽっぽー。ひたすら鳩なので、今日１日考えてみたことを少しずつ落としていこうと思うよ。
まず、昨日までの考察(主に、モーリッツが強く偽を疑ってかかっていたことなど)に加えて今日の襲撃から、流石にヨア真は確定だろう。 よって、老狂とすると旅木農羊の中に狼が３匹入っていることになるな。…しかしわたくしの昨日までの考察から、どうにも灰中に狼３匹は考えにくく思えるのだ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 32分
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続)一番有り得そうな線は【羊、木、旅or農】なのだが…どうもヤコは狼らしさが見えてこないし、ニコは前日までの考察通り老とのラインが切れているように見える。
そしてわたくしは思ったのだが、この状況…狂突然死の可能性を少し考え始めているのだ。わたくしは老狂と推測してここまで進めてきていたのだが…老狼で灰２潜伏、これだと霊確定させてきたのも『騙りを出す余裕がなかったため』かなと考えられる。 |
木こり トーマス 午後 9時 34分
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■５．●カタリナ○ニコラス ▼アルビンを希望する。
カタリナ及びニコラスについては、占い師のどっち真でも今日18:29の俺の発言のようにどっちが人狼勢か決めがたい人物だからだ。 アルビンに関しては真占はモーリッツとして決め打ちしたいからだ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 35分
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モーリッツらしくないな・・・やはり確証を得て白と言っている訳ではないようだ。
気づいたら昨日私にきた4票のうち老-年-羊の3票を疑っている結果になってる件。う〜むオットーがどう読んでくるかだな・・・。 |
村娘 パメラ 午後 9時 38分
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続)その場合、仮に仲間狼が占われそうな状況であったならば余裕云々以前にとりあえず騙りに出しておこうと思うだろうな。
何にしろ、やはりあの危険な状況の中霊COして回避をしなかったことからペーターはほぼ村側だろう。ヤコとニコに関しては上記通りであり、狂突然死の場合の狼陣営は【老羊木】なのでは、と推測。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 40分
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■５ ●カタリナ○ニコラス ▼アルビン
娘真と見たときの狼候補として一番濃厚そうな人材を挙げてみただよ。ペーターを選ばなかったワケは狂人の可能性はあっても狼の可能性はちょっと薄いかな、と思った為だ。カタリナを●にしたのはモリ爺との絡みをはっきりとさせておきたいから。真霊候補のヨアヒムがいない今、ハッキリさせる方法はこれしかねぇからな。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 44分
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▼アルビンにしている人に質問なんだけど。
娘狼と考えた場合、狼1は現在墓の中。老狼と考えた場合は狼4生存で明日で狼数=村数になってほぼ終わりに近い形になるけどそれでいいのかい？ 特にヤコブ、娘真なら上記になるよ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 44分
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▼アルビンなんて老真決めうちと変わらんよ。▼アルビンするなら娘真の時の占いをする必要は無いでしょう･･･。というか質問にくらい答えて欲しいんだが、質問すら答えてくれないってどーなんだろ。
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村娘 パメラ 午後 9時 45分
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続)よってこれから、もう少し農旅の二人について細かく灰考察を行ってみようと思う。とりあえず、ここまでで出せる議題回答を。
■４.【狼→羊/木/旅or農、狂→老】または【狼→老/羊/木、狂→神or村】のどちらか。 (その二択については、灰考察後に絞り直してみるよ) |
農夫 ヤコブ 午後 9時 47分
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▼アルビンは・・・苦渋の決断だな。
ニコラスはモリ爺とは絡んでいるけどあんまパメラとは絡んでねぇように見えるし、カタリナも初日の共騙りの件以来絡みが消えているように見えるだ。あとは、モリ爺吊るのはなんとなく狼側の思うツボに感じてるのもあるだ。モリ爺よりは判断のつきにくい灰吊り灰占いの方がベターな気がするだな。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 52分
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>ヤコブ それは老を真と見ているから、ということかい？それならその結論には納得はできるが、老狼で狼4生存なら明日で事実上の終了を迎える。やるのなら娘側と思われるほうを占って、老側と思われるほうを吊ったほうが明日に続くのだが。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 52分
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うーん、そうなるとやっぱ灰吊り灰占いの方がベターな気がしてきたな。
申し訳ないが■５変更だ。 ▼カタリナ ●ニコラス○ペーターって感じだな。 なんか眠くなってきちゃったよ・・・パトラッシュ・・・ |
ならず者 ディーター 午後 9時 53分
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少し休憩｡なんか黒判定出したってだけで占い真偽決めてる感じに見えるぜ？人は楽な道に進みたがる傾向にあるから仕方ないことかもしれんが､老(仮に偽＋狂とする)が黒出しするメリットだってあるぜ？今みたいに信用取られた上に､明日襲撃されたら､皆娘偽確定と考えるんじゃねぇか？リーザもアルビンも共有っぽくない感じだったしな｡･･･小言だ､頭の隅にでも置いといてくれ｡
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行商人 アルビン 午後 9時 54分
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＞ヤコブさん
僕の質問に答えないでおいて苦渋の決断とか言わないでほしいです。ボロが出るのが怖くて返答を避けてるのかと思いましたよ。＞商 17:57 ＞商 21:01にはこたえる気にはなれないということですか？ |
老人 モーリッツ 午後 9時 56分
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あ、希望出してないのう、わし。
■５．●ヤコブ〇ニコラス▼アルビン ちうかアルビン吊り希望多いのう。いや、嬉しいんじゃが村的には安全策わしor灰吊りじゃろうと思うがのう･･･@4 |
村娘 パメラ 午後 10時 0分
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■５.●リナ ▼モーリッツ
占いは、仮想狼陣営を考察した時にどちらにしても最も狼候補として有力な人物であるため。 吊りは、言ってしまえば安全策だ。狂突然死でなく狼側全生存の場合、今日村側を誤って吊ってしまえば明日からランダム。わたくしが確信を持って推せる吊りは、これしかない。今日焦って吊り誤ると、明日が無駄な１日となるかもしれないのだ…。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 1分
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とりあえず､そんなわけで俺は■１.は五分五分に考えている｡確かに老にしてみれば黒判定×２は狼側にしてはやり過ぎな感じはする｡しかし､パメラの白判定も狼側にしては？な作戦なわけで･･･決めうてと言われても困るところなんだよな｡とりあえず■５.【▼老(安全策)､●娘が思う白っぽい人間】だな｡娘にとっては白を出した方が狼が絞れるからな｡
ってわけで､俺は議事録読みながら灰考察に戻るぜ｡ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 3分
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あっ、商（17：57）には答えてなかっただな。
娘狼だとしたら妙に白を出すのは手だな。カタリナやアルビンの言っているように、村が安全策に走ったら何の苦労もせずに対抗を吊ってくれるんだからな。あとは残りの狼が逃げ切るなり、娘決め打ちモードに持っていけばいいんでねぇかと思うぞ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 5分
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>>アルビン
アルビンさが村側ならすまねぇな、オラは今日ワザと疑われるように振舞ってるだ。共有地雷爆破させるなら今日しかねぇからな。 ・・・いきなり吊られても困るけどな・・・ |
旅人 ニコラス 午後 10時 8分
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さ〜て、襲撃どうしようか・・・。
屋は賭けっぽいしヤコブ喰っちゃうのも面白いが、明日共有者が別から出てきたら泣く。 無難が者。チャレンジャーがカイ。でも新年にノエルに会いたいからﾔﾀﾞｰ｡ |
行商人 アルビン 午後 10時 10分
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途中で切れました･･･。
＞農 農21:02ですが、僕ステルスなら妙白出しが意味不明です。妙白だしで今日ＧＪなら真占師確定になり灰も狭く僕がいくら上手くステルスできても簡単に見つかると思います。僕がステルスだから娘がラインを作る意図を説明してください。 ＞老 些細な言い違いで誤魔化してたので追求してただけです。僕も声ないので声つぶしなんてしません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 19分
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というわけで、ヨア君、リズちゃん、ようこそ墓下へ。
カタリナの羊を捕まえてきたから、夕食はジンギスカンなんてどう？ 【ジンギスカン】【ベルタレ】【サッポロクラシック】 …って返事がない。しょうがない考察でもしておこう。 |
村娘 パメラ 午後 10時 21分
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…度々出てきて、ずっと気になっていたのだが…親娘派。『親』ってなんだろう…？(´・ω・`)
しかし、鳩…なかなかだな……orz 赤ログが殺伐気味な件。…でも余裕なくて絡めないんだorzorz灰考察頑張らなくちゃなっ・゜・(PД`q。)・゜・ |
行商人 アルビン 午後 10時 23分
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カイ襲撃はどうしようか？
面白そうな手に思えてきたね。吊り手４でモリ爺を吊るから実質3手･･･。灰が5で、共有がいるから4になるのかな。いや僕も灰になるから5か。ここからステルス･･･。年はともかく、樵がメタ白いのですが････。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 23分
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ちなみに吊り手数は４手だ｡ミスできるのは最悪１回だということを忘れるなよ？
アルビン:昨日の▼者が黒･･･冗談だｗ 真面目に言えば純灰｡わりぃが議事録見ても白黒要素が挙げられないぜ･･･｡狩人や共有者じゃねぇの？(ネタｗ) ＞パメラ 灰の中で１番白っぽい奴を俺的には教えてほしいぜ｡もっとも読めていれば＋喉に余裕があればの話だが･･･｡ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 30分
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[...はソファから身を起こした]
おはようございます……黒出しで老真と見てる、ですが、老偽とした場合狼視点で商共はあったと思いますよ。非共的な発言はありませんでしたし、確白でも良かったのでは？ 娘偽で白*2も、狼側としては確黒を出すわけにはいかないと思いますよ。 娘真なら最悪PPですが、状況等から老真としか思えません。真と思う者を安全策という名目で吊るのは好きでないため、決め打ちを希望しました。 |
行商人 アルビン 午後 10時 31分
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カイ襲撃でいいかも････
カイでＧＪでたらディーを生かす方針。 最後の最後で狩人ＣＯ＋カイ派になってくれるかもだ。いや、ディー狩人決めうち前提のお話なんだけどね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 32分
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そろそろ仮決定だな｡とりあえず一旦オットーを待つぜ｡俺の考察もあと２人だしな｡
o○(占いと灰の関係でしか考えてないんじゃねぇ？っていうツッコミはなしだぜ？ｗ) って思ったらオットーきたな｡おぅ､俺は17:06にも書いたが､今日投票ＣＯを頼みたいぜ｡娘の偽黒判定以外にはトラップの意味はねぇしな｡仮決定だし､反応見てもいいんじゃね？ｗ |
老人 モーリッツ 午後 10時 35分
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商人。ならわしが誤魔化したととったところを教えて欲しいのう。それと声はその通りじゃな。邪推じゃった、すまん。
オットー。相方はそろそろ投票で明かす方がええじゃろと思うぞい。みなの考察の精度があがるからの。パメラの地雷にならんくなるし、わし視点だとまだ全然埋めててもええんじゃが@3 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 35分
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>>アルビン（22：10）
ん？ アルビンがステルスだったらパメラはリーザに黒だしして両黒にしなきゃいけないって事か？ そんなこと無いかと思うけどな・・・ リーザ白だししてパンダになったとしてもあの時点ではアルビン・灰・騙りがまだ残ってるわけだしワケのわかんない手ではないと思うぞ？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 35分
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＞オットーさん
最善手は▼老で、娘真とした場合の白を占い先に。潜伏共有は除きます。これで娘視点での狼候補が大分絞られるので、後はライン考察等から真ラインを決め打てば良い、と思います。▼老で狩人生存なので、吊り手一手増える可能性もありますし。 ですが、私は2230の理由から決め打ちを希望しておきます。今日の灰吊りは、娘真を想定するなら外した時＆狩人を吊った時などを考えると今一かなと思います。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 37分
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カタリナ。･･････フラグなんか？それならそうと最初から･･･
すみませんすみませんもう調子乗らんから殴らんでうわ頭やばいまじやばいからちょストップストップウェイトウェイト痛い痛いやめてやめて |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 38分
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娘狂なら妙商狼で2匹、他に狼が木農旅羊年に1/5
娘狼なら妙商狼で2匹、他に狂が木農旅羊年者に1/6 爺狂なら、狼が木農旅羊年に3/5、白確3（者妙商） 爺狼なら、狼が木農旅羊年に2/5、狂が木農旅羊年者妙商に1 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 38分
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霊機能が破壊されたのは、判定を見せないためと踏むと、次にすることは、やっぱ信用勝負のつづきだね。現在の残りと将来の可能性から考えると（狂突然死のない場合）
・娘偽目線 商●■ vs 屋共狩占○○○ a)娘狂なら、商▼と同時に偽占を襲撃してローラーに持ち込む |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 38分
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5d● vs 屋共狩占○○○
占いローラー＆村襲撃 6d● vs 屋○○○○ あとは一人で喋りか信用勝負で最後までいく方法しかない。 b)娘狼なら、商▼で真占を襲撃…これだと狩人キケン。娘ローラーで終了。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 39分
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っていきなりリーチじゃん。狼組は商▼を押しそう。襲撃も真占と共有に行ったほうがいいよな。狩狙って灰を狭めて狼組の隠れ場所少なくする必要はないし。ただ。爺は商▼は押さないだろうな。村側のことを考えたフリで自分▼って言うかも。狼だったとしても霊いないから判定ないし。残りの奴らがステルスできればそれでいいし。
逆に自分▼だと怪しんだほうがいいかも。それで村に入る情報は少ないと思うから。真占娘確定でも彼女 |
村娘 パメラ 午後 10時 40分
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灰考察、書けた者の分から投げるよ。
【農】意見が流動的というのか…その場その場で考えつつ考察を進めているようで、ぐらつきがあるように見えるのだ。まぁ、だから狼要素なのかと言われればNOだが。考えにはぐらつきがあるが、スタンスそのものが一貫しているので発言態度からは悩める村側印象。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 41分
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そういえば私はまだ■５．の希望を出してないね。▼木●羊でお願いする。あと投票COは狼4だと危険なので止めといたほうがいいと思う。運が悪いと襲撃+ランダム投票で明日終わってしまう。
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村娘 パメラ 午後 10時 45分
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続)気になったのは、3d21:46「今回のペーターの状況なら、回避COより占いを受けたほうが賢明だったと思う」との発言。この発言自体は、そのような考え方も有りだと思うし(同意出来るかどうかは別であるが)、理由として筋は通っていたと思うぞ。
なのに、今日になって4d20:40「年狼側ならどうして回避COしなかったのかが気になる」との発言。 |
行商人 アルビン 午後 10時 47分
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＞老 老20:43「自分占い自体が〜〜というとったんじゃが」どう違うのかと。
＞農 農22:35。娘狼視点での話。信用勝負に持っていくなら妙に黒出しして僕をステルスさせればよい。妙白だしでパンダなら今日霊が生きてたら真占師確定、真占い師が生きていれば灰が5、共有者ＣＯで灰４なので●▼でローラーかければ二日で僕は見つかる。真占い師を教えるパンダだしはステルスの邪魔でしかない。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 47分
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↑わからない人へ(つかわかる方がおかしい)
哀れな痴呆老人モーリッツは、自分を信じてくれるうら若き乙女カタリナが自分に好意をもっていると勘違いし(-中略-)みなにボコボコにされたのだった。 それ以来、モーリッツの姿を見た者はいない―――勝ったッ！第三部完ッ！ |
村娘 パメラ 午後 10時 50分
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続)ヤコ視点で回避COを賢明な策と判断しなかったのなら、それでいいと思うのだ。…年に関する状況は3dと4dでほぼ変わっていなかったと思うのだが、★何故意見が変わったのだろうか…？是非聞いてみたいよ。そのまま受け取ると、狼側に見られる考察が不要な故のスタンスのぶれに見えて若干黒要素。
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行商人 アルビン 午後 10時 52分
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というか今真老派ばっかりなので今更説得させるにはそれくらいでかいニュースいると思う。でも共有者ＣＯされて、▼老だと娘鉄板になりそうだな。でもＧＪさせるかな。それはそれでカイ生存で狩人に予断を与えることができる･･･
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旅人 ニコラス 午後 10時 55分
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今ふと思ったんだが。占いは今後は全部パンダになるだろうから早めにローラーかけるのはダメだろうか？今日は安全策で▼老で翌日は▼娘。翌日になってもめぼしい判断がつかなければ黒出ている▼商かな。
頭のなかまたパンダになりかけてるな・・・。 |
村娘 パメラ 午後 10時 56分
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ディタ22:23＞灰中最白だよな？？ペーターだ。わたくしは年を、ほぼ暫定白扱いし始めているよ。理由は…鳩だからちょっと時間引用しづらいんだが、どこかの考察で述べている通り回避COがなかったため。最大の白要素だと思うよ。
…鳩が死にそうだorz＠10 |
村娘 パメラ 午後 11時 10分
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ご…ごめん、予想通りほぼ赤ログ追えてないんだが…orz
襲撃、わたくしなのだね。 作戦としての話をすると、わたくしはさっぱり考慮出来ていないので二人に任せる。 狂人として話をすると、食われるのは本望って所だろうか。 ……カイとして話をすると、違う方向で不穏な会話をしている二人に今すぐ鍋を投げつけたい。 |
行商人 アルビン 午後 11時 16分
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[...はカイが投げた鍋をほんの少し首を傾けてかわした。]
カイはジタバタせずに大人しく食べられてしまいなさい。クスクス。 空気が重いというよりもオットーさんの決断が遅いのですよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 20分
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そういえばオットー今日は全然喋らないな。まあ今日は特に重い決断だから仕方ないか。ただ3d頭の渇が効いていればかなり考慮を入れての判断だと思う。
まあそれがまとめ役のお仕事ってやつだなぁ・・・。 そして今日も白ログ@8赤ログ@8な件。で誰も私に質問とかくれない件。要するに決め打ち状態だな・・・。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 25分
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決定なかなかでないから灰考察するぜ｡
ヤコブ:今日の発言は･･･あまり言わないでおこう｡体調わりぃみてぇだしな｡昨日の発言は･･･特に変わったところはなさそうだな･･･狼なら怖い存在だ､としておくぜ｡ |
旅人 ニコラス 午後 11時 28分
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まあ決め打ちって言うより、疲れた・・・・でも・・・・俺はこのカードに賭ける！ドローカード！
ktkr光の護封剣！これでかつる！って流れだと思う。 で、それがゲームじゃなく全員が村人として実在しているのならばもっと慎重に判別していくと思うな。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 30分
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本決定まだなんか？と、こういう間に出とるから言う。
商人。そこは抜けとったようじゃ。自分占い全般が白いということじゃなく、トーマスがいうた自分占いは白いと解釈しとるっつう意味じゃった。トーマスのを入れ忘れてまって、わかりにくすぎたの。 |
行商人 アルビン 午後 11時 30分
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序盤からオトさんには鬼ヅモ連発されて、心情的には「ずっと俺のターン」でいたぶられてるような気がしないでもないな。
というか仮決定くらい出して下さいよ、マジで、マジで、マジで。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 36分
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ポルコ落ち着けー、カイ襲えるからって興奮しすぎ！
オットーが言うには 「今日からパメパメが遅くなるみたいだから決定時間が予定時間に出ないかもしれないことをご了承下さい。」 10:46にと言っている。 そして私はゲームしてる(´ω｀) |
ならず者 ディーター 午後 11時 39分
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あと考察してないのは･･･いないな？･･･おっと､緑の旅人を忘れてたぜ､杉に隠れるのはよくないぜ？ｗ
トーマス狼説を捨ててない点は村視点だと思うから白要素だな｡他にも3d22:13で一応あらゆる可能性を見ているし､白寄りでみてるぜ｡ただ､そうすると娘真なら狼どこ？ってなるんだよな･･･｡ オットー､時間だ｡決定よろしく頼むぜ｡もし鳩とかで無理なら変わりに出してもいいが･･･？とりあえず何か指示くれ |
村娘 パメラ 午後 11時 39分
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リナ14:04＞老との絡みも、リナ単体で見ても、だよ。リナの言う「具体的な指摘」に関しては、わたくしの322:49での言及通りだが。リナは、あれを具体的な指摘とは見なさないのだろうか？
…わたくしは、考察矛盾よりもスタンス矛盾のほうを重く受け取り、狼要素と見なすよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 43分
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フリーセルとチェスお勧め。ぶっちゃけアレの応用で人狼やってる。チェスはギコチェスってのがあるから検索すれば引っかかる。そこそこ強くて面白い。
あとは格ゲーとか、CPU一回戦ったあとにこっち見ればいいし、ハンデ上げて倒すとストレスの解消にもなるｗ |
村娘 パメラ 午後 11時 43分
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ポルコ23：16＞え…あ…ぬ、ぬこの助言を鵜呑みにするなっ！！(叫)
決定時間関連は、恐らくわたくしを待ってくれていたんだと思う(´・ω・`)例によって時間が足りないんだけどねっ！orz |
パン屋 オットー 午後 11時 46分
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【本決定】●羊▼商
リナリナの立ち位置が不安定に感じたと言うか、惑う村人のようには感じるのだけど、その辺りが大掛かりに感じたので。。 ▼アルアルなのは決め打ちなんだけど、状況的(二黒、襲撃状況の点)に、リザリザパンダの点より狼側の取った行動よりは不自然なんだよね。。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 51分
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おっ､決定出たか｡しかし実は俺反対なんだよな･･･｡ただ､自分勝手に行動するわけには行かないからな､【消極的了解】としておくぜ｡すると明日は▼娘じゃなかった場合はランダムだぜ･･･そうならないことを祈るぜ｡
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パン屋 オットー 午後 11時 53分
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僕がモリモリを真と見ている点なんだけど、ＣＯ指示促しの点なんだよね。。
その前に早い時期に占い票入っているから白狂人も狙えたから、モリモリが出てくるのがおかしいと思ったんだよ。。 |
木こり トーマス 午後 11時 54分
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居眠りしていたぞ。
【本決定了解したぞ】 しかし、これでパメラが心霊だったらば村人側が負ける可能性があるが、楽天的観測だがもしも突然死の中に人狼がいたならばまだわからないな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 55分
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とりあえず､今日に限っては俺は▼老しかないと思うんだけどな･･･｡オットーが明日生きていたら､狼側に利用されている可能性をもう一度考えてほしいぜ｡もっとも､その場合でもランダムだから今日は安全策をやってほしい｡だが､決定にはいずれにせよ従うぜ｡じゃ､俺は平和な明日を待つぜ｡
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行商人 アルビン 午後 11時 56分
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【本決定反対】
てかなにこれ。 そんないい加減な理由で決め打ちしたの？ こんな早い段階で？なんかこのゲーム自体を穢された気がするよ。 仮決定すらなく、決定時間もギリギリで反論すらさせる気が無い。議論する気が無いなら初めからやらなければいいと思うよ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 59分
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【旅】老とのライン面では相変わらず白い。だが単体で見ると若干引っ掛かったな。
3d22:13「青が白判定だしてライン切りしてくる可能性はあるが」ということは、あの文章前後は青偽を疑っているものだね？娘老の真偽が▼妙で判明するのは、青真の時のみだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 59分
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【本決定了解しました】
オットーさん、お疲れ様です。娘真ならば最悪PPですが、老偽とすると疑問点が多過ぎます。私占いは、不安定な立場である以上、はっきりさせるべきでしょうね。 ……ところで、ざっと読みですが。▼アルビン希望だった人が反対？ 確信持って希望したんじゃないですか・・・ |