プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午後 1時 35分
 |
 |
終わりの方和んでいたけど､僕は和めなかったんで不満…｡結果だけ発表するよ｡発表順は他国と違って､関係ないし｡
【村長 ヴァルター･宿屋の女主人 レジーナ は人間だった。】 |
村娘 パメラ 午後 1時 37分
 |
|
オットー様からリーザ様の黒判定ですね。
カタリナ様の結果が気になります。本日は夜遅くなります。花金はミニスカサンタ大忙しなのですぅ♪ 議題回答等はその時に！遅くなるけどちゃ〜んと回答します。 私が帰ってくるまで、いい子でいるのよ♪えっちな狼さんたち♪あん♪ |
青年 ヨアヒム 午後 1時 38分
|
|
え？オトはリザ黒？リナの判定次第？
うーん…結果を待ってみたいけど、風邪引いて病院行くから帰ってから結果を見る。 じゃ、また夜に。 あと風邪とノロは似てるから気をつけろよ。 |
少女 リーザ 午後 1時 43分
 |
|
うー、結局村長さんとレジおばちゃんは来なかったんだね……。ゲルト兄ちゃんも寝たまんまおきて来れなくなっちゃったらしいし、くりすます前なのに人がいきなり減っちゃって寂しいな…。
ってオト兄ちゃん、リーザおおかみさんじゃないよ。オト兄ちゃん、にせものさんだったの…？ それにしてもいきなり黒だなんて、おおかみさんたちは何考えてるのかなぁ。残りの判定も待ちながら色々考えなきゃ。 |
木こり トーマス 午後 1時 54分
 |
|
ふむう。リザにいきなりの黒判定か･･･
ところで注意すべきことは、吊6回あるが、【最初の2回で人狼側を吊らないとわおーんが待ってる】だ。なので、今日の判定は極めて重要になるだな･･･ リザには申し訳ないだが、今日は頑張ってほしいだ。あとアルに一言。【俺はミニスカにはならん】。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 5分
 |
|
むぅ、ノロウィルスに2人もやられたか・・・。判定待ちか・・。その間にわしゃ〜午後診あるから行ってくるでのぅ。ヨアヒム＞不満って自分から輪に入って来たら良いんじゃないのかのぅ？別に仲間外れにしようとしたワケではないでのぅ。勘違いしないでおくれ。
では、ワシは病院へ行って来るでのぅ ノシ |
パン屋 オットー 午後 7時 38分
 |
|
正直カタリナを待ってこれ以上議論が停滞すんのは避けたい。俺の真偽に関わらず今日のリーザの第一声見ればカタリナが黒を出そうとしてるようには見えん。パンダ前提で議論を進めていかない？
|
少女 リーザ 午後 7時 55分
|
|
こんばんわー。リナ姉ちゃんはまだ来てないんだね。判定どーなんだろ？リーザはあんまし夜更かし出来ないから、出来る所から議題回答やってっちゃうね。
■2．屋偽(リザ視点確定)、羊真(ほぼ確定？黒出しされた場合は考え直し) 突然死2だから両方偽者って可能性も僅かに残るけど、COは占霊みんな早めだったし、潜伏に1人だけ残して占2霊1騙りってのは流石にないと思うからあんまし考えなくてもいいよね。 |
少女 リーザ 午後 7時 56分
|
|
んで、リザ視点偽者さん確定なオト兄ちゃんを考察するよ。
初日議題回答超あっさり。で、ディーさんに言われて補足してるね。「襲撃されるときはされる(1d15:15)」「(占い)理由は勘(1d08:12)」など、自分自身や能力に関わることにかなり無頓着ぽいのは占い師だっていうならちょっとどーかと思うな。前者の方はCO前のことだからまだ騙りに出るかどうか決まってなかったのかも？ |
少女 リーザ 午後 7時 57分
|
|
全体的に中庸無難な印象で、あんまし突っ込み所もないんで騙りに出るより潜伏してた方がいい位置だったんじゃないかと思うから、どちらかというと騙りにでる必要がある狂人さんぽいと思う。
リナ姉ちゃんについては…どういう形で考察するといいんだろ。とりあえず第一声来るまでほりゅーかな。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 4分
 |
|
おう、帰ってきたぜ。とりあえず議題の張りなおしだ。
■1．●▼希望 ■2．占い師真贋 ■3．霊能者真贋 ■4．灰考察（何人でも）■5．以降随時必要なら追加 で、オットーがリーザに黒か。まぁ、狼と狂人が裏で話せるこの国で黒確定はさすがにないだろうし、割れるの前提で話しはじめていいかもしれねーな。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 15分
 |
|
とりあえずただいまです。
今のところ、カタリナさんの結果待ちなのですが、一応現状での考察もやってみたいと思います。 なるべく早くカタリナさんが戻ってきてくれるとありがたいのですが… おなかすいたしｗ |
少女 リーザ 午後 8時 30分
|
|
■3．真贋……っていってもなぁ。
ヤコ兄ちゃんはとにかく最低限議題回答だけでもお願いだよ。霊視結果を言うのも大事だけど、議論しなきゃどうにもならないよ。 ただ、ヤコ兄ちゃんの不慣れぽさが騙りかどうかだけど、リーザはほんとに慣れてないと思うよ。何人かが危惧してた初心者騙りだけど、ヤコさんの「初めてでわかりません」ってのは"初参加"騙りになる。これは初参加村人希望固定からのメタ白要素稼ぎなわけだから、 |
少女 リーザ 午後 8時 30分
|
|
役職者をCOした時点で意味なくなっちゃうよね。でも、初めてでもちゃんと予習して凄い議論する人だって沢山いるし、わからないから議論しないって姿勢なら真贋以前にリザはとても嫌だな。他の村やまとめサイトはその気があるならいくらでも調べられるはずだし、わからないなりにでも構わないからたくさんお話をしてほしいよ。
ヨア兄ちゃんは逆に凄い多弁さんだね。こんなに話せるなら自分は占吊回避しつつ |
少女 リーザ 午後 8時 31分
|
|
狼の回避CO自滅待ちも出来る潜伏案のがいいんじゃないかとも思うけど、占回避の自信はあまりなさそう(1d23:55)だから初日CO希望だったみたいだね。霊能さん自身から霊軽視発言が出てることと、初日COの欠点(霊確定時)についての言及が薄いのがやや気になる所かな。偽者さんなら占い騙りにでなかった辺りで微妙に狼＞狂って印象。
正直、霊能さんは比べようのない全然別物を比べろと言われてる感じで困るなぁ… |
ならず者 ディーター 午後 9時 47分
|
|
動きがなさすぎて質問も思いつきにくいな。
＞リーザ ヤコブは農15:53で「二人は人間」と判定だしてるぜ。ところでお前から見て偽確であるオットーは何故初回占いでいきなり黒出ししてきたんだと思う？ ＞オットー 逆に妙狼という結果を見たうえで初日のリーザの動きをどう分析する？ |
ならず者 ディーター 午後 9時 48分
|
|
＞カタリナ
白出すと仮定して訊いとく。リーザにしたのと同じく何故オットーはいきなり黒出ししてきたと思う？ついでに昨日者24:02の「FO希望だが襲撃は怖くなかったのか？」という質問に答えてねーからこれも頼むわ。 さて、ちと風呂沸かしたりとかいろいろしてくらぁ。すぐ戻る。 |
パン屋 オットー 午後 10時 9分
|
|
リーザの動きをどう分析する………？なんかよくわからん質問だが、ニコラスは仲間じゃないと思う。つまり仲間斬りしてないと思う。ステルス狼一人生き残れば１日勝利が近付く。やっぱなんだかんだで仲間は生かしたいだろうから、流れもイマイチ定まってない、言い掛かりで占い希望が通るような初日。仲間斬りにしちゃあタイミングが早いなあ。
|
旅人 ニコラス 午後 10時 13分
|
|
現在の動きが少ないので、昨日の発言も見て考察。
リーザちゃんの意見は至極真っ当。だから逆に誘導されそうな気も？オイラのカンで昨日●に選んだのですが、いきなり判定割れかなぁ？ 昨日のミニスカ店長トーマスどんの印象論が意外と面白いとこ突いてんじゃないかなとも思うんだ。これ自体が印象論かもしれないがね(^^; |
パン屋 オットー 午後 10時 23分
|
|
ちょっと追加。記憶頼みなトコだけどリーザ昨日「白確定したらサポートがどうの」って言ってた気がする。これ白印象植え付けじゃないかな。あとこれカタリナの偽要素なんだけど、リーザをかばいきれないとか言ったと思う。初日っから灰に対して言えないと思うんだあ。
|
ならず者 ディーター 午後 10時 23分
|
|
戻ってきたぜ。
＞オットー まぁ、アレだ。リーザのこういう発言は狼側だからだったんじゃないか、とかそういうのはないかってことだ。 いい忘れてたが【仮決定11時、本決定12時予定】してるぜ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 25分
|
|
■１は保留として■２の印象論。
ＣＯ論はオイラみたいな個人の意向もあるかなと。カタリナさん忙しそうだなー、でも言いたいことはちゃんと言ってるかなー。オットーさんは手慣れた感じでスパッスパッと鋭い部分がある発言と見ました。 プレースタイルの違いかな？将棋で言うなら穴熊囲いvs矢倉囲いみたいなもの？ |
旅人 ニコラス 午後 10時 30分
|
|
■３：霊能者については正直わかりかねますねぇ（苦笑）ヤコブ君が超天然なのか、騙っているのか…ヨアヒム君が大変そうかなと（汗）
今後のヤコブ君の発言をもっと中身の濃いものを増やして欲しいですよー。 それにしても情報少なっ！ |
パン屋 オットー 午後 10時 39分
|
|
【けってーじかんは問題ないぜぃ】
しっかしディーターのは難しい質問だな〜。他の人がどう思うかは知らないけど、村人なら決定のあと白確定したらなんて言いそうにない……偽黒の可能性もあるわけだし……こんな事しか言えない。 ニコラス〉悪い、将棋知らん。麻雀にしてほしい。 |
パン屋 オットー 午後 10時 43分
|
|
■3､霊真贋はヤコブ真より。というかヨアヒムを疑ってたわけだし。とは言え初日の強引さは「どうしても初日にCOしたかった」とか言われたらそれ以上追及出来ん。霊能者としての発言もみたいところ。ヤコブにはもうこの一言に尽きる。
「喋れ」 誰が怪しいとかをでっちあげでも勘でも理由つけて言えばいいんだからさ〜。 |
少女 リーザ 午後 10時 53分
|
|
あぅ、ちょっと休憩のつもりが半分寝てた…。
ディーさんに聞かれてるけど、いきなり黒判定はリーザも結構不思議。でも実際出されてるわけだしリーザなりに理由は推理してみるよ。 一番ありえそうなのが「いきなり狼側が偽黒出さないだろう」って思う所を逆手に取った真要素稼ぎ。昨日の占い希望、初日だから根拠薄めとはいえリーザに票が集まってたから仮想狼に仕立てられそう＆ |
少女 リーザ 午後 10時 53分
|
|
＆最多票はトマおじちゃんもだったのに共有のディーさんが"選んで"リザ占いになったから相方ではないと判断したんじゃないかな。黒出し危険性はかなり少ない状況ではあったと思うよ。
あとは、今日黒を出さないと寡黙吊りされそうな人が潜伏狼の場合。だけど一番喋ってないヤコ兄ちゃんは霊能だし、その次っていうと何人か団子な感じだから少し頑張れば回避できる範囲っぽいんだよね。だからこの可能性は薄いかなぁ…。 |
村娘 パメラ 午後 10時 55分
|
|
はぁはぁ。あん♪
ただいま戻りましたぁ〜♪お店早退しちゃった。てへ♪エッチなお客様ばっかりだから嫌になっちゃうわぁ。 カタリナ様はお忙しいようですわね。うーんどうしようかしら。答えられるものから行くわね。 パジャマにお着替えしながら議事録読みしてくるね♪ あ、パンいっただきまーす♪（ﾓｸﾞﾓｸﾞ） |
羊飼い カタリナ 午後 11時 2分
 |
|
くるっぽっぽー。
＠(・◇・)＠【リーザさんは…この僕のようにまっ白に見えるのですっ！人間さんなのですよ〜♪】 ・・・遅くなって申し訳ないのですよ… この仮は明日明後日で必ずや返しますなのです。そして病に倒れた方々のご冥福をお祈りするのです。 |
村娘 パメラ 午後 11時 5分
|
|
■3.ヨアヒム様ですが、私がひっかっかるのは１D14:03の発言かしら。霊を軽視してるわけではないのでしょうが、軽めに見ているような印象の発言に取れたのです。霊は生き延びてこそ真価が問われる職業。オットー様が１D24:22で仰るように後半には特に重要になってきますし。初日早い段階では霊軽視気味と取れる発言をしていたヨアヒム様、リーザ様に注目してましたし。
|
村娘 パメラ 午後 11時 8分
|
|
■3.ヤコブ様ですが、情報が少ないです。結果は落として下さいましたが、お２人とも同じですので判断材料にはなりません。発言から信用を得ようとしているヨアヒム様の方が好印象である事は間違いないのですが、先ほど述べたように引っかかる部分もあるのが正直な所です。
霊のお２人は両極端すぎるのが特徴でしょうか。 |
少女 リーザ 午後 11時 10分
|
|
ちょっと気になるのは日数計算。
今日はまだ2日目だけど、突然死2で実質3日目と変わらないんだよね。ここでリーザが吊られると、残り5回で狼3人吊らないといけなくなる。狂人さんもいるから実際吊りを外してOKなのは1回きり、2回外したらアウト。白確定も増えないし、ライン判定名目で簡単に吊りにもってけるし……そう考えると初回黒ってあながち奇策でもないんだね。 |
少女 リーザ 午後 11時 10分
|
|
共地雷かどうかさえ判断付ければいいからローリスクハイリターンだし。
＞オト兄ちゃん 「白確定したら〜」はリザ普通につかうけどなぁ。こんないきなり黒出されるとか思わないし。村人なら言いそうにないと言い切られるのは逆に不思議だよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 17分
 |
|
議論に参加したいですけどよく雰囲気がよめないな〜・・・霊能者も2人でてて僕も疑われているみたいだし・・ あと議論って占って欲しい人をいえばいいんだよね？そしたら前の昨日の会話のログとかみてかんがえてみま〜す
|
村娘 パメラ 午後 11時 17分
|
|
カタリナ様からリーザ様白出しね。割れましたわ。う、う〜ん。どうなのかしら。パメラ脳フル回転よ♪
■4.おじい様。ヤコブ様占いの急先鋒。その後の発言をみると、色々周りを気遣う場面がしばしば。年の功ね♪ヤコブ様占いを希望した爺・年・商の中で一番吊り向きではないので初日占い希望しました♪この中に狼がいるんじゃないかなぁって昨日勝手に予想立ててたので♪ |
村娘 パメラ 午後 11時 28分
|
|
■４.ペーター様。発言に一貫性がなく判断しづらいわ。でも可愛い♪１D05:57では『もう一人の共有者』とか発言してるけど、１D05:54では狼の確立計算。例えばその計算で「狼の確立が一番低いその他の人を占い師両方が存命のうちに占っておきたい」とかならわかるんだけどぉ。内容がちょっと薄めかしら。希望も出していないようですし。
|
旅人 ニコラス 午後 11時 28分
|
|
おっ、カタリナさん帰ってきましたね。
麻雀で例えるなら、メンタンピンvs混一トイトイみたいなもんでしょうか。 あえていうならカタリナさん忙しそうなので発言が少ないのがマイナスポイントなんですが、中の人推理はあまり面白くないので、これでやめておきます。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 34分
|
|
リーザさん自身の、黒出しに対する考察は、チャレンジャーな狼ならやってくることも有るかもしれませんね。
危険性の部分は読みあいだからエンターテイメントとして十分面白いと思います。 …中立的な立場だったらなんですけどね〜(^^; 当事者からすると悩ましいばかり（笑） |
ならず者 ディーター 午後 11時 45分
|
|
＞ヤコブ
占い希望も投票希望も理由述べてくれな。希望だけだとどうしてそう思ったのかとか分からなくて判断材料にならねーんだよ。とりあえずはどこが気になったかちょっというだけでもいいからよ。あと、他にもオレが20:4分に出してる議題があるから一通り答えてくれな。もちろんこれも理由とかつけて。 |
村娘 パメラ 午後 11時 45分
|
|
■4.アルビン様。この方もペーター様と近い印象を受けますわ。最初の方はもっと話せそうなイメージがあったのですが、後半になってきて歯切れが悪いと言った感じを受けました。
昨日強くトーマス様、オットー様に言いたかったのは実はこの辺りの印象もあるのです。もしかして狼側がそういった印象操作をしている？狼側は若い狼が多いから別狼がフォローしてる？（するとヤコブ様怪しい？）とか疑惑の霧で心が曇ってしまったの。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 47分
|
|
こんばんわなのじゃ。ちょっと風邪ひいてしもうたみたいでのぅ。今日は申し訳ないが、体調が優れないので明日議題投下するぞぃ。 来て早々悪いが先に休むぞぃ 皆さんおやすみなのじゃ
|
旅人 ニコラス 午後 11時 47分
|
|
明日ちょっと用事があるので、今日は早めに寝るかも知れません。起きてるかも知れないけどｗ完全に発言そろってないので暫定で。
■１：●パメラ▼リーザ。パメラは各発言に対するリアクションが適切かと思ったのでミスっぽくない分そこが気になります。リーザはパンダ判定もあるんですが… 他の人の意見を聞きつつ変更もあるかもです、すみません（汗） |
パン屋 オットー 午後 11時 48分
|
|
リーザ〉変な言い方だが私は君の「普通」を知らん。多分みんなも知らん。村人なら言いそうにないってのは私なら言わないってだけ。決めつけてないその証拠に他の人はどうかわからんけど〜なんだけど。
ってか対抗に突っ込んでいいかな？カタリナ気楽過ぎやしない？自分は狼一人も見つけてない＋今日から襲撃始まるってのに明日明後日取り返すはないだろぉ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 55分
|
|
おじい様＞寝なさい！おやすみ♪（ちゅ♪）
ヤコブ様＞自分なりの言葉でいいので頑張って発言してね。村の為、貴方自身の為にね♪ ニコラス様＞ミスがないから占い希望って・・・ひどいわっ！貴方くらい話せる人ならもっと別な理由つけて欲しかったわ。お店来ても割引してあーげない。ふーんだ♪ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 56分
|
|
ただいま戻りました｡遅くなった事深くお詫びいたします｡(中の人/安静にするように言われました｡状況によっては､考察が出せない日が発生しかねる事もありますが､出来うる限り早く判定､考察等は出したいと思ってます｡ですがその関連でRPが解除になるかと思われます､ご了承願います)
では考察の前に… 老(14:05)>じーちゃん､(1D11:22)の段階で発言0でもう会話に入れないんだけど(溜息) |
少女 リーザ 午前 0時 1分
|
|
＞オト兄ちゃん23：48
確かに普通は人それぞれだろうけど、白確定"したら"は別に白確定"する"って事とイコールじゃないよ。偽黒を出されるかもとはいえ、昨日はそこまで考えてなかったから白確定したら頑張ろう程度のものだし。 それを白要素植え付けだってわざわざ2度も言われたら逆に妙狼要素の植え付けだっていいたくなっちゃうよ。 と、リーザはそろそろお休みの時間〜。残りの議題回答とかは朝にやるね…＠８ |
村娘 パメラ 午前 0時 7分
|
|
ヨアヒム様＞寝なさい！おやすみ♪（ぶちゅ〜♪）
■2.単体で見ると甲乙つけ難いわ。ではリーザ様を見てどう思うか？だけど私は早い段階では（青・妙）を占いに上げたかったの。理由は２D23:05の内容で。ですが霊co後、霊を占い先に上げる人が急増。ここで占い先が（爺・年・商）に切り替わりました。リーザ様は発言自体は非常にしっかりした印象を受けます。能力者以外の方では、多弁よりで内容も濃い目です。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 8分
|
|
■3.僕が真としか発言が出来ません｡対抗の農の考察をしたいのですが､1D3発言のみなのでどちらか不明｡昨日は騙りに出た=狼ならプロの件から潜伏でもよかったはず?＝狂寄りでしたが､発言数の少なさより初日寡黙吊り避けの狼も考えられる為､狂=狼｡
■2.屋…今日の妙黒判定｡真ならお見事！ですが…ただ彼が真なら一つ疑問が｡(19:38)議事停滞の為､パンダ判定想定で議論提案｡彼の視点では妙黒なので､ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 13分
|
|
羊妙の繋がりがみえ､視野がクリアな状態｡灰or霊考察が出てもおかしくないのですが…者の質問(21:47)まで､その手の考察がありません｡真であれば隠す事などないので､ガンガン書けるかと｡自分の考察を見た灰の反応も見れますし｡現在この点が屋偽要因として気になっています｡屋偽であれば､今日の黒出しで勝負に出た点から､狂≧狼｡
羊…現在判定の発言他1のみなので､考察は昨日の発言から引っ張ってみます｡ |
村娘 パメラ 午前 0時 14分
|
|
ディーター様、リーザ様、おやすみ♪（ちゅ♪）
■2.（続き）ここでも判断がつきません。リーザ様も仰っているように早い段階で狼を１匹でも釣っておかなければなりません。手数は確かにありますが、狼側が３匹いるのですから。（突然死皆白） そう考えるとオットー様の黒出しの方が村の心象は良いと感じました。だからと言って真！って訳にはいかず困ってます。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 17分
|
|
真寄りかな?とみる発言は(1D9:58･10:01･10:16)の霊(青･農)への発言等の反応･働きかけ｡発言から情報を得たいと考える真のスタンスが見受けられる｡偽寄りで引っかかる発言は初日には現在なし｡羊偽なら内訳に引っかかる発言が無い為､狂=狼｡
■5.(判定割れ考察)今日のパンダ判定｡これは1)ライン勝負に出たor2)それによる狩人の守護ブレ狙い｡現状だと､農のプロ発言･1Dの発言から |
青年 ヨアヒム 午前 0時 23分
|
|
真偽は初参加者=能力者？となってます｡ラインが出来た場合､その点から農真に持っていく為ではないかと｡守護ブレは霊への守護の範囲を広げ､占機能破壊狙いか｡
■1.▼現状リーザ｡パンダ判定者の判定を見たいという点が一番大きいと述べておきます｡ ●は■2.灰考察を含めた上で出したいと思います｡が､流石に体調が限界なので､翌朝仮決定前までに出すようにします｡ |
少年 ペーター 午前 0時 23分
 |
|
ふぅ、やっと戻ってこれた。（新聞配達少年はつらいな〜。はぁ、眠ぅ。）
パメね〜ちゃん、鋭い！！ これからは、パメラ様と呼ばせて戴くぜぃ！ ところで、2D23:17の「爺・年・商」の「年」って、ボクのことでしょうか？ ボク、ヤコブ●希望してないよ。ボクが希望したのは、ヨア兄ぃだよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 25分
|
|
ヨアヒム様の24:08に納得。『パンダ判定想定で議論提案』は相手が白可能性が高いと読んでの事よね。屋偽なら当然の事。でも屋真なら･･･？そうじゃない選択肢だってあるわけだし。揚げ足とりみたいでごめんね。でも「コレっ！」って言う要素がないの。
そうなると今日の●▼、私は灰吊り灰占いになっちゃうなぁ。リーザ様が白でも吊って霊真贋を確かめる？両方黒出ししたら？あるいは両方白出ししたら？うぅ。難しい。 |
パン屋 オットー 午前 0時 27分
|
|
占い希望は●パメラにしとこうか。リーザの「白確定したら」の発言を私が黒印象と言うのと同じ理由なんだが、隠し事してる人間ほど指摘されると無駄に喋ると思うんだあ。パメラはニコラスに占いに挙げられた後のヤツがね。村人なら占いに挙げられてもあんま関心ないように私は思う。私は「あっそう」くらいになる。だから「他の人はどうかわからんけど」
|
パン屋 オットー 午前 0時 31分
|
|
あとヨアヒムにひとつ。パンダ想定ってのは私が喋りたかったわけじゃなく、みんなが喋らんのはカタリナを待ってるからだと思ったから。実は明日朝早く出かけにゃならんのでこのまま話が進まんのはマズイ、議論参加出来んかもと思った。そしてついさっき明日は祝日でヒマという事に気付いた。
|
村娘 パメラ 午前 0時 33分
|
|
あぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ペーター様ごめんなさい。どこでどう間違ったのか・・・。
能力者上げてたから、ごちゃごちゃになっちゃったのかもです。本当にごめんね。 ■1.●おじい様▼アルビン様、▽リーザ様でお願いします。リーザ様が第二希望なのは、霊判定はみたいのですが、判定をそろえてきた場合、両方黒ならGJですが両方白なら無駄に村人を吊った事になるからです。コンビニのおにぎりはすぐ決められるのに。 |
少年 ペーター 午前 0時 36分
|
|
ヨア兄ぃ＞お大事に。死なないでね。
00:23 ▼リーザ案 について。 キャスティングボードを握っているのは、偽の方です。白白ならオットーが狼陣営確定。黒黒ならリナが狼陣営確定。パンダなら占霊ペア確定。狼さんにとって有利な選択はパンダ判定だと思います。だから、▼リーザでは、パンダ判定しかでないと思いますので、▼リーザに反対です。 |
パン屋 オットー 午前 0時 37分
|
|
パメラ本気か？それ私偽決め打ちとほぼ同義だぞ？リーザ吊って白確定なら私吊れば狼一人吊れるだろぉ。アルビン吊って白確定だった時とどっちがダメージでかいと思う？
アルビン、占ってみたい存在だな。黒故の不審なのか天然なのかわからんから。 |
村娘 パメラ 午前 0時 39分
|
|
オットー様＞そうですよね。その感覚はわかりますわ♪う〜ん･･･確かに占われてもOKなのですが、無駄になんか喋ってませんし、これでも一生懸命考察してるんです（泣）
先に述べたように占いは村の矛（武器）ですから無駄に使いたくないって気持ちもあるのは当然ですよね？真占い師が存命中に出来るだけ効果的かつ刺激的♪に活用したいって思ってるだけです。・・・これも言い訳って言われればそれまで。少し黙ります。@7 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 40分
|
|
うわパメさんｗ(キスにあわあわ)
旅>すまない､僕は麻雀も将棋も知らないので例えがわからない｡ 娘>霊軽視の件｡僕は生きて狼を探せる能力の方を有益に見ているため｡言い方は失礼だが死人に口なしで､判定は簡単に偽れる｡が､生きている者の判定は発言から真偽が見えてくるから｡ 年>娘は霊を●の希望者だから農･青に入れた者となり､君も対象｡ |
パン屋 オットー 午前 0時 48分
|
|
パメラ23:55が私の言ってる発言。後半部分ね。占い平気なアピールかなと思ったわけ。ただパメラの言う通り、自分が疑われたせいで占いを無駄にしてしまった〜。って人もいるってのも知ってるぜぃ。しかし私の「普通」では「理由もあるしまあいっか」なの。
ヨアヒム〉麻雀にはあんま奇策ってないけどね。けっこうな運がないと出来ない役だよ、多分５０回やりゃ１回くらい出るかもね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 52分
|
|
寝る前に言っとこ。昨日ニコラスを占い希望から外したのもその理由。いきなり占師に睨まれたのに焦り？まあそんなものが見えなかったから。
リーザ〉狼要素擦り付けだと思ったら、ことわらず言ってくれていいよ。偽だってわかってる相手なんだから。 んじゃ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 6分
|
|
[パメラはネグリジェを纏い皆の方に歩いてくる]
ふわわぁ〜。眠いわぁ。 オットー様＞２D24:48ですが、ニコラス様の私を占いに上げた理由は『ミスっぽくない』ですよ？これでは「理由もあるしまあいっか」ならなくて･･･。同じ理由でオットー様が偽と疑われても納得されるのであれば価値観の違いかなぁって思います。ふわわぁ〜。 [パメラはあくびをしながら部屋に戻っていった] |
少年 ペーター 午前 1時 21分
|
|
パメラ様00:07＞
ボクがヨア兄ぃを●に挙げた理由： おじいさんが農のことを確信的に騙りだと発言したから、ボクは、おじいさんが狼陣営の人だと思った。 こんなに情報が少ない中で確信的に農=偽って言えるはずはないので、おじいさんの発言を「恣意的発言」と捉えたからだ。 |
少年 ペーター 午前 1時 31分
|
|
パメラ様00:14＞オットー黒出しの方が心象良し
妙黒なら自分の灰色の濃さは8.3%、妙白なら25%になるけど、 結局 妙吊ってもパンダ判定になるなら、自分の灰の濃さは16.7%で変わらず。 オットーの心象は、結局 霊能者の判定次第、 だからボクは「オットー黒出しの方が心象良し」は理解できない。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 34分
|
|
ただいま帰りましたのです。今から議事録を読みながら寝つつ（限界なのです・・・）、朝には議題と質問に答えるのですが・・・その前に対抗のオットーさん、纏め役のディーターさんの質問に回答なのです。
オットーさん［22：23］なんですが、私がいつ「リーザをかばいきれない」って言ったのですか？私はリーザさんが村人側か狼側かわからない昨日の時点で（今日も狂人の可能性は残されていますが）そんなこと言ってないと思 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 35分
|
|
思います。
それともう一点。明日明後日っていうのの明日は、（わかりにくいかもしれませんが）寝て起きたあとのことなのです。この村の時間で日が変わるのはそれより後なのですよ。それとですねオットーさん、私はそういう挑発にはのらないのです。私が本当に気楽かどうかは、オットーさんが一番よく知っているはずなのです。私は狼を見つけられなかったのですから、その分はきっちりショックです。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 35分
|
|
ディーターさんのほうは・・・オットーさんがリーザさんに黒出ししたのは吊り手を無駄に使わせるためだと思います。さらにトーマスさんが昨日言った「狼側・村側の人の見分け方」を利用したのだと思います。となると、その方向の先には当たりはないと思うのです。あとは・・・襲撃は怖くなかったか？についてですね。正直に言ってしまうと、霊能者さんにCOしてもらっても、狩人さんは霊能者さんを護衛するとは思っていないのです
|
羊飼い カタリナ 午前 1時 35分
|
|
襲撃がこわくないのかと言われればもちろん怖いのですが、護衛が成功する確率はあまり変わらないと思っているのです。
最後に、議題回答が遅くなっているのは言い訳なしにごめんなさいなのです。質問の回答も説明不足であれば、どしどし指摘をお願いしますです。 |
少年 ペーター 午前 1時 42分
|
|
■3．農真、青偽
理由：性善説に基づいています。 「ヤコブが能力確定前に初参加を騙ったとすると、モラルが低すぎる。そんな人間は許せない。いくらなんでも、そんな人間はいないだろう。」と思いました。だから、ヤコブは初参加を騙っていないと判断しました。 ただ、以外とポイント押さえているような気もするので、もしかしたら、農偽で、他の人狼陣営の人から指令を受けて行動しているのかもしれないという不安は残ります |
少年 ペーター 午前 2時 2分
|
|
あぁ、もぅこんな時間だ。朝刊配達の準備しなきゃ。配達終わったら また来ようと思いますが、もしかしたら、そのまま寝てしまうかもしれないので、一応態度を表明しておきます。
■1.●おじいちゃん ▼アルビンさん 理由：リーザ吊りを避けたいので。現状、リーザ２票アルビン２票なので、私がアルビンに入れると３票になるということで。 アルさんには、何の意趣もありません。ゴメンよォ、アルさん。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 22分
|
|
おはようございます…マジ眠い…すぐ出かけなきゃならないけど少し考察。
オットー23:48、言葉の端々に結構重要な事言ってるんじゃないかと思った。 パメラ23:55、すまない、もっと上手い説明ができるかと思ったが、言葉にできなかった（涙）いろいろと考えてることはあるんだが… |
木こり トーマス 午前 7時 30分
|
|
おはようだ。昨夜も欠席すまないだ。
ざっと議事録を読んだ限り、アル吊が多いのに驚いただ。占い師の信用度がイーブンでも、後々能力者の決め打ちをしなければいけないときのために、ラインを作っておくことも大事なことだと思うだ。それとも、オトは信用されていないだ？ 議事録を読み返してくるだ。 |
木こり トーマス 午前 7時 44分
|
|
＼：旅娘少老商樵神｜妙｜青屋農羊｜者
●：娘老老＿＿＿＿｜＿｜＿娘樵＿｜＿ ○：＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿＿＿＿｜＿ ▼：妙商商＿＿＿＿｜＿｜妙＿商＿｜＿ ▽：＿妙＿＿＿＿＿｜＿｜＿＿＿＿｜＿ |
木こり トーマス 午前 7時 47分
|
|
後に読むもののため、またまとめ役のディタの為にも、回覧板を活用してくれると助かるだ。
1発言取られてしまうだども、みんながやれば、集計も楽だし、確認もしやすいと思うのでな。 |
木こり トーマス 午前 8時 37分
|
|
うむむむ。ペタの考え方がよくわからないだ。たぶんな予想はつくが、計算過程を説明していない数字の列挙は、意味不明に見えるだ。以下の解釈で問題ないだ？
(1d 5:54)の37.5%と16.7% 37.5%→能力者4人の内訳は、2狼か1狼1狂→平均1.5狼。1.5÷4=0.375 16.7%→村人15人中、能力者4人共2人突然死2人自分を除くと、6人。ここに潜伏狼1が潜んでいる→1÷6=0.1666 |
木こり トーマス 午前 8時 46分
|
|
しかし、(2d 1:31)の8.3%が解読できんだ。こういう風に、根拠のわからない数字を列挙されると、理解することを放棄したくなるだな。。。
自分の考えを理解してもらいたいなら、もっと考えの流れを言葉で説明した方がいいと思うだ。なんか、数字列挙ステルスとか思ってしまうだ。。。 そして、「今日：リザ吊→明日：霊能判定＝パンダ」と「今日：アル吊」を比較して、アル吊の方がよいと思う根拠を教えてくれ。 |
村娘 パメラ 午前 9時 10分
|
|
みなさんおはようございます♪
ニコラス様、オットー様＞昨夜も言いましたが私を占いに上げる根拠が薄すぎませんか？１Dの占いリーザ様を上げた時も感じました。自分で言うのもなんですが･･･狼側が「多弁で手強そうな村人から処理している」ように感じるんです。だってそうじゃありませんか？発言が少ない人は怪しむ事さえしてらっしゃらないじゃないですか。灰考察をして私が怪しいならわかりますがそれすらしてません。 |
村娘 パメラ 午前 9時 16分
|
|
それに「ミスがない」っておかしくありません？印象操作としか取れません。他の村で良く「狼だったら怖いから」とかの理由で吊占に上げるのと同等だと思います。それとも勘だけなのですか？村側で勘で吊占を出すのは私の「普通」では信じがたいです。初日ならともかく。だから●妙も反対はしませんでしたが、ここまで来ると不自然です。狼側は４います。今の村の約3分の1。かなりの数です。
|
村娘 パメラ 午前 9時 20分
|
|
以上の考察から●爺としてましたが●旅に変えます。単なる疑い返しではありません。あきらかに不自然さを感じます。アルビン様、ジムソン様まで突然死の可能性がある今、ここで勝負に出なければいけないと思います。能力者も決め打ちしなければいけないかも知れません。
占い師真贋も以上から大きく羊＞屋に傾きました。霊はヨアヒム様の発言から青＞農に傾きました。＠３ |
木こり トーマス 午前 9時 33分
|
|
■1．●：パメ ▼：リザ
リザ吊は、正直ライン判定の為だけの理由しかないだ。この村で、断トツに考えを話してくれる人であることは確かで、惜しいだ。しかし、オトの判定を覆す理由も見つけづらいだ。占希望は、■4を参照だ。 ■2．屋＝羊：正直、印象はイーブンだ。今日のオトの黒出しも、作戦上は妥当に思うだ。明日の黒出しは村人側も詰みのリスクを背負うので、そう簡単には黒出された人を吊れないだろうと思うだ。 |
木こり トーマス 午前 9時 34分
|
|
やるなら今日と判断してもおかしくないだ。だが、今日の「リナはパンダを出すだろうから、そう想定して話をしよう」というのは、人狼側が黒黒にするメリットを感じないから適切に思えるし、議論を進ませようとする姿勢は白要素だ。
■3．農？青：霊能については、あまり考えたくないだ。正直、ヤコはルールを破っているだ。こういうスタンスで人狼側であるのは、狼がチームであることを考えると、あまり無いと思うだ。 |
少女 リーザ 午前 9時 34分
|
|
おはよー……ってアルさんと神父さん来てないんだ。大丈夫かなぁ。
■1．まだ来てない商神はひとまず除外。偽確定なオト兄ちゃん吊り……は凄く言いたいけど希望とおるはずもないので我慢。で、希望理由と繋がるので先に商神以外の灰考察。 ■4.樵：序盤頑張ってるのが黒くて、適当に気を抜いてるのは白いって昨日の意見は考え方が凄く違うなって感じる。そうやって多弁を判断するのはいいけど、 |
木こり トーマス 午前 9時 34分
|
|
だから考えたくないことだ。まあ、そこを悪用する人狼側の作戦も考慮に入れないといけないと思うだ。
■4．全体的にわからない人が多いだ。神父もアルもモリも謎だな。ほとんど考えを述べておらん。灰の中では、パメとペタとニコは考えている様子。しかし、ペタの考えがよくわからん。発言のインパクトから言うと、こうだ。 ・一日目：「妙＞娘旅老＞神商＞商」 ・二日目：「娘＞商旅＞老＞＞神商」 |
少女 リーザ 午前 9時 34分
|
|
残る寡黙中庸はどうやって判断するつもりか気になる所。寡黙吊りっていっても全部つれるわけじゃないし、発言からの判断も難しい人ばかり残しちゃうことになるもん。
後、おじちゃん自身じゃない所だけど、昨日オト兄ちゃんの希望変更時に票がそこそこ入ってたのが気になり所(妙2旅2樵2)。占い先をそらすためにリザに票乗せてきたのかなってやや疑い気味。 旅：本人の発言自体より、今日オト兄ちゃんに結構庇われる感じに |
少女 リーザ 午前 9時 35分
|
|
なってるのが気になるよ(20:33,22:09,00：52)。お仲間だから守ったというには何か過剰すぎだし、ただの村人さんとの偽ライン形成のが濃厚に見える。樵考察後半と同じ疑い要素もあるので微白印象程度。
娘：霊軽視や霊占い希望など、霊能関連を推理の軸にしてる感じだね。昨日の最後付近からオト兄ちゃんと意見対立があるけど、理由の薄い占い希望とか仲間切りの範疇から出ない程度かなと思う。 |
木こり トーマス 午前 9時 35分
|
|
・合計：「娘＞＞商神＞旅老＞商」
一日目発言動向と占希望を比べるだ。占希望先を振り分けると、「多弁：妙旅｜中庸：老｜寡黙：樵商」となり、実際の希望者を見ると「多弁占希望：ニコ、オト、トマ、リザ｜中庸占希望：パメ｜寡黙占希望：ジム、ヨア、アル、リナ」となっているだ。 人狼はSGを残すために多弁か中庸占を希望するんじゃないかと想像してみると、ジムとアルを白く見ているだ。 |
少女 リーザ 午前 9時 35分
|
|
きっちり話してはいるけど濃灰印象。
年：沢山お話してくれてるけど、根拠の部分が説明なかったり、短い発言も多かったりで印象薄。能力者や灰狼HIT率計算できるくらいなのに、霊占い希望してみたり、共有相方を聞いてみたりってちぐはぐな感じが気になるよ。 老：具合大丈夫かな？無理はしないでだけど、今日はほとんどお話聞けてないから議題回答くらいは頑張ってほしいよ。初日はヤコ兄ちゃん疑いでとっても目立ってたのが |
少女 リーザ 午前 9時 35分
|
|
やや非狼要素かな。
以上の考察から、●トーマス▼ペーターを希望。あと、回覧板は希望提出順でまとめた方がわかりやすいと思うよ。 ＼旅青屋年娘樵妙 商羊神老農 ●娘−娘老旅娘樵 ▼妙妙妙商商妙年 |
少年 ペーター 午前 9時 36分
|
|
ふぁ、寝過ごしちゃった。
トーマスさん、鋭い＞08:37 37.5%→そのとおり、正解。潜伏狼1.5人÷能力者４人 16.7%＝潜伏狼1.5人÷村人,狩人,狂人の9人 ボクが発言した時点では突然死してなかったので。 |
木こり トーマス 午前 9時 38分
|
|
あと、ニコは初日の能力者潜伏提案が目立ちそうだな。狼にしては、ちょっと目立つ行動に思えて、ニコも白く見ているだ。モリツは気楽そうなところが、狼っぽくない。ということで、全体的に弱い根拠だども、ペタとパメに注意して見ているところだな。
＞パメ 占希望とか、根拠の乏しい人が多くて困惑しているのは、すごく解るだ。 |
木こり トーマス 午前 9時 39分
|
|
おれも、希望を考えるために議事録を読み返してみたども、能力者とリザ以外の人の発言の濃度の差に驚くだ。正直、困ったことだな。。。
＞リザ 連投中、邪魔してすまないだ。リザには色々質問しないといけないだ。ちょっと聞きたい事をまとめるだな。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 42分
|
|
まずはおはよう｡
屋>(0:37)パンダ想定発言は灰への促しで了解｡ただ僕は自分の意見を出して､発言促しの起爆に使う考えもあるので｡初日で屋は思った事をその場でいう印象があった｡それが､例の発言からかなり時間が経ってからの発言に｢あれ？｣というの感じたんだ｡ 年>(0:40)の件､ゴメン｡娘(0:07)の件の発言で､霊占(商･老･年)と勘違いで記載｡その前に農占3人記載を確認したので謝罪を｡ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 43分
|
|
■2.旅:1D占霊3日目CO希望｡やりたいってのがメインにきており､メリット･デメリットの件の主張はあまり出ていない｡が､今のご時世､妙に目立つ提案をした人が占われる事が多く､その後の発言からも中庸〜寡黙寄りで占われそうな立場にいた｡だが､本人の発言等は楽観的な印象が濃く､狼にしては潜伏を意識しておらず､白め｡
神:1DF.O希望｡F.O希望理由が回避による色眼鏡対策や襲撃で何処を襲撃したかも情報 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 44分
|
|
という考えには同意｡●樵希望理由も､発言からはっきりしにくいタイプからと記載｡本人の発言スタンスも含め､微々白よりの灰印象｡
樵:1DF.O希望｡プロ･1Dの希望から投票COは好みではないらしい｡F.O･潜伏のメリット･デメリットの説明も丁寧｡●希望も自分の自論を提示した上での希望｡灰で表作成の件､本人いわく｢議事円滑の為｣ただ､これが白印象稼ぎと誤認される行為である事は否めないが…白寄りの灰｡ |
少年 ペーター 午前 9時 44分
|
|
トーマスどん＞確率の説明
妙黒の場合、 潜伏狼は1.5-1で0.5人これを灰6人で割ると=8.3% 妙白の場合、 潜伏狼は1.5人のまま。これを灰6人で割ると=25%となります。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 45分
|
|
娘:1Dに占1D霊3D希望｡僕の提案の占潜伏案(片占い防止案)を唯一ちゃんと読んでくれた(嬉涙)｡その後も発言が多い印象｡ただ､年も疑問視した｢屋の妙黒出しが村の心象がよい｣はどういう考えでそうなったか､回答を求む｡現状灰｡
老:訳わからない人その１｡占霊のCO希望は早めと記載｡その後色々突っ込まれる｡一番印象が濃いのは､1Dでの●▼農+農(初心者)騙り発言と､その後の突然死2(この時前提)の |
少女 リーザ 午前 9時 45分
|
|
うー…2人突然死だと、対策してもしなくても吊りは減っちゃう。どっちか狼ならまだなんとかなるけど、どっちも村人だったらリザ吊りな時点で残り吊り4回・狼側4人全生存…占霊決め打った上で灰2潜伏もミス不可でストレート吊りしなきゃいけない。うー、これは流石に痛いよ。まだ時間あるから神父さんとアルさんには何とか来て欲しいな…。
喉やばいので神商の考察は省略。質問はなるべく回答出来るよう頑張るよ＠２ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 46分
|
|
●希望｡ただ､農の初参加CO→村人確定じゃないか?という考えは､思考が凝り固まった点から来ているように感じる｡あと…(1D11:32)の潜伏の件､赤(狼ログ)･灰(独り言ログ)だけしか発言してない場合は､突然死になるんですが…｡
商:訳わからない人その２｡一番印象が濃い発言は●農騙り(初心者)だから希望｡霊COを見落とした状態での発言と記載｡確かに【】がついてなかったので､COを見過ごしも有りか｡ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 47分
|
|
だけどその前の老の発言から農が霊COしたのを読んでなかったのだろうか？1Dでも質問したがそこの所の回答を。
年:訳わからない人その３｡一番濃い所は●青の所か｡あれより僕は確率の数字の方が印象が濃いけど(汗)それ以外はしっかり発言を見ようとする姿勢は見える｡ただ老を狼側陣営と思っていた(1:21)なら､何故1D●老にしなかったかのか?●青=狂可能性も考えていたのなら､●老希望の方が |
青年 ヨアヒム 午前 9時 48分
|
|
すっきりいくんだけど｡回答を求む｡
■1.●娘を希望します｡妙白であれば､灰狼のブレインは神･樵･娘の誰かと読んでいる事があります｡その為灰考察等から●娘を｡ 羊>(1:34)妙狂でパンダの可能性といいますが､もし狂なら確白のがメリットあると思うんです｡確白になった場合､例え襲撃されなくて狂と疑われても､妙吊り決行する事は出来ないのですから｡逆に偽装ラインを作ったメリットは何でしょう? |
パン屋 オットー 午前 9時 50分
|
|
あいおはよう。
パメラ〉いや、私は理由が勘でも別に気にしないからコメント出来ん。 カタリナ〉私の脳内で言って・・・いやすまん。多分力及ばずって発言を勝手に書き換えたんだと思う。けど指摘されて初日見返して気付いた。私ぁ相当抜けてたね。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 51分
|
|
この後の展開次第では考えは変わるかもしれませんが､現状僕は妙狂はないと考えます｡
しかし…エピで年に聞こうとした確率の計算を樵が解説してくれてる(嬉涙) 年>妙吊り反対はライン完成による点からと言ってますが､現状パンダを吊らないで…後で怪しいから吊ろうでは遅すぎると考えます｡ しかし､神商が来ていない…このままだと吊り手はどうなるんだ？ |
パン屋 オットー 午前 9時 55分
|
|
アルビン真っ白だな。どうみてもSGだ。昨日のカタリナの占い希望見てやっと気付いた。カタリナは多分仲間斬りが出来ん。疑ってるよ、と印象を与え他の人を占いに挙げる。みんなからは見落としがちかもしれんが私からすればリーザをかばってのアルビン占いだ。下手に仲間斬りした時はこんな感じになる。これに気付いてればリーザ占いの理由にもう少し色をつけられたのに。
|
青年 ヨアヒム 午前 9時 59分
|
|
突然死2(両白前提)13>10>8>6>4>2で吊り手は5､妙白なら次の吊り手ミスでアウト(占霊セットで決め打ちしないと危険)
妙黒なら占or霊決め打ちは確定｡ 対策をして13>11>9>7>5>3>1でも…占or霊の決め打ちは視野だな… 頼むからこんな状況下で突然死勘弁してくれｗ@3 |
パン屋 オットー 午前 10時 3分
|
|
というか多弁だろうが初日占いを自分が一番気になったヤツに使わんってのが偽要素じゃないかな。いや、勘でコロコロ変えるヤツもあれだけど。気楽になってるわけじゃないんだし。これに対するカタリナの反論は「多弁は発言だけでも判断できるから」だろうから当たってるなら反論いらないよ〜。私ならおかしいと思う。その程度だから。
|
ならず者 ディーター 午前 10時 8分
|
|
おはようっておいおい、アルビンとジムゾンまだきてねーのかよ。突然死はカンベンだぜ。
＞パメラ24:25 霊騙りが判定そろえてきた場合少なくとも占いは確定するわけだし狼がまったくひっかからない可能性のある灰狙いよりいいんじゃないか？ |
青年 ヨアヒム 午前 10時 22分
|
|
よし！神父ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
あとはアルのみｗ ん？オト､対抗の希望ってあまり気にしてなかったの？妙の●旅がライン切りとかは気にしてたよね？ だけど､リナが仲間切りしない印象は僕も何となく理解｡ |
村娘 パメラ 午前 10時 22分
|
|
鳩から〉屋黒だしは村が黒だしによって有利と感じると考えたからです。
青〉突然死2 処刑 襲撃で明日は最大-4です。 屋〉勘だけなら考察必要ないから発言する必要もないって事と言っているようにしか聞こえません。それなら完全にスタンスが違うので理解し合う事は出来ませんね。 理由、根拠、考察、発言無しで相手を疑ったり信じたり…私には出来ません。＠2 |
旅人 ニコラス 午前 10時 22分
|
|
休憩中に鳩から。飛ばし読みですまないね（汗）
パメラの言う事も良くわかるよ。意見薄いかー（大汗）でも考えの表現は各人いろいろなもんで（苦笑） 僕はトーマスの考えが面白いと思うし、スタイルの違いと考えて貰えると助かります(^^) |
パン屋 オットー 午前 10時 30分
|
|
ヨアヒム〉私は単に占い吊りに挙げただけじゃあ仲間斬りかSGかは判断しにくいと思ってる。私が言ってる、抜けてたってのはカタリナの希望から娘妙のどちらかは狼と簡単に気付けたのに見落とし故に言えなかったこと。ちょっと偏見かもしれんが仲間斬りするヤツは勘で仲間を占いに挙げたりするんでカタリナが仲間斬りしないってのもそこから。無理に仲間斬りした結果があれだろうと思う。
|
羊飼い カタリナ 午前 10時 50分
|
|
おはようございますです。
ヨアヒムさん［09：48］＞ああごめんなさい。どうも対抗のオットーさんが私に対する印象操作（夜のリーザを庇ってたっていうのもそうですよね？＜オットーさん）をしたいように思えたので、確率がゼロでないものは、可能性として挙げておいたほうが良いと思い、発言しました。個人的には私も妙狂とは思っていないのです。 オットーさん［10：03］＞理由はそれだけではないのです。この村は寡黙 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 50分
|
|
寡黙が多く、多弁に占いを使ってしまうと、吊り手が足りなくなってしまうのです。たぶん皆さんもそうだと思いますが、理由つきで占い希望を挙げなければならないのに、しゃべっていない人を「理由をつけて」占い希望に挙げるのは難しいのです。なので、みせしめではありませんが、しゃべらないと吊られたり占われたりするんだよ？という印象を与えることが大事だと思ったのです。みんながしゃべってくれないと、狼側がボロを出して
|
羊飼い カタリナ 午前 10時 51分
|
|
出してくれないのです。どんな理由をつけようと、多弁側から占ったり吊ったりする方向を認めることは、村側の敗北を意味すると思います。
ではでは、議題の回答を。 ■１.●トーマスさん▼アルビンさん トーマスさんの狼側（の中の人）はこうしないだろうっていう考え方が、本気で言っていることなのかミスリード狙いなのかを知りたいのです。喉のこともありますので、狼側の方を説得（もちろん絶対できません）することに発 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 51分
|
|
することに発言数は割きたくないのです。
アルビンさんは対抗のオットーさんが相当占ってほしくない［09：55］ようですので、あげさせていただきます。先手を打って、わざわざ私が商占希望を挙げるだろうと言っていることからも、明らかに占ってほしくないと思います。だから逆に、最低でも占いはしたいです。狼側の完全勝利はどうしても阻止したいのです。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 0分
|
|
＼旅青屋年娘樵妙 商羊神老農
●娘娘娘老旅娘樵 ▼妙妙妙商商妙年 というわけで単純多数決から【仮決定●娘▼妙】とする。が、気になることもちらほらあるのでそれをこれから訊く。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 9分
|
|
■３.ヨアヒムさん真より。一貫して頑張っている方を真として考えたい派です。というかヤコブさんと比べるのはちょっと厳しいのです。でも少なくともヨアヒムさんが真なら、ヤコブさんに信用勝負で負けるって言うのは、私も前世で経験があるだけに、どうしても認められないのです。
そして…あああああああっ！！皆さんに食事をお作りするのを忘れていたのです…これだけはどんな状況になっても毎回続けようと思っていたのに… |
羊飼い カタリナ 午前 11時 16分
|
|
【仮決定（相当消極的に）了解です】
頑張って皆さんを説得しなければなので、質問・疑問をどしどしどうぞなのですよ。そして回覧板に私の希望を足しておきますね〜 ＼旅青屋年娘樵妙羊 商神老農 ●娘娘娘老旅娘樵樵 ▼妙妙妙商商妙年商 |
ならず者 ディーター 午前 11時 16分
|
|
あ、カタリナの票入れ忘れ。スマン。
まぁ、まずなにが気になるって●娘出してる奴と▼妙出してる奴がみごとなまでに合致してんだよな。実は狼側の票あわせが含まれてて娘も妙も白、とかありえそう。逆にそういう仲間切りもありえそうだが。また、反対に妙吊り反対派が三人とも▼商なのも気になる。訊きたいのはむしろこっち側だ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 17分
|
|
＞パメラ
アルビンについてペーターと近い印象といっているが、じゃなんでペーターじゃなくてアルビン選んだんだ？ ＞ペーター2:2 アルビンに黒要素ないのに三角なのか？その▼出しの理論、リーザ狼と仮定してみると「リーザ吊らせないために別の吊り候補が吊られやすいよう追従票を入れた」と見えるよな。 |
村娘 パメラ 午前 11時 19分
|
|
【仮決定反対です！】
ディーター様＞確かにリーザ様吊って占確定させるはわかります。ですが前述の通りオットー様を偽と見るのでリーザ様は白。ならば灰吊灰占が良いのでは？と思ったのです。▼商は余りに読めない人なので。突然死しそうですし、スライドで●爺▼旅でもいいです。ディーター様は私の占い理由とか理解できますか？ヨアヒム様以外のは理解できかねます。＠１ |
パン屋 オットー 午前 11時 21分
|
|
仮決定了解。希望通りだし。けどトーマスでもいいような気がする。いやね、カタリナは今日ダブル黒狙いなら旅商で占い吊りに挙げると思った。実際カタリナからみたら初日、私がニコラスをかばってリーザをSGに→黒出し。って考える気がする。だからここでトーマス占いは仲間斬りかなと。今日占い機能破壊すればいいんだし。
カタリナ〉「明日」ってのはわかった。「明後日」って？襲撃挟むよ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 24分
|
|
＞ヨアヒム
妙白時の狼側として神･樵･娘を上げているが、それらはお前の灰考察の中では割と白めに見てる人物で、かつ他の連中が良くわからないという回答になっているんだが、よくわからないやつを占いたいとは思わなかったのか？ ＞オットー これは要望だが「脳内」だとか「私の普通」だとか自論が多いな。論証がほしいぜ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 27分
|
|
【仮決定了解です】
娘>黒出しの件の回答､ちとわかりにくい…でも吊り手計算のミス指摘有難う｡ 屋>うーん､僕は屋と考えが違うのかな?羊が仲間切り無理印象は､僕の場合発言のスタンスの点から｡ 者>やっと質問来たｗあの三人なら年｡商が狼なら●農(霊騙り)を知らないのは違和感｡老は宿長の潜伏(突然死)の件から｡ |
ならず者 ディーター 午前 11時 30分
|
|
＞ニコラス
パメラにミスがないから占いたい、の理論は理解できる。が、リアクションが適切と感じた箇所など具体的に上げてもらいたいぜ。印象論じゃねーのかと思っちまう。 ＞トーマス すまん、グレスケあげてくれたのはいいがどっちが黒よりか分からん。あと、商が二人いる。これ答えてもらった上でまた聞きなおす。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 33分
|
|
＞ヨアヒム11:27
うん？ならなんで●年じゃないんだ？？占いってどっちかというと良くわからない＝狼か村人か分からないからやるもんだと思ってるんだがお前は違うのか？ |
神父 ジムゾン 午前 11時 36分
 |
|
どうだろう。 突然死対策として▼アルビンを押しておきたい。 突然死起こしながらリーザちゃん吊りは間に合うのか？
パメラは今は占いたくないな。多弁を占う余裕はない気がするよ･･･ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 39分
|
|
ディーターさん＞正直黒い要素も白い要素も今日はありません（もちろん意味はわかると思います）一日目も発言数に対して内容がうすいぐらいしか怪しいところはありません。「怪しくないところ」もありませんが・・・。この村の今の方針では、こういう人の黒要素は見つけにくいと思います。なにせそういう風にのんびりしている人に狼はいないだろうと言って多弁のリーザさんから占い、パンダ判定とはいえ黒が出ていますから。ちなみ
|
羊飼い カタリナ 午前 11時 39分
|
|
ちなみに今後も、このスタンスで村にいらっしゃる寡黙の方が「占吊決定に挙がっていない段階で」積極的にしゃべるとは思えません。これは対象が村側であっても狼側であっても同じだと思います。ちょっと愚痴ってしまうと、私は、少なくとも仮決定の段階では▼商として、アルビンさんの積極的な発言を待って下さると思っていたのですよ・・・
オットーさん＞そちらも同じなのです。リアル視点になってしまっているというか・・・ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 40分
|
|
あーディの質問に答えると本決定の声がなくなるｗ(涙)
●年より●娘のが､黒判定等が出た時､占候補vs判定者で発言から真偽を拾えると考え判断した為｡あと年の灰考察の老に対する回答待ちだった事も捕捉しておきます｡ 僕は能力セットがないので､声はなくなりますが本決定は確認できます､吊りのセットミスはしないよう努めます｡@0 |
少女 リーザ 午前 11時 41分
|
|
【仮決定確認したよ】
神父さん来てくれてよかったけど、アルさんは大丈夫かなぁ…。突死1なら突然死対策もありだと思うんだけど、皆がリザ吊りで占霊ライン見たい気持ちもわかるから決定に反対はしないよ。でも、リザを吊って突死１だともう後がないから、明日以降はほんとに綱渡り。そこは皆しっかり肝に銘じてちゃんと議論をして下さい。寡黙だらけだとただの運勝負になっちゃうよ＠１ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 42分
|
|
（続き）がくりなのです。もちろん襲撃されてしまえば頑張れないのはわかっていますが、少なくとも中の人の都合では、週末お休みなので頑張れるってことなのです。中の人のやる気ととっていただけると幸いなのですよ。
ということで話題が話題で微妙なので、この話はよろしければここで打ち止めで。あ、でも気になることがありましたらどうぞです。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 46分
|
|
リーザには発言をいっぱいしてもらって、発言で判断で決めうちしたい気分かな。
･･･後がないから、いつもより早めに決断しなければならないけど。 それか、もう突然死無視してさっくりとライン見極めでリーザちゃん吊りもあり。ただし、判定見た後は決めうち必須。 さて、どちらがよいかな？ |
神父 ジムゾン 午前 11時 49分
|
|
ところで、トーマスは確率論が好きっぽいが、人狼に単純な数式は当てはまるのかな？
はずれれば負け。あたれば勝ち。 個人個人も２の人もいれば１も。人によっては０の人もいる。 どうもトーマスは確率論で話を伸ばし、意見をいってるようにステルスしてると穿って見てしまう。 ので、現状僕の希望は●トーマスにさせてもらうよ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 56分
|
|
ディーター〉すまんが論証があったらもう言ってる。
カタリナ〉いや、あんまこういう話はしたかないが、明日明後日って言ったのは2dの前半(？)だよね。明日はわかる。2dの後半、つまり今だ。けど明後日だとどうしても襲撃を挟むよねって事。だからカタリナは気楽って言ったの。 |
木こり トーマス 午後 0時 8分
|
|
＞リザ（2d 9:34)
うーんとな、書き方が悪いのかもしれないだが、頑張っているから黒く見ているわけではないだ。序盤では、人狼の動きを推測して、探りを入れるしかないだよな？ そういう意味で、自分の推理の流れを書いてみただ。寡黙をどうすればよいか、については同意だ。ここまで多いと、非常に悩ましいだ。ただ、“ただ寡黙だから”という理由で推理しているのではないことを、今日の発言から見てほしいだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 12分
|
|
オットーさん＞ふむぅ…私としては単純に「週末休み→制限なく参加出来る」というだけのことだったのですけれど…参加は墓下でもできますからねぇ…。というかもしかして私の喉を潰そうとしてます？そういうのはちょっと……ですよ。
さてさて、簡単にではありますが昼食をば。 つ【サーモンとオニオンのフレッシュベーグル】【チキンとレタスのピリ辛ベーグル】【フレンチサラダ】【紅茶】 |
老人 モーリッツ 午後 0時 21分
|
|
あー 今戻ったぞぃ。既に仮決定出てしまったようじゃのぅ スマン。リアでちと高熱が出てのぅ・・・で、仮決定じゃがとりあえず【了解】じゃ。まだ議題回答してないんじゃが、時間も限られてきてしもうて全部回答できるか？と言われると多分無理なのじゃ。が、やれるだけやってみるでのぅ。
|
木こり トーマス 午後 0時 28分
|
|
＞ディタ（2d 11:30）：すまん。あと、これはグレスケじゃないだ。多弁寡黙内訳の自分の印象だ。多弁でも寡黙でもどちらでも狼はありうると思っているので、グレスケは違うだ。少と商が混乱していたので、直すだ。
・一日目：「妙＞娘旅老＞神少＞商」 ・二日目：「娘＞少旅＞老＞＞神商」 ・合計：「娘＞＞少神＞旅老＞商」 |
旅人 ニコラス 午後 0時 29分
|
|
うひー、やっと帰ってこれたよ。
アルビン突然死…考えたくもないが、そうなったらそうなったでゲーム進行していくしかないか。この状況を容認しているつもりは全くないけどね。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 32分
|
|
【仮決定は確認しましたよ】オイラの希望でもありますね。
パメラの11:19、「▼商は余りに読めない人なので。突然死しそうですし、スライドで●爺▼旅でもいいです」の意味がわからないんだが。突然死しそうだからなぜスライドになるのか疑問です。アルビン突然死容認してるようにも思うのですが？？？ |
ならず者 ディーター 午後 0時 33分
|
|
＞トーマス
なるほどな。まぁ、了解だがそうはいっても●娘にしている以上多弁だから黒っていってるように見えるよな。 いろいろ聞いたが変更はなしだ。【本決定●娘、▼妙】ちょっともう行かなきゃいけねーからみんな確認頼むぜ。 |
木こり トーマス 午後 0時 34分
|
|
＞リナ（2d 10:51）
まあ、「狼だったら〜」というのは、推理の時の思考の流れを書いているだ。結論だけを書くよりも、どう考えてそう結論付けたのか、を書いた方が読んでいる人に解りやすいと思っただ。おらは、発言には「前提、基準→事実との照らし合わせ→結論」というセットを作ることが、読み手へのマナーだと思っているだ。おらの仮説がみんなに受け入れられるかどうかは、読んだ人の判断次第だ。『誘導っぽい』と |
木こり トーマス 午後 0時 34分
|
|
いういい方は、おらはあまり好きではないだ。あまり話すな、という意味にも通じるように思えるだ。（まとめ役でない）誰かの意見は誰かの一意見。仮説はあくまで仮説だ。むしろおらは、みんなにその仮説を喋ってほしいだ。
＞ジム（2d 11:49） 確率論は、ペタの方の発言だというのは確認してくれただ？ ジムの方も、自分の推理を話すとよいと思うだよ。「確率論で話を伸ばし、意見をいってるようにステルスしてると穿 |
木こり トーマス 午後 0時 35分
|
|
って見てしまう。」というのも、おらの発言にちゃんと目を通しているだか？
しかし、みんなも言っているように、突然死対策も必要だと思うだ。1日考える時間を増やすためにも、アル吊のありだと思うだ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 40分
|
|
ディーター11:30、昨日のパメラ00:12で霊の必要性論、00:30の●候補の考え方、他ペーターへのリアクション、ヤコブ占いの必要性などへの疑問点など読んで、真っ当だなぁと思ったんですよ。
今日も僕の論調に対する疑問なども的確に挙げてますしね（笑） 決して疑い返しというわけではなく、その論調を占ってみたいと思ったんですよ〜。 |
村娘 パメラ 午後 0時 41分
|
|
【本決定確認しました】
ニコラス様＞別に容認なんかしてませんよ。一言もそんな事は言ってません。突然死対策しないのであれば●爺▼旅です。余りに屋旅の希望が不自然なので▼リーザ様を避けたかったのです。そのあたりについてはもう何度も発言してるので割愛させて頂きます。 ▼リーザ様は反対です。旅屋が黒く見えて仕方ありません。理由なしで上がった多数決で納得させるなんて…残念です。 |
木こり トーマス 午後 0時 41分
|
|
【突然死対策の必要性】
突然死無：13→11→9→7→5→3→終了（吊6最大7日） 突然死有：13→10→8→6→4→終了（吊5最大6日） アルを吊に使うと、吊回数は5回で変わらないだが、考える日にち、話し合える時間が増えるだ。寡黙が多いならなおさら、突然死対策も有効だと思うだよ。 @1なので、この後は様子を見ているだ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 45分
|
|
本決定了解だぜぃ。
カタリナ〉墓下でどうやって借りを返すか知らんし私が言うのもわざとらしいんで言わなかったが、印象操作してるのはむしろ君じゃないか？対抗の喉減らしに自分の喉を潰す価値があるかね。相手が反応しなきゃ無駄撃ちだってのに。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 47分
|
|
あ、そうそう、カタリナさんについてちょっと思った事。「狼側の完全勝利はどうしても阻止したいのです。」って説得材料になるのかなぁ？野球でいうと、ノーヒットノーランだろうが完全試合だろうが、負けは１敗にしかならないみたいなもんで、記録よりまず勝負に基準を置いて欲しいなぁ。
あと前世のヤコブとの信用対決ってのは、悪いけどオイラに前世を知る能力はないので(^^;経験を元にした話にしてもらえるといいなぁ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 50分
|
|
おおっと、突然死対策ですかー。
一応僕は突然死が出ると吊手数減の変わりに霊情報が増えるかなーというので▼は選択次第かなと思っているのですが。 って、トーマスも12:41で計算して言ってますね。 これも作戦次第といったところでしょうか。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 52分
|
|
時間が無いので簡単にいくぞぃ■1．●▼希望 ●４の理由によってパメ。▼はいまの所気になる人はおらん。●→▼になってもわしゃ構わん。■2．占い師真贋 オットがリーざー占って→黒判定リーザーちゃんが言ってたと思うがワシも「勘で占うのはちょっとどうかと思うんじゃ」ワシの中では狼もしくは狂人とみているんじゃ。
|
木こり トーマス 午後 0時 53分
|
|
【本決定了解だ】
パメラの怒りも解るだ。“議論”は結論でするものではなく、プロセスに対してするものだな。そこを共通の前提としない集団では、議論そのものが通用しないだ。 「パッション」とか「脳内で」とかは、おらも好きではないだ。おら自身は、寡黙とか多弁で決め打ちしているわけではないだ。自分が人狼の時にやりそうなことを軸に、人狼の位置を想像しているつもりだ。別の軸でも考察をしているつもりだよ。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 54分
|
|
■3．霊能者真贋 ヤコブ：謎なのじゃ、ワシにはよーわからんのじゃ。ちゃんと渡されたURLを見たのかすら疑問なのじゃ。占霊共にローラーする余裕は無さそうだし・・困ったものじゃのぅ。じゃが、本当に初回の可能性も否定出来ない気になっていたヤコブじゃが、皆が言うように本当に初回で役職付きになったかもしれん今回は信じるとしようかのぅ。が、今後村にとって有益な発言があるかは昨日も言ったが微妙と思っているぞぃ
|
羊飼い カタリナ 午後 0時 55分
|
|
【本決定了解なのです】
オットーさん＞残念ながら私は質問・疑問をスルーする人ではないし、それはオットーさんもわかっていると思っていました。それと狼側であれば対抗の喉減らしに自分の喉を潰すのは一石二鳥です。情報は与えなくてもよくなるし、相手の動きも阻止できるのですから。それがわかってても私・・・無視はできないのですよねぇ・・・ |
老人 モーリッツ 午後 0時 55分
|
|
5．以降随時必要なら追加 追加と言うより、さっきも言ったがわしゃ、体調崩しておる。突然死だけはしなようにはするが、質問＆回答が今日のように遅くなる場合があるんじゃ。スマンがその辺りを了承してくれぇい。爺はもう歳じゃ。体にガタがきちょる（涙）
|
少女 リーザ 午後 0時 56分
|
|
【本決定了解だよ】
変更のやつでいいんだよね。でもアルさんが来てくれたらリザ吊りっていうふうにはしなくて大丈夫？いや吊られないで明日も話すチャンスをもらえたのは嬉しいけども発言あったらリザの方が情報面では村のためになるんじゃないかなとか思ったり。 とはいえ、生きてる時間が延びたわけだし、明日も頑張って沢山お話しするよ。お風邪の人もいて大変そうだけど、みんなも頑張ろうね＠０ |
老人 モーリッツ 午後 0時 59分
|
|
■4．灰考察（何人でも）パメラ；エッチ＝狼さん。ある意味正解だが、ある意味不正解じゃぞ！ワシはただのエロ爺なだけじゃ。
リーザーとひょっとしてラインがある？とも思える発言がパメからあったのぅ。どっちかと言えば黒寄りに見えるのじゃ 投下するの忘れとったわぃ。もぅ歳じゃのぅ |
旅人 ニコラス 午後 1時 4分
|
|
とりあえず【本決定確認したよ】まあ仕方のないところでしょうか。
リーザちゃんの12:56の姿勢は嬉しいねぇ。オイラももう少し説得力のある発言を目指したいところです。…ガンバレ、僕orz |
羊飼い カタリナ 午後 1時 6分
|
|
ニコラスさん＞説得材料にはならないと思います。これは私の気持ちの問題で、皆さんに押し付けようという話ではありません。誤解があったのならごめんなさいなのですよ。それと前世の信用勝負の件ですが、真能力者が頑張って発言しているのに、寡黙な偽能力者に対して「狼側ならこんなにのんきなはずはない」っていう理由で偽を信用した村にいた経験があるってことなのです。
|
旅人 ニコラス 午後 1時 10分
|
|
えーい、暫定で【▼リーザにしておく】。
13:25くらいが対応できる最後のタイムリミットか。それまでに反応がなかったら▼リーザのままにしてみます。 いろいろあるかもしれないが、どのように応対したらいいのか良くわかんないし。 ＠１なので、あとは待ってみます。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 14分
|
|
このタイミングでアルビンさんが現れること自体、むちゃくちゃ怪しいのです。私はアルビンさん吊り設定のままにしておきます。ディーターさん、これがまずいようであれば指示をお願いするのです。そして喉に余裕があれば質問・疑問の見落とし等、言ってくださるとうれしいのです。明日はここにいないかもしれませんので…
|
羊飼い カタリナ 午後 1時 19分
|
|
あ、指示があったのです。纏め役さんの決定ですので、きっちりセットしなおすのです。
【決定変更了解なのです】 明日も皆さんにお会いできることを祈りつつ、羊さんのお世話に参るのですよ…＠０ |
旅人 ニコラス 午後 1時 26分
|
|
とりあえず【最終決定を確認しましたよ】
▼リーザということで。リーザちゃんにはすまないけれども、最後の姿勢はオイラ感動したよ。 あとアルビンは、残り時間で少しでも意見を話して〜！ もう＠０です。では。 |
行商人 アルビン 午後 1時 29分
次の日へ
 |
|
この時間だと、皆を混乱させるかもしれないけど個人的な意見で受け取ってほしい。
リザ狩、オト黒だと思っている。 理由は、一日目の発言でリザは霊能者を3日目にしようとした。これは狩ならばもっともらしい発言だと思う。次にオトは自分の発言に対して、疑念、つりの方向に持って言ってる気がした。 |