プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午後 9時 33分
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ふむ。なるほどな。とりあえずペーターの演者が予想通りだったというのが何だ。まあ、あの提案をする者というのは他に知らんのだが。
後はオットーとヤコブぐらいか。見知った名前は。久しぶりだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 37分
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パメラ＞うーん、狩人だったんだナ。気がつかなかったんだナ。あと、名前を見た記憶はあるけど、一緒になったこと有ったかどうかまで記憶がないんだナ。後で振り返ってみるんだナ、おら。
狼陣営にはお見事、と言いたいんだナ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 47分
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狼側も村側も両方お疲れ様でした。
やっぱり間に合わなかったか(苦笑)。道が込んでてどうしようも無かったので申し訳無い。 うーん、僕も再戦は居ない感じだね。本来のIDはyayuku-揶揄句-です。初期パス入力ミスったらしく入れないので、こちらのIDを取りました。 |
村娘 パメラ 午後 9時 50分
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なかなか面白いことを考えていたんだな、人狼側は。ただそういう策を取るなら、ひょっとしたら私は即対抗していたかもしれんぞ? 占い師が襲撃されることは決して無く、灰色はあっという間に狭まる。どうなっていただろうな。
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村娘 パメラ 午後 9時 55分
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……ああ、読み違えていた。人狼が二人表に出た上でアルビンが狩人に、か。まあそれなら何も考えずに初回から霊能者吊りに入りそうではある。……初日に全員が出るのならな。能力者が揃うのが三日目以降になるなら迷うところではあるな。恐らく出ない。ジムゾンが偽者と読めるかどうかも怪しい。
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行商人 アルビン 午後 9時 59分
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あと、オイラは偽狩として吊られるつもりで行くのに、真が対抗として出るのは危険じゃないかなぁ。
でも占い先には狙って成れるもんじゃないことがよく分かりましたorz もっと修行を積みます。イカロスの爪の垢を煎じて飲みながらｗ |
村娘 パメラ 午後 10時 4分
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人狼側全員が騙りに出ているというのが明らかなわけだからな。対抗したら人狼候補は六人に絞られる。それも二人吊れば一人は敵方だというのが確実な状況に。狩人が生き残れば襲撃阻止があり得るというのから考えれば霊能者、占い師の順に吊って行って最後に狩人を選択することになるだろう。襲撃した日には吊る相手が五人になってそれだけで詰み。初日に全員出て来ていたら、間違い無く対抗するな。
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行商人 アルビン 午後 10時 11分
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■1.5戦目。初黒星です。いままで占2回と今度は狂人だったのに、未だにお墓に行けたことがありませんｗ
今回は自分を犠牲にする作戦まで持ってきたのに。 ■2.イ・カ・ロ・ス！ |
行商人 アルビン 午後 10時 12分
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■3.全然関係ないけど、私の体験談を聞いてください。
PRの日の午後６時頃、帰宅途中の道で急に車の流れが悪くなりました。家から１０ｍぐらいの地点だったのですが、前のほうの車が何かを避けて通ってるんですね。近づいて見れば、猫か何かが中央分離帯の上でのた打ち回ってるんですね。急いで帰って助けに行ってみたら、すでに動かなくなった狸の遺体がありました。 |
行商人 アルビン 午後 10時 12分
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わずか数十秒も経たないうちに……。きっと自分が見たのは轢かた直後の時だったんですね。そのままダンボール紙の上に拾って、道路脇に寄せてあげました。
徐々に死に逝く姿や、既に冷たくなった死骸を見ることはたまにありますが、勢いよく命が燃え尽きる瞬間は、なかなか直視できるものではありませんね。 |
行商人 アルビン 午後 10時 12分
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このゲームの村の人たちは、疑わしい人は簡単に吊るとか言ってますが、実際にはどれだけの覚悟が必要なのでしょうか。ほぼ狂気の沙汰ですね。私だったら絶対無理。特にペーターとかリーザなんて殺せない。今回はそんなこと考えながらプレイしてました。
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村娘 パメラ 午後 10時 15分
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■1. この辺りだとこれで 40 戦目か。それでこれなのだからまあ、あれだ。
■2. 難しいところだな。オットー吊りを決定したヨアヒムとしておこうか、とりあえずは。その後は、誰がどうしようと流れは変わらなかったことだろうしな。 ■3. 私は概ね占われようとする狂人だの、他所で言われる人狼へのアピールを考える狂人だのというものは考えんのだが、本当にいるものなのだな。勉強になった。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 16分
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アルビン＞初日の赤ログの作戦で言ってた村、おら参加してたかナ？どっちにせよ、あの作戦はかなり賭が必要だナ。まず、初日に占ってもらえないとどうしようもなくなるんだナ。でも、１５人村ならやる価値がありそうなんだナ。以上勝手な感想なんだナ。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 20分
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■１．ほぼＣ国専用仕様２７戦目です。久しぶりに何も考えずに喋りました。素が黒いのは仕様なので怪しまれても全然気になりません。
■２．微妙だけど村を率いてくれたヨアヒムを推薦します。なんだ、微妙ってｗ ■３．裏を読んできたら結構ストレスため込んでいる人いますね。もしかしてすごくお気楽にやっていたの、私だけですか？だとしたらごめんなさいです。 |
村娘 パメラ 午後 10時 25分
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私はずいぶんと気楽だったぞ? ……何、当たり前だ? まあ、当たり前だな。
狩人だと読み切られたわけではなかったか。理詰めと言っても所詮は下でごちゃごちゃ言っていた程度のものでしかないんだがな……もう少しわけのわからないことでも言っておくべきだったか? ……そうすると、占われるか吊られるかということになりそう、か。……少しは黙っていればいいんじゃないか? そんなことを言うのはこの口か、クロフ? |
行商人 アルビン 午後 10時 57分
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者[4d11:32]＞あははー。ほんとそうだよね。
投票CO反対はとりあえずいつも言ってるけど、実はどうでもいいんだよね。今回必死で考えた理由も。ただ発言稼ぎながらあやしくなるのに便利だったから。 |
行商人 アルビン 午後 11時 6分
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うむ。読了。
赤ログ読む必要ないと速くていいな。 ヤコブ＞私はたぶんこの時間帯じゃないと参加できないので、またお目にかかる可能性は高いかもしれない。そん時はドウゾヨロシク。 |
少女 リーザ 午後 11時 21分
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友達の家のPCはOSが98SEだったが…JE起動して、ブラウザソフト動かすと、システムメモリ不足って出てきて動かなくなるのだ…＞＜
3d吊られる前に連投しようと思ってたんだが…14発言無駄になったのだ…みんな本当にすまなかったのだ…； |
少女 リーザ 午後 11時 45分
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農夫お休み〜お疲れさまなのだ♪
…それにしても、娘襲撃の理由が…これは分からなかったのだ； 確かに普通に考えてたら、白確まで襲わないのは不思議だったのだが…まだまだりざも頭固いのだ…＞＜ |
少女 リーザ 午後 11時 56分
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＞農夫
農夫LWは、占に狂を想定してたからなのだ。占ローラーはせざるを得ない状況だったし、屋狼なら占に騙り狼は、自分の首を絞めるだけに思えたのだ…。それと商狼は怪しすぎて、あり得ないと考えてたのもあるぞ。それと、りなちゃんも同じくらい怪しんでたんだが、すでに白確になってたのだ(笑) |
少女 リーザ 午前 0時 12分
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＞りなちゃん[3d1006]
…これは本当に申し訳ないのだ。言い訳になるが、2dから急に結構な用を頼まれて忙しくなったのだ；； それと、この村は土日が勝負になると予想してたから、昨日までに片付けるつもりでいたのだが…その前に吊られて、本末転倒もいいところなのだ＞＜ |
行商人 アルビン 午前 0時 39分
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ペタ＞む、そうか？
議論のすり替えとか喉潰しとか普通にありえる戦略だろう。感情的になって見せるのも、相手を乗せたり意気消沈させたりするのに便利だし、口が悪いのはお互い様。CO方法の話題も振られたから使っただけなんだけど……。 自分が黒くなりながら君たちをSGに出来るのだから、狼側の行動としては間違っていないと考える。オイラは水掛け論にするのが仕事だが、村側の君は乗っからないことも出来た。 |
行商人 アルビン 午前 0時 39分
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こういうゲームなんだから真に受けないでよ。ドッキリカメラよろしくエピに入ったら気持ちを入れ替えて笑い合おうぜ。
マナーについてはそれぞれ考えがあるだろうが、オイラは「村側にありえる事は、同じ頻度で騙りに利用しても良い」と考えるよ。例えば占いセットミス騙りとかね。そうしないとフェアじゃないじゃん。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 42分
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んー…メタ利用とかは嫌う人はとことん嫌うとわかってる？参加者みんながいい村で終われる事とか考えるのって、やっぱりマナーに当たる部分だとおもうよー。
狼だから議論ずらしOKとかいわれると、狼予想の相手とは議論する意味がなくなるでしょ？それって、発言の遊びじゃなくならないかな？ |
少年 ペーター 午前 0時 45分
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僕は、そもそも村側にすらありえないと考えているから嫌いなんだけどね。まず、アルビンの場合は議論のすり替えではなく日本語としての解釈がおかしいだけだったし、感情的になってるわけじゃなく、なにか言われたら「疑っていい？」議論をするゲームで議論を放棄してどうするという話だ。僕のマナーを押し付けるつもりは毛頭ない。だから、はっきりと君のプレイは嫌いだと言っている。
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ならず者 ディーター 午前 0時 48分
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わたしは、ペタの気持ちはよくわかったけど、占で狂予想されると思ってたから、庇おうにも庇えなかった。狼は裏で繋がれるけど、村側はそうじゃないから孤独で、能力者は偽も覚悟して村人とは接する事考える。フォローがラインって見られる以上、わたしからは何もいえなかったんだよー。
アルからは村側・狼側がわかるけど、村側からはわからない。やっちゃった村人かもしれないって思うとすっごいやりきれなかったし。ペタ君は議 |
少女 リーザ 午前 0時 51分
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ふむ。疑問点を徹底的にやりあうのはヨシ！
ただ…他の人が｢この村に参加したのを恥じる想い｣をさせて欲しくはないぞ。 自分だけのエピじゃなく、みんなのエピだからな。 …りざは、この村での自分の行いを恥じているぞ。みんなすまなかったのだぁ…えぐっえぐっ(；＿；) |
少年 ペーター 午前 0時 51分
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事実、僕は何度君に「辞書をもってこい消防が！（後半は嘘だけど）」と言いそうになったかわからない。乗っからないことも出来た？議論をするゲームで議論に乗っからないでどうするのかと聞きたい。
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ならず者 ディーター 午前 0時 52分
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まぁ、灰でもいってるけど…PRで議論出して反応みるとか正直やめてほしかったなー。PR読まずに滑りこみで入ったけど、実のところああいう事する参加者いるって知ってたら、参加見合わせたかも？って思ったし。
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ならず者 ディーター 午前 0時 59分
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おお、ペタ君とシンクロ♪
いやはや、信用ある占でいってればよかったなー＾＾； 1度潜伏するんだ！って決めちゃったから、狂でいいから3日目まで逃げきるのを目標にしちゃったからなぁ…ごめんよー＞＜ |
行商人 アルビン 午前 1時 3分
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とりあえず、相手の気分を害することが目的ではない事は分かってくれ。村側の人も狼を詰るのが目的ではないだろう？ これは「ゲーム」なんだからさ。
正しい理論しか使えないなら騙るのは難しいよ。今回のジムゾンの葛藤を見ればわかる。 寡黙の人もミスリーダーの人も普通にいて、普通に能力者たりえる。立派な理論を掲げて積極的に参加する人が必ず真だったとしたら、みんな迷わないと思うけど。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 7分
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アル＞ちがうちがう＾＾；別に狼だから詰るとかじゃないよー＾＾；
作戦はいいけど、大元のマナー部分に触れるのはやめといたほうがいいってこと。セットミス騙りとかで、参加者してる人（村・狼問わずね）が嫌な気持ちになったら、勝敗以前に、ゲームとして失敗って思われちゃうことだよー。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 11分
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ペタ君、まぁ落ちつこう？
わたしも大して経験してない半端者だけど、アルも5戦だっていうし、いまは陣営関係ない状態でしょ？自分の行動をどう思われるか理解しきってなかっただけだと思う。嫌いな奴がいた、で終わらせるのは、なんだか寂しいですよ… |
少女 リーザ 午前 1時 17分
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人狼は全ての人に門戸が開かれてる以上、色んな人とやる機会があるから…中には相性が悪い人と一緒になることもあるのだ。
色々な人がいる以上、それぞれが別の目的でエントリーしてきてると思うのだ。勝敗至上主義やRPが目的の者もいる、奇策を好む者もいれば、型にはまったプレイが好きな者もいるな。それはお互いに妥協点を見つけて、上手くやっていくしかないと思うのだ。 |
少年 ペーター 午前 1時 17分
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アルビン…、そういうことを言っているんじゃなくてだな、作戦としてはどういうものをとっても構わんし、正しい理論を妨げるなと言ってるわけでもない。ただ、自分の行動が他人のマナーに触れるか否かの気遣いが必要だと言っているんだ。自分のマナーに触れないから〜でなんでもやっていれば、それは無意識にマナーを押し付けているのと同じだろ？
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ならず者 ディーター 午前 1時 20分
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アル＞あと間違ってる理論だから、って引いちゃったからだと思うよ？いかにその間違いを正しいと思わせるように理論重ねて、別角度から検証だして、村人を「説得」するかだと思う。実際3dでわたしは「片占い」を推したよね？あれは結局●羊or農に持っていきたかっただけなの。あの時点でわたしのLW予想だったからね。
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少女 リーザ 午前 1時 21分
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相手のプレイスタイルが嫌いだから、相手を認めない…これじゃ悲しいと思うぞ。
商人の採った行動は、狼側の勝利を目指した作戦…りざはありだと思うのだ。商人の言うように、商人の発言が｢ぬかに釘｣だと思うなら、それを皆に訴えて早々に吊らせればいいと思うぞ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 22分
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……一休みに延々と時間を使い過ぎだな。仕事が進まんわけだ。……わかっていたら改善しろ? はっはっはっはっは、何年一緒にいるんだ、クロフ。改善する可能性が欠片でもあると思っているのか? ……よろしい。
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ならず者 ディーター 午前 1時 23分
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（続き）でも、ただ●をそこにしたい！って言っても絶対通らないでしょ？その為に、少しでも可能性を広める策として、「より多くの情報」っていう言葉を使って説得しようとしたわけ。ジムの灰占い灰吊りが上手くいかなかったのは、正直、4d時点で、それまで特に布石もなくただ推したからだよ。はっきりいえば説得材料が足りなかっただけ。
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村娘 パメラ 午前 1時 24分
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ふむ。何やら盛り上っているな。まあ、自分好みでないスタイルに大して好みでないと言うのに問題は無かろう。その好みに合わせるかどうかは受け取る側の勝手ではある。
アルビンのやり口は、相手していたら苛ついただろうな。苛つかせるのが目的の一部なのだから当然だが。 |
行商人 アルビン 午前 1時 27分
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ペタ[1:17]＞「他人のマナーに触れるか否かの気遣い」か。
ちょっと汚い言葉を言わせて貰えば、「今日の自分の発言を百回見直してからもう一度言ってくれ」 オイラのことは気にしなくていいけど、たぶん他にも君の論調を気にかける人はいると思うんだ。 ……もちろんオイラの事もね。みんなごめんよ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 29分
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水掛け論云々と言ったのは、本気で理解していないのかわざとなのかはともかく、アルビンがディーターやペーターの問に正面から答える事は無さそうだと見たからだ。そこでとことんまで付き合うか、見限って切り捨てるかはやはり当事者の趣味だな。私なら良くわからんから占うと言っていたか。他の部分を怪しく見た上で、何の反応も無かったから吊ると言ったが。
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少女 リーザ 午前 1時 29分
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ただ｢吊りセットミス騙り｣は、それこそシステムを利用したことにならんか？…ま、逆投票COとも考えられるし、今回初めてとは言え、りざもミスってしまったのだ…強くは言えないのだ＞＜
ま、突然死や吊りミス＝村人と思わなければいい話だが…実際、狼でも吊りミス素でやったの何階か見てるのだ〜。…今回吊られたのは悔しいが、｢吊りミス｣したりざを、狼として吊ったことは評価してるのだ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 30分
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まぁ、ペタ意見に乗っかって言うと…
3d,4d…っていうか2dの途中からかな？わたしはアルは放置してた。灰ログ見るとリナちゃんもだよね。語り合えない人狼村いるのさびしくない？勝てればいいっていうなら、いくらでも手はあるけど、勝てればほんとにいいのかな？ってことです。わたしからはもう言わないー。お説教とか向いてないし＾＾; いやはや、お前が言うなーってツッコミ待ちですｗ |
村娘 パメラ 午前 1時 32分
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前に会ったのは E だしな。ずいぶん久しぶりなことだ。……その割にそっちは霊能者の合議制を上げ、こちらにはクロフがいたりするわけだ。どういう符合なのだか。クロフを連れ出したのも久しぶりだというのに。
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少女 リーザ 午前 1時 33分
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りざは商人を吊りか…放置もありえただろうな。正直3dの次点では、もう狂としての役目を果たせたとはちょっと思えなかったからな。狩や狼もないと思ってた…が、この思い込みは、いつか怖い目に会うかもしれないのだ；；
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村娘 パメラ 午前 1時 35分
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ミスを騙るのもまあ、別段あっても良かろう。無しだと決め付けるからかえっておかしな事になっているだけだ、現状。完全に明文化されているルールに違反するなり、ひたすら罵詈雑言を並べ立てるのに終始するなりというのでもなければ私はあまり構わんな。
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村娘 パメラ 午前 1時 38分
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ふむ? そうだったか? まあ後でまとめの方を見た結果だったかもしれんが……一度は村の中の発言として聞いた覚えがある。
最初の一度はまとめ役無しの個人戦だったか、そう言えば。そちらで聞いたはずは無いとは言えるか。見直したわけではないがな。 |
行商人 アルビン 午前 1時 41分
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リザ＞システムで言えば、本来占い対象や吊り投票はセットする本人が決めるものであって、まとめ役を立てた合議制に従う必要もないんだけどね。
合議制によるセット先指示は村の知恵であって、その裏を掻くのは狼の自由。それで疑うor疑われるのも自由。 と、オイラは考えるのです。 |
少女 リーザ 午前 1時 46分
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＞商人
うむ、まさしくその通りだぞ。ただ、投票COをPRから反対してた｢商人｣から｢吊りセット騙り｣を聞くとは思わなかったから、ツッコんでみたのだ。実際りざは反対じゃないぞ。ま、りざは狼になっても悪手が使えないPLなんだが、相手がどういう手を使おうと、ルールに則っていれば問題と思うぞ。ああ…罵詈雑言も勘弁なのだ。 |
少年 ペーター 午前 1時 53分
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＞アル
それは僕も別に構わないと思うんだけど、それにしたって嫌う人は次の日散々文句言って突然死するくらい嫌うから使わないが無難だと思うよ。何事もギリギリのラインを見極めないと。 |
村娘 パメラ 午前 1時 56分
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黒を出された人狼霊能者でも、本物が突然死していると三人いる占い師の中の唯一の本物を吊って黒を出して残りを生かせたりはするがな。……まああの村ではまとめ役は握っていなかったか。
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ならず者 ディーター 午前 1時 56分
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わたしも早いけど休むかなー。今回はいろいろごめんね＾＾；
もっと勉強して上手い潜伏できるようにするよー。ヨアとはちょっと語りたいなぁ。いろいろ謝らねば＞＜ それじゃ、おやすみなさいー＾＾ |
村娘 パメラ 午前 2時 2分
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ディーターの潜伏は悪くはなかったと思うが。アルビンに構い過ぎたというだけだろう。私は本当に村人側でも人狼側でもあれぐらいの発言で態度が変わらない者はいるから判断が付かんということで占いに上げただけだしな。
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村娘 パメラ 午前 2時 7分
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お疲れさまだ、ペーター。私はそろそろ寝ておくとするか。突然忙しくなる者が多いというのも何だったな……トーマスはどうしたんだろうか。
どこかで適当に生き返るとして、理屈はああだからあの反応を測定するとして……時間的には一週間というところか。まあ何とか、間に合うはず…… |
村娘 パメラ 午前 2時 10分
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……何だ、クロフ? さっさと生き返ってこい? あれは面倒臭い上に、復活すると仕事を進めんわけに行かなくなるのがだな…… まあそこまで言うなら……まったく、骨の髄まで猫だな、クロフは。……さて、とりあえず今は寝るとしよう。さらば。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 12分
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みんなお疲れ様！！出先のインターネットカフェからです。もーーー頼りないまとめ役で本当にすいません。オットー吊ったのも偶然です。勝てたのはディーターとカタリナのおかげです！！就活準備しながら10時くらいまでいます。誰か来てくれるかな。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 22分
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■1.三戦目です。一勝一敗。一戦目初日に占われ確定白でずるずる襲撃まで生き残る。二戦目村人、初日に吊られる。三戦目赤ログ初挑戦のハズがまとめ役に…みんなごめん。
■2.村を勝利に導いてくれたカタリナへ。 ■3.すいませんの一言に尽きる… |
農夫 ヤコブ 午前 8時 35分
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ヨアヒム＞おはようなんだナ。初纏め役御苦労様なんだナ。灰ログでいろいろ言われてるけど、初めてっての誰にでもあるんだナ。偶然であってもなんであっても、あの屋吊りが勝利の鍵だったのは間違いないんだナ。御苦労様だったんだナ。
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農夫 ヤコブ 午前 8時 39分
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ヨアヒムの纏め方はおらは有りだと思ってみてたんだナ。まあ、多少「もう少し考えを言ってくれ」と思う節はあるんだナ。少人数村での纏め役は難しいんだナ。共有者と違って、自分の考えに納得させるだけの根拠が居るんだナ。でも、おらはそれがうまくいった試しがないんだナ。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 50分
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皆に一言ずつ書置きしてきます。
ペーター＞最初めちゃめちゃ疑ってました…ごめんなさい。やっぱり色んな人がいるんですね。 ニコラス＞Ｃ１１４７村のミス辺境レジーナです。初めての再戦さんですよー全然気づきませんでした。 パメラ＞墓下での考察後でゆっくり読んで勉強させてもらいます〜 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 54分
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カタリナ＞村の勝利はあなたのおかげです。仕事押し付けて本当にすいません。
ヤコブ＞そう言ってもらえると嬉しいです。憧れのヨアヒムを選んだ時点で私は負けていた… オットー＞吊ったの本当に偶然でした。危うく私吊られてましたね…怖い怖い。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 57分
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アルビン＞結局狂人だったんですね。一番騙されてたの私かも…。今度は味方で会いたいです。
リーザ＞吊ってごめんなさい。ＲＰ可愛かったですよ！！ トーマス＞また会えるといいですね。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 2分
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ジムゾン＞魔術師ＲＰちゃんと意味があったんですね。いやーー怪しいと思ってました、なんてね。
ディーター＞本当に本当に頼りなくて情けなくて時間なくて脳みそもなくて、その上生意気言って！！すいませんでした。でも正直一回も疑ってはなかったですよ。あれだけ三人でどんちゃんされて誰も占わないわけにはいかなくて、でもペーターとアルビンは占いたくなかったんです。まぁ言い訳ですが…。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 10分
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ヨアヒム＞正直２日目で●者▼商は普通の判断だと思うんだナ。年者で比べると年の方が占わなくても何とかなりそうだし、商は▼でしょｗ
いや、おらが「わけの分からない理屈を並べる奴は吊れ」の人だから、という意見だけどナ |
農夫 ヤコブ 午前 9時 12分
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あと個人的には、今回の狼陣営のメンバー構成ならセオリー通り狂人占騙、２潜伏がよかったと思うんだナ。ただ、２狼がどちらもリアル事情で寡黙になってしまったから、結果としてうまくいかなかったかもしれないんだナ。ちょっと残念だったんだナ。
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青年 ヨアヒム 午前 9時 21分
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でもあの時私自身投票先オットーにしかねなかった。そしたらランダムで▼青だったかも。考えただけど泣きたくなるわ…。投票ＣＯしようとしたこと自体まずかったと反省してる。
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農夫 ヤコブ 午前 9時 37分
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投票ＣＯ自体がまずかったわけじゃないと思うんだナ。ただ、仮決定から本決定の間にいない人が多すぎたんだナ。でも、こういう危うさがある方法だって事は理解して使う物なんだナ。あとからだから言えることだけど「（仮決定から変更がない時は）本決定後の回避ＣＯは認めません」の指示があればいいと思うんだナ。
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行商人 アルビン 午前 10時 2分
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おはー。
たぶん、狼陣営全騙りは必ず破綻するようになってるんだよな。今回は「どうせ吊られるなら」の状況だったから悪手ではなかったと思うけど。 屋商ともに吊り回避でニコ吊を狙ったものだけど、投票の混乱からオイラの白印象に影響したのは面白かった。 ヨア[8:57]＞おう！ その時は是非狼で。 |
行商人 アルビン 午前 10時 6分
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ああ、「狼陣営全騙り」じゃなくて「狼全騙り」ね。
あと、議論をリードできない唯の潜伏狂人は役立たずだという事が判ったorz 狩騙りの奇策はもっと経験積んでから試すことにします。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 10分
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あと、占霊２共有騙りってのも見た事有るんだナ。あれは強烈だったんだナ。その時点で残り灰全員白確定…。確か狼側が信用を得て狩っていたように記憶して居るんだナ。まあ、奇策は奇策だナ。
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行商人 アルビン 午前 10時 21分
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そういえば狼側が勝った村は一度も経験していないことになるのか。
しばらく村側を続けてみようかな。不死身の特性を活かして狩人するとか。……読みが苦手な自信があるのでGJは狙えないけどｗ |
行商人 アルビン 午前 10時 29分
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つ、付いてるって何が……((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
狂人と連携取れる分、作戦の幅はかえって狭くなってる気はするけど。正攻法が普通に強いってことなのかな。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 44分
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いや、憑いてるじゃなくて付いてる方だからナ。あと狂人の狼ＣＯは有りだと思うけど、投了と取られる宣言はおらあまりして欲しくなかったんだナ（第一マナー違反になってるんだな）。おらの見なかった事にしたい発言はそういう事だったんだナ。別にあの時点で吊り先を迷ったとかではないんだナ。
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農夫 ヤコブ 午前 10時 46分
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正攻法は、普通に使えるから正攻法なんだナ（表現は適切でないんだナ）正攻法でいっても、必ずどちらかに勝機があるわけではないし、正攻法の中に一部奇策を混ぜるから奇策が生きるんだナ。奇策のみでは正攻法には勝てなくなるんだナ。
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行商人 アルビン 午前 10時 53分
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それについてはちょっとマナー違反だったかもね。でも多分バレバレだったし、2日目の様子から急に吊り変更が無理なのは目に見えていたから。すぐにエピで撤回できるかもしれないから軽い気持ちでやっちゃった。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 5分
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うーん、そのちょっとくらいっていうのを許せない人がいるっていう事は理解してほしいンだナ。おらみたいにいい加減な性格と普段リアルで理屈なんて全然通じない人を相手にしているから多少の理不尽はスルーしちゃう人ばっかりが相手じゃないから…。おらは「ま、やっちまったらしかたねえか。」みたいにエピになれば流しちゃうけど、ほんとはルールとかマナーはそれで流しちゃいけないものだからナ。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 10分
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「バレバレだからいい」「すぐに撤回すればいい」「狂人だからいい」っていうのはちょっと甘えだと思うんだナ。真剣にやったブラフとか、自分の信じるもののためにやった発言や行動なら、それに文句はつけられないんだナ。まあ、苦言だからあまりに耳障りだけど、敢えて伝えておくんだナ。アルビンはおらの「骰子」を見ているから分かってもらえると思うんだナ。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 12分
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リーザ＞奇策は奇策とばれた瞬間に効力が無くなるんだナ。だから狼陣営も正攻法に賛同するんだナ。表向きは正攻法を進めておきながら、裏で奇策に走る、このゲームはそのせめぎ合いなんだナ。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 15分
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おらもあと少ししたら出かけなきゃいけないんだナ。だから居る間にいいたい事（と言うか言っておいた方がいいと自分で思ってる事）をいっているだけなんだな。
まあ、だらだら発言してるだけなんだナ。 |
少女 リーザ 午前 11時 29分
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うむ。農夫にも迷惑をかけたのだ…スマンコッタなのだ＞＜
奇策は、狼側が狼側のために仕掛けたとバレたら、確かに有効じゃないと思うぞ。そういう意味で今回の襲撃は滅茶苦茶混乱させられたのだ； ただ、狼側の勝利のために有効だったかどうかはちびっと疑問なのだ…結果論だがな。 |
少女 リーザ 午前 11時 35分
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けど奇策は試してナンボ。セオリーも初めは奇策だったのだ。
問題は…まだちびっと実用には早かった、もうちょっと練ってから出すべきだったと思うのだ。それに狼3人居るのが大きな条件だったと思うぞ。この村でやるには厳しかったのではないか？ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 36分
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リーザ＞おらには迷惑はかかってないんだナ。村視点でおらが怪しいのは当然なんだナ。おらも敢えてそれを回避しようとか解消しようとはしていないんだナ。
むしろ、なんであの時点でおら吊りじゃなくてリーザ吊りなのかが不思議だったんだナ。 |
少女 リーザ 午前 11時 42分
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吊りに関しては、りざも｢まだ吊られない｣と甘く考えてたのだ。いいクスリになったのだ＞＜
りざが謝るのは2日目の投票COにつりを合わせられなかったこと、3日目に議題出し遅れたことなのだ…。｢村人として、人狼に勝利するため情報をできるだけ出す｣責務を怠ったのだ。 |
少女 リーザ 午前 11時 46分
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そろそろ話しを転換して…と(笑)
実はりざは復帰組みなのだが、｢〜黒出す占い師じゃないCO｣は、｢黒発見時には第一声でCO(黒出しCO)｣と何が違うのだ？教えて欲しいのだぁ； |
農夫 ヤコブ 午前 11時 47分
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リーザ＞それはもう謝ってたからいいと思うんだナ。それに、あの時点でより怪しい位置におらと商が居たから、まだ吊られないと思っているのは不思議じゃないんだナ。（確かに言いたい事は先に全部言っておく方がいいとは思うんだナ。自己反省としては大切な部分なんだナ）
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ならず者 ディーター 午前 11時 50分
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ありゃま、ヨア行き違いか。
ええっと、占い挙げられたのは、ヨア思考が読めてなかったからです。3dカタリナで、頼れる確白狙いっぽいところがわかったので、それならいいのですよー＾＾ 個人的に、あそこまで前に出る狼なら、占い挙げなくても判断つくし、むしろ前出すぎてるって予測がなってると思ったので、凹んでたのですー。明らかな黒狙いでなければ納得なのです＾＾ |
ならず者 ディーター 午前 11時 52分
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ヤコ＞いえー。態度一変の怪しいやつですみませんｗ
ヤコは…白かった＾＾； 黒要素はなくもなかったけど…終盤どうしてもLWっぽくなかったからミスリード気づけました。ありがとです＾＾ |
ならず者 ディーター 午前 11時 56分
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【黒出す占い師でない】は…良くわからないですねー。
【黒出しするならCOして】でいいんじゃないかと思うんですけど…むしろ狼有利ですよね、いつ宣言するか真占が一番悩むのでｗ |
少女 リーザ 午前 11時 58分
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黒出しCOは…なにか理由をつけて、後で｢実は〜は黒だった。私は占い師だ｣ってCOしたのが過去にいたのか？
だから発言させることで、後で｢私は言ってない｣などのノイズを減らすための戦法なのだ？…ま、そういう占い師なら宣言しようが｢あれはしょうがなく言った｣とか言いそうなのだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 0分
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こんにちは。
>>奇策 奇手はセオリー名の元に隠し、自分の信頼を取った上でするものだと思うよ。それをしない奇手は失敗の元だと思う。 リザ11:46＞黒出し占CO→対抗COと黒出ししないCOは議事の進行が違う。明確にコアがあるなら前者、この村の様にコアズレがある場合は後者を取るよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 2分
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「○○に黒出しする占い師じゃない。」は白狙い（纏め役を確定させる時）の時は有効だけど、黒狙いでやってたらちょっと微妙って思うんだナ。もし占い先が黒なら、こいつ明らかに占い師じゃないって分かるわけだし。だから黒を出す占い師には早めにＣＯしてほしいンだナ。
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少女 リーザ 午後 0時 3分
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個人的にLWは、中間やや真陣営寄りに位置するのが、より安全なポジションと考えてるのだ。ラインも切ってナンボと思ってるのだぁ
…そう言いつつ、神は農を白に推してたが、りざは農夫LW予想したのだ(笑) |
農夫 ヤコブ 午後 0時 4分
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で、人が集まってきたところで残念ながらおらは出かける時間を回ってしまったんだナ。戻って来れないかもしれないので、挨拶なんだナ。
ＡＬＬ＞おらばっかり気楽に楽しんでて申し訳なかったんだナ。でもありがとうなんだナ。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 6分
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今回僕が思ったのは、C狂が潜伏する策を取る場合に何故纏め役乗っ取りとかしなかったのかなと思う。僕が今回の狂人だったら、乗っ取りしていたかな。それ以外に潜伏するメリットが考えられないかな、うん。
F狂の場合は、そんな事せずに潜伏するだけの策もあるけどね。狼2騙りと言う奇手を効果的に取れるから。この場合は狼と狂人の読みが重要になるけど。 |
少女 リーザ 午後 0時 8分
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お。りなちゃんもこんにちはなのだ！色々とすまなかったのだ…＞＜
それとサンクスなのだ♪ ＞黒出しCO ふむふむ議事の進行のためか。帰って来て議題を考える前にCOさせることで、議事の進行は少し早くなる…っていうことか。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 11分
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確かにLWは白よりに居た方が有利と思う。占吊を避けられるのが大変だけど。
昔、僕がLWの時は15人村で占霊生存で最終日(占霊白狼)まで持って行った時は、GSは一番白をキープしてたかな。最終日に仕事が忙しくって論戦が出来なくてランダム勝負に持って行けず悔しかったけどね。信頼勝負が重要だと思ったあの時。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 18分
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でも、潜伏狂案については同感だったり。
ＬＷは白いほうがいいけど、困ったことに序盤中盤は、中庸白ってところが一番占われやすいと思うからなぁ。そこを潜りぬけれれば…かな？ まぁ、序盤から黒すぎると、ほぼ確実に吊られるわけですが＾＾； |
羊飼い カタリナ 午後 0時 19分
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スタンツの違いと言うか。水掛論って僕が指摘した以外はディタは真寄りだったよ(占い師として無茶苦茶足掻いているの見えたし)。折角喋れるのだったら、あの狼探しとは違う部分はスルーして欲しかったと正直思ったかな。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 22分
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CO関係＞F国夜コアだったら、そう言う事は早いですよ。反面昼よる更新だとグダグダになりがちなので、使い分けしてます。初日占霊CO希望は突然死が多い朝夕更新村では推奨で、反対に突然死が少ないorコアタイムが近い人間が多い夜更新は3日目投票CO希望かな。
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ならず者 ディーター 午後 0時 24分
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リナ＞いやはや、すみません＾＾；
んー…水掛け論っていうか、聞き方が悪かったんだよねー…。最初から戦術としておかしくない？って風に聞いてればこじれなかったんだけど、答え貰えてないって思えてねー。投票COも結局そこだし…。まぁ狼探しに「大いに」関係はしてないけど「影響出るかな？」程度には関係してると思ったから疑い強かったんよね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 25分
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28戦してるけど、占騙りとかしている事を考えても占いされたのは4回かな。占い余ってるから一応して置こうかって感じですね。きちんとした纏め役が居る場合は多弁は基本占いは避けられるかな。狼の時は頼りない纏め役の場合は中庸に隠れますね。
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ならず者 ディーター 午後 0時 29分
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同感＾＾；
でも二日目時点で読みきれるものかな？今回、明らかに狂予想になるように動いたのに占われて、えらいショックだったんだけど。まぁ灰読んで滅茶苦茶納得したけどね＾＾； そりゃ、わたしなるわーって感じで＾＾； |
羊飼い カタリナ 午後 0時 31分
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でもディタのあれのお陰でアルが最悪狂人って決め打ったから推理には楽だったかな。
今回のアルは優しい狼側と纏め役だから助かったと思うよ。僕が狼側or纏め役だったら襲撃or吊りで即行墓下送りにするから。 ちょっと御飯食べて来ます。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 33分
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■1.まだ9戦目。CもFもちょくちょく遊んでる。
■2.んー…リナかなぁ？でも、ある意味勝利できたのはアルのおかげかなｗ ■3.潜伏むずいー。まぁ今回のことを教訓にまたいつか試すよ。 □4.特にないよ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 46分
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ちょっと戻ってきたけど、昼から少しする事があるから、夕方か夜になるかな。
一つ注意かな。僕が言っている事は僕の今までの経験から作ったロジックなので、参考までに留めて欲しいなと。 何事もログ読みや参加した時に感じた情報から、それぞれのロジックを組んで欲しいと思うよ。それが論戦への第一歩。 |
村娘 パメラ 午後 1時 22分
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ありがとうカタリナ。何も動きが無ければ自分でやっておこうかと思ったが、まあこれだけ時間を置けば誰か動くものだな。
「黒を出さない」という宣言は、結局のところ単に状況の確定を早めるための言葉だ。人狼を見つけたら即名乗り出るようにという指示が徹底しているのなら、顔を出しただけで判断は付くんだが、そういうわけでもないんでな。 |
村娘 パメラ 午後 1時 25分
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結構とりあえず顔を出しただけ、思ってたことを口にするためだけに発言したから指示は何も見ていないなどという者も多い。まあ前日の最終決定で周知しておけばいいわけではあるんだが。
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村娘 パメラ 午後 1時 31分
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人狼を見つけた占い師は即、名乗り出ることという規定の下では黒を出さないという宣言には何一つ問題は無いぞ、ヤコブ。占われたのが人狼だった場合に占い師でないことが知れると言うが、それは告発が無い時点で既にわかっている事だ。
短期や自由戦や何かで占い師が名乗り出るのも好きにしろということになっている場合であれば話は別だが。まあその場合でも潜伏したい占い師は好きに動くだろう。 |
少年 ペーター 午後 1時 33分
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んあ、寝てたorz
奇策かぁ。この自称奇策マスターにお任せあれ。(8割方失敗するのは秘密)成功した例を挙げると、F国で人狼のまとめ役立候補。パンダで吊られることにはなるけど、黒判定した真は狂人扱いされて護衛が薄くなる。霊能者に騙りを出して黒確定させると、村は大混乱になって非常に楽しい。 |
村娘 パメラ 午後 1時 38分
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狂人が潜伏するなら人狼は三人欲しいという気はするか。それで二人が騙ればいい。ここでなら本当にそれだけだな。
囁かない狂人がいる場合は難しくなるが、決まれば悪くない一手になるだろう。ただこの場合、狂人も襲われがちになるのが頂けない。まあ完全に最後の一人に託す策だな。 |
村娘 パメラ 午後 1時 42分
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決定権を握りにこない潜伏狂人は大して恐くないな。そして今回の状況では単に確定白というだけで絶対的な決定権を握るのは不可能だ。狂人である可能性が薄いと思わせるためには人狼の人数が足らんことでもある。騙りが一人しか出ないとなると、狂人が伏せている可能性は普通にあるわけだしな。
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村娘 パメラ 午後 1時 48分
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そうだな……この人数なら、普段なら初日に全員出ろと言っているところだったか。何で三日目に投票でなどと言っていたんだか。初日に霊能者が二人出ていたら、占い師に偽者が出る公算が高いから初回から両吊りとはかなり言い難かっただろうし、そうなると決め打ちを余儀無くされていただろうに。
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少年 ペーター 午後 1時 51分
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決定権を握りにこない狩人騙り狙いなら、SGの役回りになっちゃ駄目だ。十中八九信用は得られないし、下手したら決め打たれて終了だ。狩人に求められるのは、占いにも吊りにも挙げられないポジションだから、騙るならそれを逆手にとらないと。
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村娘 パメラ 午後 2時 4分
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まあ占われも吊られもしなかったが襲わた、では意味が無いんだが。無能を装うとなると突然怪しくなるだろうというのは見えているし、どうにもだな……向いていないのか、狩人は。……面倒臭がりで寝てばかりいるんだから向いているはずがない? 猫はそんなものだろうに。クロフも狩人には向いていないということだな?
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村娘 パメラ 午後 2時 10分
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奇策を自分で仕掛けることなんぞまず無いからストックが無いな。仕掛けられたところだと、狂人霊能者が占う相手を間違えたと言いつつ私に黒を出してくれたのが一番印象に残っている。その時は占い師だったからな。それで人狼占い師まで出て来ているのに私が襲われるのだから、謎としか言いようがない。
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村娘 パメラ 午後 2時 17分
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演者が知れてもどちら側にいるかがわかるわけではないしな。構わんのじゃないか?
私はどこぞではエントリの発言で誰だか知られて、役職を決め打たれたら四割程度正解だったりしているわけだが、そういうものとも違うわけだし。 |
少女 リーザ 午後 2時 46分
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パメちゃん行ってらっしゃいなのだ♪
まとめ役じゃない狂人潜伏は…白確定もらって想定した方に誘導できるスキルがなければ、あまり意味ないと思うのだ。ただ、それは相当難易度が高いワザだと思うのだ；； 今回のように狩COするなら、商人の振舞いは妖し過ぎたと思うぞ。あれは●より▼なのだ。…そう判断させたのは、者と年のツッコミのお陰かもしれないな。 |
少女 リーザ 午後 2時 54分
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りざが出会った奇策か…
古い話だと、本国で狂人が初回の吊りに挙げられ、回避せずに吊られていったことか…。りざは狼だったのだが、危うく｢わお〜ん｣するところだったのだ；； |
少女 リーザ 午後 3時 2分
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最近だと…真占師が｢異常に細かい確率計算式をくみ上げて(本人談)LWと狼占師を探り出した！｣と3日目投票CO直後に言い出して…大混乱に陥ったことが。この村と同じく狼*2の少人数村で、村人騙りで確定霊が出たり、狼側が序盤に偽装GJ出して狩CO狙ったり…なかなか面白い村だったのだ♪
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少女 リーザ 午後 3時 9分
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あ〜。初日開始1分で共がCO。直後に対抗COと称して霊COした狼がいた村も…霊の内訳が真狼と分かってたから、あまりにも早かったのでほぼ真霊と決め打ちされてたのだ。…結局すぐ突然死して行った困ったプレイヤーだったのだが…；；
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少女 リーザ 午後 3時 19分
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さて、そろそろ出かけるのでこれで失礼するぞ。
箱ゲットできたら、また挨拶に来るが…先に言っておくぞ。 みんな5日間ありがとうだったのだ♪…それと迷惑かけてごめんチャイだぞ！ また会えるのを楽しみにしているのだぁ(*^^*) |
羊飼い カタリナ 午後 5時 48分
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うーん、狼側奇手については、[羊0:11]発言の占霊を襲撃せずに狼疑惑を擦り付けて、最終日[占霊白狼(灰)]ランダムを狙いとか、10人村で狼占2騙り、徹底的な潜伏能力者潰しの連続灰襲撃とかかな。大体僕が狼側をすると何故と理由を求められるからトリッキーなんだろうね。
でもどんな奇手をする時も、信頼勝負は徹底的にするかな。奇手をする時はセオリーを装うって言う考えだから。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 50分
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では早めですが、お別れのご挨拶を。
改めてお疲れ様でした。 灰ログに残した様に、C国気質はどうも僕には合わない感じなので、F国専科に戻りますね。 と言っても他国でもこっそりと参加している事も多いので宜しく。 また気が向いたら、F国にもどうぞ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 0分
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カード人狼の画像はこっちにあるよ。
>>http://www.ps-hiroshima.com/board/index.htm カード人狼をしたいなと思ったら、人狼BBSオフ会とか参加したらどうかな。僕は仕事で都合がつかなくて参加してないけど、相方が結構参加してる。 |
村娘 パメラ 午後 9時 3分
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次の大阪はいつだかな。先週だったわけだが。恐らくその相方が「多忙な相方を見捨てて参加」と言っているのに立ち合ったな、カタリナ。
来月には東北村があるぞ、ヤコブ。人数はさすがに少ないが、その分濃いことになりそうだな。 |
村娘 パメラ 午後 9時 11分
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五人も結構なものだぞ。人狼、狂人 × 2、村人 × 2 だの、人狼、狂人、ハムスター人間、キューピッド、占い師、霊能者、狩人、共有者、村人で誰かが人狼を引いていたら開始のランダムレギュレーションだとか。
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村娘 パメラ 午後 9時 18分
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キューピッドは恋人を指名する。恋人になった二人は両者生存の場合のみ第三陣営として勝利する。片方が死んだら、もう一方は後を追って死ぬ。……まあさすがに五人村でキューピッドをそのまま入れはせんがな。いきなり恋人勢力のパワープレーで終わってしまう。
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村娘 パメラ 午後 9時 28分
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うむ、来週だ。年末だからということもあるのだろうが、いつもの半分ぐらいしか人がおらんな、今のところ。……いつもと言えるぐらい参加しているのがおかしい? そうでも無かろう? ……でも先週は大阪村っていうことはそっちにも参加していたんだろう? まあ、それはその通りなんだが。
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行商人 アルビン 午後 9時 29分
次の日へ
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ペーター＞もうオイラとは同村したくないとのことだけど、残念ながらオイラは君だけのために参加を見合わせる必要を感じないよ。
オイラはC国のこの時間帯に更新の村にしかいないから、避けたいときは是非参考にしてくれ。 もし仮に再び会うような事があれば、ディーターの言うような論戦も出来るように経験を積んで、あの時のアルビンだとは気づかれないくらいになれていればいいな。 |