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青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
行商人 アルビン は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 木こり トーマス に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
行商人 アルビン は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 木こり トーマス に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、木こり トーマス、パン屋 オットー の 6 名。
青年 ヨアヒム 午後 3時 36分
狼の組み合わせとしてはヤコブ・カタリナが両方狼というのはちょっと無理があるかもしれません。どちらかを狼に定めるといいでしょう。もちろんいけそうなら二人を狼だとしてもいいですけど。状況を見て判断してください。
上の考察では誰が狼であるかは仮定して書いていないので適応に問題があるかもしれません。適時判断よろしくお願いいます。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 36分
あと偽装GJは一応狼側の作戦として存在します。
GJが出たケースでのカタリナの弱点は ・占に狼判定されていること(普通の展開ならば黒判定は吊るのが基本です) ・村長が狂人と考えれば狼は特異な作戦をとってきており、今回のGJとも符合する。 ・黒判定が出たリーザとあまりに衝突し過ぎていて、極端なライン切りに見える。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 36分
ヤコブ襲撃が失敗した場合は上に書いた通り、偽装GJによるヤコとカタリナの信用上げを狙ったと主張してください。カタリナが再三ヤコブ護衛を言ってきたのにヤコ襲撃はおかしい、というのは誰もが思うことですので。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 56分
■1.偽装GJによってヤコブさんかカタリナさんの信用上げを狙ったと考えてます。カタリナさんは再三ヤコブさん護衛を主張してました。そんな中でヤコブさんを襲撃するなんて危険を冒すものでしょうか?
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青年 ヨアヒム 午後 4時 16分
ヤコブさんによるとリーザは狼ということ。しかし、ヤコブさんが偽霊ならリーザさんは人間であると思いますね。リーザが人間であれば偽装GJであることにも納得できますし。それに対してカタリナさんが偽狩でヤコブさんが真霊というのはあり得ませんね。そうなると偽装GJはできないわけですから。つまり、ヤコブさんが偽霊で狼かヤコブさんとカタリナさんが偽で狼ということも考えられます。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 54分
>ヨアヒム、16:16オラとカタリナが両方狼はないだよ。オラが狼なら、カタリナ狼を吊るメリットはないだよ。霊対抗いないから。それにオラとカタリナが偽なら、真霊と真狩は突然死者ってことだか?
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パン屋 オットー 午後 5時 3分
襲撃失敗か・・・なんにせよリナの発言待ちだね。
そしてリザはお疲れ様。リザは菓子パン好きかい?自販で買ってきたんだけど怖くて食べられないからお供えしとくよ。もちろん、みんなの分もあるよ つ【菓子パン】 ちょっとパン工場の関係で発言は12:00以降になると思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 9分
さて、まずここでヤコブさん偽霊で狼と考える理由を出します。
【偽霊理由】まずは突然死の中に真霊がいたということもあり得ます。そして、そうなれば対抗なんて出るわけありません。そして考察を行わずに中庸姿勢をとっていることです。暫定真霊の立場に頼っていると思えますし。あとは村長が狂人だとすれば白確ではないですしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 19分
【偽狩の理由】まずは、占に狼判定されていることですね。普通の展開ならば黒判定は吊るのが基本です。しかし狩人という立場から回避成功しましたしね。さらに、突然死に真狩がいたということもあり得ます。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 24分
>ヤコブさん[5d.16:54]
確かにヤコブさんとカタリナさんが両方が狼ならカタリナさんを吊るメリットはないでしょう。しかし、狩人COによってカタリナさんは今吊るされることなく今もご健在です。もし、対抗がいた場合はカタリナさんが狩人であるということを信用させるという作戦もあります。たまたま突然死で対抗が出なかったので真狩となったのでしょうね。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 9分
>ヨアヒム、考察を出さなかったことは狼に利用されたくないからだと昨日アルビンからの質問で答えただよ。決定発表の際は理由を述べているし、昨日も決定の際もオラの考えは述べただ。それは読んでくれただか?17:24はオラがリアル事情を装ったとしなければ成り立たないだな。オラが羊の狩COを確認したのは夜明け後だべ。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 10分
それと、ヤコブさんが3日目に▼カタリナさんとすることでヤコブさんとカタリナさんが狼ではないと思わせることも可能です。ちょうど、神父様の占判定があってたがここで吊るすと怪しく見られると思ったんでしょうね。だから建前は「神父様の占いを見極めるため」と言って▼カタリナさんに決めたんでしょう。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 11分
ヨアヒムは随分無理な事を言ってるだ。ヨアヒムがLWだかな?オラが偽だと思うのならなんでまとめ役反対しないだ?リザの評価が急変したのは何故だべ?(ライン作らせようとしてるから黒→ヤコ狼なら白)とりあえずオラが決定出す可能性ある以上喉温存の為、質問はまとめて答えるようにするだよ。@14
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青年 ヨアヒム 午後 6時 26分
>ヤコブさん[5d.18:09]
纏め役として狼に意見を利用されないためとはいえ、全く考察を出さないというのもどうかと思いますよ。最後に理由出しても最後だと質問を受けにくいという利点がありますよ。17:24って何ですか?狩人COの提案がリアル事情で無理でも、することを前もって話してれば不可能ではないですよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 39分
>ヤコブさん[5d.18:11]
纏め役反対ならちゃんとしますよ?それを僕が狼であるっていう理由にするんですか?発言の準備をしてたらあなたが先に言ってしまっただけなんですが。リーザは最初黒く見てました。しかし、襲撃失敗してるんですよ。ヤコブさん狼でリーザが狼ならカタリナさんが護衛をヤコブさん以外にしなければ不可能でしょう(狼をお互いに襲うのは不可能ですから)。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 40分
(続きです)
つまりリーザは人間で、リーザを吊り先にさせ、リーザを襲撃先にすることで襲撃を失敗させることができます(襲う人間は処刑されてるので失敗は当然です)。そのことを考えればリーザは人間であると考えられますよ?そしてリーザが人間ならヤコブさんは偽霊ということになります。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 41分
■3.▼ヤコブさんです。▼カタリナさんと悩みましたが、よりも狼であると一番確信できるからです。
それに伴って【ヤコブによる纏め役に反対します。】@9(喉って案外涸れやすいんですね) |
農夫 ヤコブ 午後 6時 46分
>ヨアヒム、占い師真偽は長寄りなのは言ったべな。で、灰考察は、纏め役が出すと狼に有利になるとしかオラには思えないだが…。オラ狼なら羊吊りになるかもしれない賭けに出なくても、神吊り決定出して、黒でも白でも出せば何の問題もないと思うだが?うん。オラ狼で神真なら、神吊りがベストだよ。襲撃じゃないから真偽つかないだし。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 58分
■1.ヨアヒムの様子からみて、カタリナはオラを守ったと思う。で、狼はリザ(狼)吊りだったので勝負に出たと思うだ。もしかしたらここでカタリナが守り先を変えるかもしれね。もし襲えなかったら、今みたいに偽装GJにする気だったんだべかな。カタリナ襲わなかったのは、カタリナとオラのラインを作るためだったか。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 2分
>ヨアヒム、オラが纏め役なの反対なんじゃなくて、纏め役をなくしたいんじゃないだか?自由投票にしてヤコ吊にもって行きたいんじゃねか?
オラは纏め役おりていいが、纏めがいないのはまずいと思うだ。票は合わせるべきだべ。一先ずカタリナが誰を守ったかを待つだよ。22時過ぎにまた戻るだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 10分
どうして私が守るといったのにヤコブ襲撃したのが気になりますが、狂がいないので吊り手数関係ないからかな。
【ヤコブを襲撃から守りました。】以上からヤコブ狼はないです。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 12分
>ヤコブさん[5d.16:46] ヤコブさんは占い師は長寄りですか。ですが、ヤコブさんは1日目で票の少なかった●村長にしてるんですよ?村長狂なら狂を占わせることができます。[18:10]に▼神父様にしなかった理由は書きました。賭けといっても仮決定前の▼神父様は3人もいました。仮決定直後にアルビンさんも出したので4人ですね。後はその4人が▼神父様に移るればOK。▼神父様になるほうが確率的に高いですよ
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農夫 ヤコブ 午後 7時 31分
>ヨアヒム19:12、●村長にしたんですよ?って、そうした理由もちゃんと言っただな。あと、羊吊については、羊吊にして、狩人COさせるより、神吊にした方がいいべ?狩人突然死してるってその時わかってないはすだべ?炙りだそうとしたら突然死してたってそりゃラッキーが重なりまくりだべ…。
カタリナはオラ守りだったか。じゃあ、オラの予想通りの可能性もあるだな。ではちょっと離れるだよ。また後でなー。@10 |
木こり トーマス 午後 9時 46分
おー、やっぱりボクの予想は当たってたようだね。そして■1.襲撃考察、狼側からの視点で見た場合、襲撃対象を樵・屋・商の白っぽい人を食べても次に吊られるのは現状で意見が不安定な青となる、そこで羊が偽狩で霊を守っていないorGJ狙いで他の人を守っている可能性にかけて農を襲ったんじゃないかな。霊が襲撃されれば妙の判断が出来なくなり、羊偽狩疑惑が出て吊り対象になる、ギャンブルでこれに賭けたんじゃないかな。
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木こり トーマス 午後 9時 52分
■2.灰考察だけど、GJが出たことにより農霊:羊狩:商白:樵白(リーザ票から)になるのかな?更に3dの後半で重要な一票を動かしているオットーくんは限りなく白に近いと判断。残るは白いという確証が今までの発言から取れない青が狼だと考えるな。だから▼青▽屋(一応って感じ)
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行商人 アルビン 午後 10時 13分
どうもどうも〜
少女ちゃんが亡くなられたんですね〜これはぼちぼち悲しいことなんですか〜少女ちゃんはあれを買ってくれたことありませんからね〜。 ん〜良夫さんの判定では少女ちゃんは人狼なんですね〜ん〜今日は襲撃なかったんですね〜ん〜羊使いさんGJなんですか〜ん〜ん〜弱青年さんは良夫さんを疑ってるんですね〜ん〜ん〜ん〜んんんん〜ん〜 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 13分
しかも、唯一いいように考えてくれるアルビンいないしね。結構、考察とかいいのになぁ。
でもね、そういうことよりも、トーマスいい加減にしてほしいね。昨日、折角パメラ襲撃で喉が確保できたのに人の質問に答えないとかね。 |
行商人 アルビン 午後 10時 29分
青年さん聞いてもいいですか〜青年さんは今日は▲良夫さんだと思ったんですね〜羊使いさんの言によれば実際そうなんですね〜その点はあなたの判断は正しかったんですよね〜でもですね〜羊使いさんがGJ狙いで灰を守りに行ってGJしたとは考えませんでしたか〜偽装GJの結論にでるの随分早かったですよね〜というかあなた自身が疑っていた少女ちゃんに黒判定出たのにいきなりその判定を疑いだしたのにはびっくりしたんですか〜
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行商人 アルビン 午後 10時 49分
良夫さん〜今日こそはあなたの意見十分に聞きたいですよね〜残りの手数からいくとそろそろあなたの真贋を本気で考えないといけないですよね〜あなたが吊りを決めた羊使いさんは狩人の可能性が高いんですよね〜つまりあなたが吊りから外した神父さんは偽の可能性が高いんですよね〜ん〜少女ちゃんは昨日あなたを信じるように言い残して死んだのにあなたから出た判定は黒なんですよね〜そろそろあなたの考察をお聞かせ願えませんか〜
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青年 ヨアヒム 午後 10時 57分
>ヤコブさん[19:02] 纏め役反対なだけです。何故そのように解釈するのでしょうか?一言も纏め役を空席にするなんて言ってませんよ。
>ヤコブさん[19:31] 発言から情報得られそうな人を省いた、ですね?そうすると●アルビンさんじゃないのが不思議なんですよね。アルビンさんには失礼ですが。1日目の議事録で分かると思います。そして狩人COによって神父様処刑後は白黒不明な状態です。メリット出てるじゃな |
青年 ヨアヒム 午後 10時 57分
(続きです)出てるじゃないですか。重なりまくりでも起こらないとは限らないって事ですよ
>アルビンさん[22:29] 襲撃失敗を見て40分ですよ?これは早い遅いは個人差によると思うんですよね。襲撃失敗を見て判定を疑ったんですよ。リーザ人間ならリーザを襲い先にして意図的に失敗することだってできるんですから。@6 |
行商人 アルビン 午後 10時 57分
羊使いさん〜私あなたのこと信じますよ〜よほどのことがない限りあなた吊りには動きませんよ〜ん〜つまり考えてるのは次の2つなんですよね〜
●|良|長神|羊商|屋弱樵|妙者老年娘| 1|霊|占狂|狩白|灰灰灰|黒白白白白| 2|偽|占偽|狩白|灰灰灰|白白灰灰白| |
行商人 アルビン 午後 11時 21分
ん〜青年さんお返事ありがとうございますよ〜ん〜あなたの偽装GJ発言は日付変更から26分33.24秒後ですがまぁそれはどうでもいいんですよね〜気になるのは羊使いさんが護衛先を発表する前からそれを知っていたような気がするとこなんですよね〜早いというは羊使いさんの発表より早いという意味なんですよね〜ん〜まぁ羊使いさんの発言を信じたということですか〜。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 27分
いや、秒って何!?
いや、カタリナさんの発言疑ってたら昨日は黒考察しますよ。てか、アルビンって律儀なんだね。でもね、喉的に返事出せないんだよね…。 それでも、アルビンはプロでしか商売してないので商人としては黒いな |
行商人 アルビン 午後 11時 29分
【1】,【2】どちらにしても菓子パン屋さんはかなり白く感じますよね〜あそこで仲間を切ってまで狩人を生かす人狼だったらかなりの決断力ですよね〜ん〜ん〜裏を狙ってきたとも思えますが〜ん〜やっぱり白いですよね〜それをやるとしたら筋肉さんかな〜と思いますですよね〜ん〜よし〜菓子パン屋さん〜わたしあなたの事も信じちゃいますよ〜。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 29分
>ヨアヒム、纏め役空にしようとしてるんじゃないなら別にいいだよ。22:57あの時点でオラは白黒印象抜きに、商羊は今後発言で見ていけると思っただ。その中では長が発言からわかりにくいとオメが思わねとしても考え方の違いとしか言えね。
で、妙への評価が変化したのは、今日の襲撃が偽装だからリザを襲ったと言うんだべな?昨日ライン作られてるかもと妙を疑ってたなら、今日は妙黒でカタリナ真がオラ真を守ったとまず考え |
農夫 ヤコブ 午後 11時 30分
考えるんでねか?いきなり偽装GJでオラ偽という結論に至るのが不思議だべ。オラを襲うのが不思議というが、妙が黒なら勝負に出てもそうおかしくないと思うべ。リナを襲えば神偽がバレるしすると羊に投票したのが痛いから、オラ羊ラインを作ろうとしたんじゃねかな?
三日目まで娘に対して「多弁だから占いたい」などで希望してただな。議論を引っ張ってた娘が長真や羊真寄りだったのも不都合だったんでねかな?襲撃はそれが原因 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 36分
原因かもと思っただ。3d14:51娘とかな。
実を言うと、オラは妙青のうち一人は狼じゃないのではとも思っただ。羊投票からライン見られるから。でも狩人吊るなら強引にいくかもと思っただ。自信がなく、そこで間違った灰考察したら、それを狼有利にもっていかれるのを怖れただよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 40分
羊使いさん〜ん〜あなた良夫さんを守ったんですよね〜ん〜もしあなたが灰を守りに行って良夫さん襲撃されてたとしてもですね〜ん〜少女の判定出されたくなかったんだなと考えますよね〜そうなれば今日の吊り候補は青年さんという流れですよね〜ん〜襲撃成功しても失敗しても旨みがないと思うんですよね〜ん〜青年さんが人狼だとしたら良夫さんを襲撃するということに違和感を感じませんか〜。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 41分
喉はあと6回で涸れるのに反論長いなぁ。まぁ、あらかじめ仮本の方針を言ったとしても5回…。そりゃあ、最後まで反論しますよ。アルビンとオットーが▼ヤコブに同調してくれればランダム吊りで延命になるし。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 47分
>アルビン、▼羊決めた時点では、長真よりで考えてて、パンダ吊(羊白)→神(狂)吊をさせようとしてる可能性を考えた。でも占い決め打つまでできず、一先ず神が真か偽かだけでも見ようとして▼羊にしただ。▼神だと、白が出ても真偽はわからないだよ。▼羊で黒なら神真。ただし神が偽の可能性もあるが、その場合神は狂でなく狼の可能性が高くなると思っただ。これは決定発表の時既に言ったことだがな。@6
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木こり トーマス 午後 11時 48分
あ、ヤコブくん目大丈夫かい?これ塗っておくと効くよ「トーマスはヤコブにムヒを手渡した」
>ヨワヒムくん 今までから今狼側が取るだろう取っているだろう作戦の推理を聞かせてくれないかな?狼2居るって内容だし真狩が誰かも書いてないし、いきなり霊偽羊偽って言われてもね・・・。 |
行商人 アルビン 午後 11時 54分
ん〜良夫さん襲撃ですか〜ん〜
1.羊使いさんが偽で偽装GJ 2.良夫さんが偽で偽装GJ 3.良夫さんを襲撃し羊使いさんに防がれる ん〜偽装GJだとしたらその意図は・・・吊り手数増えたわけじゃないんですからGJで良夫さんも羊使いさんも信用度がましたということもありませんよね。・・・しかしここで良夫さん襲撃ですか・・・少女ちゃんと青年さんが狼?ライン見えすぎ?ぬ?ぬ?ぬ? |
青年 ヨアヒム 午後 11時 59分
さて2窓開いて状況見ながら書いてるわけだが、もうね、トーマスはスルーでいきたいよね。「真狩が誰かも書いてないし、いきなり霊偽羊偽って言われてもね…。」ってそんなこと言われても困るのはこっちだよ。てか、僕が書いたこと読んでるの?作戦と推理はまだいいけど、真狩が誰かそんなの今聞かれても答えないに決まってんじゃん。書いてるんだから。
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行商人 アルビン 午前 0時 2分
ん〜良夫さんその話は前に聞いたんですよね〜そうじゃなくてですね〜今現在の考察が見たいんですよね〜ん〜率直に聞けば、ばり・・・げふんげふん。ん〜ともかくあなたは誰を疑ってますか〜誰を信用してますか〜どうして戦争はなくならないんですか〜。
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行商人 アルビン 午前 0時 15分
筋肉さん〜少女ちゃんの票からあなたが白いとは随分強引で自分に都合のいい考え方ですよね〜ん〜なんかもうあなた凄い人ですよね〜ん〜ん〜あ〜もう〜一応聞いて見てもいいですか〜ん〜やっぱり何でもないですよ〜。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 15分
>アルビン、誰を疑ってるも何も、青狼だと思ってるだ。昨日▼妙の時点では、迷ってただが、今日の様子をみて青白は無いと確信してるだ。村人がこんなに確信もってオラ偽を主張してくるとは思えないだよ。(理由を見た上で思うだ)信用してるのは青以外全員だべ。狼は残り1だしな。お互いを知れば戦争は今より減るだよ。
>トーマス。ムヒの件は独り言で片付けといただよ。 発言数的にも反対者がいることからもオラは決定ださね |
パン屋 オットー 午前 0時 30分
ただいま帰ったよ。なんだかヨアの意見は自分に確信的でまったく完全に変わるね。これは前々から色んな人も考察としては出していたわけなんだけど、狼側と考えるならどうして誰も指摘しなかったのか、狼側のあえてのかく乱なのかは判断がつきかねる所。だけども今日吊るのは▼ヨア。丸見えの青妙ラインではあるけれども真相は極めて単純であることが多い、深く考えても疑心暗鬼に囚われるだけさ。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 35分
ヨアヒムが思い込みが激しい村人ということも有りえないことじゃないが、黒要素が他の灰より多すぎるだ。で、カタリナが偽は有りえないと思うだよ。今日リーザの霊判定させたことから真だと思うだ。村長から白判定されてるからアルビンも白と見てる。もしヨアヒムが村人なら木か屋の二択だ。だがさっきも言ったように、青狼でほぼ間違いないと思ってるだよ。@4
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青年 ヨアヒム 午前 0時 42分
>ヤコブさん[23:29] いえアルビンさんも発言がハーフCOや騙りのことについてでヤコブさんの村長に対する分かりにくいと同じなんではないですか?っていう意味の発言です。リーザを疑ってましたよ昨日までは。偽装GJでヤコブさん偽と書いてる理由は[17:09]に書いてありますよ。カタリナさんが防衛発言を強調してまで言ってるのにもし僕が狼ならカタリナさんを襲いますよ。カタリナさんは僕への投票を前々から変
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青年 ヨアヒム 午前 0時 42分
変えてないんですしね。なら自分に不利になる票を投ずる人を襲うのが延命的に楽ですよ?羊に投票したのは[4d.9:47][4d.0:18]に書いてありますよ。●パメラさんの理由は多弁と書きましたが[2d.11:20〜21]にもうちょっと色々と書いてありますので。
>トーマスさん[23:48] 今日僕を吊ってアルビンさんあたりを襲ってエピか、エピじゃなくともオットーさんを吊ってトーマスさんを襲ってエピに |
行商人 アルビン 午前 0時 46分
というか最大の疑問はですね〜私が襲われないんことなんですよね〜みんなから白扱いされてるんだから灰の村娘さんよりは私襲撃じゃないですか〜どうしてですか〜私狼にとって脅威じゃないんですか〜ちょっと悲しいですよね〜だから今まで信じてた良夫さんにちょっと疑いの目を向けてもいるんですけどね〜ぬぬぬぬぬ〜
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青年 ヨアヒム 午前 0時 51分
エピになると考えてます。
>オットーさん[0:30] 「意見は自分に確信的でまったく完全に変わるね。」とはどういうことでしょう?どうして誰も指摘しなかったかは偽霊なら村は負けの道と考えてたと思いますね。真相は極めて単純であることが多いって演劇じゃないんですから…。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 59分
([0:51]の解説)
演劇(ドラマ)ならあらかじめ用意された台本があるから真相は単純と言えるけど、さて実際の出来事ならどうでしょう?犯人であることを隠すならより複雑にします。単純化なんてしたら警察は簡単に気付いて即縄ですからね。ドラマやアニメと違って警察だって馬鹿じゃない。捜査のときはあらゆる方面から考えるでしょう。ドラマやアニメは主人公を輝かせるために主人公>警察にしてるわけだし(例:コ●ン) |
羊飼い カタリナ 午前 1時 8分
行商人 アルビン 午後 10時 57分 →私は今日偽装GJじゃないという事が分かるわ。故にヤコブは私視点で非狼という事が分かるので、(私真と考えると)2の可能性としては
●|良|長神|羊商|屋弱樵|妙者老年娘| 1|霊|占狂|狩白|灰灰灰|黒白白白白| 2|狂|占狼|狩白|灰灰灰|白白灰灰白| という事になるわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 10分
しかし、確定霊が狂人の場合襲撃する狼のメリットがほとんど考えられないので、私真という事を信じてもらうのならば1しかないわ。もっと言うと
●|良|長神|羊商|屋屋樵|妙者老年娘| 1|霊|占狂|狩白|狼村村|黒白白白白| だわね。 |
木こり トーマス 午前 1時 19分
ヨアヒムくん(5d0:42)その考察は霊狼:山狼という想定だけじゃないかい?ボクが聞きたいのは狼側がどういう経緯と作戦を考えて実行してきたから霊狼:羊狼という構図が成り立つのかを説明して欲しいな。何故村神は投票COしたのか何故今まで踏み込んだ考察を出さなかったのかとか。昨日の考えからすぐにガラっと変わった理由とかもね。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 20分
訂正です。
●|良|長神|羊商|青屋樵|妙者老年娘| 1|霊|占狂|狩白|狼村村|黒白白白白| だわね。もし今日▼青でエピじゃなかった場合(木屋)はかなりの凄腕狼だと思うわ。本当に脱帽。でもまだ屋木の2択。私を信じてくれるならば、ほぼ村勝ちだわ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 24分
ん〜青年さん〜ちょっとよろしいですか〜確かですね〜狼さんは意図的に誰も襲撃しないという行動も選択できるんですよね〜ん〜少女ちゃんが人狼で良夫さん人狼でも意図的な襲撃ミスはできるんですよね〜ん〜それを踏まえるとあなたの考察にも修正の余地が入りませんか〜
羊使いさんもですね〜良夫さんを護衛しててもそれが意図的なものであれば良夫さんが人狼ではないとは言い切れないと思いますか〜。 |
パン屋 オットー 午前 1時 30分
■1.今の狼では襲撃成功がメリットであるとは言えないんだ。昨日は7人で順調に襲撃成功するならば7>5>3で狼1匹、疑いの目は非常に高いよね、確率でも3分の1だ。それにくらべ失敗を起こしたなら7>6>4で狼1匹、3人と比べ逃げ切れる可能性は単純に高いね。そこを考えるとヤコ襲撃で失敗なら前述したことになり問題はなく、成功ならそれはそれで・・・ということじゃないかなと思う。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 34分
ちょっと、考察内容というよりも狩人自信は偽装かGJかどうか分かるのかどうか教えてもらいたいわ。私は襲撃から守ったと書いてあるので、ヨアヒムがヤコブを襲撃してそれを守った。と解釈したのですが、もしヨアヒムがおまかせにセットしても同じことが書かれるのならば、私の上の発言は撤回するわ。
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行商人 アルビン 午前 1時 34分
ぬ〜伝聞で聞いただけですけどね〜GJと意図的なミスは区別つかないと聞いたことありますけどね〜あれあれ〜すいませんね〜間違えましたから〜あれあれ〜というか羊使いさんそんな文出してくるのはもう色々とやばくないですかね〜あれあれ〜うわ〜私やっちゃいましたか〜うわうわ〜なんかもうすいませんですよね〜
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木こり トーマス 午前 1時 37分
ちなみにボクは農霊じゃなかったら勝ち目は、ほぼ無いと思っているんだ、村神が投票COしている=どちらか偽者っていうバレやすい作戦使うよりも霊が狼が真でも白判定出せばいくらでも状況は改善できるし、狩COの時も対抗無い=狩は突然死=霊狩双方突然死ということになるからね。
カタリナちゃん 男はみんな狼だって言うけどね・・・ぐふふっ、▼青でエピじゃなかったら明日もガンバっだね。【ボクは明日代休だー!】 |
行商人 アルビン 午前 1時 55分
あれ〜あれあれ〜あれあれあれ〜あれあれあれあれあれ〜うわうわうわ〜私あれ〜うわ〜なんかもうあれあれ〜あれあれあれあれ〜うわうわうわ〜私なんてゆーかあれあれ〜あめあられ〜うわうわ〜もうあれ〜私致命的なミスしましたか〜首吊ってきますよね〜羊使いさんすいませんでしたよね〜私の発言は見なかったことに、私は初日に突然死したことにしといてくださいよね〜。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 59分
>トーマス[1:19] まずは村長を襲撃することで神父様の信用度を落とそうとしたのでしょう。そして●村長と▼カタリナさんでラインを切ったのでしょうね。さらに▼カタリナさんにしCOさせて狩人であることを村人植えつけたのでしょう。つまり狼側は特異な作戦をとってきたと考えてます。村長と神父様が投票COしたのはそうしないと占COするときに信用してもらえないからでしょう。僕、狂人は誰で狼側(黒)はこの人だろ
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青年 ヨアヒム 午前 2時 0分
この人だろうと理由つき書いてましたが。あとガラっと変わった理由は[0:42]です。
>アルビン[1:24] そうすれば偽装GJは出来るでしょう。ただどちらにしろ[15:56]の考えは変わりません。 あとカタリナさん、その発言[1:28]はヤバイですよ。禁止行為に書いてます@1 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 11分
失礼しました。
アルビン →http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%A4%CE%BC%ED%BF%CD%B9%D6%BA%C2.html を参照してください。狩人自信はGJかどうか分かります。 |
木こり トーマス 午前 9時 12分
>ヨアヒムくん(5d1:59)その考えだと矛盾が生じるけど?最初に霊対抗COが無い時点で老or少が霊と前提しなければならないし、他の人は者村(2d14:41)、最初に狂を食べるメリット無いので長村、神占、娘村(3d14:18分)非狩COと判断、他対抗CO無し=狩は老or少。要するに青の考察は対抗COが無い=霊狩は突然死しているという結論になるんだけど。あとこの中に狂が居るならゲーム終わってるよね?
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木こり トーマス 午前 9時 18分
カタリナちゃんがメタ発言しちゃったっぽいんだけど、それ以前にヨアヒムくんの考察の矛盾や意見の弱さから▼青でいいと思うよ、声枯らしちゃって矛盾点の補足もできないだろうし。
それじゃボクは代休を堪能してくるよ!武士の一分みてくる! |
農夫 ヤコブ 午前 11時 51分
あれあれあれ〜だべな。えーと、つまり、青は【農・羊・長】ラインを考えてるだな?で、となると長は狂人だな。狂人襲撃メリットは、カタリナ(黒)判定を隠す為と神父(真)の信用を落とすため…。カタリナ(黒)判定隠すって時点で既に矛盾だな。カタリナを占わせなければいいんだからな。票は集まってただが、票操作を危惧してとか言って娘とか占ってもよかったと思うしな。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 52分
羊を占ってパンダださせてもいいべかな。それでオラが羊を白判定すれば神偽にもっていきやすいだ。その場合羊は狩人COしない方が白印象は上がると思うだよ。
>カタリナ、自分に投票はできないだよ。メタやっちゃった前に▼青だしてたなら、それでいんでねか? オラはもちろん▼ヨアヒムだべ。@2 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 54分
いや、まず狂人を除いた人数で勝利判定ですから。矛盾っていうかルール勘違いを指摘するのは非常に有意義なことではないのだが。
というか、僕は狂人は既に狂人喰われてるって言ってるんですけど。狂人喰うメリットは神父様を疑わせること出来るからあると思いますが… |
農夫 ヤコブ 午前 11時 58分
そうだな、カタリナじゃなくパメラを占ってたら、占い先食いって感じで議論リードしてたパメラを食えるだ。狩人はオラを守ってる確率高いだろうしな。
>トーマス、行ってらっしゃいだ。オラの兄貴が出てるだよ。オラの本名は木村ヤコブだべ。よく似た兄弟だべ? |
羊飼い カタリナ 午後 0時 6分
青年 ヨアヒム 午後 5時 9分 →私視点で農偽霊の可能性は極めて少ないわ。その場合の事考えると、ジムゾンが狼で、ヤコブが狂。リーザちゃんは村人の可能性が高くなるね。
でここに来て、狂のヤコブ襲撃とはやっぱりしっくり来ないわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 11分
確かにヤコブの言う通りで【長 羊 農】のラインだったらば、ヤコブに▼羊に決定させるメリットが感じられないわ。ヤコは私を吊りに決定したので、そこまでライン切る狼側のメリットが感じられないしね。
ヨアヒムが狼だと思うのでやはり▼狼にするわ。これで狼じゃなかったらオットーとトーマス凄すぎます。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 34分
>トーマス[9:12] 村長狂で襲うメリットは書いてます。あと狂は村と狼どちらにもカウントされません。
>ヤコブ[11:52,8] 狩人COで以降▼カタリナ出てませんよ。白印象上がりまくりじゃないですか。 >カタリナ[0:6,11] 狂のヤコブ襲撃って何ですか?狂は襲撃できませんよ。それと▼羊にすることでラインを切ることができるってメリットがありますよ。 ▼ヤコブは変えませんので@0 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 38分
http://wolfbbs.jp/%B6%B8%BF%CD.html C国では勝利判定において狂人は村人にも狼にもカウントされません。
http://ninjinix.x0.com/img/possessed.gif 狂人は襲撃できません。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 52分
>ヨアヒム、11:29に対しての答えはやっぱり納得できないだよ。考えをはっきり変えるまでの根拠に見えないだ。オラが中庸って、立場上仕方ないべ?纏めじゃないならもっと思ったことも言えるべ。0:34は結果論だべ。COするまでは対抗でないなんてわからなかったはずだ。対抗出てたら、回避COしたカタリナは今より白印象落ちてたと思うだよ。狩人ならなおさら。@0
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木こり トーマス 午後 1時 40分
>ヨアヒムくん 霊羊狼の場合で長狂だとしたら対抗投票して羊黒判定だから吊る→偽霊白と言う→神偽占いだから吊る→偽占いで吊りまくる風に進めていけば、ミスをしない限り村人に勝ち目なんてなくなるんだよ。
>ヤコブくん そうだったんだ、ヤコブくんは弟なんだね。木村祐一の。 |
木こり トーマス 午後 1時 48分
ああ、書き損ねがあったね。3日目、長狂だから羊白判定と言い、神占だから羊黒と言う。翌日に偽霊の判別により羊白ということで長占い語り成功。霊は対抗COが無いから偽霊と疑える要素が少なく恐らく騙されて物事がスイスイ進んでいくだろうという考察ね。
武士の一分は映画としては結構良かったよ、侍というものを見させてもらったよ。 |
木こり トーマス 午後 1時 55分
なんか発言数@10もあるから色々喋っちゃおう、代休だと暇だし。
更に↑のに付け足すと、↑の作戦を実行する場合は農狂:長狼:羊狼という陣形が一番動きやすくなる(霊は占われる可能性もあるので)。そして霊に対抗COでない=霊は墓で残りはボクの(5d9:12)付近参照。 もし占い騙りが成功してしまった場合、誰かが極僅かな発言の矛盾点から狼側の発言ミスを誘わない限り勝ち目は無いね。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 27分
今日は自由吊りで良いと思うわ。でもそうなると恐らくヨアヒムが吊りになると思うけど、ヨアヒムがヤコブ纏め役反対しているので、しょうがないかな。
今の状況を見ると青vs他全員という感じなので、私的には纏め役をやるとしたら、ヨアヒム以外でしたら誰でも良いわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 28分
私視点でヤコブは非狼確定。なので、ヤコ吊りは私視点でありえないわ。それとヨアヒムのライン切るために私に▼の決定を出したという理論はかなりめちゃくちゃだと思うのですが
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羊飼い カタリナ 午後 2時 31分
そもそも、ヤコ−私狼でしたら、絶対に私を▼にヤコブが選ばないし、長(狂)を襲撃もかなりの奇策だと思うわ。
おそらく、今日ヨアヒム吊れれば明日エピだわね。最後半分反則じみたアルビンとの会話については謝罪するわ。すみません。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 43分
■1.羊飼い カタリナ 午前 1時 47分 で、【ヤコブを鉄板守護します】と言っているのに、ヤコブを襲撃する狼の意味がいまいち分からないのが気がかりだわ。
あれだけ、【】でくくって強調したのに、リーザちゃん昨日の私の灰考察を見逃しちゃったのかな。 実は言うと、今日のヤコ襲撃は意味が全く分からない。それが気がかりなのよね。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 48分
【今日はヤコブを守らないかもしれません】
ヤコブは霊機能終わったので、実質非狂の確定白と変わらない。故に【アルビンとヤコブの2択】で守ります。と言っても明日エピだと思いますが。 なので、もし屋か木が狼だった場合は私を食べた方がいいです。私を食べれば詰みは逃れられます。明日、農商屋木で残って、屋と木のどちらかを信用する悪くても2分の1勝負に持っていけます。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 50分
逆に、私を襲わなくてGJが起こった場合灰2で吊り手数2なので、私真と仮定したら、詰みです。2分の1でどちらか襲えたらいいけど、それも難しい状況だと思います。
なので、屋か木が狼だった場合私を襲撃するしかありません。 【吊り票をヨアヒムにセット完了いたしました。】 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 52分
↑上の発言は、最悪のケースを想定しての話です。ここでヨアヒムが狼の確立は私の中で99%ぐらいです。
残りの1%を考えた話ですので、そこらへんはご了承願います。後3,40分後にエピであることを願っています。 |
行商人 アルビン 午後 3時 6分
羊使いさん〜木村さんを襲撃すれば成功しても失敗しても疑いは青年さんに行きますよね〜青年さんに疑いをかけるために木村さんを襲撃したとは考えられませんか〜ん〜ん〜ん〜もしくはですね〜青年さんが狼だとして一番しっくりくる木村さん襲撃の意味としてこういうのはどうでしょうか〜
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パン屋 オットー 午後 3時 14分
次の日へ
【本決定了解です。】って言おうと思ったけど、違うね。
やっぱりみんなの発言を見ても意見変わらないなぁ、私は【吊り票をヨアヒムにセットしました。】 可能性としてはヤコが狼もあるけども、ここで▼ヤコ▼灰なんてデメリットが多すぎてありえないんだよ。 では出掛けてくるので、エピで会いましょう。 |