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村娘 パメラ 午前 7時 35分
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おはようございます･･･アルビンさん･･･いらっしゃいませんでした･･･
初日議題･･･というもの･･････抜け追加･･･お願いします ■1.まとめ役について ■2.能力者COについて ■3.今日の占い先 |
パン屋 オットー 午前 7時 41分
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さて、日も昇ったことだし、今日の議題を考えようか？
…と思ったらありがとうパメラ。（笑 まあ、今日はそんなもんかな？ 能力者に関しては占い師と霊能者それぞれについて考えよう。 |
少女 リーザ 午前 7時 52分
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…おはようなのです♪
昨夜はユキちゃん（リナ姉の羊）と一緒だったから温かかったけど、危なく潰されてしまうかと思ったのです。 リーザが寝ている間に、なんだか賑やかになっているのです。とっても嬉しいのです。 アルビンさんが居ないみたいだから緑要素が足りないけど、頑張って盛り上げよう〜！なのです。 |
村娘 パメラ 午前 7時 53分
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注意･･･この村には共有者と呼ばれる確定白が･･･いません･･･
■2.能力者CO 初日に占い師と霊能者のCOを希望します･･･ 主な理由は･･･潜伏しても･･･狼に見つけられそうな気がするから･･･ 潜伏しないなら初日COがいいと思います･･･回避CO考えなくていいし･･･シンプル･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 55分
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…あーほんと、夕べの『カナタ』も泣けるいい話だった。 おやおや、みんなおはよう。人が増えたね、嬉しいことだ。 パメラ、議題をありがとうね。早速答えるよ。 |
村娘 パメラ 午前 7時 57分
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■1.まとめ役
占い師か霊能者のどちらかが確定したら･･･その人まとめ役で･･･ どちらも確定しなかった時はまとめ役なしで･･･初日の占い先は多数決希望･･･ 立候補は･･･占わないと狼かもしれないし･･･占って白でも･･･狂人かもしれないから･･･反対 多数決は･･･能力者COした人の分を除いた中で･･･決めたい･･･ |
パン屋 オットー 午前 8時 3分
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というわけで、さくさく答えよう。
■1.確定能力者＞確白＞立候補or多数決。初日は立候補でもいいかもね。あとで占えばいいし、狂人だとしても扇動できるほど情報はないわけだし。多数決だと全員が希望出すまで動けないデメリットも。 ■2.どちらも初日希望。途中で回避COとかされてもあれだし、潜伏中に襲われないとも限らないからね。 ■3.これはまだ保留。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 10分
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■1.共有者がいないから、村側と信じられる確定能力者――占い師にはまず対抗が出てくるだろうと思うので、霊能者さんにお願いしたいよ。
立候補は、狂人の心配がどうしても拭えないから反対だね。確定白１人によるまとめも同じ。 もしも能力者が確定しなかった場合は仕方が無い、多数決さね。同票トップになったら能力者候補の票を除き、それでも同票なら狼側の票重ねを考えると先着の１名に決めるのはどうだろう。 |
少女 リーザ 午前 8時 12分
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若女将として議題回答〜♪
■1. ■2. はまとめて答えるのです。 この村には共有者さんが居ないのです。だから確定で纏めを出来る人が居ないのです。よって、能力者初日COをお勧めするのです。メリットは回避COを無くす事が出来る事と、能力者が潜伏を選んで視点の不自然さから議論が出来なくなる事を避けられる事。真偽も含めて「誰が能力者か」の情報を均等に得られる事とてんこ盛りなのです。 |
少女 リーザ 午前 8時 12分
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もしかしたら霊能者確定とかするかもなのです。
■3.今日の占い先はまだ未定なのです。■1. ■2. とも関係するのですが、能力者初日COを選ぶのなら暫定であっても占い先をまだ言わない方が良いと思うのです。 これは狼側に騙り役を間違わせる為と、スケープゴートを作らせない為なのです。 COは能力者さんの判断で順次で構わないと思うのです。 |
少女 リーザ 午前 8時 18分
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では、リーザはまたユキちゃん（リナ姉の羊）と一緒にベッドに戻るのです。睡眠不足は乙女の敵なのです。
＞オト兄さん[8:03] この国では狂人さんも囁けますなのです。共有者さんが居ない時に、立候補は結構危険だと思うのですが？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 18分
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■2.占い師も霊能者も今日初日のCOを希望するよ。
霊能者については■1.の通り。 占い師は今日から仕事が始まる。潜伏させてもし占い師に●が当たってしまった場合、占い師は自分自身を占えないから●回避のためCOするか、別な人を占うしかないわけだろ。 でも回避COは著しく信用を低下させてしまうから好きじゃない。別な人を占った場合は片占いになってしまう。貴重な統一占いが出来る機会は大事にしないと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 19分
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（続）だからあたしは、占い師も初日COを希望するよ。
狼側に真能力者がまる分かりになってしまうデメリットは確かにあるけどさ、占い師も霊能者も騙りの狼側も全て出てきて貰って、残る灰が誰なのかも明らかにして、能力者考察・灰考察を始めた方が良いと思う。 それに、こういった情報が出ることは、議論の活性化に繋がると思うんだよ。 |
少女 リーザ 午前 8時 28分
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リーザは【霊能者ではありません】なの。
リナ姉、好判断なのです。狼さん側は、結構こういった早い展開を嫌うものなのです。ユキちゃんも喜んでいるのです。 …でもリーザはお休みなさいなのです。（ごめん） |
パン屋 オットー 午前 8時 30分
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というわけで、修正版。
■1.確定能力者。確定しなければ多数決。多数決のメリットデメリットは概ねパメラのと同じ。とはいえ、狼の票合わせというものも存在するわけだから、途中で能力者が確定したらまとめ役交代を希望。 そしてカタリナの霊能COか。みんな朝から元気だね。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 37分
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早っ！！
まとめ役は確霊いなけりゃ多数決だと思うんですが、狼側4人もいますしね・・・。このまま騙りでなけりゃカタリナさん暫定ってのでもいいんじゃないでしょうか？ 【僕は霊能者じゃありません】 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 37分
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■1.参ったな。いや、オラの入村タイミングが悪いのかもしれないけど。
共有者がいないんだ。霊能者が確定しなければ、まとめ役は置けないかもしれないな。 立候補？反対だよ。もっと良く考えるけど、相当辛い展開になりそうだ。多数決で、吊りとかするのかな？ |
村長 ヴァルター 午前 8時 38分
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おはよう、村長だ。とりあえず議題に答えておこう。推理のネタは多いほうがいいからな。
まず【私は霊能者ではない】。 ■１．のまとめ役だが、共有者がいればベストなんだがいないものを嘆いてもしかたない。狂人の可能性を考えるとただの確定白よりは確定能力者の方がよさそうだな。まぁ簡単に確定はせんだろうが。 ■２．能力者ＣＯは死人が出る前（ゲルト除く）が希望だ。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 46分
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■2.皆、占も霊も、初日とか言ってるけどさ。占い師は、襲撃を避ける為に、投票COでも良いんじゃないかと思ってるよ。
占いも吊りも、回避がセットだけども。これで、片占いは避けれるだよ。 あと、回避すると、信用低下ということと、人狼側にも回避の余地を残すということか… |
村長 ヴァルター 午前 8時 48分
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占い師を騙らない理由もないだろうから、霊能者が２人出た以上占霊どっちも２人ずつ出ることになるんだろうな。確定なんぞせんだろうから占い先は合議で決めてしばらく様子見するしかないか？
占い師のＣＯは今日でなくても良さそうにも思うが、早い展開なら人狼も事前に作戦練りづらいだろうから悩むところだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 50分
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霊能者が確定しなかったのかい…。
あたしはテレビは見るけど、霊なんて見えないよ。 【あたしは霊能者じゃない、占い師さ】 以降、こちらにも対抗非対抗の宣言をお願いするよ。 |
パン屋 オットー 午前 8時 56分
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＞ヤコブ
投票COを推すなら、議題として出した方がいいんじゃない？まとめ役がいない以上、議題ぐらいしか…って、さっそくレジ姐さんが占COか…。 仕方がない、【僕は占い師じゃないよ。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 3分
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占い師潜伏を考えてくれてる人たちの意見が見えて、出るタイミングを凄く悩んだんだけども…。
あたし自身の希望と、速い展開は狼側に相談する隙を与えないという意味で歓迎なのと。 共有まとめがいない村は、初日の流れが停滞したり迷走したり、真夜中過ぎても会議の決着がつかないなんてことがよくあるって聞くのさ。 あとは…ちょっと言いにくいんだけど、最近のこの国で多発する流行り病の問題がねえ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 4分
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（続）出来るだけ人がいる段階で、さくさく占霊の対抗非対抗を済ませた方が良いと思ったんだよ。
縁起でも無い話で悪いんだけど、もし明日病にかかる人が出てしまったら、それは今日の発言が無いってことだろ。 そんな場合に例えば、霊能者の対抗非対抗が終わるの待ってから占い師の動向を決めたんじゃ、夜更かしもいいとこモードになると思って…。 夜更かしはお肌の敵だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 16分
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でもこっそり、朝早くからこんなふうに賑やかなことが嬉しいんだけどね。
みんな、頑張ろうね。楽しい村は待ってるだけじゃ来ないんだ。あたしたち一人一人で作り出そうじゃないか。 つ【あったか白い御飯】【ベーコンエッグ】【野菜サラダ】【おろし大根と納豆】【味噌汁】【牛乳】【オレンジジュース】 さて、じゃああたしは部屋でテレビを * 見てくるよ * |
老人 モーリッツ 午前 9時 26分
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■1.多数決とかどうじゃろう？ある程度発言を見てしっかりしてそうな者に一票投じるという感じで。
■2.占麗共に1日目でよいと思う。レジーなも少し言っておるが、人狼が３人と何かと話し合う必要がある人数条件じゃと思うんじゃ。じゃから、そういう時間を与えず早めにCOするのが良策ではないかと考える。 ■3.保留なのじゃ |
村長 ヴァルター 午前 9時 27分
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パメラが対抗か。まさかこれ以上対抗は出ないだろうから、あと重要なのは占い先の決定だな。まだ発言のない人もいることだし、しばらく様子を見ながら色々と考えるとしよう。
では出かけてくるのでまた後ほど。 |
木こり トーマス 午前 9時 51分
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まずＣＯからいくぜ。【オレは占いも死者の正体もわかんねーぜ。】
■1.15人村で共有なし。なかなかマゾいな（苦笑）オレは“自称能力者の４人を省いた10人で多数決”を希望するぜ。パメラも書いてたが、自称能力者が４人出てるってことは、狼側は２人前に出てるってこった。その時点で、狼側で票操作ができるのは２人しかいねーわな。狼側が潜伏狂人策を選んでも、２票カブせたところで影響は薄いと思うんだな。 |
木こり トーマス 午前 9時 52分
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■2.もう出ちまったっぽいが、オレも１日目のフルオープン希望だな。■1.の提案も、フルオープンじゃなきゃ進まねー話だしな。
■3.まぁ、序盤はパッションになりやすいからな。焦らず皆の発言を読みながら考えていくぜ。 オレに質問あったら遠慮なく言ってくれよ？答えるぜ。今日は比較的時間が取れるしな。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 9分
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続々と集まってきおったな。
トーマスよ、今朝薪が届いておったよ。 ありがとうじゃ。 ところで、自称能力者を省いて多数決と言っておるようじゃが、わしの考えを聞いてもらえんかの。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 40分
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お爺さんの考えって言うのは9:26のまとめ役の部分ですかね？ならボクは反対です。多数決ならやはり組織票を警戒すべき。それに狼はみんなしっかりしてないとは限らんです。
という事を言って最後の羊を奪われ、ニートとなった羊飼いは職探しに外出するのです。 |
村娘 パメラ 午前 10時 41分
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■1.今日(今後)の占い先の決め方についてに･･･変更する
･･･能力者非確定時にどうしたいかを言ってない人･･･教えてね･･･ ＞モーリッツさん9:26-10:09 モーリッツさんの考え･･･発言がしっかりしてそうな人を選ぶのは･･･まとめ役に適していそうな人を選びたいってこと？能力者候補の票について･･･モーリッツさんは多数決に普通に反映させたい？ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 8分
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すまないだ。席を外していただ。なに、ちょっくら畑を見回っていただけなんだよ。責めないでくれよ。
オットー＞投票COについては、言ってる意味がわからないんだけども、いや、絶対反対って人もいなかったなと思っただ。だから使ってもいいのかな〜と。15人村なんだべ。別に罰は当たらないだよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 9分
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でも、そんなこと、もう意味がないだべ。占い師も出ちまっただな。【オラは占い師でもない】
とりあえず言えることは、ファイト狩人！ってことだべ。 これからは、それぞれの発言から、判断していこうと思うだ。真能力者には期待してるだよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 15分
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それで、能力者票を除いて、多数決というのは、結構良いと思っただ。お爺さんのまとめ役狙いについてはそうだな…、これからの話し合いを、スムーズにしたいってことならわかるだ。でも、初日に人狼にヒットさせることの方が、村にとっては重要だと思えるだ。黒狙いでいきたいと、思ってるんだべ。お爺さん、どうだか？
もう一度席を外すだども、能力者のCO非CO宣言をしてない人は、早く頼むだ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 43分
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ヤコブ＞わかりづらくてごめん。あの程度じゃ普通にスルーされかねない流れだったんで、議題なりなんなり、それなりに強制力のある方法で提案した方がいいんじゃないかと思ってね。まあ今思うと【】つけて宣言するだけでも良かったのかもしれないけど。
いずれにしてももう意味ないな…。 |
木こり トーマス 午後 1時 5分
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1d10:09翁＞ん？能力者を省いた多数決、なんか問題あったかい？“わしの考え”ってのは、1d9:26の爺さんの議題返答のことかな？1d10:09の発言だけだと、どれを指してるのかちょいとわからんのだが。
カタリナも言っているが、全員で多数決をするとなると組織票は怖えーぜ？狂人が騙りに出てるという保証なんてねーしな。 薪、昨日爺さんちの勝手口に置いといたぜ？腰を冷やさねーよーにな？ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 45分
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ペーター＞レジーナはいいのかだべ？パメラは偽者かもしれないだ？ヨアヒム希望の理由を聞かせて欲しいだ。まだ、時間はあるべさ。 今日は、まとめ役がいなさそうだべ。オラは今のところ、きっかり24時に、希望を出そうと思うだよ。とりあえず、また来るだべよ。 |
木こり トーマス 午後 3時 20分
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ヤコブの言うとおり、ペーターの議題返答は理由付けがない。これではレジーナは腑に落ちないだろうし、パメラとて同じだろうぜ。発言があるのはうれしいが、印象論でもいいから理由が聞きたいところだな。
1d13:25年【僕が占い師だではない】＞ペーター、これはどっちなんだ？非占ＣＯと捉えていいのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 7分
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何度見ても『おにん』の少女時代編は泣ける。『おにんの にん は忍耐の忍』…名台詞。
＞ヨアヒム1d15:25 あたしは占いは灰に使いたいと考えているよ。COした４人の内に２人いると分かっている狼側を探すより、灰と言う広い範囲に潜んでいる狼を探すほうがいいと思うからさ。 だから勿論黒狙い。白狙いは潜伏先である灰を襲撃できない狼たちに、確白という美味しい食事を提供するようなものだとも思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 8分
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（続）だから占いは、むしろ吊り対象になる最寡黙さんではなく、発言という判断材料がなく占うしかない寡黙〜中庸さんを希望する。多弁さんは発言で判断できるかもしれないし、論客の多弁村人を確白にして襲撃されたら、村の大きな戦力ダウン。世の中には白狼ってのがいるらしいけど、あたしはお目にかかったことが無い。…初心者かもしれないあたしが言うのも何だね（笑）。
…それに、発言のない静かな村は正直寂しいからね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 13分
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★＞ペーター あたしも発言の理由を知りたい。
質問が来て焦るかも知れないけど、落ち着いて。皆あなたの意見の理由を聞きたいだけ。どうしてそう思ったのか、あなたなりの理由があるのではない？ 話しておくれ。お願い。 ★他の人も言っているけど、議題回答が簡潔な人は「説明しすぎかな」って位の気持ちで理由をつけることを頼むよ。 回答 → 理由質問 → 回答補完は、誰の喉（発言数）であっても勿体無いと思う。 |
少女 リーザ 午後 4時 22分
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【リーザは占い師ではありません】なの。
これで「占い師：レジおばさま、パメラ姉さん」「霊能者：リナ姉さん、神父様」と言う事で、お約束の形となった訳なのです。 ここで問題は纏め役なのですが、今日の所は多数決で良いのではないでしょうか。狼側票を気にするのも解るのですが、初日からそんなあからさまな行動（票誘導とか）をするとは思えないなのです。 では、簡単に質問をしてみるのです。 |
少女 リーザ 午後 4時 23分
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＞リナ姉[08:17] 『立候補を後で占うってのは反対』
これは立候補に反対なのではなく、後で占う事に反対って事ですか？ ＞リナ姉[10:40] ユキちゃんは奪ったのではなく、勝手に付いてきてしまったのです。それはさておき、リナ姉は多数決反対ならば、それ以外の方法を提示しないといけないのです。明日以降なら確白も有り得るのですが、今日はどうしますか？なのです。 |
少女 リーザ 午後 4時 24分
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＞トマおじさん[13:05] リナ姉同様に多数決反対ならば、それ以外の方法を提示しないといけないのです。[09:51]では多数決に好意的発言をしている様に見えるのですが？なのです。
＞ヤコ兄[08:30] 早めの霊COは嫌だったですか？15人村では共有者さんに進行をお願いする事ができませんなのです。ヤコ兄は霊能者さんがどのタイミングでCOするのが良いと思いましたか？なのです。 |
少女 リーザ 午後 4時 25分
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＞ディタ兄[08:59] 『偽物は狂人だけで〜』
超爆弾なのです。村長さんも[08:48]で言っているけど、狼側が占い師を騙らない理由が解らないのです。[09:04]の発言では、どうしてこの結論なのかが解らないのです。 もう一つ言うと、ディタ兄[08:41]の『as６h/g.eｍなヌリＭ＊７ふじこ＠』がおかしいのです。普通は「あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」になるはずなのに…怪しいのですｗ |
少女 リーザ 午後 4時 28分
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＞ペタ君[13:25] 占い師ではないって事ですよね？それと[13:29]の希望理由が解らないのです。通常、能力者COして対抗が出た人は纏め役は出来ないのです。レジーナおばさまがCOしている事を読み損ねたのでしょうか。
議題2. は能力者COの条件を聞いているのです。 タイミングとか、黒発見時とか、ゆっくりで構わないからペタ君が良いと思う条件を教えて欲しいのです。 |
少女 リーザ 午後 4時 35分
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占い希望を言う人はこの回覧板を使ってくださいなの。占い希望発言順に名前を左に詰めて貰えると、後で見やすいのです。リーザはまだ希望を出せないのです。ではリーザはユキちゃんと大人しく座って、質問の回答を待ってるのです。
＼|年屋木者農妙老青旅商長|宿娘羊神 占|青＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿ |
青年 ヨアヒム 午後 4時 38分
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＞レジーナ 多弁を残すのには賛成です。というかほぼ全面的に賛成。ただ、確白→襲撃は場合によるんじゃないん？狩人GJ嫌って避ける可能性も・・・。
まぁ何にせよニコラスさん！夜型ですか？？ |
木こり トーマス 午後 5時 37分
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1d16:24妙＞ん〜。書いたつもりだったんだが、書き方が悪かっただろうか。
村全員による多数決は当然狼側の組織票が怖えーぜ。潜伏狂人の危険性だってあるしな。潜伏狂人にまとめ役を任せた日にゃ、適当に皆が納得しそうな理由をこじつけてやりたい放題になっちまうだろ？投票権を自称能力者以外にすれば、少なくても狼側２匹ぶんの組織票は防げるわけだ。オレはこれが希望であって、全員による多数決には反対だぜ？ |
村長 ヴァルター 午後 7時 16分
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さて、発言も増えてきたので今のところの私の考えを述べておこう。
占い対象の決定についてだが、トーマスと同様に能力者候補は無効票にしてはどうだろうかと考えていた。ただ、４人が誰を占い候補に挙げるか聞いてみたかったので、スグに提案するつもりもなかったが。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 17分
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能力者が４人出たからには、偽者は狂人と人狼の組み合わせの可能性が高いのではないかと思うが、１００％そうとも言えない。
まぁ、狂人が潜伏している場合は狂人を占い対象にしようとするだろうし、潜伏が人狼のみならなるべく占い対象にならないよう票を操作する可能性はあり得ることだと思う。避けられる危険はなるべく避けておきたいところだ。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 18分
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で、肝心の占い先なんだが、誰とまで決めるには材料に乏しくてなぁ。まぁ初日だとそんなもんなんだろうが。
方針としては人狼を見つける方向で考えるつもりだ。確定白は予想が外れれば勝手に増えるだろうしな。 具体的に誰にするかはもう少し考えさせてくれ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 7分
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こんばんは･･･
＞ヨアヒムさん15:25 COしてる人を占うのはしたくない･･･私からは女主人さんは占わなくても狼側ってわかる･･･ 霊のお二人は･･･どちらかが真でどちらかが偽･･･判定によるラインから･･･占わなくてもどっちが真かわかるかもしれないし･･･ 本当にいざとなったら･･･真霊には悪いけど･･･わからなくても両方えいやって手もある･･･ |
村娘 パメラ 午後 8時 8分
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私が生きてる間に占える日数は有限だから･･･能力者COした人を占うのはもったいない･･･それ以外の人は楽天家さん除き10人中に狼が1人か2人･･･占いなしで狼見つけるの難しいわ
･･･だから能力者COした人は放置して･･･それ以外の人から占いたい･･･ |
村娘 パメラ 午後 8時 15分
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私の占い先の考え方ね･･･
凄く怪しい人がいればその人を占いたいけど･･･潜伏狂人の可能性もあるから微妙･･･今日は静かな人は除きたい･･･発言から今後白黒の判断がしにくいと感じるけど･･･白ならまとめ役もできそうな人を占いたいわ 女主人さん16:08で言ってる「最寡黙は吊り」ってあたりが生贄を探してるみたい･･･ だから村側の人は･･･いっぱい喋って･･･ |
ならず者 ディーター 午後 8時 28分
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まぁ、早期に死んでROMしようかな？なんて思うバカなんで('A`)
書き込んだ文が5、6行以上だと削られている…ソニーめ……もうPSP駄目かも試練。 せっかく書いた弁解文も消えたお(^ω^#) |
村娘 パメラ 午後 8時 51分
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お茶･･･いただきます･･･ありがとぅ･･･はぁ･･･おいしい
･･･ニコラスさんのCO非CO宣言が終わってませんが･･･とりあえず私の希望を出しておきます･･･能力者の希望を多数決の票に入れるかどうかは･･･灰の人たちで早めに決めてくださいね･･･ ■3.●農夫さん カタリナさん早期霊COに対して･･･08:30でそれを疑問視する声･･･その直後に神父さんが霊対抗が出て･･･ |
村娘 パメラ 午後 8時 51分
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･･･農夫さんが占い師潜伏案を出し･･･その後に女主人さんがCOして･･･でもそれについて農夫さんはあまり触れてないし･･･
･･･能力者COに関しての一連の発言が･･･裏で計画してたのかなって気がして･･･ ペーター君の13:25からの発言(私まとめ役発言)に即反応してツッコミも･･･内容はおかしくないけど･･･言い方がちょっとひっかかったわ･･･ |
ならず者 ディーター 午後 9時 17分
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[ぽかぽかの体で宿に戻ってくる]
みんな〜お風呂空いたよ〜風呂掃除した報酬に一番風呂はもらったけどね。 誰を占うかは私の意見は特に無いです。(私のおバカ脳内での)現状では水掛け論にしかならないと思うので。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 43分
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ディーター、できる範囲でいいから議題には答えてくれないか。どうせ誰も証拠なんて出せんのだから間違ってたとしても文句なんて言わんよ。
やる気がないととられれば吊られてしまうかもしれない。吊られても仕方が無い状況というものもあるが、村人なら吊られるようなことは極力避けて欲しい。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 54分
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ふぁ〜あ、ねむいな……(以下略)
皆、ごきげんようだべ。パメラから、お便りが来ているようだよ。レジーナのCOについて、反応がないということのようだけんども、そりゃまあ、出ちまったもんは仕方ないべ？そこで何で出たかと、問い詰めてもなぁ？パメラの対抗にも、オラは何も言ってないでないか？あと、発言タイミングのことは、どうと言われても、どうしようもないだ。 でも、そういう意見は大歓迎だよ。真でも、偽でも、 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 54分
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参考になるだよ。レジーナとジムゾンにも、希望を出して欲しいだ。
それから、別にパメラを偽だとは、言ってないだよ？あの、ペーターの発言は、レジーナのCOを見逃してる？と確認したかったんだ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 55分
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しかし、まとめ役がいない所為かなかなか話が進まんな。
とりあえず占い希望は●リーザにしてみる。つっこみの入れ方に少々強引さを感じたからだが考えすぎかもしれん。まぁ吊り投票ではないから間違ってても勘弁してくれないか。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 59分
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>村長
了解しました。1.まとめ役について。私は共有者がでれば共有者に任せたかったのですが、ここは、その日に一番時間の融通が効く人がいいと思います。 理由は単純にまとめやすいから？です。 2.能力者CO、かぶってしまいましたので、能力者の発言は参考程度にして放置が良いと愚考します。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 5分
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続き
3.ここは足元を固めたいので次の日の時間の融通が効く人でいいのではないかと… それで最悪の人狼がまとめ役というシナリオを回避？(私の1のデメリットも幾分カバー？) 駄目だ。私程度の頭では意見にすらなりそうに無い |
農夫 ヤコブ 午後 10時 7分
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カタリナ＞一つ質問、良いだべか？
リーザを占い希望ということだけんど、どういう点で、真霊だと知っているふうに感じたんだべ？あの発言、オラには、リーザの中に、人狼の話し合いが整わないうちに、真能力者がCOするのが良いという考え方が、あるように感じたんだ。 確かに、あの発言は、カタリナ＝真霊が前提の発言だけどもさ。カタリナは、真霊だべ？真霊だといわれて気になるのかな？ |
村長 ヴァルター 午後 10時 12分
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ヨアヒムの提案を議題にするのは私も賛成だな。
■４．多数決に能力者の票は含まないほうが良いと思う。 まとめ役がいないからこの議題自体多数決で決めることになるのは仕方がないところだろう。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 14分
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パメラ、20：07にて、真霊が判定によるラインからわかるっての説明してもらえるかな？村人はどっちが真かわからない以上、吊られた人がパンダでも、どっちが真かの判定は難しいと思うんやけど。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 14分
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ヤコブ〉早いCOを人狼は嫌がるとリーザは言う。その理由は多分作戦がまとまってないうちにCOされると即対応が出来んから、だと思うですよ。けどこれはボクのCOが真実であることを前提としなければ成り立たないと思うですよ。
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少女 リーザ 午後 10時 15分
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こんばんわ〜♪
■4. 初日は自称能力者以外で多数決で構わないと思いますです。狼側2票を防ぐだけでも、結構良い判断になるのではないでしょうか。 ＞ヤコ兄[21:59] はいなのです。体育座りで待っているのです。 |
少女 リーザ 午後 10時 15分
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＞トマおじさん[17:37] 自称能力者を除いて多数決ですね。了解。
＞リナ姉[18:44] あれ？リーザの読み違いですか、ごめんなさい。お爺さんの[9:26]は多数決希望かと思ってました。多数決での纏め役選出に反対って事ですね。了解。 ＞ディタ兄[20:28] PSPって凄いんですね。お茶どうもです。 |
少女 リーザ 午後 10時 16分
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＞リナ姉[20:38][22:14] 流石に決め打ちはしないけど、リナ姉が真霊の可能性を高く見てますが？なのです。この国は皆さん知っている通り、狂人さんも囁けます。
だからこそ逆に早朝更新の村で、囁き無しに霊に飛び出す事は難しいと思うです。特に今日は休日で、更新後すぐに相談が出来たとは考え難いのです。 ま、黒狙いと言われた事はちょっと凹むですけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 19分
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リーザ＞というわけで、お待たせ。オラの初日の能力者COの希望は、悩んでいたところだっただ。そこを、カタリナのCOで始まっちまったもんだから。もう少し、待ってくれてもとおもっただ。リーザは、人狼の態勢が整わないうちに、能力者が出るのが良いと、思ってると、オラは判断したけんど。カタリナが真霊とは限らないだよ。だから[08:28]の発言で、好判断と言ったのは早計では？と思っただよ。
オラの希望はそうだな |
農夫 ヤコブ 午後 10時 20分
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オラの希望はそうだな。やっぱり、初日に霊COを求めていたと思うだよ。人狼側が確定させるのか、させないのかはわからないだよ。でも、村から見れば、確定霊能者か、狼側を一人表に出せるかの、どちらかだから、悪い話ではないと思うだよ。それで、占潜伏かな。これは襲撃を避ける為だけども、黒発見時にどうするか、対抗をどうするかまでは、煮詰めて考えていなかっただ。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 27分
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カタリナ＞いや、謝る必要はないだべ。能力者はある程度独断が許されるというのが、オラの持論。今回は、オラのペースとは違ったけども。ただ、信用するかどうかは別だべ。厳しい現実だべ。
ちょっと喉が辛いから、ゆっくり考えるべ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 28分
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リーザ22：16 確かにカタリナのあの時間のCOは信用度高いんだけど、逆に神父さん、鳩使ってんのに対抗がめっちゃ早いんよね。対抗するかどうか狼側は囁くと思うんやけど、鳩でその時間があったか、とも思う。僕は鳩使わないからそこのとこわからんのよ。
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少女 リーザ 午後 10時 33分
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＞ヤコ兄[22:19] リナ姉が真霊の可能性が高いと思うのは、リーザの思いこみなのかもしれないのは解っているのです。均等に見る様にするのです。でも、神父様はあれからまだ発言が無いので、考察しようが無いのです。困ったのです。
占い師潜伏を希望するのは、好みの問題かなと思うのです。リーザ的には初日に出揃ってしまう方が議論がし易いと思うです。 ＞ヨア兄[22:28]も成る程なのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 34分
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■4､自分（達）の希望は初めから含めないという集計前提は、全く平気と言えば嘘になる。でも能力者の●▼希望がみんなにとって判断材料になることは変わらないし、明らかに狼側が２名いる範囲からの希望を村側が警戒する気持ちは分かるだけに、仕方が無いと思う。
発言をしてくれている９人の中の狼は多くても２人。つまり少なくとも７人は村人。 あたしはその村人たちの気持ちと判断を支持するよ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 43分
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>レジーナ22:34
確かに集計に含めないことに納得いかない部分があるのは申し訳ないと思う。だが、意見を聞かないということでもない。能力者には能力者にしか出来ない役割もあるし、皆から信頼を得るように頑張って欲しい。 |
木こり トーマス 午後 10時 46分
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素敵に寝すぎな木こりだぜ（笑）
議題が追加されてるようだな。まぁ、オレの■1.を読んでもらえればわかるとは思うが。。。 ■4.オレは能力者を含まない多数決でのまとめ役選出を希望するぜ。 でよぉ、もしこの案を行うなら、時間的にそろそろ“誰を推すか”も各自提示しなきゃマズくねーか？●希望を出せてないヤツ（オレ含むｗ）も多いわけだしよ。時間的にちと焦ってるのはオレだけだろうか？（苦笑） |
村長 ヴァルター 午後 10時 48分
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しかしまだ発言のないニコラスや、夜になって発言がないものがいるのも気にかかるところだな。何か事情があるのだとは思うが。
とりあえず回覧板を更新したので貼っておく。間違いなどあれば修正しておいてくれ。 ＼|年長屋木者農妙老青旅商|羊娘宿神 占|青妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿|妙農＿＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 48分
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＞村長 そう言ってくれる気持ちを含めて、村側の気持ちは分かるだけに反対はできないよ。
わざわざの返事、すまなかったね。ありがとう。ちょっと癒された。 と言いつつ、質問させてもらうよ（笑）。 長1d21:55、『つっこみの入れ方に少々強引さを感じた』というのはどういうところ？ 具体的なところがあれば教えて欲しい。 |
少女 リーザ 午後 10時 55分
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ではリーザも占い希望を言うです。初日は多弁を占いたくないってのは同感。というか、発言に思考が見える人は除外。勿論寡黙気味の人も占いたくないの。…う〜ん、ヨアヒムさんかな。理由はごめんなさい、勘っ！2票目を入れるってなんか怪しいよね。
＼|年長妙屋木者農老青旅商|羊娘宿神 占|青妙青＿＿＿＿＿＿＿＿|妙農＿＿ |
村長 ヴァルター 午後 10時 57分
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>レジーナ22:48
主にカタリナ[10:40]とトーマス[13:05]に対しての部分からそう思ったんだが、どうもただの読み違いのようだからやはり考えすぎなのかもしれんな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 0分
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■3.●トーマス、かね。
初日の議題回答は経験と嗜好による所があるし、狼だと思えるほど「ここが黒い！」っていう尻尾は誰にも特に見えない気がするね。 宿1d16:07からの●希望傾向と、このあと落とす灰考察を参照すれば分かって貰えるかも知れないが、長とどちらを希望するか悩んだ。トーマスにした大きな理由は無いよ。あげるとすれば、村長の方が話してくれていること、かな。 |
木こり トーマス 午後 11時 0分
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見切り発車だが、議題追加させてもらうぜ？明日、山に出かける間際に「おいおい、どうすんの！？」って状態だったらオレは困るんでな。
■5.◎まとめ役は誰にする？ （■5.◎トマ みたいなカンジだと見やすくていいだろ？＾＾ｖ） オレも今、ちょいとまとめ役に誰を選ぶか考えてるとこだ。発言が確認できてないニコラスは対象外っぽくなっちまうが。。。 |
村娘 パメラ 午後 11時 2分
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＞ヨアヒムさん22:14
確かに客観的に確定するってことはありませんね･･･私にわかるだけで･･･ごめんなさい･･･ ＞農夫さん21:54 説明ありがとう･･･何も希望を口にしてなかった霊については･･･早期COという結果を気にした発言が出たのに･･･農夫さんが投票COって希望を出した占い師については何もなかったのが気になったの･･･発言タイミングについては偶然かも･･･ |
村娘 パメラ 午後 11時 6分
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■4.最初に言った通り･･･能力者票は無効で･･･
＞カタリナさん22:57 私は更新前･･･ただ直前だとごたごたしてうっかりが怖いから･･･7:00くらいまでには全員の希望が出揃って･･･まとまってると嬉しい･･･ |
木こり トーマス 午後 11時 9分
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1d22:57羊＞正直な話、そこなんだよな。ちょいとスッキリしねーのは。オレも占いについては黒狙いでいきてーんだが、15人村で共有がいねーとなるとよ、少なくとも占っておきてーよな、心情としては。“占い手数がもったいないよ？肉妖精さん？”って言うオレと、“なーに言ってんの！？狼さんだったら今後危険でしょ！？”ってオレがいてよぉ。。。ぶっちゃけ迷ってんだよな。
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少女 リーザ 午後 11時 18分
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あのぅ…、白狙いの占いって意味あるのですか？
折角能力者COが済んで回避無しなのだから、積極的に黒狙いするべきだと思うのですが。黒狙いで占って、結果両白なら良しって状況ではないのでしょうか。 パンダになった時の事を考えてみてください。 黒狙いなら吊って確認は当然ですが、白狙いだった時の判定は信じきれなくなるのではないでしょうか。 ＠3 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
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以降、私見ですが。
集計方法が決まっていて、それに従って集計するのが役目なら、それは集計役。喉に余裕のある人なら誰にでもできるし、不正があればすぐ判明する。 村側と信用できるが故に独断が認められる、共有者や確定能力者によるまとめ役とは、根本的な役目が異なる。 集計役を決めるための白狙い占いは、私は賛成しがたいです。 喉に不安が出たため、【本決定は必ず確認できる】と宣言しておきます。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
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■3.●ペーター・・この後、現れてくれて1:29の発言に対するみんなの質問に答えてくれたらいいんやけど・・・。あ、リーザちゃん謝らんでいいよ。勘ってのに笑った^^
■5.◎暫定でオットー、序盤の「狂人も囁ける」のところから、とりあえず村人だろうと思ってる。 |
パン屋 オットー 午後 11時 22分
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議題が追加されてるね。
■4.含まないに1票。狼側の組織票は削っておいた方が安全そう。 ていうか白狙いって意見が出てるの？ 狼2匹がCOしてる可能性もあるわけだし、積極的に白狙いで行くのはあんまりよろしくない気がするんだけど。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 25分
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個人的には占霊の騙りに人狼２匹で狂人潜伏は考えにくいんだが、絶対ないとは言い切れないから確定白が出ても信じきれないだろう。であれば、結局多数決が中心にならざるを得ないのではないかな。
まぁいつまでも多数決はマズいと思うが、今日明日あたりはまとめ役不在でもなんとかなると思っている。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 35分
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うむうむ確かに。白狙っても餌を増やすだけという意見に納得なのです。って事はまとめ役＝票の集計係ってわけですね。それならボク黒狙いだけに賛成。白確定の独断は認められないけどまとめ役としたい。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 38分
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村長〉ボクと考えが逆ですね。ボク１５人(占霊4CO)は一番潜伏狂人が動き易いんじゃないかと思うですよ。即ローラーの可能性のある１４人や、まとめを狙いにくい１６人よりね。
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木こり トーマス 午後 11時 41分
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1d23:19宿＞オレも少々迷ってる最中なんだが、ちょっといいか？女将は集計役を選出したいのかい？オレの思考では、“少なくても今日の占い先を最終的に決める人物”を決めたいと考えてるんだが。集計で最多票を占うなら、わざわざそんな役を作らなくてもいいんじゃないか？全員の●希望を見て、占い師が占い先を指定すれば終わりだからな。つまり、その集計役ってヤツを選出する必要はねーんじゃねーか？って話になるだろ？
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少女 リーザ 午後 11時 43分
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あ…、神父様もリーザ占い希望なのですか、何故？
対抗のリナ姉の意見は気にならないのですか？また後でって更新前に来て頂けるのですか？ ＼|年長妙青屋木者農老旅商|羊娘宿神 占|青妙青年＿＿＿＿＿＿＿|妙農木妙 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 44分
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・・・・・・・・・・・・・・・・占い希望撤回。
●村長を希望。ジムゾンの一票からちょっとリーザ黒に思いにくい・・・なら真っ先に被せてきた村長で。またレジーナ偽を前提とすると彼女が村長をかばって占い希望を出したように見える。・・・・ただどちらも能力者の票を多数決に数えないってのが迷い所ですが・・・ |
パン屋 オットー 午後 11時 49分
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今気付いたけど、回覧板に当然のようにアルビンが入ってるね。これは吊り手数を混乱させようという罠で、黒要素なんじゃないだろうか？
…いや、冗談だけど。 ついでに占い先はもうちょっと待って。今考え中。 |
木こり トーマス 午後 11時 54分
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オレは“まとめ役”の選出を考えてるぜ。今日だけの暫定まとめ役なら、占う必要性は薄いな。黒狙いでいくべきだろう。ただその場合、明日以降どうすんだ？ってのが問題だ。（白と思しき）まとめ役を占わずに、明日以降もその人物をまとめ役にするとなると、そのまとめ役は安全圏だぜ？今日の占いで確白が出るかどうかも狼側にしかわかんねーしな。だからオレは、まとめ役を占うことも頭の中にあるんだな。
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村長 ヴァルター 午後 11時 56分
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>カタリナ23:38
私の場合は最悪ローラーもあり得る能力者に人狼を２人割り当てるのは心理的に抵抗あるんじゃないかとか、狂人の方が切り捨てしやすいんじゃないかと考えているからだな。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 58分
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ヨアヒムか、トーマスか、ヴァルターか……
ヨアヒムは、いまいち自分の意見が読めないだ。[22:28]のジム[23:20]のオトに対する考察は、なるほどという感じだよ。だから逆にというか、それでペタ希望というのが、よくわからないだ。多弁を避けるということだろうけんど、初日の占いは大切だべ？あの発言は、単なる勘違いのようにしか、オラには思えなかっただ。あまり、怪しくないと思えるだ。その点に拘るのは、ヨ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 58分
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ヨアヒムらしくないと思えるだ。いや、今日初対面だども。
ヴァルターは、リーザへの疑問点を、女将に言われて、取り消した点が、不思議でもあり、白くもありというところだよ。あのリーザの16:00過ぎの一連の質問、かわいい顔して無理やり質問してないだか？という感じを、実はオラも受けただ。だからヴァルターが、撤回したのが曖昧な感じもしたし、リーザを希望しなくて良いのかい？という点が、白くもありだよ。 トーマ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 59分
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トーマスは、あれだべ。もし人狼だったら、筋肉美に見とれている間に、逃げ切られないよう、注意してるだよ。今日は、まとめ関連の話が多かったと思うだ。他の人との、関わり方を見てみたいだ。
■3.結局、オラの希望は●ヨアヒムにするだ。これは黒狙いだべ。今日は、能力者を除いた多数決で良いと思うだ。トーマスは反対だか…。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 1分
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居ないはずのアルビンさんが回覧板に居て、居るはずのゲルトさんが回覧板に居ない・・・・・・・・・
トーマス〉明日黒(片黒)が出ればその人物を吊るべきかと。確定白よりは片黒の方が情報でると思ってるですよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 7分
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トーマス、今日まとめ役を狙いにいったとするだ？でもそれを確白にするかは、人狼側の思惑一つだべ？白狙いにいったのが、実は人狼にヒットすることもあるだ。だから、この人は白だろ？という先入観を持つと、黒を出してきた真占が信じられなくなるだよ。
また、折角初日の占いを使って作ったまとめ役だもの。狩人は、能力者も、まとめ役も守らないといけなくなるだ。ムリだべ。人狼に的確にヒットさせるのが、一番大切だべ？@0 |
木こり トーマス 午前 0時 12分
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00:01羊＞いやいや、そうじゃなくてだな。そりゃパンダが出ればオレもそいつを▼希望だぜ？オレが言いたいのはまとめ役の話だぜ？要するにだな、まとめ役を占うかどうか。まとめ役が確白になるかならないかで、信頼度が変わってくるだろ？と。パンダが出るかどうかは明日になんなきゃわかんねーんだ。出りゃ吊り。出なきゃまとめ役。
（24:07農の発言→）オレの思考が浅いのか？ん〜ちょっと待ってくれ。頭を整理する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 14分
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●理由に繋がる、希望を出した時点での灰考察。
[屋]：1d08:03は狂人と相談している狼側だとは少し思い難い。演じてる可能性もあるが、これは娘が狼側だと知るあたし視点だけど、屋が狼側なら1d08:30みたいな娘追従の様な言い回しをするかな、と思った。併せて、感覚的なものだけど微白より。 [農]：霊占のCOが進む中、流れに疑問を呈したのは目立つ行為。潜伏したい灰狼の姿としては少し違和感を感じる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 15分
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（続）対抗の娘からの●希望は仲間切りかとも思ったが、農1d21:54からの反応に素の白さを感じた。
[妙]：議事録をよく読みこんでいる。広く質問投げをする姿は灰の中のLW探しととれて微白要素。不慣れ感のある年への質問の仕方が好印象。 [長][木]：今のところ特に引っかかりは無い。もう少し話せそうな（発言にセーブ感のある）灰。 長の者への発言促しは好印象。 |
村娘 パメラ 午前 0時 15分
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･･･反映されないとはいえ･･･農夫さんの発言見てて･･･今日占いたくはなくなりました･･･
＞パン屋さん23:22 狼２匹がCOしてる可能性と･･･積極的な白狙いの賛否との関係がわからないので･･･説明お願いできますか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 17分
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[者][青]、不慣れ感の灰。頑張って発言する姿勢は好印象。村人なら頑張りの意味は大。
[老][年]、不慣れ感の灰。も少しの発言を期待する。村人なら踏ん張って。 ＞木23:41 狂人疑惑も残る確白に『独断で』●▼自分を出されても了承？ あたしなら素直に了承しかねる。『独断し難い場合の決定法』に、集計以外があるなら教えて欲しい。勿論狂人疑惑が拭えたなら、本来のまとめ役として推す事に異論無し。 |
木こり トーマス 午前 0時 19分
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24:07農＞理解できた（たぶん）。だがその場合、明日以降のまとめ役はどうするんだ？正直、今日のようなグダグダはもうしたくないってのが本音だぜ？オレは。
ちょっと脳が筋肉化してきたんだが。。。まぁ、心情としてはオレも黒狙いでいきたいからよ。皆の意見もわかるんだが、なんかこう明日以降のことを考えると不安なんだよな。ハッキリ言って。ん〜。。。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 22分
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>トーマス
グレーにまとめ役を任せる気は更々ないが、確定白がでたところで信じきれるものでもなし、そこまで白狙いにこだわる必要はないんじゃないかと思うがな。 >ヤコブ 考えすぎかも、とは言ったがまだ撤回したつもりはないぞ。うがった見方をすれば、わざと難癖つけた可能性もあるしな。まぁ誤解されかねない発言だったのは誤る。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 23分
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トーマス〉だから明日以降白確定の人物がまとめればいいのでは？明日パンダならその人物を吊る。そしてまた多数決で占い先を決める・・・とか。正直まとめ役にこだわり過ぎてる印象受けるです。独断まとめ作るには早いと思うですよ。
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パン屋 オットー 午前 0時 28分
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おや、パメラから質問が来てるな。
娘1d00:15＞この編成だと狼側は余裕あるだろうから、狂人を潜伏させてまとめ役に仕立て上げようかと考えたかもしれない。白狙いで占って両白が出たら、占われた人がまとめ役になるかもしれないだろ？それが狂人だったらイヤだよねって話。その白狙い票に中にも狼側が2票入ってるわけだしね。 |
木こり トーマス 午前 0時 35分
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24:17宿＞前提が違うぜ。なんのための“能力者を省いた多数決”なんだい？
そりゃよ、この選出方法を選んで●判定が確白でも狂人疑惑は消えねーわな。それはわかる。だが狼の組織票の影響が薄いぶん、抑止力にはなる。その上で、占う。確白出た。オレはこの段階を踏んでのまとめ役でそいつに▼で自分が挙げられてもいいぜ？納得もいく。女将の言ってるのは、まとめ役なしってことだろ？ |
木こり トーマス 午前 0時 36分
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オレはまとめ役不在で●も▼もバラバラで村はグダグダって状況のほうが怖えーぜ。
明日、誰を占おうがパンダが出る可能性はあるわな。出たら吊る。そこはオレも同意だ。なにも文句ねー。 黒狙いで出た確定白、白狙いで出た確定白、さぁ、まとめ役として任せられるのはどっち？ってことだよ。女将の言ってることは“どっちも信用できない”。それって完璧に個人戦ってことだよな？それは賛成しかねるぜ？オレは。 |
村娘 パメラ 午前 0時 36分
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■3.(変更)●ヨアヒムさん
確白がいない状態で･･･何とか村をまとめようという姿勢は好印象･･･ ･･･ですがペーターくん占い希望が浮いて見えました･･･疑い返しなのかなって･･･16:38での発言で･･･多弁を残すのに賛成･･･でも確白が襲撃されるかは場合によると考えてるなら･･･まとめ役も多少考慮しての希望が出そうなのに･･･ |
村娘 パメラ 午前 0時 41分
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＞パン屋さん00:28
回答ありがとう･･･能力者票を外した場合･･･潜伏狂人への狼側票は･･･1票だけ･･･潜伏狂人には･･･白狙いでも黒狙いでも当たる可能性はある･･･ でも潜伏狂人がいるなら白っぽく振舞ってると考えてることは･･･理解しました･･･ ではしばらく黙ります･･･喉に余裕がある人は･･･集計お願いします･･･@2 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 44分
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僕のペーター希望についてですが、正直、他の人を黒狙いで推すほどの材料を僕は見出してません。確かにペーターの発言は勘違いかなと思いましたが、潜伏もありうるし、パメラがその後、彼のまとめ役発言に対して彼女の意見を述べてません。でも僕のパメラの印象だと突っ込んでてもいいかなと思って、さらに彼女はCOしてるから娘-年のラインもあるかなと邪推して、僕の中での黒疑惑を確かめたいということで彼を推しました。
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木こり トーマス 午前 0時 49分
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24:23羊＞おいおい。。。と思ったのはオレだけか？『多数決で決めればいい』て。。。それこそ、狼の票操作がしやすくないか？そこでラインを見たいってことか？そのラインこそ狼にとっては作為的なこともできるだろ。。。そもそもまとめ役のメリットってなんだ？皆の意見を聞いて決定を出すモンだろ？それは狼には操作できねーから効果があるんだとオレは思ってるんだが。。。
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少女 リーザ 午前 0時 52分
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お風呂上がりなのです〜♪
能力者からの占い希望は次々に出てくるけど、灰からの希望がイマイチ出揃いませんね。纏め役についての考え方も大事ですが、時間も遅くなった事ですし、占い先を決める方を優先しませんか？なのです。 ＼|年長妙青農屋木者老旅|羊娘宿神|楽 占|青妙青年青＿＿＿＿＿|長農木妙|＿ |
パン屋 オットー 午前 0時 58分
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パメラ＞そういえば占い希望も能力者票は外すんだっけ？僕はまとめ役の多数決の時だけだと思ってたけど。外さないとなると狼側は3票になるよね。
喉辛そうだから返信はいらないよ。他のみんなの意見も聞きたいし。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 10分
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１時もまわったことだし、リーザの言うようにそろそろ占い先を確定しておきたいところだな。まとめ役を見据えての選択としたいのも分かるが、今からではまとめきれんだろう。占いの結果によっても変わりうることだし引き続き明日の議題としないか？
占い先は今のところヨアヒムが最多のようだがトーマスやオットーの意見によって変わる可能性もあるな。@3 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 19分
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今、ここにいそうなオットーさん、トーマスさんがあげてくれた時点で仮決定、その後、ディーター、モーリッツ爺、ニコラスの反対がなければ、そのまま本決定宣言していいのではないでしょうか。
ひとつ聞きたいのですが、狂人発覚してない場合、占白白→狂人の可能性→その人が襲撃される→狩人GJ しか100%確白ないですよね？考え浅いかも・・・ |
少女 リーザ 午前 1時 22分
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ごめんなさい。占い希望が出揃うまで待ってようと思ったのですが、睡魔に勝てませんなのです。自称占い師さんは、何とか更新前に議事をチェックして、最多希望者を占って欲しいのです。
出来れば占い先ズレを防ぐ為【誰を占う】と宣言して貰えると、より確実となるのです。 では、ユキちゃんとベッドに行くのです。お休みなさ〜い。＠0 |
村長 ヴァルター 午前 1時 33分
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>ヨアヒム
確定白が襲撃されたとしても狂人でないことにはならないな。もっとも人狼がそんな襲撃をする理由は無いと思うが。ただＧＪの場合は人狼が誰を襲ったのかは村人には分からないから確定できないことに変わりはない。 あり得るとすれば、確定白が出たあとに占い師の片方が襲撃され、残った占い師を吊った霊能判定が白白なら、占い師のどちらかが狂人となり残った確定白は狂人ではないことになる。 |
木こり トーマス 午前 1時 42分
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占い希望を出すぜ。まとめ役不在のままで今日の占い先を決めるのはちょいと引っ掛かりがあるがな。。。
■3.●村長をオレは希望するぜ。疑惑というほどのものでもねーんだが、「ん？」と思ったのは1d21:55長だな。妙の質問はツッコミというよりも議事録の活性化を狙ったもののようにオレには見えたんでな。それを疑いの要素として挙げているのが「ん？」と。 |
木こり トーマス 午前 1時 43分
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まぁ、1d20:38・22:14羊の指摘も「ふむ」と思ったから、妙も気にはなるところなんだがな。
＠３だ。オレもそろそろ休ませてもらうぜ。明日からまた山に出ねばならんからな。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 46分
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うーん、やっぱり生き残ってる確白をみんなが知るってのは限りなく難しいということですね。だとすると、まとめ役はやはり可能性論ずるよりも、みんなが具体的個人名を推薦して決めるのがベターではないでしょうか。7時亢進である以上、誰か決めておかないといらん混乱が生じそう。
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パン屋 オットー 午前 1時 47分
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■3.時間もあれなので、現時点での占い先考察。黒狙いとは言っても、あからさまに怪しい人もいないので、発言から判断できそうな灰の中から選ぶことにしたよ。
そのために、まずはちょっとした灰考察を。 ＞リーザ：1d08:28の「早めのCOが好判断」と、一連の質問にツッコミが来てたね。前者は僕も気になってたけど、考え方の違いととれなくもない。後者は単に議論を促そうとしてるように見えた。 |
パン屋 オットー 午前 1時 47分
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＞村長：能力者が確定しなかった場合のまとめ役選出方法を具体的に提案してないね。1d19:16以降は皆の考えと同調。1d23:25で「狂人潜伏は考えにくい」との意見だけど、1d19:17と自己矛盾。
＞ヨアヒム：1d22:28で「鳩のわりに神父の対応が早いので、ささやく時間はなかっただろう」という旨の意見。そのわりに希望の出し方が甘いというツッコミも。まだあまり意見が見えない。 |
パン屋 オットー 午前 1時 47分
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＞トーマス：まとめ役に関する発言が多い。ただ、レジーナとは微妙に議論がかみ合ってないようなので、二人が赤ログで話してる可能性は低いようにも思える。1d00:49はなんとなく納得。
＞ヤコブ：1d08:39で投票COを示唆、1d08:46の議題回答の中で提案。そのわりに、それをスルーしたレジーナへは目立ったリアクションなし。黒要素というわけでもないけど気になった。1d00:07はなんとなく納得。 |
パン屋 オットー 午前 1時 48分
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上の結果から、気になるのは村長とヨアヒムとヤコブ。ただし今日はほぼ消去法なので、特に疑ってるというわけでもないし、他の人を疑ってないわけではないよ。その中であえて挙げるなら、ヤコブにしておこう。レジーナが白く見てるというのと、パメラが占いたくなくなったと言ってたことから、逆に占ってみたくなった。他の二人は考えながら自己矛盾してるようにも見えるし。
というわけで、僕の希望は●ヤコブで。@2 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 0分
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現時点で以下のようになってます。
うん、僕ですね・・。まだ希望の無い御三方から特に何も無ければ、【占い先・青年で仮決定】ということでよろしいでしょうか。あぁ自分で何言ってんねやろ ＼|年長妙青農屋木者老旅|羊娘宿神|楽 占|青妙青年青農長＿＿＿|長農木妙|＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 19分
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＼|年長妙青農木屋旅者老|羊宿神娘|楽｜
占|青妙青年青長農農＿＿|長木妙青|＿｜ 【●ヨアヒムでセットしているよ】 ニコラス、来てくれて嬉しいよ！ 眠い所悪いけど、念のため【霊能者と占い師への対抗・非対抗】をお願いできるかい。 |
村娘 パメラ 午前 2時 34分
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旅人さん･･･こんばんは･･･占霊CO非COを･･･お願い･･･
明日でいいけど･･･02:07で農夫さん占った方がいいって考えた理由も･･･教えてね 【仮決定了解】 ･･･●ヨアヒムさんにセットしたわ･･･ |
木こり トーマス 午前 2時 42分
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床に着いてたが、気になって見にきたらなにやら羊から反論が来てるな。
あぁ。たしかに羊はまとめ役不在を希望、とは書いてねーな。それなら明日以降どうするのか、教えてもらえねーか？確白をまとめ役にっていう希望かい？パンダが出たら？そいつは吊り。じゃあまとめ役は？占いは多数決でいいと言っていることから察するに、確白が出るまでその方針でいくということかい？＠１ |
木こり トーマス 午前 2時 52分
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共有がいねー以上、女将の言うように信頼度は共まとめほど高くはねーぜ。なら選択肢は２つだ。まとめ役を置く？置かない？置くなら潜伏狂人や狼をまとめ役にさせないよう、フィルターを通す必要があるだろ？と（狂人フィルター＝能力者省いた多数決、狼フィルター＝占い）。それをせずに、明日以降まとめ役を置いて信頼できるの？ってことだよ、オレが言いてーのは。＠０
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青年 ヨアヒム 午前 5時 21分
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ニコラスさんこんばんは！よかったです！
うーん、みなさん寝てるようなのですが、亢進2時間前なので、【占いヨアヒムで本決定】にしましょう。朝方ヤコブさんに2票入るという可能性もあるのですが。 しかし、明日以降、吊も考えなあかんこと考えると、やっぱり24時くらいには具体的な名前挙げるようにしないとですね。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 35分
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トーマス〉まとめを置くか否かは状況次第かと。頼むならやっぱり白確定でしょうけど。具体的にいつとは言えないです。
オットーも言ってるけどトーマスさんとレジーナさんは両狼はなさそう。お互いわからないから聞くって感じの対話でした。 |
村娘 パメラ 午前 7時 16分
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おはよう･･･【本決定了解】
＞ヨアヒム00:44 ペーターのまとめ役発言に関して･･･すでに数名からツッコミが入ってた･･･あらためて言う必要を感じなかったわ･･･@0 |
パン屋 オットー 午前 7時 25分
次の日へ
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おはよう。パン屋の朝は（ry
結局二人の意見は出なかったんだね。まあ流行病にかかる人がいなかっただけでもよしとしておくべきか。 というか、すっかりヨアヒムに任せちゃってるな。集計ありがとう。【本決定了解だ。】@1 |