プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 0時 0分
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……どこから手をつけましょう。この状況。夜が明ければ情報も増えると考えて、今日は雑感を書いておきます。
青年について。青真なら年白は、すでに指摘されている通りです。青狂年狼なら、ヨアヒムさんはそのまま吊られても良かった気が……青年狼の場合、なかなかペーター君が非霊COしなかった点が引っ掛かります。青狂の可能性は低いので、彼が襲われた場合、年白だと思います。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 1分
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じゃ、ちいとわしの部屋に来るのじゃ。したらば選ぶのじゃ、ここと、そこと、あそこ。どこがええかの？
そこか。ええと、そこは･･･「プーの部屋」じゃのう。 するとつまり、【リーザは蜂蜜】･･･じゃ、のおて･･･【狼】みたいじゃのお。なんと。熊も食うんかの？ それと恋占いじゃな。きっと、蜂蜜みたいな甘くて切ないとろける恋をするじゃろう。大きくなったらじゃがの。 |
村娘 パメラ 午前 0時 3分
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ん？これか？何度も言わせるな、夜食だと言ってるだろう？[...はコーンスープを飲んでいる]
…なに？綿が浮いている？…ぬいぐるみがなくなった？わ、わたくしは知らないぞっ。 ……暖かい味だな。優しい心の持ち主の味だ。【リーザは人間だ。】 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 3分
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狩人さん、GJです！ それと皆さん、昨日はすみませんでした。ずっと不在で、考察はほぼパッションで……今日からは落ち着いて考…する時間が取れるので、頑張ります。
遅くなりましたが、レジーナさん、お疲れ様でした。発言質量の低下の理由は、上記の通りです……ごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 4分
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狩人GJじゃの。素晴らしいのお。しかも、生きて今日を迎えられた上に、リーザが狼じゃった･･･。今日は考察質疑が多くなりそうじゃな、発言温存を心掛けるわい･･･。
そいじゃあの。わしは寝るかの。みなおやすみじゃよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 7分
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狩人さーん！GJだぜ！いぇいｗそして、レジーナさん…人間だったんだね。orz ごめんなさい。半分くらい僕からスライドした▼になっちゃったようなものだし、僕頑張るね！そして…と●リーザはパンダなの？パメ姉から白でモーリッツおじいちゃんからは黒･･･かぁ。うむ。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 8分
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娘占占狼狂
老狼狂占占 女白白狼狼 おじいさんが偽とすると……ここでリーザさんに黒を出す意味がないように思います。昨夜の発言で、羊女狼はない、片方が黒ならもう片方は白と言っています。女白とすれば、今日も私を疑い、占吊に持っていけたんではないでしょうか…… |
旅人 ニコラス 午前 0時 14分
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う〜む・・・とりあえず結果オーライって感じなの・・・かな？ただオットーの判断の理由とかを詳しく聞いておきたいな・・・。
とりあえず狩人GJおめでとう、そしてありがとう。 昨日の私の想定ラインだと妙-木だから妙が黒なら木も黒、そして白だしした娘も黒ということになるな。 |
村娘 パメラ 午前 0時 16分
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狩人GJ！！！！
…モーリッツは判定を割り、レジーナが人間か…。ヨアは霊確定したんだよな。 ん、今日が正念場かな。色々考えなくてはならない。とりあえず、なかなか頭を使って疲れたので眠るよ。また明日。 |
少女 リーザ 午前 0時 16分
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んーと、まずぱっと思いつくところ。リズは、初日仮決定の第2●に当たってたの。更に昨日の●。んで、2Dに共トラップって滅多にされないの。だから、リズが共じゃないと判断されちゃったのかなぁ？
でも、霊確定(と今は考えるの)でなんで判定割ってきたんだろ？今日、▼リズになって、明日またGJが出たら、突然死に霊がいなければ、パメさん真占確定って事になっちゃうの。しかも日が伸びるの。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 20分
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ん〜、狩人GJは目出てぇけど、リーザにパンダ判定だか・・・
パメラ偽と考えるならリーザとパメラの関係についても見ていかなくちゃいけねぇし、モリ爺が偽ならなぜこのタイミングで黒出しをしたか考えてみなくちゃいけねぇな。 とりあえず今日は先に寝るさね。おやすみなさいだよ〜☆ |
ならず者 ディーター 午前 0時 21分
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狩人ＧＪ！あまりのことにびっくりしたぜ｡突然死でもしてるかと思ってたからな｡で､リーザにパンダか･･･｡とりあえず議題オットーよろしく！狩人はクレープでも商人に請求することを勧めるぜ？ｗ
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木こり トーマス 午前 0時 40分
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よし、狩人ＧＪだな。
レジーナ人間だったのか。すまないな、作ってくれたザンギうまかったぞ。 リーザがパンダになってしまったな とりあえず今日は寝るぞ [...は木彫りの洗い熊像を置いて帰ってった。] |
ならず者 ディーター 午前 0時 47分
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何か､俺が議題出せって感じになっちまってるな･･･｡俺は今日はあまり考察出せねぇから､代わりに議題ぐらいは出すかな･･･｡ ■１.占い師考察 ■２.霊能者考察 ■３.灰考察 ■４.襲撃先考察(狼がドコを狙ったか) ■５.●▼希望(▼リーザの場合は▽も) ■６.追加議題
補足があったら､オットー頼む｡で､俺は■５.▼リーザをひとまず決めてから考えるとするぜ｡仮にリーザが白なら頑張ってくれな｡ |
行商人 アルビン 午前 0時 57分
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狩人GJです！人が死なないのはめでたいですね。めでたい席に料金なんていりません。まあクレープごときに狩人ＣＯさせるのもいけませんからいっそ全員にお配りしましょう。狼さんも遠慮なく是非どうぞｗ
つ【クレープ】 そしてジーナはお悔やみです。ジーナさんもクレープは食べてください。あと’アレ’もどうぞ。 【...はクレープと’アレ’をレジの墓に供えた。】 |
少女 リーザ 午前 0時 57分
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まず占い師どっちも偽は考えないの。旅2D2159に納得なの。後、屋2D2229の者≠狂も納得なの。
で、改めて灰考察してたんだけど…人数が合わないの。灰に狼3いるはずなのに、老絡みor状況から白っぽい人が5人で残るのが2人だけになっちゃう。どこかがおかしいの。一旦寝て考え直すの。 >>者 うん、頑張る。今日▼リズで明日パメさんが死んじゃったら最悪だもん。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 0分
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■４.まず､偽装ＧＪは考えないぜ｡狼側に意味ねぇから｡普通に考えれば占い師か確白を狙ったんじゃねぇか？狩人狙いの灰襲撃は危ねぇしな｡個人的には占い師襲撃したんじゃねぇかな〜とは思ったぜ｡序盤の占い機能破壊は突然死出てる状況だと痛すぎるしな｡
＞オットー 今日の仮・本決定時間を教えてくれ｡ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 2分
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ただいま、おなかすいた。占いはパンダで真占襲撃フラグか。素直にリズ吊って真占い師を失うリスク考えつつ個人的主観で判定+占い師印象で見るにはモリ偽リズ白だけど勿論それだけじゃ判断し兼ねる。リズ自身の発言及び占い師との絡みも見返しつつ、帰って来てからのリアル作業する。なんかあればそのまま発言するし、なかったり体力の限界きたらメモとったまま落ちて明日にするね。取り急ぎ。
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行商人 アルビン 午前 1時 3分
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＞ディーさん
襲撃先考察はさせないことを希望します。 確定霊がいるのに今日パンダなので（何故？）、明日ＧＪが出れば真占師が確定します。（真霊突然死の可能性は省略） 占師確定は非常に村有利ですが、この場合狼はなんとしても狩人を襲撃して次の真占師を襲撃を目指すはずです。ですから狩人の情報を狼に与えるような襲撃先考察は危険です。 |
パン屋 オットー 午前 1時 4分
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今帰宅しました、ディディの出した議題でいいけど、狩人バレの可能性を出すので■4.はなしでお願いするよ。。
狩人ありがとう、ほんとありがとう。。 モリモリが黒だね、モリモリは女黒からのライン考察出来るようならお願いするね。。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 4分
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う〜､腹減った･･･おっクレープ無料！？わりぃなアルビンｗ(ペロリ)[...は全員分完食した]
うむ､なかなかだったな｡パメラに食われる前に食べてやったぞ､嬉しいだろ？腹いっぱいになったから俺は寝るぜ･･･朝暇があったら議題答えていく･･･ぜ･･･zzz |
羊飼い カタリナ 午前 1時 8分
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＞ディーターさん
襲撃先考察は必要ないと思います。させるとしたら、非狩人確定の占2人で十分ではないでしょうか？ ＞リーザ 灰に狼がいない、とのことですが、誰がどういう理由で白となったか説明していただけますか？ それと、その考察は青真前提となっていますね。青真と考えた理由もお願いします。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 18分
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……あのー、青真って理論上は確定してません……よね？ 手元の組み合わせ表を見ると、娘老女青突突＝真狂白狼霊白などもあるのですけど……
単に私が間違ってるだけでしょうか？ それとも、確定扱いしてる方はアルビンさんのように真霊突然死の可能性は考えない、といった感じなんでしょうか。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 26分
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>カタリナ (3d0:00)の青真なら年白ってどこからでてきたんだ？
話は変わってライン考察だが、私の2d12時代参照してもらえば解かるが、妙or木が黒なら羊は白、羊黒なら妙木が黒という見解を持っている。だから今日は▼妙で霊判定して黒が出れば翌日▼娘が無難だと思う。逆に何故狼はこういう作戦にでてきたのかが解かり辛いな・・・。 |
行商人 アルビン 午前 1時 28分
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＞リナさん
ええっと、僕が真霊突然死の可能性を考えない、と断言した箇所を指摘してみてください。 ＞商 1:03のことを指すなら＞（真霊突然死の可能性は省略）とあらかじめ断ってます、長くなりそうだから省略しただけです。省略とは可能性を考えない、という意味ではありません。僕は他の人が考察を始める前に、ディーさんを訂正させるのが目的なのでわかりやすい表現を心がけただけですよ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 30分
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ニコニコ＞
あのときの限りある時間で考えて出した通りの理由だよ。。 変更した点は昨日の段階でレジレジ以外の人は白要素があったからだよ。。 直感でよかったのなら別の決定出しているから。。 それともニコニコは昨日突発的に一定の時間参加出来なくなったのなら相方に出てきて貰ってまとめ交代したほうがよかった？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 33分
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＞旅人さん
青真年狼なら、ペーター君は霊COするという選択肢をむざむざ捨てて、占われそうになったことになるからです。 ＞アルビンさん 後半であってます。……皆さん普通に青真前提のようなので、理論的に真だけど私が勘違いしてるのか、それとも単に真霊突然死の可能性は考えない路線でいくのかと……えーと、確定はしてないでOKなんですよね？ |
旅人 ニコラス 午前 1時 36分
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■１.は上記参照。 ■２.突然死に霊が居ないという可能性は無いとは言い切れないな・・・。その場合は娘が真で老青が偽という結構詰んでる状況だな。安全策を考えると妙の霊判定終わったら青吊りたいけどローラーはやりたくないな・・・・。 ■３.妙黒だとしたら羊白と見たいが、２の可能性もある。でも突然死を考えているところから白っぽい印象。▼妙をすることで色々解かるんじゃないかな。
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少女 リーザ 午前 1時 43分
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>>羊 それじゃ一旦考察落とすの。
年：(青真前提で)白と思うの。黒なら仮決定の時に回避すれば良かったと思うの。しかも老はわざわざ変更して3票目に▼年なんだもん。 旅：老との一連のやり取りが仲間っぽくないの。それに、2Dは○とは言え、2日連続で●希望って仲間切りにしてはやりすぎなの。 羊：羊黒なら、妙2D0131の発言にのっかって、"羊と娘のラインは切れてそう"と言えば良かったと思う。なのに疑惑を |
少女 リーザ 午前 1時 44分
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向けてたから白と思うの。
木：1D●自分が白っぽいの。霊潜伏中に狼があんな事言っちゃうと、そして●▼に当たっちゃうと、回避COできなくなっちゃうもん。 残った灰が農商2人だけ。上記5人が白なら、霊突然死か者狂じゃないと残狼数が合わない。だから、何処か考察が間違ってるか、青偽なんだけど、青偽なら老の2D最初の▼青は思い切った仲間切り。回避CO有りだから切るにしても▼は激しいし、なのに途中で変更って中 |
旅人 ニコラス 午前 1時 46分
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>オットー 白要素が無いと感じたならそれを説明して欲しかった。まとめ役が独断で決めているような雰囲気になると参加している意義が薄れてきてしまうからな。あと結果オーライとなっているが一応●も聞いておきたい。
>カタリナ ペーターが対抗できなかったのは(2d22:42)で非対抗してるからじゃないか？狼側視点なら非対抗しちゃったから発言でカバーするしか！って感じだと思う。 |
少女 リーザ 午前 1時 49分
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途半端。それに回避COだと信用勝負にも響くし、万が一その後に他のステルス狼が●▼に当たったら、回避も出来なくなっちゃうの。
それから、万が一青偽・真霊突然死だったとしても、昨日全員が非COするまでは狼にも真霊突然死がわからない状態なの。 うん、一度頭まっさらにして、考察しなおす。それじゃ、おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 午前 1時 49分
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＞リナさん
リナさんが勘違いされているのは一般論に厳密性を求めている所だと思いますよ。あと誤読ですね。＞「アルビンさんのように真霊突然死の可能性は考えない」は唯の勘違いです。私はそんなこと考えてません。 真霊突然死の可能性はそれはそれで考える意味もあると思います。真霊突然死が青真霊より支持できる理由を提示してもらえたら僕はそちらを支持する予定です。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 51分
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どうも頭が回りません……今夜はこれで休ませてもらいますね。
＞リーザちゃん 考察、どうもありがとうございます。今夜は眠いので明日になりますが、読んで参考にさせていただきますね。 ＞旅人さん いえ、青霊CO→大分間があって、年非霊COの順ですよ。旅人さんは、何故ペーター君が回避COせず、占われる方向を選んだと思います？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 56分
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＞アルビンさん
詳しく説明していただき、ありがとうございます。私の誤読で声を使わせてしまってごめんなさいね。 後半については同意です。老青偽で、真霊突然死の可能性を村人が低く見る、と考えてあえて黒出し→ラインを繋げる作戦をとった。と考えても、筋は通るのですよね。明日はしっかり考察しようと思います。それでは…… |
旅人 ニコラス 午前 2時 12分
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>カタリナ なるほど私は吊りのほうを見てて視点がすれ違ってたようだな。私の(1:36)と組み合わせると羊年は白寄りになり、青も真という可能性が高そうだな。
忘年会後だし、そろそろ寝たほうがいいかもしれないな・・・。 |
パン屋 オットー 午前 2時 19分
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ニコニコ＞
それを説明しろって、それが厳しい状況だったからの短文のみ本決定だったんだけどね。。 あのとき理由も書く時間分追加していたら伝言出来なかった可能性が高かったから、ああなったのだよ？ ●女は初日の発言内容量と、初日の占い希望の数と内容を受けての二日目の内容量に変化が見られたから。。 |
パン屋 オットー 午前 3時 10分
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【仮22本23】でお願いします。。
あと■4.は霊1COで狼三潜伏の可能性が高いことからの灰吊りに関しての意見と灰(女以外)からの吊り希望を聞きたいかな。。 レジレジ＞ |
老人 モーリッツ 午前 8時 6分
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おはよう。ライン考察とかメンドいのお･･･。
カタリナ。それはカタリナ視点であって、村的にはカタリナを占い吊りにするのはあまり受け入れられんじゃろうよ。じゃからして手近なところで済ませたという解釈もありじゃと思うぞ。まあじゃが、昨日は疑っておったが、しかしこれは多分カタリナは白じゃろうなあ･･･。パメラ共有騙り以外は白いんじゃよな、カタリナ。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 27分
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旅人よ。[0136]で青偽(霊突死)ならわしとヨアヒムが偽とはこれは何故じゃ？青娘偽というのはありえんと考えとるんかのお？
ペーター。そうじゃな･･･。皆が言うように、年は青真なら白じゃろうし、偽でも白の可能性があるから、白の可能性が高いんかのう。もちろん白決め打ちには程遠いが、現状放置が推奨かのう。 と灰考察をちまちまやってみたりするわい。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 58分
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おはようございます。昨日、山羊乳のチーズをいただいたので……朝食代わりにカナッペと一緒にどうぞ。
＞おじいさん むしろ、なぜ納得したと言うだけであそこまで疑われたのかが疑問です……昨日はSG作りに精を出すタイプの騙りで、占吊誘導・考察の邪魔をしに来てるのかとも思いましたよ……ところで、青偽でも年白の可能性が高い、という理由は？ 2d1709では判断難しいと延べ、吊り希望にもあげていますが。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 7分
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ペーター君ですが、昨夜仮決定の前に5票(羊老者宿商)集めていたんですね。次点が青2宿2、青真なら2人とも白。年狼なら、吊り回避させるような動きがあると思います。全く逆の行動を取った老商と繋がりはないと思います。
おじいさんのリーザ黒判定ですが、青真ならやはり悪手だと思いますね……白確定にしておけば、老女の2票を私に使えますし。確定でないとは言え、吊って白が出たら狼側に悪い方向に進むかもしれません |
老人 モーリッツ 午前 11時 19分
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カタリナよ。何度もいっとるが、納得したことじゃのおて「共有騙りの可能性の薄さ」についてパメラに言わんかったことが示し合わせじゃないのかという疑いの元になっとるんじゃが･･･。納得したことが疑いの元じゃないんじゃけどなあ･･･。昨日からすれ違っとるのお。
年白の可能性が高いちゅうのは、青偽すなわち年黒となるわけじゃないのう。だからじゃよ。そもそも青真の可能性が高いからして必然的に白いのじゃが。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 28分
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＞おじいさん
あの……可能性の薄さは言っています。そしてその部分を強く問い詰めなかったのは、彼女が心配する理由が、私には分からないけれど、彼女の中では強いものだからそこで納得したためです。 青偽→年黒となるわけではない、はそうですが、同様に青偽→年白も成り立たないのでは？ あと、青真の可能性が高いという根拠は？ |
老人 モーリッツ 午前 11時 37分
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カタリナよ。確かに「低さ(＝薄さ)」とはいっとるけど、なんか言い方が引っかかるんじゃよ。[1d0101]「灰襲撃で共が襲えた、と〜」じゃのおて「灰襲撃で共が襲われたらCOするはず〜」というのが普通先に思いつくような気がして、示し合わせを疑っておるんじゃ。
じゃから青偽じゃったら単に年は灰であって、青真の分他の灰より白い、ちゅうとるんじゃがのお･･･。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 46分
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入らんかったんで続きじゃ。
青真はそりゃ突然死霊となるからじゃな。絶対に霊が突然死せんとは言わんが。あとヨアヒムは不自然には見えんし。まあパンダでちょっと怪しいかのうとは思うがの。それと青は昨日の発言読むと人っぽいように感じたのじゃ。占い師考察あたりが特にそう感じたのお。これは感覚じゃからちいと説得できんのじゃが。 ところで、パメラはまず狂人じゃろうと思う。リーザの[2d0128]より。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 56分
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さて、灰考察するかのお。
共：屋 白：者 占：爺娘 霊：青 灰：木農旅羊年商 斑：妙 羊：一昨日の妙との絡み、昨日の妙▼羊希望から白気味じゃな。あー、ただし初日最初のあれはやっぱしひっかかっとるがの。まぁそこまで疑うことでもないし、わし視点放置推奨じゃよ。 年：[0827]参照。暫定白扱いで放置じゃな。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 56分
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……もうここまでにしましょうか……後半ですが、その青真の根拠が分からないのです。娘偽という情報を元にして、だとすると。娘偽でも青真は成り立ちませんよ。老偽なら青偽は濃厚なんですけどね。そうでないと黒出しの意味が分かりませんから。
老偽とすると、これまでに述べた点から木旅年とラインが切れます。青真なら、仲間候補は商農のみに。老偽青真とすると、この点も不自然。大分絞れそうですね…… |
老人 モーリッツ 午後 0時 10分
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木：初日の自分占いは誰かもいうとったが白いのお。仲間がおるならああは言えん。つうか仲間が言わせんじゃろ。白気味じゃな。
旅：娘妙との絡み薄or無難。意見が見えにくいかのうと思っておったが、昨日の2200からの発言は考え方がわかりやすいようにみえたのお。まあ発言の絶対数が少なかったのもあるじゃろうが。じゃけども、占っておきたいとこじゃな。今日の考察を見てじっくり判断していこうと思うぞい。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 27分
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カタリナよ。わしの喉も結構減ってしもうたし、引き際じゃな。でものお、青真は娘偽からじゃのうて単体で真っぽいというとるつもりじゃよ。
商：疑う要素がないのう。ただし白要素も多いわけじゃないのお。昨日は放置というたが、状況が変わって相対的に黒めになった今、放置は出来んかのう･･･。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 41分
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ごめんなさい、時間をかけて書き込んでいため気付きませんでした……
農：占候補からの非仲間要素はなし。ヨアヒムさんからは2日続けて希望されてますね。1日目木羊2農1の時点で票を入れてましたが、このタイミングで仲間切りは微妙に思います。 2d2127辺りが娘女農年が同陣営とは思い辛いです。また、2d0900も老農旅が同陣営とすると違和感があります。仲間切りした仲間を、その点で疑うのはやり辛いのでは。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 9分
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☆ヤコブさんは占い先に狂が来た場合、回避COすると思いますか、それとも占われると思いますか？ 1日目と2日目で考えが異なっているように感じたので……
商：1日目●老希望。2日目パメラに占票を入れられているのみ。判断し辛いので、非仲間要素は特になしと見ます。2d2050から老旅商が同陣営はなさそう。 ☆0128の発言は、私に対しどんなことを思って言いましたか？ 反応が少々強過ぎるように感じたので。 |
パン屋 オットー 午後 2時 15分
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こんにちわ、昨日の発言を見ていての雑感があったので聞いておくね。。
ペタペタ＞ 初日のときに霊は回避〜という辺りのことを議題に書いていたよね？後僕が初日に霊は占い対象になったらＣＯして下さいって言っていたのは見たよね？ なんで第一声で非霊宣言しなかったのかな。。 |
パン屋 オットー 午後 2時 20分
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リザリザ＞
昨日の仮決定のときに即対抗すべきだと促していたよね？ それでなんでその後が｢皆言ったから｣で非霊宣言だったのかな。。 あそこで促しと一緒に非霊宣言を同時にやろうとは考えなかったのかな、教えてね。。 |
行商人 アルビン 午後 2時 45分
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■3．羊：今までの僕の羊へ僕のやり取りと＞羊14:09の回答を持って考察の代わりとしますが、強過ぎる、というのは羊の主観でとしか言いようが無いですが基本的に僕は長文書くことが多いので特に強くしたという気はないです。また羊自身が誤読を認めているように羊の僕への評価は誤読の結果なので誤解を解くのは当然の行為だと考えます。羊の僕への印象操作の可能性も有りますしね。
□5.▼者。理由：＞者01:04。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 31分
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今日は『ホニャララ』が畑番をしてるので早めに議題出せるだ。
■１ モリ爺→今日リーザに黒出しだ。なんか信用も取りにかかってたし、狼サイドなら変に今日黒出ししなくてもよかったんじゃねぇかなんて思ったりしてんだよな。まだまだ疑惑残せそうなのも残ってたんだし。（オラなり、トーマスなり、アルビンなり、ニコラスなり･･･） どちらかというと今日狼を鬼ツモって感じの方が強いな。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 39分
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（ほぼ）確定霊出ているこの状況でモリ爺が無理に黒出す意味がわかんねぇだ。あとはカタリナとの舌戦とか喉考えずにやっちゃうのもなんか真要素に見えちまうな。
ま、この論戦の結論としてはモリ爺は可能性の低い所はとりあえず抜きにしている、カタリナはあらゆる可能性を考えて発言している所からスレ違いが出ているように見えるんだけどな。 ・・・あっ、話がそれちまっただ。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 45分
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鳩｡クレープで▼されてたまるかってことで来たぜｗ
ただ､夜に間に合わないかもしれないから､わりぃが俺は▼リーザ●カタリナで頼むぜ｡議事録無理矢理読んでみたが､カタリナとモーリッツが異常に絡んでいる感じに見えたからだぜ｡必要なことだったのかもしれんがな･･･｡▼については､今占を決め打ちする場面じゃねぇ､ってことだ｡決め打つのは､最大限に情報が揃った時に頼みたいぜ｡ |
ならず者 ディーター 午後 5時 54分
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それと占い真偽だが､老がわざわざ黒出しする理由なんてないんじゃねぇ？っていういい加減な理由で【白|老≧娘|黒】で今のところ見てるが､それも明日判断だな｡どちらが偽でも狂が騙りに出てると思ってる｡
ただし､青偽の可能性は消さずに考えてくれな｡じゃ､俺は時間になっちまったから､スマンがオットーよろしく頼むぜ｡＠１４ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 4分
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パメラ→昨日の灰考察などを見てみようと思ったら妙の部分が無かっただ･･･
仕方が無いので絡みとかを見てみたらそんなになかったんでさらに困っているだ。あってもパメラの回答に同調〜みたいな回答なんで判断になおさら困ってるだ・・・もしかして意図的にそうしてるのだか？二人の発言はもうちょっと精査してみたいだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 6分
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あと、昨日のニコラスへの発言から狂人がまだ潜んでいる考えが強いみたいだな。パメから見てモリ爺が狂人の可能性はあんまり見てないだか？オラだったらモリ爺狂人じゃねぇかって思うんだけれどもな。
信用取りかけの狂人襲撃しても狼としてはだいぶ美味しいと思うしな。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 51分
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＞アルビンさん
返答ありがとうございます。あの質問は私の発言に対し強い反応……具体的に言えば警戒を感じ、確認したくて行ないました。 あなたが狼側なら、私白と知っています。だから"印象操作と感じて警戒"はしないでしょう。判断に困っていましたが、返答から白寄りに見ています。 ＞ヤコブさん ……あまり私の発言を読まれていないんでしょうか(めそり 返答お願いします＆老偽青偽なら黒出しの利点ありますよ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 23分
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>モーリッツ(4d08:27)の質問だが、青娘偽で考えると私の2dの考察から老真なら青娘妙-木or他でラインが出来てしまうんだ。でも上記の場合だと狼側の作戦が何故このような行動を取ったのか理解し難い。逆に油断させて焦点を逸らされている気がする。そこらを慎重に考えたかったから外したんだ。
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旅人 ニコラス 午後 7時 34分
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(19:23)だが、逆に油断させてじゃなくて、現在検討違いの狼側がそういう風に仕立てて、だ。その場合なら老黒で他に潜伏狼が3匹居るという非常に厄介な事態で、ラインとしては老-木-商-少or農が繋がる。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 35分
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状況から考察するにパンダ→▼→狩人霊能→真占ｳﾏｰ、を想定してるものとは今でも思ってる。ただそれを狙ってそうなったのか、リズ狼に対してそれを企ててきたのか。実際問題、リズが白でも黒でも明日は真占食われちゃうと思うんだな。カオスの序章へ向かうならまず大事なのはリズ自身に対する判断だと僕は思う。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 36分
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リズは1d2dとリナロックオン。理由は狼探しにおける積極性、能力者保護はわかるけどそれを意識しすぎは本末転倒である、という点。僕もリナの言ってることはわかるけど、そこはリズと同意見。リズは相手の立場性格から相手なりの正論、結論を想定できる視野の広いタイプっぽいので正直発言そのものでは好印象でこそあれど、白印象ではないともいえる。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 37分
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ただ、だからこそ黒を押し付けるのが難しい相手でもあるんじゃないかな、って気はするんだよね。でも、リズは1d●第２候補で昨日も多少ながら票を受けてる。それらを鑑みなくても狼なら霊ＣＯしてきても良かったんじゃないかなーとは思うんだ。まあ決定が想定外だっただけ、って
言われたらそれまでだけど。回避で出てきた僕に対してあれだけ視野の広いリズ、情けないけどリズ決め打ちを勝ち取れると思うんだな。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 38分
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故に僕は気持ち的には現状リズ白モリ偽の気で▼リズは希望しません。
■１.今日、発言ベースで大きく変わった印象は無し。上記雑感からよりパメ真印象。だとしたらリズに黒を押し付けにきた→占い機能破壊が目的→騙り占い師切捨て、から狂人の目を更に強く見る。 では、灰考察に飛び込んできます。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 52分
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＞ヨアヒムさん
女白、かつあなたが真とすると、狼の数が合わないんですよね。その点はどう思います？ あと、19:37ですけど。1dは木2宿2女2票。2dは仮決定時点で●木2農2羊2女1票、▼年5青2宿2女0票でしたよ。緊急に霊COしないといけない、という状況ではありませんし。霊1COの場合真偽不明、確定情報なしと狼有利な面もありますよ。 ヨアヒムさんが霊なら、▼女で真占が確定するのですけど…… |
行商人 アルビン 午後 7時 57分
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☆パメさんに質問です。＞娘 2d23:50で青真なら「票を集めていた中には狼が居なさそうに思える」のは何故ですか？
僕は青偽であれば仲間にスライドされる可能性を考慮して霊回避しない、というのは考えられるのですが、真霊なら誰が仲間かわからないはずなのでそういうことを気にしないと思うのですが。 |
行商人 アルビン 午後 7時 58分
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☆ヨアさんに質問。
延期させれば占霊が襲撃されるリスクが増すだけではないですか？真占師が見つかれば狩人は真占師鉄板ですみます。信用勝負は楽しいですが、能力者判定の確実性と比べることはできません。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 21分
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＞ヨアヒムさん
聞き忘れていました。霊投票COで潜伏を余儀なくされましたが、霊と気付かれないようブラフを張っていましたか？ ■2.真霊とすると引っ掛かる発言があり、現状疑ってます。……突然死は嫌ですね(めそり ■1.老＞娘に変化なしです。青偽と見ていますが、青偽でも老偽かどうかは分からないので。理由は2dに述べた通りです。 ■5.▼リーザ、後の希望はもう少し考えます。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 25分
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リナ19:52＞狼の数が合わないってどういうこと？君視点君推理の話じゃなくて？君視点でも年木農商旅が物理的灰はいる。その中に3匹ないしは2匹いる計算ができないってこと？
「緊急に霊COしないといけない、という状況ではありません」は19:37で言ってる通り「決定が想定外だっただけ、って言われたらそれまで」だよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 25分
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緊急でなくともあの状況からリズがＣＯしてきたらあなたはどう思った？僕が狼の回避ＣＯだった可能性の方を強く見たんじゃない？それをして決め打ちに出れる人物だったんじゃないか、って僕は言ってるだけで緊急性なんて言ってないんだけど。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 25分
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「ヨアヒムさんが霊なら、▼女で真占が確定するのですけど……」って確定したときに真占いが存命の確率はどれくらいあると思う？死んででも偽を確定させるべきだってこと？僕はそれをナンセンスだと思って望まないだけさ。リズ白でパメ襲撃になってもそれが得策だと思うの？僕は思わないからリズの白黒要素を整理してみただけだよ。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 26分
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アル19:58＞どうして増すの？リナへの返答同様占い確定させるためには▼リズ、その判定を保とうと狩人が僕についたら占い師はノーガード、勿論そこにだからこそ、みたいな駆け引きはあると思うけど。楽しい楽しくないじゃなくて確定と同時に真死んでてなんか意味あるの？ってこと。それでもリズ黒を信じられればまだ利益ある。だからどう思うかってことだよ。
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行商人 アルビン 午後 8時 38分
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■1.2.先に印象論を言いますが、両方多弁で発言の中に黒要素とまで言える者は無かったです。老は前日も述べましたがややロックオン体質だが視野は狭くない。娘は若干老に引きずられている感じ。老がこう思うので、逆であろう、みたいな傾向を感じました。
今日の判定からの考察では、パンダ判定が理解に苦しみます。1CO霊がいる間にパンダなら死体をみてすぐどちらが真か簡単にわかってしまうからです。なので白にせよ黒 |
行商人 アルビン 午後 8時 39分
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白にせよ黒にせよ、霊が生きている間は正しい結果に合わせるのがセオリーだと思うのです。
話はずれますが、霊が生きている以上騙りは結果をあわせるので地雷の効果は薄く、狼が地雷懸念から白だしを恐れる、というのはなさそうに思えます。ただパンダはもっと謎なのですが。 故意にパンダを出されていたとしたら霊突然死の可能性が高くなります。ただ故意か否かを知る方法は困難なので霊死んでたら無理ゲーとして諦める位の決め |
農夫 ヤコブ 午後 8時 40分
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■２ オラも現状ヨアヒム偽を考えたくないだ。
突然死前提で物事を考えるといくらなんでもワケわかんなくなりそうだからな。 確定霊となった以上、あまりヨアヒムを狼として考えたくはないんだけどな。重箱の隅つつきみたいな状況を続けないといけねぇからな。 |
行商人 アルビン 午後 8時 40分
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決めうちをするべきかもしれません。個人的に突然死するような人を信じたくないというのもあるのですけどね。
ただ、今日のヨアさんの発言は真霊としてちょっと怪しいで心が揺らぎ気味です。霊ならパンダの死体見たいと思うのですが。青の昨日までの考察は不自然と思うほどの所はありませんでした。 ＞ヨアさん 例えば明日、占霊を狼が襲撃し、狩人さんがＧＪを出します。今日▼妙なら真占師がわかりますが、▼妙以外なら真占 |
行商人 アルビン 午後 8時 45分
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真占師を確定させる為に狩人はもう一度ＧＪを出さなければなりません。単純に危険度が2倍になります。
またスペースが余った･･･。 【...は仕方がなさそうに（けれどスペースを堪能するようにうきうきと）煙草を吸い始めた。】 (´ー`)y-~~~ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 52分
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アル20:39＞「故意にパンダを出されていたとしたら霊突然死の可能性が高く」ってそう思うのもわかるけどさ、言ってる通りパンダ→吊り→占い機能破壊、ってだけじゃない？「霊が生きている間は正しい結果に合わせるのがセオリー」ってどこのセオリー？僕が2年ちょいの旅の中で見てきた中では確定（風）霊能に対してパンダは真占い襲撃フラグ。君がセオリーって言葉を盾にするなら僕もこれは霊１ＣＯ時のセオリーだと思うけど
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青年 ヨアヒム 午後 8時 53分
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アル20:40＞少し君とのすれ違いを理解したよ。「例えば明日、占霊を狼が襲撃し、狩人さんがＧＪを出します。」ＧＪを出します、って！ＧＪに期待こそすれど前提で物事考えられはしないよ、僕には。じゃあＧＪなかったらどうなるか考えてみてよ。占いは確定させなきゃいけないの？存命確定だったら嬉しいけど死亡確定、最悪の場合黒出せず死亡で確定、は意味ないと思うから単体及びラインを考察しただけだ。
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村娘 パメラ 午後 8時 55分
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帰ったよ。考察、書け次第投げていく！
ヤコ18:06＞2d21:24辺りを見てもらえれば分かると思うが、わたくしの考察では老狂予想となっていたよ？ 恐らく誤読だと思うが、そうでなければどこからそう見えたのかもう少し追求を頼む。 アル19:57＞青に対抗が出るようであれば、あの時票を集めていた中に狼が居たとしても「3COでは怪しく不利なので、占われない可能性にかけたのでは」と取れる。 |
村娘 パメラ 午後 8時 58分
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続）しかし青真ならば、狼側はあえて騙りを出さなかった事になる。票を集めていた中に狼がいれば、スライドを恐れて霊を騙ってきそうではないか？
わたくしはそれが起こらなかったので、得票数が多かったものの中に狼がいるとは考え難いとしたんだ。 ■2.突然死を除けば霊確定。真霊突然死の可能性もあるが、2d17:27辺りで述べたように、何と言うか…それはもう仕方ない。 |
少女 リーザ 午後 9時 3分
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ただいまなのーっ。ざっと議事録読んだの。
>>屋1420 念のためにディタさんかオトさんの判断を仰ぎたかったの。でも、何人も非霊COしちゃってたし、その状態で待つのは無意味と思ったから非霊COしたの。 青の考察読んだの。偽だったら、リズのことつりたくてたまらないはず。なのに、リズ吊りたくないって言ってる…偽だと変なの。今日は▼妙になると確信してても、流れに逆らうと信用落ちちゃうもん。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 3分
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ただいま。ちうか、ヨアヒムが凄いこと言うとるのう･･･。ううむ、パンダなんに、リーザをそれほど吊りたくないんかのう？ちうかぶっちゃけ狼側にしかみえん。
突然死はいやじゃのう（めそめそ 旅人よ。娘青妙木ならば流れじゃろう。娘狂を仮定すると特に不自然ではないがのう。 |
村娘 パメラ 午後 9時 4分
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続）回避COがやはりネックではあるが、ヨア自身の発言からは私は現状偽要素が見えてない。老とのラインも、前日の考察通り。
違和感が出ない限りは、現状ヨア真と思い進んでいこうと思う。よって以下考察は、とりあえず青真前提。 ■1.判定考察 ここでの黒出しの意味を考えたんだが…これ、狼側は本当に上手いと思う。霊は確定させている、ここでパンダが出れば村側心理として当然パンダ吊→判定確認と行きたくなる。 |
村娘 パメラ 午後 9時 10分
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続）今日確実に村側を一人吊らせ、明日狼側が吊り回避さえしてしまえば、狂突然死でない限り4:4でランダムに持ち込んでしまえるのだ。
それに、黒を出すならここだったろうとも思えるよ。 結局どこ襲撃だったのかは分からないが、昨日時点オト襲撃の可能性は十分にあったはず。明日生きているかどうかも分からないのに、トラップを張るとは考えにくかっただろう。（実際、オトからもリズからも何も宣言がないのを見ると妙は |
老人 モーリッツ 午後 9時 13分
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灰考察最後。
ヤコブ。印象論で悪いんじゃが仲間がおるようにはおもえんのう。独自で淡々と考えておる印象じゃな。ただし印象論であって白要素も黒要素も見当たらんのう。ステルスという言葉がしっくりくるのう。相対的に黒気味じゃな･･･。 希望出しとくぞい。 ■５．●ニコラス○ヤコブ▼リーザ。 |
少年 ペーター 午後 9時 18分
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＞オットーさん(3d 14:15)
んと…まずね、オットーさんが初日に霊は占い対象になったらCOしてって言ったよね…うん。ちゃんと、読んでたんだ。…で発言の時間見たらわかると思うけどちょうどその時22:14の発言をまとめてたからそれを発言してまず自分が仮決定で●対象にあげられてることがわかったんだよね。でも僕、何で22:17ですぐ非霊COしなかったんだろう？；多分今僕が思うには、オットーが初日に言 |
少年 ペーター 午後 9時 18分
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多分今僕が思うには、オットーが初日に言ったCOって意味は非霊COも霊COの両方の意味ってわかってたのにあの時ヨアヒムが霊COしたのを見て『あぁ、ヨアヒム霊COしたなー。』って思って何か自分の非霊COするのうっかり忘れた…みたい。最終的には、忘れた…ってことだね。orz ごめんなさい；
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村娘 パメラ 午後 9時 20分
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続）非共みたいだね。残念だが。）
理由は不明だが青真霊ならば騙霊を出さなかった事になるので、灰中に狼側を2人ないし3人は仕立てあげなければいけなかった。 そこで潜共の可能性が薄めな位置であり、霊確定での黒出しという状況が手伝って「自分の真印象を飛躍させる手」としての黒出しだったのだろうと推測する。 |
行商人 アルビン 午後 9時 22分
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＞パメさん
考え方は理解しました。 ＞ヨアさん この場合狼が占霊機能破壊を狙ってるのがわかってる場合襲撃箇所はかなり限定されるのでＧＪは期待できるのです。というか能力者が死んだらそれは何もできませんが、生きてた時のことのメリットも考えてください。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 23分
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現状で私の脳内がパンダなのでこれだけ書いておく
>ヤコブ(3d20:40)考えたくないっていうのは狼側だとしたら不利になるから考えたくないという宣言に見えるのだが？村人だとしても決めうちがどれだけ危険になるか理解して言っているのかい？ |
老人 モーリッツ 午後 9時 27分
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ちうか、ヨアヒムはリーザを吊らないで灰を吊って、明日どういう展開を予想しとるんじゃ？そこしっかり聞きたいのう。もっと現状を鑑みて発言して欲しいもんじゃ･･･。
なんかもうヨアヒム偽にしかみえん･･･。ちょっとリセットつうか、思考をフラットにしてくるわい･･･@7 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 29分
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ごめん、質問とリアルタイムを追ってたら喉も時間も足りなくなってきた。
モリ21:03＞まあモリからしたらそうだろうね。モリ真としてリザ吊って明日死んでる可能性は高いとしてもモリ視点確定狼1匹吊れれば損でもない点はあるしまたＧＪあれば確定だもんね。そこは立場の差だと思ってくれ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 29分
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アル21:22＞生きてたときのメリットはわかるけど、じゃあなんで狼はそうしてきたと思う？期待できてもそれ前提の考察は僕にはできないな。楽観的すぎる気がしちゃうよ。僕はただの確定白（風）で霊判定がわかるだけ、確定占い師が死んでたら意味ないからね。不確定でもパターン情報が落ちるのを望むだけだよ。
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少年 ペーター 午後 9時 29分
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■2.んー…突然死の中に真霊がいるとは正直、考えたくないな。orz 突然死の中に真霊がいなかったなら、確定だよね？でもヨアヒムがパンダ判定になったリーザちゃんを今日の▼に考えないのは…真なら自分の判定を村に見せるべきだと僕はやっぱり思うけど、ヨアヒムの考えを読んでいると、真占襲撃をかなり痛手(実際、すごく痛手なんだけどね。)って考えているのはわかった。
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村娘 パメラ 午後 9時 34分
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続）確かに今日▼妙で占と1CO霊のラインが出来てしまう事になる。しかし、これはひとつの勝負に出てきたのでは、と思うよ。
今日パンダを作ってしまい、印象を傾ける。狩人としては霊守護につかなくては占真偽不明のままだし、占守護につかなくては真占を失うかもしれない。 この局面を作れた時には既に、前述したように「黒出し」で老真印象を俄然飛躍出来た後なのだ。現に今、村は老真に傾いてるな…。勿論、ここまで老が |
村娘 パメラ 午後 9時 37分
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続）信用を得てきたのも大きく影響しているだろうが。
…つまり、霊守護（または老守護）に狩人をつけたかったんじゃないだろうか。わたくしへ相対的に偽印象を植え付け守護から外させることで、確実な機能破壊に来ているのでは。 おまけにこの状況だと、例えば娘襲撃してもなお、老の信用が急上昇した為狼側は「娘狂の苦し紛れだ」と訴える事も出来るし、例え妙霊判定が出ても「青偽では？」と叫べる。実際、パンダ判定からは皆 |
木こり トーマス 午後 9時 38分
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[...鳩が飛んできた]すまねぇ、遅くなったが森から鳩を出すぞ。
■１．パメラが人狼勢だとするとリーザとのつながりが気になるが、昨日までの二人の発言からはつながっている印象がないぞ。だが、ぶつかり合ってるような印象もなくあえていうならリーザとのつながりを見せないように気を使ってるようにも見えなくもないぞ。 そしてモーリッツ爺さんが人狼勢だとするとなぜこのタイミングにリーザに黒出ししたか気になるぞ。 |
木こり トーマス 午後 9時 38分
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そしてモーリッツ爺さんが人狼勢だとするとなぜこのタイミングにリーザに黒出ししたか気になるぞ。仮にモーリッツ爺さんが狂人で突然死二人が人狼であって、ステルスするLWのために偽人狼を早めにつくりたかったとするならば、昨日は信用を得るために白だししといて今日から黒出し というかなり強引な推理をするぞ。
占い師はモーリッツ爺さん≧パメラ。ちなみに漠然とだが占COのかんじから偽占い師は狂人だと思ってるぞ。 |
木こり トーマス 午後 9時 40分
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■３．ヤコブ：議事録を読んでみて、占いや吊り候補から仲間がいるような印象がなかったぞ。そして白らしいとも黒らしいともつけるのがとてつもなく難しいぞ。
■５．●ヤコブ ▼リーザ ヤコブに関しては■３．参考だ。リーザに関しては明日霊の判定を聞きたいからだ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 41分
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続）老真の材料を拾っているが、その上でも青偽を疑っている人だって村に居るだろう。
つまり【今日の妙黒出しは狼側からすると、相当巧妙な上にメリットは十分な作戦】だろう、との結論に行き着いた。 村の流れが判定に飲まれつつあるように見えたので、先に今日は判定考察に全力を注いだよ。これから灰考察…急ぐ！orz＠11 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 46分
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>>カタリナ
14：09の発言についてだよな？ 狂人については残りの狼と狂人の状況如何によって変わると思うんだけどな。 ・・・まぁでも今回のペーターの状況なら回避COせずに占いを受けていたほうが懸命だとは思うんだよな。灰もまだまだいるし、自分が回避COして仲間の狼に占いが当たったら損だと思うからな。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 52分
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◆霊突然死なら負けても仕方ない、はただの思考放棄です。ヨアヒムさんが真霊か騙りか、見極めようと注意は払うべきでは？
とりあえずヨアヒムさんは、ライン考察等から除外。他の面から考察します。今後の行動に不自然さがあれば偽と見れば良いかと。襲撃されれば、非狼確定＆吊りが一手浮きますしね。 ■5.年旅農木商のうち、木商は白と考え除外。暫定で●ニコラス▽ヤコブを希望します。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 53分
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■３ ニコラス→やたらと決め打ちに近いライン考察が多いのが気になっただな。
自ら進んで狼を探そうとする気迫は伝わってくるんだが、その考えが独自すぎて、一つ矛盾が出たら一気にその理論が崩れ落ちてしまいそうな偏った理論に見えるだ。オラの経験論を持ち出して申し訳ないが、こういう独自な理論を持ち出しているヤツにはあんまり狼は見かけたことがねぇんだよな。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 55分
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狼にしてはあまりにも目立ちすぎるから好まれないと言うのもあるかもしれねぇけどな。現状白寄りで見ているだ。ニコラスよりは現状あまり目立った意見の無いアルビンとかペーターの方が若干狼としてはありうるんじゃないかって補足しとくだ。
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少年 ペーター 午後 10時 1分
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■1.んと、リーザちゃんはパメラ姉から白でモーリッツおじいちゃんから黒だしだったんだよね。って事はどっちが狼側とかはわからないけど、パメリザ・モーリッツって組み合わせだよね…うん。で、モーリッツおじいちゃんが真なら黒だしはリーザちゃん狼って事をあらわすんだけど…モーリッツおじいちゃんが偽の場合、ここでリーザちゃん黒だしをすると何か得なことがあるのかな…って考えてみることにしたよ。パンダ判定になった
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少年 ペーター 午後 10時 1分
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パンダ判定になった場合、やっぱりその日の▼候補に筆頭にあがって次の日に霊を見ようとするのが普通…ていうか、僕も今日そういう希望を出そうと思ってるんだけど。そしてやっぱりこの状態だと霊守護にいきやすいだろうから、占襲撃にきやすくなる…それが狙い…？もしモーリッツおじいちゃんが偽で狂人なら狂人襲撃で信用もとれるかもしれないし。パメラ偽の場合、リーザちゃんも狼側って事になるんだろうけど…どうも二人の繋が
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少年 ペーター 午後 10時 2分
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どうも二人の繋がりってかライン？が見えないってゆうか…なんていうか。なさすぎて怪しいといえば怪しいし、ナチュラルにない感じもして村側な印象もある。ちょっと娘真よりに考えているよ。
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行商人 アルビン 午後 10時 7分
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■3.年：2ｄの吊り希望とか微妙に票操作の感じがしましたが、狼でも人でもやるので特に黒要素ではないですね。自分のポジションがわかって引くべきところは引く、という感じです。発言自体はオーソドックスなのですが、それがかえってステルスに見られてるのかな。僕はスライドは特に白要素とは思いませんが発言自体は純灰という感じ。
旅：個人的には3ｄとかの段階でそんなにラインと呼べるものが作らないのですが、そう考え |
農夫 ヤコブ 午後 10時 7分
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>>カタリナ(21：52)
・・・なんか表現に気になった部分があったので一言。 なんも霊突然死なら負けても仕方ないとは思ってねぇと思うんだ。でも、ヨアヒムを完全に真決め打ちしてねぇと思うからその点では後回しにしていいんじゃねぇかと思ってるだけだと思うだよ。 極論だがカタリナは共有者二人突然死しててオットーが村人騙りじゃないかって今疑ってるか？ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 7分
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多分考えてないかと思うんだけど、今カタリナが抱いている懸念は似たようなもんじゃねぇかとオラは考えてる。
何も全く考慮するなってことじゃねぇんだけど、それよりもやらなくちゃいけないことがあるんじゃないかってオラは思うんだけどどうかな？ わかりづらかったら申し訳ねぇ。ふと思ったんで進言してみただ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 8分
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そう考え人を否定するつもりは無いですね。不自然とまでは言わないです。ただ、纏めの屋に本決定理由などの説明を求めているのは黒印象。纏めの意図を狼に伝わると対策をうたれるからです。
農：段々考察の精度が上がって言ってる感じがします。最初から沢山の情報を持つ狼ではなく情報を得る毎に発言が深くなる村によくある傾向だと思います。同意できない部分はあれど今のところ不自然に思う所は無いですね。 |
パン屋 オットー 午後 10時 11分
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仮決定というかお話。。
今日は▼女にしないで灰吊りにしませんか？ 現在灰６、今日のGJのおかげで占霊(突無前提)機能も無事だったけれど、明日も機能が無事だとは限らないんだよね。。 だからこそ今灰占灰吊で灰を狭めたいと思うのだけれども、どうでしょうか。。 |
村娘 パメラ 午後 10時 13分
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■5.村側が分かっているリーザを吊ってヨアの判定を確認したところで、青偽であえて老にあわせてくる場合しか私には真偽が分からない。
それよりも現状を見つめると、老は青を相当疑っているように見えるのだ…同陣営には見え難いと考えているよ。よって、やはり青真前提。 しかしそもそも、皆には老偽の事実が見えていない。だから簡単に青真前提にはならないだろうし、同じように妙吊りも安易に推せないと思う（青偽ならば |
旅人 ニコラス 午後 10時 13分
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う〜む色々考えてみたが、▼妙なら解かることが多いと思うが、青の発言傾向が真とは思えない自分の能力を利用しないという部分が気になるな。娘-青-妙が狼側なら明日青が白判定だしてライン切りしてくる可能性はあるが、娘-老がどちらか真かは▼妙で判明する。ただ娘の言う狼の作戦はありうるから怖いな・・・。
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行商人 アルビン 午後 10時 14分
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■５.●旅○羊▼妙▽羊
●旅は灰考察上の黒要素とあと思考が僕と合わないから考察し難く思ったためです。○羊は怪しかったのと占師狂の可能性が高まり、相対的に潜伏狂の可能性が低くなったからです。▽羊も同じ理由でスライドになるのかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 15分
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■５ ●アルビン▼リーザ▽カタリナ
うーん、まだリーザの発言を見れてないので現状パンダのリーザ吊りだ。 カタリナは昨日から吊り候補に挙げていたけれど今日のモリ爺との絡みで尚更霊能判定を見たくなったのはあるな。モリ爺との絡みは素だったのか演技だったのか。モリ爺は真じゃねぇかとの予測が強くなってるんだけど、なんだか演技でわざとやってるんじゃないかって気にもなってな。 |
少女 リーザ 午後 10時 19分
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遅くなってごめんなさいなの(。。;
●農▼商で希望出しつつ灰考察改めて落とすの。 羊：1D2D●▼のあげ方や者確白に関する考察が気に掛かってたんだけど。1Dから始まった老との共騙りのやりとりがまだ続いてる。老と仲間だと長々とやりすぎ。そんなことに力を入れるくらいなら、老真印象を村に浸透させようとすると思うの。それから、老2D1709、羊を庇う気があるなら"妙黒なら羊白"的なことも書くんじゃないか |
少女 リーザ 午後 10時 19分
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木：素直に考えるなら、この世界に不慣れな印象。んで、この村の特性(キリ番村・0時更新)を考えると、初心者騙りとは考えたくないの。だから、あるとすれば初心者狼さんなんだろうけど。2D1515"ねじ曲がって考えると"は初心者狼だと言いにくいと思うの。それに●自分も幾らなんでも言えないと思うの。気になるところは、1D●宿希望なのに2Dでは全然触れてない事くらい。老とのライン否定材料は無し。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 20分
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リーザ吊れないならここが占いの真偽を判断する良手じゃねぇかと思う。
アルビンに関してはペーター・レジーナが候補として挙げきれない今、ステルスとしていい位置なんじゃねぇかと思った存在だ。 特に目立つことは無く、そんなに占いや吊りに挙げられているわけでもねぇ。それに述べている主張に目立つモンもねぇしな。 |
行商人 アルビン 午後 10時 21分
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＞オットーさん
僕は反対です。というか灰狭めは良いのですが、結局占いは灰にやることになりますし、灰を吊ることにし、吊った灰が黒であれ白であれ、占師真偽には関係せず、村への情報は妙吊りに比べて劣るト考えるからです。@3 |
少女 リーザ 午後 10時 21分
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旅：リズが木を庇ってると思ってるのかな？↑の考察読んで感想を聞かせて欲しいの。単体での白要素はないんだけど。老とのかみ合わなさが仲間にしてはおかしすぎるの。
農：2D2121で妙絡めて年の考察。まぁ納得かな？2D0912で娘狼予想してたけど、娘妙狼だと、今日判定割るのっておかしくないのかなぁ？その辺の考察が出てないのが不思議なの。老とのライン否定材料は無し。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 22分
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もしかしたら狼側が一番臨んでいる位置につけているんじゃねぇかって思った次第だ。でも発言自体に違和感があるわけじゃねぇんで占い候補にしてみたぞ。あと○を無理やり挙げてみろってんならトーマスあたりかな。自占い発言が狼じゃねぇだろうって先入観を植え付けるための狼の作戦なら・・・ってのが捨てきれないからトーマスを選んでみただ。＠６
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少女 リーザ 午後 10時 22分
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年：青真ならやはり白だと思うの。改めて時系列で並べると、者2D2206仮●年▼青→青2D2210霊CO、その後の年2D2217はどう見ても非霊COにしか見えない＝狼だったらあんな事言えないと思うの。
単体では、1D●妙希望後、灰考察してたのが白っぽいの。1D2259の"消極的了解"も年狼側ならわざわざ言う必要なかったと思うの。 |
村娘 パメラ 午後 10時 23分
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続）妙の霊判定なんて無いも同然なのだから）。
よって、占い師としても客観的にも▼妙は推せない。だから今日は灰潰しを希望する。…その希望の挙げ方が、相当悩んだのだが…。 ●トーマス▼リナ。理由：老狂予測が強まった事から青真/灰に狼3だろうと思う。その場合、▼は最も黒が疑わしいので。●は狼3の時、考察からは判断が付き難い為狼側を疑いづらいもの。どちらも詳しくは次に投げる灰考察で。 |
少女 リーザ 午後 10時 24分
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商：2D2112"羊＝狂っぽい"、羊狂だと、占COしなかった理由ってなんだろ？占COしてもおかしくない議題回答だったと思うんだけどなぁ。1D●老だけど老狂の可能性が高いと思うから、ライン否定材料にはならない。
増えた議事録読んでくるの。@8 |
少年 ペーター 午後 10時 27分
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■5.とりあえず、決定の時間も過ぎちゃってるし…希望を出しておくね。今、灰考察中だからその中で理由を話していこうと思うよ！
●ニコラス 〇カタリナ ▼リーザ ▽アルビン …ていうか、オットーさんが灰吊り灰占いを提案してるね。ちょっと考えてみるー。 |
村娘 パメラ 午後 10時 32分
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【木】2d考察のまま何とも言えない。ただ、自占い発言は…仲間が居ても、止められたとは思えないな。例え仲間が居ても、一言ずつ添削させる訳ではないだろう。喋った後に裏で注意を受ける事はあったとしても、事前に止められたとは思えないしな…やはり白黒考慮外。
前日の考察では、1dの●老だけをもってして昨日は白気味とは言ったが、正直それ以上には白要素が見つからないのだ。 実際白要素としたこの希望内容も、 |
少年 ペーター 午後 10時 32分
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今日の●希望は両方ともモーリッツおじいちゃんとの絡みからあげさせてもらったよ。今僕はモーリッツおじいちゃんとパメラ姉、ちょっとモーリッツおじいちゃんを偽気味で僕は見ているけど、やっぱり五分五分だから●希望にあげた二人は結構長々とモーリッツおじいちゃんと絡みが多いし、んー…占ったら、占い師の真偽を判断する材料になりえるかもって思ったの。
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村娘 パメラ 午後 10時 34分
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わたくしは対抗を狂視しているため、狼の希望としてはおかしくないのだよな…。
人狼騒動にあまり巻き込まれたことのない狼だっているのだ、それを思うと…脳内暫定白気味が不安になってきている。灰中最も、フラットな判断を付け難い。 だから、灰に狼3なら（若干消去法的ではあるが）ここかと思い、占ってみたい。狼だった時にこの脳内印象で逃げ切られたら悔しいのもあったり。一番はっきりさせておきたい位置。 |
少年 ペーター 午後 10時 36分
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2日連続で●にあげたいたヤコブは日にちがたつにつれて自然に発言が増えてきて考察も濃くなってきた印象をうけるんだ。目だって急激に…ってわけでもないし、ちょっと白印象をうけたんだよね。
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旅人 ニコラス 午後 10時 37分
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とりあえず現状では●青▼妙。▼妙で真占いが判明し、●青で狼という可能性が消える。一日分の占いを消費するのはもったいないかもしれないが、確定霊占が決まればあとは灰を吊っていけばいいだけになる。
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老人 モーリッツ 午後 10時 39分
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ヨアヒム。立場の違いと[2129]で言うとるが、おぬしの立場からじゃと▼妙で真占い師が確定するじゃろう。というと霊に護衛付けて占い襲撃したいと言うんじゃろうが、それは昨日の話じゃろ。今日妙を吊らんでいつ吊るつもりなんじゃ。今後の想定しとる展開を聞かせて欲しいのじゃが。妙の判定を見ないままパメラ真決め打ちでもするつもりかの？そこゼヒ教えて欲しいのう。
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少年 ペーター 午後 10時 43分
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トーマス：自分占いは、白印象。独断行動に見えるし、あとあとの回避COのことを考えると、狼ならできないと思うし。ん…判断つけにくいけど、白なんぢゃないのかなぁ…？
ニコラス：早くからライン考察など積極的でいいと思う。狼探す姿勢が見えるし。オットーさんに理由を聞くのは、確かに黒印象。モーリッツおじいちゃんとの絡みから、モーリッツおじいちゃんとは同陣営とは思えない…な。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 43分
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ヨアヒム。それといっておきたいことがあるのじゃ。明日真占が死んでたら意味がないというとるが、それじゃったら昨日もそうじゃ。昨日「真が襲われたら占い意味無いから自由占いでよくないか」という意見とおんなじなんじゃよ、ヨアヒムのいっとることは。
ちなみにわしの想定する展開は今日▼妙、明日▼青じゃよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 44分
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アルビン：3d 01:03の発言は、僕の中では白印象かな。最初に気づいて提案って感じに見えるもん。他の発言を見ると、うーん…僕的には特に目立った発言はなく、ちょっと判断に困ってます。ステルス的存在。
ヤコブ：3d 22:36でも言ったけど何だかだんだん発言数多くなってきてるししかもそれが急激にって感じぢゃないから怪しくは感じないし、仲間とヒソヒソやってる様子も感じない。白っぽいなー。 |
村娘 パメラ 午後 10時 44分
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【羊】今日になって唐突に老から放置推奨とされたことに違和感を感じた。
わたくしにはリーザが村側だと分かっているが、対抗視点では妙狼のはず。老は、娘羊のたった1度の騙共関連の話題でここまで羊を疑えるほど、絡みによる仲間切りを警戒していた。 それが、妙の▼羊…仮決定後提出、しかも吊票1票目の希望に対して何故仲間切りを疑わなかったのか。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 45分
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鳩｡やべ､まにあったか･･･？とりあえず状況があまり飲み込めてないが､オットーのその話には消極的だな･･･｡明日▼リーザ条件でなら､また検討しなければならないが･･･｡今日入れると手数は５手だから余裕がそこまでない｡だから俺はもう一度▼リーザを希望するぜ｡正直､後は論戦だけに･･･なりそうだがな｡
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羊飼い カタリナ 午後 10時 45分
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……決定が出ないのは、全員の意見を聞いてから、だったりします？ 残り1発言になりますが……私は今日▼女がベストだと思います。老真女狼と見てること、一番吊って情報量が多い事、狩人を吊らなくて済むこと。リーザちゃんが狩人なら、パンダ判定でCOすべき場面。自身が喰われれば真偽確定、青真か偽か分からない状況ですし、黙って吊られるべきではないでしょう。その様子が見えない＆伺う様子もないので、非狩でしょう。
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村娘 パメラ 午後 10時 46分
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…なんというか、リナが老のSGだったのであれば叩きどころだったように見えるのだ。そこを叩くわけじゃなく、突如論調を変え白視し出したことから2d21:34/37の危惧が真実だったのではないかと推測。
リナ単体で見ても、周囲との応答はあるが考察に反映しきれているのかと若干疑問。かなり喋れそうなのに、思考をぼかされている印象を受ける。占い師考察なのだが、モーリッツとは相当やりとりしたと思うが… |
村娘 パメラ 午後 10時 49分
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続）3d占考察、変化無しで2dの通りって。
リナの2d占考察06:58から変化が無いって、あれはほとんど印象論に聞こえたのだが…。その後も、娘老お互いにかなり情報は落としていると思うしな。 その考察への温度差が、考察しきった結果というよりは「老真より」との結論ありきな姿勢に見えて黒いのだ。よってライン考察・単体考察から最黒なので、吊り希望。申し訳ない。＠4 |
少女 リーザ 午後 10時 52分
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>>娘2244 羊狼だと、老と延々とやり続けてたのって演技って事になるけど、演技であんだけ声使うくらいならもっと老真を押し出した方が得じゃないかなぁ？羊の能力なら、やれると思うんだけど。確かに、この二人なら演技もやれそうな気がするけども、それでも労力の使い方間違ってると思うの。
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旅人 ニコラス 午後 10時 56分
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>オットー(22:47)占いが無くなったとしても確定で2人狼側が出るし、逆に占い守りの状態で霊機能破壊されたらどちらが真か解からないまま進む。それに灰吊りであっても誰かを吊らない限りローラーをかけるしかなくなると思う。なら2分1のGJの恐怖を狼に与えた状態で片方を失う覚悟を持って狼2を処理したほうがいいかと思った。
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パン屋 オットー 午後 10時 58分
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リナリナ＞
あれは【】ないだけで仮決定だからだよ。。 要するに仮決定▼灰と同じなんだけど、一人に対しての反応を見るよりも多数に対しての反応を引き出したかったんだよ。。 |
少女 リーザ 午後 11時 4分
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ざっと読み直して。商が娘青に質問投げてるのに、老に質問投げてないのが気に掛かる。
旅2213の、人の意見を反映して揺れてるのが狼っぽくない。●青…うーん、これはどう取ればいいのだろう？ 農2222が、木を白くて見るリズからは黒く思えるの。でも、娘も2234…うーん？ 農羊はなさそう。羊が農に質問投げてるのに、農が気付いてない。仲間同士なら、気付くと思うの。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 8分
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鳩｡一つ言えるのは､今日が村側も狼側も正念場に違いないってことだな｡こういった時に箱着けなくて悪い｡
確かに霊の情報はあてにならないかもしれない｡だが､娘白ならばいずれは娘が黒判定を出さなければおかしいだろうし､霊の判断で占いを判断するつもりはない｡ ＞オットー わかってるかもしれないが､もう多数決はあまり意味がないぜ｡狼側が合わしているかもしれないからな｡(特に●) |
旅人 ニコラス 午後 11時 18分
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／|妙|青|年|農|商|屋|木|旅|者|羊|娘|老|
●|農|／|旅|商|旅|／|農|青|羊|旅|木|旅| ▼|商|／|妙|妙|妙|／|妙|妙|妙|妙|羊|妙| なんか●が私に集中してるな・・・。すごくパンダな予感。 ただ今回はオット−がある程度話してくれてるから本決定には快諾できそうだ。 |
少女 リーザ 午後 11時 24分
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▼妙あげてる人多いの。でも、仕方ないと思うの。パンダって吊りたくなると思うから。ただ、妙単体及び妙娘での考察も無しで▼妙は黒く見えちゃうの。でもディタさんも私を考察せずに▼妙希望なんだよね…。
後、老2243から青真っぽいの。青偽で狼狂全生存なら、GJ無しで▼村側ならランダムに持ち込める、よね。それに、もし老青偽なら、老狂・青狼と思うんだけど、狼の青を▼って微妙なの。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 31分
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ああ･･･リーザの発言みて思い出したぞい。▼青の意図を説明しとこかんとな。
出来れば襲われて手数節約が望ましいんじゃが、今日青が襲われないならずっと残る･･･残されるじゃろ。したらば真贋は、妙白なら偽、妙黒でも真偽不明じゃし、この場合娘視点狼側。狩保護も兼ねて吊るのが一番ええんじゃよ。襲撃の点は考えておらん。 |
パン屋 オットー 午後 11時 33分
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【本決定】●商▼女
アルアルは発言からの白要素も黒要素も主だったものが無いのと、これ以降発言から判断し難いため占いに当てました。。 老考察も気になるところではあるのですが、彼自身の白黒要素はライン関連が密接に関わっているので何らかの情報を多く引き出せると思いました。。 リザリザに関しては仮への反対意見を考えて、このままの状態で進むとリザリザの話題のみで話が埋まってしまう事を懸念しました。。 |
村娘 パメラ 午後 11時 38分
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妙22:52＞それはわたくしも疑問に思うが、実際に羊は単体でも黒く見えるのだ（理由は考察より）。それに灰6者を見渡した時に、狼3人の中にリナが入っていないとは考え難すぎる。何故あのような行動を取っていたのか意図としては分からないが…消去法+リナ自身の考察を念頭に見ると、やはり羊狼がしっくりくるかなと思っている。
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村娘 パメラ 午後 11時 41分
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【本決定、占いは了解吊りは確認。反対は…しない】
占いは了解だ。吊りは…村側と分かっていて了解は出来ない。だが、時間的にも村としても仕方ないとは思うので確認とする。 リーザ、みすみす吊らせるようで本当に申し訳ない。明日があれば、全力で君の潔白を証明すると約束するよ。ごめんね。＠2 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 41分
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【本決定確認だ】
オラの希望通りだから何も言う事はねぇだ。 でも、リーザの発言はたっぷり聞いておきたい気はするな。リーザ白の可能性も０ではねぇんだし、リーザの主張はしっかりと聞いておきたいとは思うだ。＠３ |
老人 モーリッツ 午後 11時 46分
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リーザよ。明日黒を出す気が無いとか、なんか酷い言い草じゃな。
そもそも明日またわしが黒を当てても、わしの真偽に関わらず、吊り希望には挙げんつもりじゃったよ。そこまで周りがみえんくらいボケとらんわい。揚げ足とらんでくれい。 あと、わし判定出したら寝るのじゃ。もちろん生きてたら、じゃがな、リーザよ@0 |
少女 リーザ 午後 11時 52分
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時間が足りないの(ぐすっ)とりあえずグレスケを出していくの。
黒：商＞農＞年(青偽時)＞旅＞羊＞木＞年(青真時)：白 昨日の決定前の年の言動から、年の位置は青偽なら変わるの。青真なら白決め打って大丈夫と思うの。 後、今日リズに黒出ししたのは、灰の狼に目を向けさせないためなのかも？って思った。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 56分
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【本決定確認しました】
＞ヤコブさん いえ、ヨアヒムさんは真霊とすると行動が不自然な点があるんです。パンダ吊り反対や初日忙しそうなのにまとめCO案を出した点など。偽を疑うのはそのため。オットーさんはまとめ役として振る舞い＆CO時期が自然なので、比べるものでないかと。 やはり老青偽は考え辛いです。おじいさんとヨアヒムさんの騙りの温度差が……老偽青真だとすると、偽黒出しの意味が分かりませんしね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 56分
次の日へ
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明日は僕が襲撃されている可能性がものすごくちびっとあるので指示しておくね。。
相方は僕が襲撃されたら判定が出揃った後に表に出てほしいです。。 明日の議題は■1占霊考察■2灰考察■3襲撃考察(GJ時はなし)■4仮想狼チーム推理 |