プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午後 10時 36分
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♪Tre giorni son che Nina
in letto se ne sta.♪ リーザちゃんは人間ですね。 そして襲撃ですか・・・あぅ、しかも狩人・・・また占い先襲撃とは・・・でもGJ出されると狼にとって厳しくなるでしょうから、この襲撃はそう考えると納得なのです。同時に狩人狙いなんじゃないでしょうか。投票CO･･･完全に裏目った予感･･･。狼にも狩人いないこと知れちゃった。 |
少年 ペーター 午後 10時 42分
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残り6人 6-4-2 2手で灰4人・・これは厳しくなったね・・まさか狩人直撃とは。昨日の時点でCOしていれば占いも有効に使えた。といっても仕方ない・・パメラ真なら次に襲われて占い結果は見られないだろうね。・・偽なら襲われない可能性もあり？
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神父 ジムゾン 午後 10時 43分
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無駄に口を使ってしまいましたorz
って、えぇ！？ リーザ狩人ですか！？ 驚きのあまり、お祈りを忘れてしまいました。 我が頭上におわします、慈しむ神よ。羊飼いと少女に平安を与えたまえ〜。 さて、仕事終了。墓にいる方のためにも、全力で話し合って、絶対に生き残りましょう。 |
パン屋 オットー 午後 10時 44分
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うわー、また占い先襲撃か。リーザ白いとは思ってたけど狩人だったのか、痛いなあ。
今日は両方真なら占・霊どっちか狙ってくるタイミングだと思ったんだけどな。 とりあえずヤコ、議題提出お願いしますー。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 56分
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■1.●年
■2.▼屋 娘真ならもう占いには期待できないので状況最黒の▼屋でいかせてもらうよ。年白[3d00:50]、神白[3d00:33]は既に述べた通り。年と神だと年の状況白は弱めなので●年だよ |
村娘 パメラ 午後 11時 5分
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明日は私襲撃か・・・それとも私偽の疑惑を残すためにヤコブ襲撃でしょうか・・・。どちらにせよ今日の吊り占いは慎重に決めていきたいです。なんとかどっちかは狼に当てられるようにね。まだ頭ぼーぜん中なので今日も休んでから考えます。
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神父 ジムゾン 午後 11時 6分
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ヤコブ、気にしないでください。私たちも支持したのですから、同罪です。神の前で懺悔……いや、神を前に置くのはいけません。いけませんよ。神を頭上に感じながら、懺悔すれば許されます。
■１．２．現在のところ、●少 ▼青 ただ、少々考えに変更が出てきているので、逆転する可能性があります。屋は白く見えるんですよね。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 9分
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（続き）一応、もう一度見直すつもりですが。
■３．昨日の話でいろいろと考えることが出てきたので、少しまとめてみようかなと思っています。 薄くても許してください。いや、薄くはない、薄くはないぞぉぉぉ！！ まとめ後の時間しだいで、今日か明日のどちらかに回答します。 一応、先に言っておきます（喉温存のため）。教会に戻って、明日のための英気を養ってきます。それでは。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 18分
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オットー[3d21:48]＞再度質問だよ。[青3d22:02]では「消去法か納得」と思って「了解だよ」って言っちゃったけど、[青3d11:35]では「何で●年か」ということは聞いてないんだ。「狼年ならどういう流れになるのか」ということだね☆
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青年 ヨアヒム 午後 11時 53分
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■3.昨日は状況を強調しすぎて妙白を説得できなかったので、今日は人数少ないこともありしっかり書くよ。
屋＞みんな白いっていうけど本当に白いのかを考え直して欲しいな☆オットーが狼を探していることが「表に出ている(質問などで議題回答除く)」のは[屋1d21:06][屋1d21:08][屋2d12:50][屋2d22:26][屋3d09:37]の５つだけだよ。全部探したつもりだけど見逃していたら指摘をお |
青年 ヨアヒム 午後 11時 54分
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願い。他は「方針の助言」[1d01:56][1d19:59][1d21:18][1d21:47][2d10:29][2d12:04][2d12:09][2d12:55][3d09:10][3d09:13][3d09:13]と「議題回答」(省略)だけなんだ。オットーを白と挙げている人は後者の「方針の助言の物凄い多さ」が理由だと思う。だから「オットーを黒にして」ということではなく、一旦「オットーを灰に
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青年 ヨアヒム 午前 0時 11分
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(続き)戻して」再考察して欲しいな☆オットーの人気っぷりを妬んでるんじゃないからね！！と言っても僕がオットーより多いかといえば否だよ。これを発言することによって僕の白印象は高まらないし高めてもだめだよ。
年＞昨日[3d00:50]とあまり変化なし。ただ、昨日の●妙がどうしてもひっかかるかな。村長に●妙で挙げられているというのは僕が指摘[3d11:22]したし、●妙の理由が「狩人COの提案という理由 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 26分
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(続き)のみ[3d20:36]」というのが、今までの論理的な思考からは少し外れているかなって思ったかな☆
神＞昨日の考察から180°変化だよ。昨日は状況白だけど印象は黒っぽく見ていたんだ[3d00:33]。最初は喋れる印象なのに考察薄いかなと思っていたけど、髪も薄い！！いや違った、1d2d3dを通して議題回答が薄いんだよね。ステルスには感じられないし、思考や態度の一貫性が失われているところはないと |
青年 ヨアヒム 午前 0時 44分
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(続き)思う。理由がさっぱり不明なのに●青▼青ぴったりマークしているところが一貫していると思う。ジムゾンは理論的思考より印象重視なのかな。[3d17:23][3d18:05]の指摘はしっかり考えられているからこその結果だと思う。ただ、あえてつけ加えるとすると「後半に挙げた指摘の濃さ」と「議題回答の薄さ」のアンバランスさがどうしても払拭できない点なんだ
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青年 ヨアヒム 午前 1時 8分
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★オットーの５つの狼探しの内訳を述べるよ
1dは方針について灰とのからみ×2[1d21:06][1d21:08]。 2dは村長への意見を求める×2[2d12:50][2d22:26]。 3dは全体への意見を求めている[3d09:37]。ここで思うのは「”方針に関するもの(COの是非など)を除いて”、他の人の議題回答の意図を質問などで灰と絡んでいる」のは”2d以降ゼロ(1dのみ)”なんだ。というわけ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 9分
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(続き)で僕はオットーが本当に白いのかと言われればノーと答えざるを得ないんだよね。僕は[2d02:22][3d00:59]とオットーに二回連続で「灰との絡みに期待」と書いてみたんだけど、「初日のような灰とのからみ」が完全に失われているのは気になるかな。単純に忙しいだけだったらごめんね☆
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青年 ヨアヒム 午前 1時 57分
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オットー[22:44]＞「両方真なら占・霊どっちか狙ってくるタイミング」って？今日襲撃は娘真でも偽でも、占い先であるリーザ以外はないんじゃないかな。(灰襲撃でも詰まないから(だよね？)灰襲撃もありかもだけど)娘は狩人鉄板。農は既に確定村側なだけで、襲撃しても確定村側の狩人がいる、娘の占結果によって白になる人がいる(黒なら終了)。「どっちか狙ってくるタイミング」とはどういう考えからの結論なんだろう？
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青年 ヨアヒム 午前 10時 13分
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オットー＞娘真老狂の場合、神の状況的白さは[3d21:48]で述べているけれども、年と青に「状況」と「印象」の”両面から”白要素がないか探して言って欲しいな☆
もし年と青が白くてオットーが村人なら狼はパメラだよ。逆に年と青の十分な白要素が見つけられないなら、僕はオットーが狼だと思ってしまうよ。ここまでオットー集中攻撃しておいて狼じゃなかったら恥ずかしい〜 |
神父 ジムゾン 午後 3時 5分
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ちょっと待て、そこの地味な青年。略してジミヒム君。私の神が薄い？ それは私の進行の篤さを勘違いしていますね。私の信仰は篤く、少しの光でも後光が差すと評判なのですよ。
というところで、見直してきましたが、最初に一言。私は印象も見ますが中身（理論）も大切にしますよ。 取り急ぎ、残り議題の■３を答えます。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 8分
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まず狼サイド予想は、人狼：村青／狂人：老。理由ですが、村は確定。老が狂人だと言うのは、前日に答えています。残り人狼が青という理由は、後で話します。
灰考察 青：２日目18：18に妙が言っているのですが、全体的な目ではなく、自分視点で話を持っていこうとしているところに、引っかかりを覚えます。一番気になっているのは、「方針の助言の多さ」が白印象にはならないと言っているところです。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 11分
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狼を探している質問がないと言っていますが、助言が多ければ、狼も誘導しにくくなりますし、質問と白印象は変わらない位置関係だと思えます。それを切ろうとしているのは、やっぱり誘導かなーと思えてしまいます。
ヨアヒムは自分が白だからという理由で、「自分の発言を参考に」と言われてるかと思うのですが、確白ではない人物の視点から考えてと言われても誘導というふうにしか受け取れません。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 14分
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もしヨアヒムが確定白であるならば、誘導はもちろん、ミスリードという恐れもなく素直に聞けるのですが。
屋：ヨアヒムが01：57で質問していることについては、私も疑問。両方真の場合、パメラは確実に鉄板護衛をされています。ではヤコブ？ いや、ヤコブは確白なだけ。ならば狩人を狙った灰襲撃。特に占い先がセオリーだと思います。今までのオットーからは考えにくい発言だなと思いました。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 16分
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少：正直、青と屋の両名に比べると、発言の印象が弱いという感じです。普通の村ではかなり発言力あると思えるので、その２名がすごすぎなだけだと感じますが。個人的な意見では、狼が隠れるとしたらこの辺りがベストポイントかなという気がしています。
個人的には、残り狼は頭脳的だと思っています。狂人の使い方などから、それが感じられます。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 21分
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そして、それを一番大きく感じるのがヨアヒムなのです。２番手として、うまく隠れているペーターかなと思っています。
もしヨアヒムが村人でしたら謝ります。本当に申し訳ないです。私の懺悔ルームは、懺悔でいっぱいになりそうなぐらいです。 では、しばらく話が進むのを見ていますね。＠10 |
パン屋 オットー 午後 3時 51分
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ただいま、さっそく始めるね。 >>ヨア[01:57] ごめん、ヨアの言う通り霊を襲っても占真なら1人白判定出るから詰みだった。正しくは「占い師を襲ってくる場面」だね。もし妙狩人じゃなかったら今日の構成は「霊占狩+灰3人」だよね。
今日占鉄板なら狩人を襲いざるを得ないだろうから、最終日の構成は「霊占白（占の判定で）＋灰」 これで灰吊って詰みなんだよね。占い先がたまたま狩人だったから目立たなかったけど |
パン屋 オットー 午後 3時 52分
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もし妙が狩人じゃなく、占い師が残ってたら詰みなんだ。だから真占いなら灰襲撃やってる余裕のある場面じゃないのにって思っての発言だよ。
それでここからは■3の狼サイド予想に繋がっていくんだけど、やっぱり2日目の老を狂人襲撃というのはリスクの割にメリットが少なすぎると思うんだ。 「最後のＣＯは灰全員が非難していた」わけだし、灰にいる狼と相談してやったとは思い難い。「パメラにどう足掻いても信用で勝て |
パン屋 オットー 午後 3時 54分
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ないとかいう情況でもない」し、霊判定が見たいという考えから妙が霊護衛の可能性も十分あった。狩人が確実に生き残ってる状態で占鉄板されたらまず勝てないし、そもそもモリは狂人の仕事をまだ一つもやらせてもらってないんだよね。
勝算見えるわけでも急迫性があるわけでもないのに、一つも仕事やらせずに早々に仲間を墓場に送るような下策、今の灰に残ってるメンバーは取らないと思うんだ。 |
パン屋 オットー 午後 3時 59分
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パメラの信用が落ちなかったら勝率ガタ落ちだし、詰みのパターンもかなり増える。とても仲間一人犠牲にして行う手じゃないよね。
長黒出しで娘も黒は考え難いから、上の状況から考えて【パメラ狂人の可能性が高い】と思う。 ■3.青：現在最白。理由は今日の吊り希望の推理内容だよ。今までの灰考察でかなりの人が白印象と見てくれていて、かつヨアをずっと最白扱いしてる僕をＳＧにするような推理を、狼だったら展開しないと思 |
パン屋 オットー 午後 3時 59分
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うんだよね。昨日の段階でもっと黒印象にしやすそうな人をＳＧとするような推理の展開のしようがあったし、実際僕を吊って最終日にいくってヨア的に相当シビアな状態だと思うんだ。対立気味のジムも差し置いてるしね。
だから僕▼希望はＳＧじゃなく、純粋に狼を吊るために推理を展開した結果だと考え、ヨアヒム狼は僕の中で相当薄くなった。ヨアは多分、かなりの確率で村側だよ。最白だね。 |
パン屋 オットー 午後 4時 35分
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神；灰との絡みを読む限り、ブレてる印象もない感じだね。2日目の投票は屋青妙老の4票で、妙が白確だから老真の場合、単に疑われて村から票が集まっただけとも見える。ただあの日の中庸占い候補組は「神or老」だけだったように感じるから、不自然な点はないと思う。序盤は狼側に対する印象を隠しつつ、後半はヨアを中心に狼探しをしてるように見える。多弁で絡みが多く、芯が通っているのが好印象。
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パン屋 オットー 午後 4時 36分
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年：＞青[3day/00:50]の 「あんまり狼探してなくないかな」にもある通り、議事録を読み込んでも▼・●希望、灰考察から、ジムと違ってまったく本人の色が伝わって来ないんだよね。他の人と絡んでる場面もほとんどないし、ステルス狩人の位置なら納得できるんだけど。傍観してる印象。娘狂とした場合、白要素が最初の占い第2希望提案だけになってしまうのがちょっと弱いかな。今日の発言で判断したい。
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青年 ヨアヒム 午後 4時 50分
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オットーおかえり！オットー村人だったら泣けてくるよ(涙
オットー[15:51]＞狩人がGJ狙い人じゃなければ娘は99%守られているんだよ(数字適当)。それに賭けるより狩人を襲撃した方が可能性があるんだ。 ジムゾン[15:08]＞妙の注意後は自分視点は止めていると思うんだ。もう一回読み直してもらえないかな☆僕は「助言の多さが白印象にはならない」って書いてないよ[23:54]。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 50分
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「助言の多さが白印象になっている」って書いてるし[23:54]、僕もそう思う。僕は2dから狼を探している箇所が(議題回答を除き)ゼロと言っているんだよね[01:08]。それを踏まえてオットーの発言を見直してみるとどうかな？後、オットーは灰の中で状況最黒だよ。ジムゾンが村人で周りの村人(灰にも村人はいるよ)の言っていることがおかしいと思ったら修正すると思うんだよね。違うかな？
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パン屋 オットー 午後 5時 6分
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>>ヨアヒム ヨア、多分ヨアの推理の歯車がずれてしまったのは、「灰考察から全て娘真の前提で組み立ててしまったから」だと思うんだ。年・神の白要素共に、老狂とした場合での投票状況によるものだよね。僕は「99％真占が守られてしまうような状況」を、ここにいる灰メンバーが仲間一人犠牲にして作ってしまうとはやっぱり思えない。だから娘狂としてもう一度灰考察をして欲しいんだ。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 27分
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オットー＞考え直してみるね。オットーの娘狂=灰狼(屋含)だから少し白要素だと思ってるよ。娘狼＞狂。狂人が2dCOして狼を吊る理由は全くないと思う。後、灰に居たら狼は吊られる。娘狼は少しありうると思う[3d23:36]。娘狂なら狼年≒神だね。娘狼なら狂神だね。娘偽の場合は今日▼神が最善。ただ、娘偽は老真から考えにくい[3d23:36][3:23:37]。オットーに塩を送っちゃったけど良かったのかな！
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パン屋 オットー 午後 6時 3分
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確定霊がいるから、「黒出しして信用勝負するために合わせて来たんじゃないか」と思ったから狂人だと思ったんだよね。
僕は灰の中の方が安全だと思うから、ローラーで負けてしまうのにＬＷが表に出るとか、どれだけドＭな作戦なんだと思ったんだ。 娘[1day/21:12]で「共有地雷もないから真へ黒が出る〜」って言ってるしね。現状では発言内容からヴィジョンが見える分、ペーターよりジムの方が白く見えるんだよね。 |
パン屋 オットー 午後 6時 21分
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>>ジムゾン ちょっといくつか質問するね。僕の灰考察を聞いて、青の印象は変わったのかな。僕は多分、ヨアは白なんじゃないかと思うんだ。そして、老真だったらパメラは狼狂どっちだと思うかな。その場合のペーターの黒要素・白要素も聞きたいな。
ペーターも、帰ってきたらジムと同じように老真時の娘の狼狂と、ジムの黒白要素をよかったら聞かせてね@9 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 56分
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オットー＞確かにその通りだ。娘偽なら老が占いって分からない。となると娘狂＞狼かな。でも娘真と老真だと老真の方が説得力がないんだよね。全然分からなくなってきたよ。
農or占い先襲撃(娘は狼かSGにするため白出しでも黒だしでも残る予想)。▼年で神狂娘狼だとPPになるね。▼屋で神狂娘狼or年狼娘狂だとPP。今日のところは●屋▼年がベストかな。しばらく考え中。 |
少年 ペーター 午後 7時 17分
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こんばんは 残り6人能力者として2人出ていて、灰4人。神の白要素が揺るがない+娘が真か狂だとすると、青か屋が狼ということになるのかな？ どっちが狼だとはなかなかに判断しにくい2人で非常に困ります。
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少年 ペーター 午後 7時 25分
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>>オットー 神は最初から、あまり疑ってはいませんでした。二日目の最初に長が黒出しされ、その日のうちに娘・老両名の占い希望に入っています。これで神が黒だとすると、希望が通った場合にパンダとなり真占を見極められる+黒なら即勝ちになるという事で吊られてしまう。この時点で狼の負けですから神狼の目は薄いと思うのです。
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少年 ペーター 午後 7時 35分
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老真ならば、娘狼もあるでしょうか。長が占い先にされ、占の真偽を確定させないために確定黒とする。パンダが出ればそれを吊って狩人にしろ出しした方の防御を指示・・パンダがLWならエピ、そうでないならほぼ真占確定+防御指示で安全と考えれば即座に占ローラーにはならなかったと推測します。それを読んで狼が騙り、白判定を出し続けて時間を稼ぐ・・ありえるのではないでしょうか。手数を数えては居ませんが灰を潰しきる頃に
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少年 ペーター 午後 7時 38分
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は占ローラーには手数が足らないはず・・
今日灰を吊ってみて、娘が食われなかったらかなり怪しい感じになるかと思います・・勿論娘真で、吊らせるために敢えて襲撃せず疑惑だけを残して手数を消費させるという作戦もあるかもしれませんが。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 46分
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PPも考慮して●屋▼年で決まり
凄く黒要素だけど誰も気がつかないので自分で言っちゃう(涙 老の●は[神1d20:47]に追従で1d●青[1d20:50]、[妙2d18:17]に追従で2d●神[2d10:29]だよ。●神を指摘したのは[青3d00:16][娘3d19:57][年3d20:34][屋3d21:48]の順だね。狼だと思ったオットーに質問したんだけど[10:13]、気づかなかったかな？ |
少年 ペーター 午後 8時 3分
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■3.ジムゾン・・上で述べたように状況的に白い。1d2d辺りから今日まで青に誘導臭さを感じて疑っている。灰考察は短いがその他の質問だなんだと薄めの印象の割りに喋っている。独自で狼を探している感有り、矢張り度白っぽく感じる。
ヨアヒム・・どちらかが狼じゃないかと疑っているうちの一方。多弁で色々と質問、指摘等してくれている。神の言うような誘導っぽさには気付かなかった・・今日までは。19:46何故に黒要 |
少年 ペーター 午後 8時 3分
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素だと思うのならば自分で指摘せずに待っていたのか。狼を探すなら自分で指摘して何の問題もないはず。この発言だけは一番疑いを持っていきやすいところ（自分ですが）に後付で黒要素を挙げてきた感大。
オットー・・どちらかが（略。初日から確率論と灰への印象のバランスが取れている感がある。2dで長に再三発言を促すのは白要素。狼なら黒確定するとわかっている所に関わるリスクはとりたがらないはず。娘偽の可能性も考慮し |
少年 ペーター 午後 8時 8分
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ている村人の視点と判断できる。
上記の理由から■1.●屋 ■2.▼青 ・・青は割りと信じていたのに急激に黒く見えています。村人ならば「灰の印象を考察する」→「狼ではないかと疑う」の順番になるところ、今日の青は「先に吊りを希望を出して考えると発言」→「後出しで黒要素付加」 疑う相手を、黒要素を挙げる前に決めてしまうのは狼が誰だか分かっている狼の思考と見ます。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 12分
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うわ、ペータの考察を見て明日▼屋は無理と感じたので今日▼青で明日▼屋でお願いできないかな。もう娘偽は切り捨てるよ。僕は基本的に仲間の村人を信じるから自分の白要素は挙げないんだ。その分、ペーターやジムゾンの白要素を指摘してきたつもりだよ。ペータは論理的に考えると思ったので出しちゃったけど出したのがいけなかったね。
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村娘 パメラ 午後 8時 16分
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遅くなりました〜。今から考察なので、少し時間がかかります。ざっと見た感じ私に狂人疑惑？がかけられているようなのですが、ここまで村長さん以外に狼を見つけ出せなかったので仕方のないことだと、厳粛に受け止めます。でもなんとか考察と占いで狼を見つけ出したいと思います。
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少年 ペーター 午後 8時 29分
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>>ヨアヒム20:12 何故に自分吊りを要求しているのでしょう。僕の見方に穴があるなら指摘して、一緒に狼を推測して欲しいです。それに「出したのがいけなかった」ではなく「出す順番に違和感を感じた」という事。「誰も気付かないので〜〜」は、初めから気付いていたのなら他から指摘される前に言うべき所、後付ではないと主張している事から却って後付けである印象を強めています。
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パン屋 オットー 午後 8時 36分
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>>ペーター[19:25]「娘・老両名の占い希望に〜」 娘は老●希望だったよね。それを踏まえると、ジムの判断は変わってくるかな？
>>青[19：46] ああ、灰考察の中での青白要素を答えた気になってたよ。ごめんね。補足ありがとう。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 39分
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今、戻りました。でもちょくちょく神に呼ばれているので、出たり入ったりしています。少し見直してきますね。
ちなみに、臨死体験はなかなかいいものです。もうしたくありませんorz ＞オットー ちょっと長くなるので言えませんが（最後に喉があまれば話します）、娘真でも、今日は占い師より灰から狩人を狙うしか、狼に道はなかったと考えられます。また、狂人の仕事は場を混乱させることだと思っています。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 44分
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仮定で老狂とします。あそこで襲うわけないよとか、結構村は混乱しています。老が狂だとしたら十分すぎる、練りに練られた仕事じゃないかと。
18：21の質問の答えですが、青の印象はあまり変わっていませんが、逆に屋の印象が下がってきたのはなぜでしょう？ｗ これも娘真の考えだからと言われそうですが、娘偽の考えを徐々に浸透させている＝誘導っぽさを、今の屋からは感じてしまいます。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 47分
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【仮決定本決定了解】今日▼年やるなら▼青でお願い。
オットー＞村人なら僕のミスで本当にごめん。 ペーター＞▼年→▼青にならざるを得ないから焦ったんだ。議題を出す順番は「昨日から変わっていない」から●年▼屋が決まっていたのは当然だね。●屋→▼屋へスライド。●は年神から二択。時間がかかったのは昨日リーザ白を説得できなかった反省から文章を頑張って書いてたんだよね。@0 |
少年 ペーター 午後 8時 47分
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>>オットー 娘は第二希望に神を挙げています。・・通常なら仲間を占先第二希望に挙げて仲間切りをするケースはあると思いますが、あの日神は普通に占い先になってもおかしくない人数から占先に挙げられていました。その点から娘偽と考えても、皆が占先を一人だけ挙げている中で娘一人第二希望を出してまで神を挙げるのは高リスクと見ます。
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パン屋 オットー 午後 8時 49分
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■1.■2.▼年 ヨアヒム吊り理由も追従気味だから、やっぱり目立った白要素が厚くならなかったというのが理由だよ。ジムの方が現時点で信頼度は高めだね。娘は狼より狂の可能性が上の考察の通り高いと思うから、吊りにはあげないかな。
占いは娘狂を強く見てるのでほぼ見ない形だけど、娘真なら神はないと思うから消去法で●青だよ。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 50分
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老真時で少娘が仲間の場合ですが、その場合は娘：狂90％狼10％といったところでしょうか。仲間を吊られたＬＷがローラーの危険性のある占い騙りに出てくるとは思いにくいです。ですが、そう思わせる知能犯ということも10％ぐらいあるかなと見ています。そして、その場合のペーターの黒要素ですが、いい位置にいてステルスっぽく思えます。ぶっちゃけ狩人候補に考えていました。
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神父 ジムゾン 午後 8時 54分
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これが青か屋が仲間なら、50〜60％ぐらいまであがるだろうなあと睨んでいます。
このことからも少娘が仲間なら、少狼と思うのです。少狂ならば、もう少し目立つ動きをするのではないかと考えています。 ＞ヨアヒム 16：50への答えですが、「オットーは助言が多いけど、それだけで白印象として見るのはやめたほうがいい」と言っている。と話せばよかったですね。 |
パン屋 オットー 午後 8時 56分
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>>ヨアヒム ヨア、娘狂なら明日は票数最高ランダムだし、僕は君を村人だと信じたから吊りに挙げなかったんだよ。自分吊りを提案からの[20:12][20:47]はちょっとあんまりだよ。。最後まで狼を探して欲しかったな。。
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村娘 パメラ 午後 8時 57分
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まずは灰考察からね。
＞ジムゾン ほぼ全員に白だと思われています。確かに神黒だったら、老の追従占い希望●神はかなり危険であり、狼という線はありえないと思います。ただし、あの狂襲撃で一気に白くなったのはほかならぬ彼。狂襲撃で一番得した人という視点で考えると狼もありえるのかなって思います。ただ････考えにくいです。 |
村娘 パメラ 午後 8時 58分
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＞オットー
私から見て思うことは、だんだん私に対して偽よりに見ているところかな。最初は真よりに見ていて、だんだん娘偽へ疑惑を振りまいている感じがするのです。仮に彼が潜伏狼だとすると上等手段じゃないかと思います。また、残っているメンバーで狂襲撃し、かつ最後まで潜伏しきれそうな人物となると、オットーさんではないかと思います。 発言見て気になるところは、 |
村娘 パメラ 午後 8時 58分
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今まで出てない点では、オットー 3d08:55「老真と考えるならジムが狼っていう線は薄い」直前まで私真を押していて、老真と考えるなら･･･といのは矛盾していると思うわ。オットー 15:52「妙が狩人じゃなく、占い師が残ってたら詰み」確かに「私の視点では」詰みなのですが、私襲ってGJだと私への偽疑惑はほぼ完全に言えなくなり、
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神父 ジムゾン 午後 8時 58分
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ですが私は、助言も正しい助言ならば、狼の行動を阻害するということで、それだけでも白印象として見れると思っています。その考え方の違いで、自分視点でと言ってしまいました。私のほうも、自分視点になっていたことは謝ります。
現在、私の中では少と屋が僅差で逆転しました。 ですのでギリギリで申し訳ないのですが、●屋▼少を自分の希望とさせていただきます。＠５ |
村娘 パメラ 午後 8時 58分
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（占い襲う意味が真つぶし以外にないと思います）ほぼ完全な詰みになります。それよりはパメラ偽の可能性を残し、狩人狙う場面じゃないでしょうか。あとはヨアヒムさんが指摘していますね。
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村娘 パメラ 午後 8時 59分
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＞ペーター
発言力があると思うけど、他のメンバーがかなり多弁なので寡黙に見えてしまう不思議。ペーター 20:08「黒要素を挙げる前に決めて･･･」結論から先に述べて、説得するというのは方法論的にはありだと思うので･･･それで▼青はちょっとって思うわ。ただ、今日になってヨアヒムさんが妙にがんばっちゃっているってのは思うわ。良くも悪くも目立つから狼はないんじゃないかなぁって思うわ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 0分
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ペーター 20:03「独自で狼を探している」狼はあと一匹しかいないのに独自って？少し疑問。
＞ヨアヒム 一貫してオットーを疑っていると思いつつも、オットーの質問や考察にはしっかり答えていますね。オットーしか疑わないのは味方を作りたい黒要素かなぁって思ったけど、他の可能性についても考えている。 |
村娘 パメラ 午後 9時 0分
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気になるのは今日になってやけに目立つ点ですね。ヨアヒム 20:12「明日▼屋は無理と感じた」オットーを狼として考えているならわかるのですが自分吊りは･･･白印象を稼ぎたいのかなぁって思ってしまうわ。遺言って案外に忘れやすいから、村なら信念を持って自分の論を通して欲しいですね。
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少年 ペーター 午後 9時 9分
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>>パメラ 1d2dから神の発言を追っていっての印象です。1d2dから青の誘導臭さを指摘しその根拠を述べるその内容から仲間が居る狼っぽさは感じませんでした。人か狼かを判別するにあたって、人と狼の環境の違いから推測するのが有効だと考えています。一つは赤ログ、一つは誰が狼側なのかが判っている情報の差。今回の発言は前者の気配は見つけられなかったということです。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 10分
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おいらはパメラ基準に考えているよって パメラ真 狂 狼の三種類だ
まず真の場合 この場合モーリッツ狂人だと思われるので残る狼側は狼一匹だ 灰の中で二票集めているペーターが無難だと思ったからだ 今日の▼仮決定のようにな |
パン屋 オットー 午後 9時 10分
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>>パメラ[20:58] あ、ごめんそれ老狂の誤字だね。今気づいたよ。
僕の[3day/21:48]の「２、老狂なら神が黒は薄い」の部分に同じことが書いてあるから見てみてね。ちなみに意味は老が狂なら4票目の仲間切りはしないんじゃないか、っていう意味だよ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 11分
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以上より
●オットー ▼ペーターを希望します。 ヨアヒムさんの説得にうなずける点があるというのが一点。彼の自分吊りは怪しいのですが、おそらく村側だろうなってのが二点目。明日の展開を考えたときに、オットーさんが狼だったら占い当てずして処刑はできないのかなってのが３つ目の理由。明日の襲撃は今日のみなさんの考察と狼の性格を考えて、私への襲撃はないと見ています。 |
村娘 パメラ 午後 9時 12分
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霊灰灰灰にして３分の１にするよりも、偽の可能性ある占＋灰灰灰にして４分の１の方が狼側に勝算があるんじゃないかと思います。なのでオットーさんは占ってみたいです。
ペーターさんは無難な発言が目立ち、村人同士が疑いあうのを見ている感じがするのです。強引に吊れそうな▼青を考えたって感じもしますしね。さらに言えば、青の味方をするより、屋の味方をしたほうが勝率が高そうと計算しているんじゃないかと、疑いもありま |
農夫 ヤコブ 午後 9時 13分
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狂の場合も狼が灰の中に一匹だ その場合モーリッツが真となる もしモーリッツが真だった場合ジムソンが占われていた。ジムソンに黒判定つくと終わってしまうのでモーリッツを襲撃と考えることになるが今のところジムソンは白印象なので仮決定にはならなかった
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村娘 パメラ 午後 9時 15分
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＞オットー 21:10
回答ありがとう、それなら納得なのです。彼が村側ならいろいろな可能性を考えて考察を出しているのでしょうけど、私から見るとだんだん偽印象擦り付けられているように見えて･･･なので●に上げさせてもらいました。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 17分
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最後に狼の場合 その場合は灰に狂人が一人いることになる発言の比較的に少ない少年は狂人の役割を果たしていないと考えジムソンは白印象であるのでまわす となるとオットーまたはヨアヒムが狂人となるのだが ヨアヒムの自分吊りによりヨア狂人かなとか考えている しかしどちらか吊っても終わらず 明日の占い結果も見たいのでどちらもあげてない
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村娘 パメラ 午後 9時 22分
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【仮決定保留】
▼ペーターさんは納得なのですが、ジムゾンさんに黒の可能性があるかどうか、もう少し考察しますね。単体の発言は以前黒いと言ったことがあるのですが･･･状況が白くて●には考えてなかったです。でも、パメラ 20:57の通りありえるかとは思うのですが･･･う〜ん。議事録見てきます。 |
少年 ペーター 午後 9時 26分
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【仮決定反対】 >>パメラ 強引にといっても今日読み始めた時点で青屋どちらが狼とも判断がつかなかった。純粋に今日の青が急に黒くなりだしたから挙げただけ。自分吊り希望も、僕の指摘で他からも黒いと判断された場合に自分狂・娘狼の疑惑を濃くするための狂言と見ます。
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パン屋 オットー 午後 9時 33分
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【仮決定了解】だよ。
片占いに関しては、パメラが偽だったら意味がないからパメラ真の前提で考えなくてはいけないけど、2日目の4票目が老だったからパメ真ならジムはほぼ白じゃないかなって思う。でもヨアはかなり白いから、この決定もありかなと思うよ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 36分
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＞ペーター 21:26
ヨアヒムの自分吊り･･･これは白黒要素どっちとも取れるのですが･･･村なら諦めないで説得するとか、別の考えを出すとかして欲しいの。その点は納得です。でも吊り占い希望を先に述べて、それから灰考察ということだけで疑うのは無理があると思います。村でも狼でもありえるのです。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 37分
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仮決定、吊りには消極的反対。
反対の理由はすでに述べたとおり、少より屋青のほうが黒く見えるからという、その一点だけですが。 占いは意味がなくなると思ってるから。狼の都合のいいように襲ってくるでしょう。 逆にそれを逆手に取る人狼というほうが強い気もしますが、結果がでないとその辺は分からないですし。 |
村娘 パメラ 午後 9時 39分
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また、ペーター 21:26「青屋どちらが狼とも判断がつかなかった。純粋に今日の青が急に黒くなりだした。」というのは判断つかないのか、ヨアヒムさんが黒いから上げたのかどっちだかよくわかりません。もしヨアヒムが黒いと思ってあげたのなら、そこをもう少し説明してほしいのです。
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村娘 パメラ 午後 9時 44分
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オットー 21:33「パメ真ならジムはほぼ白じゃないかなって思う。でもヨアはかなり白い」つまり、狼 神＞青 村 ってことかな。今日の占いで白を見つけたいのか、黒を見つけたいのか、そこに何か思うことがあれば話して欲しいです。
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少年 ペーター 午後 9時 49分
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>>パメラ 通常狼を探す場合「〜〜という要素が有り、従って〜〜が狼ではないかと思う」或いは「〜〜が狼ではないかと思う。何故なら〜〜という要素があるからだ」と言う思考をしますよね。根拠が無ければ狼だと疑いようが無いのですから。ここで今日のヨアヒムの発言を見るに18:56で占吊希望を提出→19:46で追従だという黒要素を出してきています。1時間近く間が空いています。つまり19:46の要素は18:56の
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少年 ペーター 午後 9時 50分
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判断の後に捻り出した理屈と見るべきでしょう。これはSGを決め→その根拠を述べる、通常と逆転しがちな狼の特徴であると考えています。狼は、自分以外の誰を吊ってもいいわけですから、吊るべき相手を見定めてその根拠を述べるという誤りに陥りやすいと考えます。
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パン屋 オットー 午後 9時 54分
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>>パメラ[21:44] うんうん、合ってるよ。今日の占いでは黒を見つけたいな。さっきも出したけど、2日目の占いの考察で老狂とジムはほぼ繋がらない。そして、今日の推理の考察でヨアはほぼ白いという考察。占いに関しては前者を優先したけど、後者から見た●神も支持できるかなっていう感じだね。
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村娘 パメラ 午後 10時 5分
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＞ペーター 21:50
やっぱり疑いに無理があると思うわ。でもあなたの考えてヨアヒムさんが狼だと思ったのならそれもありえるかもしれません。村側でしたら、残りの時間短いですが、考察残してくれるとうれしいです。 |
村娘 パメラ 午後 10時 7分
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＞オットー 21:54
回答ありがとう、オットーさんの考えが聞けてうれしいわ。 【本決定了解】 正直●は神と屋でかなり迷いました。ですけれども判断がつかないので、まとめ役さんの意向を尊重して了解です。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 9分
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うーん……。何かいい感じのＳＧに使わされそうな気がしまくりですので、私占いは回避したいなと思っていたのですが、あまり反対するのも怪しいですので、【本決定了解】です。
ところで、喉があまったので、20：39に言ったことを話してみます。まとめていたので、簡単にできるのが嬉しいところですね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 10分
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＞オットー（15：51〜52）
たぶん考えの違いだとは思うのだけど、娘真のとき占い護衛鉄板。 もし妙が狩人でなかったとして、娘を襲ったとしたら結果は襲撃ミス「霊占狩妙灰灰灰」となる。 ここで狩人が襲撃されて、灰を占い＆吊る。終了でなければ「霊占妙灰Ｘ」となります。Ｘ＝白or黒 Ｘが白なら残りの灰を。黒ならそれを吊って終了。ＧＪ１回で詰みです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 10分
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では霊を襲った場合はと言うと、「占狩妙灰灰灰」。灰を占い吊ると、翌日があれば「占妙灰Ｘ」 Ｘ＝白or黒
どちらにせよ詰みなわけで。 ３つ目は、妙が狩人ではなかった場合で、妙以外の灰襲撃パターン。 １）「霊占妙狩灰灰」→「霊占妙Ｘ」→詰み（狩生き残りパターン） ２）「霊占妙灰灰灰」→「霊妙灰灰」→生き残る可能性あり（狩襲撃パターン） |
神父 ジムゾン 午後 10時 12分
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最後に妙が襲撃されたパターン
１）「霊占灰灰灰灰」→「霊灰灰灰」←現状（妙＝狩） ２）「霊占狩灰灰灰」→「霊占灰Ｘ」→詰み（妙≠狩）） つまり、確実に灰を狙うしかない。人狼からすれば確かに占い師を襲えればベストですが、99％GJされるところに行って、確実に詰まれるよりは、ギャンブルで狩人襲撃成功にかけたんだと思います。 といったところで、喉が枯れました。喉が復活するまで、アディオスです。 |
パン屋 オットー 午後 10時 23分
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なるほど、了解したよ。占い師が襲えず、狩人を襲うしか詰み回避の方法がないからギャンブルしたってところだね。ありがとう。
これ昨日の襲撃決める時点で相当村側有利だよね。話し合っただろうから投票前直前ＣＯも作戦だったと考えると、どうしてこんな状況にしたんだろうね。 かなり厳しい展開のように思えるよね。 |
少年 ペーター 午後 10時 27分
次の日へ
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【本決定反対】・・今は、どうも「青が黒い」から考えが進まなくなっていて時間に間に合わないかも・・ただ、僕を吊った場合必ず明日も続くので、吊り先はよく検討してください・・
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