プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午前 0時 31分
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oO(なんだべか…だれだべか…神父どん…なんだべか…かっからだが…軽い)
【神父どんは人間だぁ】 なるほどなぁ。オトどん真だっただなぁ。がんばって信用とろうなぁ。 狼さんは、まだ一匹も吊られてないだなぁ。 やばいだなぁ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 32分
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ん？あれ、私にくるんだ。まあ、安全なお弁当だからなあ。♪墓下よいとこ♪一度はおいで♪ちょいな♪ちょいな♪
私が噛まれたってことはオットーさんが真の可能性が高いなあ〜。墓下のみんなは元気ですか〜！ |
パン屋 オットー 午前 0時 32分
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じゃあ、パンを見に行くよ･･･
「かまどの中には楽天家のようなパン･･･ではない！ところどころに毛が生え、中には真っ赤なジャムが詰まっていた！」 【ディーターは人狼だよ！！】 ・・・ く・・・アルちゃん・・・神父様・・・ Zzz |
農夫 ヤコブ 午前 0時 36分
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神父さん、アルビン…お疲れさまだ。。
！ディタにはパンダ判定か…。 そしてオトとパメ、トマとヨアのラインが出来た訳だな。今日から大分忙しくなるだよ…！！ ちゃんと考察したいので、今日は休むだで…。 |
行商人 アルビン 午前 0時 37分
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まあ、なんだ。どう考えても私は村側なので私は狩人だとＣＯしておこうかな。今日は霊能者を守ったんだけど失敗したなあ。もちろんヨアヒム君のほうなんだけどねえ。今日はお弁当は食べないと見たんだけど、むむむ？狩人ってばれてたのかなあ。
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村娘 パメラ 午前 0時 38分
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よかっただぁ。オトどん黒出しかぁ。これでとりあえず一匹発見だなぁ。
今日はディタどん吊りでいいだなぁ。 これはどちらのラインが本物でも一匹狼吊れるからいいはずだなぁ。 ふー、今日は正念場だなぁ。オトどんがんばっていこうなぁ。でも疲れたから寝るだね。(スヤスヤ […は眠りについた。] |
行商人 アルビン 午前 0時 40分
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私的には真だと思っていたトーマスさんとヨアヒムさんがくっついたのでもう決めうち。ジムゾンさんが共有者だと思って昨日は思わせぶりにしゃべったけど、ディーターのほうが共有者っぽいからもう決まり。ひょっとするとやり手村長が相方ジムゾンさんを吊った可能性もあるけど、さすがに無いと思う今日この頃。
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村長 ヴァルター 午前 0時 42分
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とりあえず昨日の疑問点。ディーター（19：40）とヨアヒム（16:12）は、私が昨日発言後も神父共有トラップの可能性を意識していたが、私が何も言わなかった以上トラップ発動は無いと考えるのが普通だと思う（実際他の誰もそのような事は言っていない）。何故そんなに共有トラップを意識したんだい？
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木こり トーマス 午前 0時 42分
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ヨアヒムさんが霊能者ね。そしてオットーさんはディーターさんに黒判定だしてきたのね。ふーむ。
アルビンさん、そして神父さんも敵ながらお疲れさま。今晩はこれで寝るわね。おやすみなさい。 ★>>長 ディーターさんが相方ならとっとと教えてね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 43分
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狼が出たぞ〜、ジムゾンさんは狼だぞ〜。【者、木、青、？】【屋、娘、神、？】
いや〜、木を信じるのが行商人クオリティ。 ところで、墓下にミドリじゃないのが紛れ込んでいますね。ひん剥いてミドリを着せちゃいましょう（どたんばたん） |
ならず者 ディーター 午前 0時 44分
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ふぁーあ…占霊結果が揃ったみたいだね。
【トーマスとヨアヒムが真】で、【オットーとパメラが偽】だね。 …それにしても「楽天家」に黒判定を出すとは、いい度胸をしているじゃないの。何時だってゲルトは村側なのに、その絶対の法則に挑戦するとはね。 覚悟はいい？ 僕は寝るけどさ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 48分
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言われて見れば一人だけ色違いだ・・
ならば神父らしく・・葉っぱを咥えて壁に張り付く キリスト教系ゴシック建築につき物「グリーンマン」参上。本来は彫刻なので動けないのが辛い所。18時間ほど壁に張り付いておきます。それではまた後ほど。 |
行商人 アルビン 午前 0時 51分
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というか、ジムゾンさんとディタさんが共有者じゃないならだれが相方よ。村長、わからん、分からんよ。巧いと褒めるべきか、隠しすぎと困惑すべきか。リーザちゃんが落ちるあたりから生存について話してないけど、、、死んでたら発表してるよね。偽共有者に乗っ取られるリスクは負わないよね。
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行商人 アルビン 午前 0時 54分
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とりあえず今日は落ちます〜。そういえばニコラスさんの性別はまだ分からないんだっけ。ミドリのよしみでこっそり教えてくださいよ。いえいえ、別にお風呂を覗くとか、男でも歓迎とかそんなことは全く考えていませんよ。ええ、全く考えていませんとも。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 55分
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ふむり。すでに確認されまくっているが、
楽木青？ライン 娘屋神？ラインに分かれたであるな。 史上初のゲルト吊り……ちょっといいかもっていやなんでもないである。ではお休み。明日は頑張って考察するであるよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 58分
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ヨアヒムは知らないけど、僕はわざわざ議題を設けてまで『ジムゾンの白黒及び処遇』[3d00:43]を聞かれていたから答えたまでだよ。
それに『私が何も言わなかった以上トラップ発動は無いと考えるのが普通だと思う』[4d00:32]とは、あまりに短絡的。 地雷が成功しても、即開示するわけじゃない。 暫くは伏せておき、全員の灰考察が揃ったところで明かす方が、寧ろ一般的だよ。その方が情報が増えるもの。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 0分
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ただいまですのーｖ
２連続パンダですか…えっと、とりあえず村長ＧＪですのー 【屋・娘・神・？】【木・青・楽・？】ですのねｖずいぶんスッキリですのｖで灰が【羊・宿・農・老】ですのねｖ確認ｖ えっと、ディーターさん[00：44]の反応が何か淡白？リアクション薄いですの… |
羊飼い カタリナ 午前 1時 10分
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ジムゾンさん、アルビンさん、お墓で見守っててくださいですの…
>レジーナさん[3D：23：47] 見落としてた…時間無くてライン考察雑…というより屋−神くらいしか見てなかったですの…。今日はがんばりますの。 >モーリッツさん[3D：00：11] 確かにあの理由じゃ納得できませんよね…。農と楽は吊るの勿体無かったですの…えーと…更なる失礼発言で申し訳ない…。うん、正直な気持ち。特に弁解もなし。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 17分
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＞ディーター
短絡的云々はさておき、あそこでわざわざ共有者について言及するのは疑問だったわけだな。共有トラップ発動でも、そのまま明かさず、考察が出揃ってからＣＯした方が情報が増える、という君の意見はもっともだ。しかし、そう思うのだったら捨て置いてくれてもいいものだと思うがね？ |
村長 ヴァルター 午前 1時 18分
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■１ 灰考察（全員）＋ＧＳ ■２ 木真とした場合のＧＳ
■３ 屋真とした場合のＧＳ ■４ 能力者ラインの真偽 ■５ 決め打ちの是非と時期 ＊手数考慮の事 ■６ 占い＆吊り希望 及び、灰からの吊り第二希望 |
村長 ヴァルター 午前 1時 25分
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■６の「灰からの吊り第二希望」は第一希望が能力者＆ディーターの場合のみの回答だな。
襲撃考察はしたければすればいいと思うが、当然今日の考察は昨日の考察が前提になるだろうから、その点は聞く方は眉に唾をつけた方がいいかもしれない。他に議題について何か意見があれば言ってくれ。 木ー青ー楽（者）ー？ 屋ー娘ー神ー？ …なんというか、アグレッシブ組とのんびり組に分かれた感じだな。 |
村娘 パメラ 午前 10時 13分
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おはようだぁ。とりあえず思ったこというだぁ。
やっぱり昨日の朝の「どこでGJ出たのかな？」からの能力者の襲撃先考察の流れは怪しかったんだなぁ。 だってこの話題って触れると矛盾どうこうよりも、狩人さんに負担がいって見つかってしまうかもしれないよなぁ。それに本当の襲撃先を知ってるのは、狼陣営とＧＪなら狩人さんだけだよなぁ。だからある程度おかしくてもそれをつっこむことできるヤツがいないと思うんだなぁ。だ |
村娘 パメラ 午前 10時 14分
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(続き)って昨日の襲撃先考察なんて、予想の範疇を超えないよなぁ。
それにやけに潜伏共有者を気にするのも、狼っぽいだなぁ。オラとしては潜伏共有者は味方で、あんまりその話題を触れちゃうと、潜伏中の共有者さんに、負担がいってしまうため、共有者のお二人に任せておけばいいかなぁって思ってるんだが、相手の人たちはやけに、そこを気にして、潜伏共有者が怖いかのような感じがするだなぁ。 そこのとこは共有者のお二人さ |
村娘 パメラ 午前 10時 19分
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(続き)んに任せておけばいいとおもうだなぁ。
これがオラが思う、相手側の狼要素かなぁ。 残り四手の吊りを狼陣営にすべて当てる感じにしないとだめだなぁ。がんばんねいとなぁ。 とりあえず、これでいったん離れるなぁ。次はこれたら昼、無理なら夜に来るだよ。仮決定の前には絶対に考察出すようにするだぁ。では〜。(トコトコ […は木を切りにいった。] |
青年 ヨアヒム 午前 10時 20分
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村長[0:42]＞村長が『第一声で発表する』と明言していない以上、いつ発表するかを推し量るのは無理。(見落としてたら僕のミス)明言してたとしても、宣言通りに行動する保証なんてどこにもない･･･。判定斑だったし共罠や共ブラフを期待してでた言葉です。他の誰も言ってないとのことだけど、白ログが全てじゃない。意識してると思われるのは仕方ないけど、誰も言ってないからそう思うのが普通という考え方は改めて欲しい
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木こり トーマス 午後 3時 21分
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今日は仮決定後にしか考察時間がとれそうにないから、ちょっと厳しいわ。忙しくてごめんなさいorz
★>>レジーナさん 昨日第二に▼霊をだしてたけど、青娘どちら希望だった？ >>パメラ 「能力者のGJ考察」についての説明は昨日の発言参照（アンカー面倒臭い）GJ先を知っている狩人がいるならむしろ霊真偽の参照になると思うわ。過去にGJ考察させて無茶のある考察した偽霊を決めうち成功したことある。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 47分
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おはようなのじゃ。今日外したら最悪ランダム開始。安全策で言えば▼楽じゃが吊り手数考えれば結局は決め打つ必要が出てくるんじゃな。狂人は囁けるしアルビン襲撃が狂襲撃とは考え辛い。そしてそう考えない方が安全じゃな。
木真ラインでは楽狂が有り得るか。楽パンダで吊り手消費。羊宿農にLWじゃが楽が白確定すると占霊決め打ち前提でも潜伏幅が狭すぎじゃ。共相方COさせればさらに狭まるしのぅ。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 52分
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■4.神楽の共相方の可能性から黒出しの冒険度を考えてみた。詳細は省くのじゃが神黒出しは神白ならチャレンジじゃなぁ。いずれにしても共相方が居ない状況での黒出しじゃて、黒出し側が偽なら騙占は狂人の可能性が高いのぅ。
次に能力者と黒出しの組合せのバランスを考えると、屋娘が騙り担当で神が潜伏役というのはしっくり来るのじゃ。木青楽じゃと…ちと厄介じゃな。LW候補の灰を考えても全員多弁系じゃ…。（多分続く） |
木こり トーマス 午後 4時 10分
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出先から鳩ぽっぽ。お手製【アップルパイ】
>>モーリッツさん 者狂の偽黒判定は考えにくいわよ。「灰の潜伏幅縮まる」って、その場合狼は屋娘神で灰に狼いない。偶数進行だから、者狂白確定して確定吊られない人になる方が断然メリット大。そもそも昨日あんなに木青真主張する潜伏狂なんて使えなさすぎるわ。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 22分
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おぉアップルパイ。もふもふ…。入れ歯が…。旨し。
＞トーマスや。あぁなるほどそうじゃな。数を数え間違えておったわぃ…orz 考えること多くてこんがらがっておった。もうろくもうろく。指摘感謝なのじゃ。 とするとシンプルにラインは2つで考えて良いのじゃな。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 10分
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仮に立ち会えるか微妙になってきたので、書けてる部分を投下。
■6.だけは保留させてorz 議題進んでないから(汗 レジーナ＞吊りモーリッツセットにしてるのは何故？ 本決定了解していたように思うし、何か意味があったのならぜひ聞かせて欲しい。単純なセットミスなら返答はいらないよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 11分
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■1,2. 僕には木真か両偽しか存在しない。両偽だと狼側は出揃っているので1と2は纏めるよ。とは言えみんな白いorz
農：楽とのやり取りが目立ったかな。そんなに激しく絡む印象ではなかったので悪目立ちか、楽に黒印象を付ける為の複線になる。 ●楽希望であったし、ここにきてちょっと黒い。 羊：騒がず目立たず。僕もだけど、全体に結構白寄りに見られていたような印象。ステルスなら良い位置。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 12分
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爺：木真なので僕的に最白。(昨日の考察参照)
宿：昨日神と爺と僕から疑われていた。今日の投票が爺なのが気になるので返答を聞きたいところ。ミスするようなタイプにも見えないし慌てた様子もないしで、今は黒要素と見てる。後は占いに若干反応強めなのが黒要素。 ＧＳ：黒 ＞ 灰 農＝宿＞羊＞＞＞爺 白 ■3.屋真は僕視点で有り得ないので、両偽の場合を少し。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 13分
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万が一両偽であるなら、狼側：木屋娘神で狼勢ぞろい。内訳は木屋神が狼、娘狂。この場合真占は年か妙。5CO狙いだったことになる。
両偽であるなら、神でまず判定割り、真霊である僕に黒出しした方を真と思わせられる。判定を割る事でどちらかを真と皆に思わせることができる。今日の楽の判定割れで万が一地雷発動したとしても僕偽を主張できるので、地雷を気にしない判定を出せる。けどそんな上手くいくことはほぼないと思うし |
青年 ヨアヒム 午後 7時 15分
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真は生存と信じたい。
■4.神父が黒だった以上、屋娘は絶対偽としか言えない。■3.で述べたようなことは、可能性０ではないけれど限りなく低い。 そして、突然死が真能力者だったら最初から村の勝ち目はないに等しい。というわけで屋娘神ラインしか僕には存在しない。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 16分
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■5.どちらが偽であろうとも、残り4手なわけだし決め打ちする必要は出てくる。全ロラをやってエピ可能性があるのは僕の■3.くらい。占か霊どちらかは決め打たないと。決め打つタイミングだけど、屋真を推すのならば、残り4手で3匹狼吊るんだから今日決め打たないと厳しいと思うよ。まぁ、僕視点で屋と娘はどう考えても偽なんだから、当然この二人の決め打ちは全力で反対するけど･･･。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 44分
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少しだけ。
＞木15:21 霊は真贋印象に差がついてなかったであるから、霊というあいまいな書き方になったであるな。どちらかと問われれば、ラインも判らなかったし少し真よりにみていた青希望だったであろうな。 ＞青 投票はただの変え忘れである（汗 我輩、真占で了解発言をして占い先セットはしたのに投票セットを忘れるとか器用なことが出来る人間であるからして。すまぬである。今後、こんなことがないように十分気 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 48分
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をつけるである。
＞青19:13？？それだと真占がリーザかペーターであるか？唯一の灰狼の神をパンダにする作戦て。 発言ついでに、今日の襲撃理由を一応予想するなら、無難なとこで狩人狙いの確定白削り、であるかな。 |
村娘 パメラ 午後 7時 51分
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ただいまだぁ。
＞トマどん うーん、狩人が狼側に見つかってしまうと思うから、やめたほうがいいってオラはおもうだなぁ。トマどんは狩人が見つかってしまうとは思わないだか？ 能力者が襲撃考察したら灰の人も、そのこと話たりしちゃって、狩人の潜伏の幅が狭まり、狩人が危険になるとおもうだなぁ。だから、そういう狩人探しに近い提案が、トマどんの狼要素だと思ったんだなぁ。 議題答えるだ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 52分
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■1.2.3.オラとしては、トマどん偽ははっきりしてるだぁ。だから、オトどん真と思ってるから、全部、オトどん真視点だぁ。
(ヤコどん):ディタどんと対立して、互いに占い希望にあげあっている。仲間切りとも少し思うが、そんな感じはあんまりしなかっただなぁ。他との絡みも激しく、発言に引っかかるものはないだなぁ。最白と見てるだなぁ。 (レジどん):昨日はヨアどん、トマどんから占い先希望だなぁ。正直仲間切り |
村娘 パメラ 午後 7時 53分
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(続き)とはぜんぜん見えなかっただなぁ。あと意見も人と違う、昨日霊ローラー開始と目立つ意見だなぁ。人と違う意見を言うところが、狼だったらすごい度胸だなぁっておもうだなぁ。人とも積極的に絡んでる印象だなぁ。白よりだなぁ。
(リナどん):ずーっと、いい位置にいるとはおもうだなぁ。質問も多いし他者と絡む意思が強いだなぁ。潜伏だったら怖い感じだなぁ。白より灰って感じだなぁ。 (じいさん):昨日はヨアどん、 |
村娘 パメラ 午後 7時 54分
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(続き)ディタどんから占い先の第二希望で挙げられてるだなぁ。これは仲間切りの印象付けに見えるだなぁ。自分から質問することも少なく見えるだなぁ。一歩引いてる印象だぁ。第二希望に挙げられてる感じが黒印象だなぁ。レジどんを占い先希望にしてるのも、トマどん、ヨアどんとあわせてきたのかと思えて、あやしいだなぁ。黒印象だぁ。
GS:(黒 じいさん＞リナどん＞レジどん≧ヤコどん 白) ■4.ヨアどんとトマどんは |
村娘 パメラ 午後 7時 55分
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(続き)偽だなぁ。オトどん偽はないと思うだぁ。狼2騙りするぐらいなら、確定させるんでないだかぁ。占い師3COになったら最悪だもんなぁ。まあオトどん真で間違いないと思うだぁ。
■5.あと四手で、ディタどん、ヨアどん、トマどんとあと一匹吊らないといけないだぁ。決め打ちは、明日ってことになるだが、今日はディタどん吊らないと、ほぼランダムになるからやばいだぁ。狂人がもう死んでるとかなら、話は別だが、とりあ |
村娘 パメラ 午後 7時 56分
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(続き)えず、今日はディタどん吊りだぁ。その間にオトどんに灰を占ってもらって、最後の狼を見つければ勝てると思うだぁ。
■6.(●じいさん、○リナどん、▼ディタどん、▽じいさん) 正直第二希望はあってないようなもんだなぁ。じいさんが狼か狂人でなくて、まだ狂人が生きてたら明日からランダムだぁ。だから第一希望のみが希望だぁ。じいさん希望の理由は灰考察からだぁ。リナどんも灰考察からだなぁ。ただじいさん吊り |
村娘 パメラ 午後 8時 0分
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(続き)は、危険すぎるから、ディタどん吊りがオラの希望だぁ。
うーん、信用で劣るオラとオトどんは残してきただかぁ。がんばんないといけないだなぁ。 がんばって、トマどんとヨアどんとディタどんの狼要素探してくるだぁ。 @8だから抑え気味にするだぁ。質問してくれたら答えるだね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 31分
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レジーナ＞ミスだったのかつまらｎ（ｒｙ しっかり者のイメージだったから裏があるかと思ってた(苦笑 投票ミスは狼側なら痛いし白要素かな。返答ありがとう。ちなみに両偽理論は、自分でも有り得なさ過ぎるとは思いつつ、０ではないから書いてみた。真占は年・妙になるね。灰狼に黒判定出すことで占い狼が生き残れば勝ちだから、神に黒判定も両偽なら別におかしくないよ。とは言え9.9：0.1くらいで木真くらいの勢いです。
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ならず者 ディーター 午後 8時 38分
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ふぁーあ。
何だか[4d01:25]を見る限り、ヴァルターは襲撃考察を禁じたいみたいだね。「襲撃考察を許すと、狼側に誘導される」とでも思っているのかな？ けどそれなら、[3d22:32]でジムゾンに襲撃考察を指示し、あまつさえ『ジムが狼ならミスリードのチャンスではあるが、これからは欠席裁判だ。最後にこれくらいはいいと思うし』[3d23:13]なんて嘯くのが理解出来ないな。 何を考えているの？ |
ならず者 ディーター 午後 8時 41分
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[3d22:46]でレジーナが指摘したとおり、吊られ間際の考察は実に狩人誘導の臭いを感じさせるもの。
昨日の[3d00:43]や[3d01:10]からも感じたけど、ヴァルターは「狼側の誘導」を気にするあまりに、本質的な考察・議論を制限していることに気付いているかな？ 例え屋真視点でも、狼側は最大でも４人しかいない。木真なら残りは３名。 対して村側は８名ないし９名。その誰しもが多弁論者。 |
行商人 アルビン 午後 8時 45分
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ただいま〜、地上は今日が分岐点だね。正直、共有相方は結局誰だろうね。冷静になるとディターさんは共有者の動き出なかったと思えてもくる。でも、木は信用する。だから今日はパメラさんを吊りたいな〜。かもん、パメラさん
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ならず者 ディーター 午後 8時 47分
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この状態で尚、誘導を気にして襲撃考察を禁じるというのなら、それは他の村人を信じない驕りではないかと思う。
狼側が混じっているとはいえ、ほとんど全員が「怪しい」と指摘した[1d00:58]のオットーの非共ＣＯを『これ単体で見るなら中立だと思っている』[2d15:29]と擁護した様も、僕らを信じていないように感じる。 僕らは何も、オットーの非共ＣＯ“だけ”で真贋考察をしているわけではない。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 53分
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その後のオットーの言動を踏まえた上で考察して、結論を導いている。そういった「過程」を見ている？
襲撃考察は、真贋考察を行うにあたって重要なポイントとなる。今日これから考察を述べるにあたり、襲撃について触れないわけにはいかない。 けど今のままだと襲撃考察を行うことが、まるで黒要素であるかのように言われかねない。議論展開が制限され、狼側に逃げる隙を与えるだけ。 冗談じゃない。 僕は考察するよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 55分
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ただいまですの…情報過多でオーバーフロー気味ですの…出来たとこから投下
■5.明日占霊纏めて決め打ちしたいですの。吊手は４、その間に最大３狼を吊らなくてはいけない。今日▼楽なら明日は吊手３で２狼吊り。対抗ライン吊り２手。多分真狂コンビだから、１手で潜伏吊。 ■6.▼楽 今日の議論次第ですが、ラインが出来てるので決め打ちは明日でも間に合うので。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 55分
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決め打たない、屋真決め打ち、木真決め打ち、どのパターンにしても灰を吊る選択はありえませんの。屋真or決め打ち無しなら▼楽、木真なら▼娘。第二希望は時間があったら後で！
3D楽単体考察(■4？) 何ゆえそんなに村長に絡むのか。狼・村どちらにしても謎。[3D：22：30][3D：22:57]を見てると商潜伏狂の可能性をわりと考えてたっぽい？可能性として、と言うにはしつこいと思いますの。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 5分
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…計算間違っていたや。『８名ないし９名』[20:47]ではなく、「６名ないし７名」。木真なら、能力者含めて７名。屋真なら６名が正しいな。日数だけを見たのは失敗だったや。
｛木、青、楽｝と｛屋、娘、神｝と陣営ははっきりしており、灰に潜んでいるとしても狼は残り１名。能力者候補とパンダの意見は誘導だと切り捨てても、｛１：４｝の圧倒的な比率で村側の論理力が勝る。 それでも「誘導」を気にするのかい？ |
行商人 アルビン 午後 9時 16分
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ここでディーターさんが共有者なら、村長に噛み付くアクションが理解できない。しかもディーターさんは良くも悪くも行動が首尾一貫しているなあ。昨日ジムゾンさんが吊られて有利な側のはずなんだよね、なんで今焦ってるのかが、気になる点だな。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 31分
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…戻っただ。また連投してしまうだ。すまん。
■１ モリ爺さま…どうもどんどんトーンダウンしているのが気になるだ。議題解答と返答のみ、昨日は他者の出方を見ていただけな様子だべ。3d●宿○農▼神▽宿。…2dも○宿を挙げている。女将さんとのラインはナシか？ただ爺さまと女将さんもそれなりにやりとりはあるんだな。印象は昨日と変わらず灰黒。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 32分
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ディタ…議題解答はしているものの、ずっと喉の使い方に疑問を感じるだ。昨日も思ったが、あんなに勢いだけで喉を使うだろうか？夜明け後には何もなかったように第一声を放っているし、連投の嵐が生んだ喉枯れはないと捉えてしまうだ。またいろいろ警鐘を促しているが、誘導しようとしているしか見えないだ。印象も昨日と同じ灰黒。よって今日の吊り候補。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 33分
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ディタ＞コレは質問じゃネェだ。頼むから本決定まで喉使い切らんでくれ。
リナ…女将さんの次に全体を見ている感じのする発言。議題解答より質問型な印象。誘導は特に見えず、村に一番とけ込んでいる印象。実際発言も質問内容も違和感はなく、以前気になった『その質問意味あるかな？』と言う疑問は今はナシ。…でも白！とも言い切れない。灰。 黒：楽＞老＞宿≧羊：白 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 33分
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■２ 木真とした場合、黒は屋ー娘ー神ー灰。灰からだと宿か羊と判断。宿と羊は体勢こそ違うが、村の位置的には同じようにいわゆる『いい位置』にいる。でもどちらかというとこのメンバーでいくとブレーン格として女将さんがしっくりくるだ。…灰からの狼陣営を宿に挙げた理由として、一つは灰の中から一番LWとしてふさわしい人物（位置にいる）ということ、
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農夫 ヤコブ 午後 9時 34分
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（続き）狼ブレーンとして赤で相談した後白に来ているのか？と邪推（我ながら言いいがかり…ごめんな）。内訳は分からないが、とりあえず屋が偽の場合狼の確率は高い（しつこいけど非共有宣言からの占COは占い避けと取れるため）。その場合娘狂、神と灰が狼になるかな。
■３ 屋真とした場合のＧＳ 木ー青ー楽（者）ー灰から老。とにかく老は昨日の●▼先で宿切っているが気になる。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 35分
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（続き）とにかく2つのラインにしぼられたので、老と宿にラインはないかな、と判断。老を黒く見ているのは灰考察参照。また昨日ディタにも言ったが、『共相方COの議題』に関して、…［老2d1832］『明後日には相方COせねば…』の下りはディタと同じ方針なんだろう。現時点全ローラー出来ず決め打ち、尚かつ占霊ともに1人もかけていないところからして、灰を挟めても意味はないだろうて。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 35分
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（続き）上記の発言に現状を重ねて判断するのは無理があるかもしれんだが…。
■４ 素直に判断して、占霊とも両偽と考えるときりがないので、素直に真と偽で考えるだ。 ■５ とにかく今日は決め打ちしたくないだ。どちらの陣営にしても今日▼楽で狼は一匹減る。残り3手でミスはほぼ許されない＋全ローラーは不可なので、明日からローラーの視野は入れるべきだと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 36分
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（続き）その場合占い・霊をどちらかにするかは明日決めればいいと思うだ。…今日の●▼先、襲撃先で決まると思うだよ。
■６ ●宿or○羊。…方針転換。自分の灰考察が間違っていなければまたパンダが出るはず。 ▼楽…占霊ともに決め打てない現状、コレしか考えつかないだ。さすがに灰から出せない。能力者もタイプが違い過ぎて判断出来ないだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 41分
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■2.（アップルパイをもふもふしながら）灰考察が楽になったであるな。
黒:羊＜農＜老：白 昨日も述べたが、木真ならラインから老は最白と見ていいと思う。昨日、ライン見落としという理由で神黒よりにもかかわらず老希望していた羊が最黒と考えたである。ただ、羊黒はありえないことはないかもしれないけど単体あんまり黒く感じないであるよ。4d1:10で「楽農はもったいないから」とか。ちょっとひどいと思うがえらい素 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 42分
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に見えるである。考察に見極めようとしている感じがあって、仕事している村人に見えるであるよ。単純にラインからであれば、どちらもありえそうな●羊を希望するところだと思うのであるが、どうも単体の白さを見て●老希望である。ただ、老狼ってなんか木偽だとしてあからさますぎる気もしないでもないであるが。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 43分
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■3.黒:老＜羊＜農：白
木青ライン偽の場合、老はかなり狼側に見えるであるな。今日の商狂襲撃、ちょっと可能性を広げすぎに見える。ただ、そこまで黒要素にとるかは微妙であるか。1dの者との絡みも予定調和に見えて引っかかっていたであったし、老最黒だと思うである。 者農の間のやり取りは自然に見えるである。ラインがあるようには感じないであるな。 ＞青 どんな裏を想像したのか聞いてみたい気が（苦笑） |
パン屋 オットー 午後 9時 51分
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おはようございます。議題回答とは少し違うけど、私が占い師なら
A、１０→ディタ▼８（３）→●当り（4分の一）６（２（狼１）（しかし、この時点で決め打ってるようなものです。）→ローラーだとすると →A-A霊、占、真から４（２）→ランダムPP（or普通に票集め吊り）＋襲撃。負け可能性高し。 →A-B霊、占、偽から４（１）→真２（１）で負け。 |
パン屋 オットー 午後 9時 51分
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B、１０→ディタ▼8（３）→●外れ（4分の３）６（３（狼２）→ローラーだとすると
→B-A真吊り、即負け。 →B-B偽吊り、４（２（狼２or1）で敗戦濃厚。 C、即ローラー、ディタ黒、真吊り８（４）→偽吊り６（３）C-A、偽が狂なら負け確定。 C-B-A偽が狼、真吊り→４（３）負け。C-B-B、偽が狼、偽吊り→４（２）で、占霊どちらかは狂人であろうことからほぼ負け確定。残っていても、かなり厳しい。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 52分
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ヤコブの吊り希望も僕か…ふーん。
本当はレジーナの希望も待っていたかったけど、仮決定も近いから議題に答えていくよ。 ■１．黒：老農＞羊＞宿：白 まず聞きたいんだけど、【今日の吊り希望で僕を希望した人は、何を考えて希望したのかな？】 パメラは[4d19:55]で、『今日はディタどん吊らないと、ほぼランダムになる』と言って危機感を煽っているけど、これは真っ赤な嘘。僕以外でも、ランダム回避は可。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 52分
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■5.手数から、決め打たないわけにはいかないであろう？ただ、現在、占機能が生きている。日数伸ばせば、情報が出てくる可能性が高い。今決め打つ必要性は感じない。と、言うわけでよほど何もかもひっくり返すような状況にならない限りは■6.▼者●老であるかな。灰はもう一度考察してみるである。
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ならず者 ディーター 午後 9時 52分
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確かにパメラ視点で、今日に村人が吊られてしまったら、明日はランダム勝負の恐れが大きい。明日に｛村：狼｝が｛４：４｝になってしまうからね。
けど、それと僕を吊るというのは別物。 ｛４：４｝のランダムを避けるには、対抗のヨアヒム吊りでも問題ないんだよ。 僕は「狩人の可能性のあるパンダ」。ここで僕を吊るということは「狩人がまだ残っている可能性」を低下させ、狼側を楽にさせることに他ならない。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 52分
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特にパメラに留意して言えば、「対抗の白黒も分かった上で、ランダム回避も出来る」ことになる。少なくとも、「狩人の生存性を低下させて、ランダム回避」より、ずっとメリットがある吊り。
ここで僕吊りを押した人は、【狩人を削りたい狼側の可能性が高い】と見ている。 これまで深謀遠慮なく、反射的に占い・吊りを希望していたような人が僕を希望するなら兎も角、彼ら多弁論者が僕希望は異質だね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 53分
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■６（補足）ちなみにおら、今の現状屋真で見ているだ。まぁ［農4d2136］の『パンダ出る』は余計だっただな。どちらかというと、黒い人を見るというよりラインを見たいから占いに上げただ。単体では灰考察通り、2人とも黒とは見ていないだ。
…どうすんべ、非常に皆の考察が理解出来やすくて、真っ黒な人いないだよ！orzもちょっと考えてみるだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 55分
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楽：共COあれこれについては、特に何も感じなかったであるが。
オットーに関して、「初心者の真ならばありうること」の範疇に思えてほうっておいた要素を拾って偽要素としていること。トーマスについて述べずに単純に神屋のみの考察から真にぐっと傾いている様子なのが違和感である。我輩も印象論気味になっているであるが、イーブンに見ている感じが他より少なかった。ここら辺がヤコブのいう誘導感にもつながっていると思うで |
老人 モーリッツ 午後 9時 56分
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すまないのじゃ…孫を預っておるんじゃが…なかなか寝付かんでのぅ。
ここまでやっていた考察作業じゃが、木青楽、屋娘神ラインに対してのそれぞれの灰の絡み方を見ておったのじゃが、文としてまだまとまっておらんのじゃ。とりあえず楽農ラインは無さげ、と言える。理由などは後で。 もうしばらくまともに来れない。正念場で本当に申し訳ないのじゃ…。 |
パン屋 オットー 午後 9時 56分
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よって■６、▼はディーター。私が真なら彼を今日吊らないと絶望的ですし、トマちゃんが真だとしたら、神父様は狼ですし、明日から決め打つなりローラーをかけるなりすれば良いです。私視点で言えば▼ディタは必ずです。■５、なので私が真だとすれば、明日（ディタ▼で実質今日）から決め打っていただかないと負けてしまいます。トマちゃん真ならまだ挽回できる。
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パン屋 オットー 午後 9時 59分
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ローラーや決め打ちのタイミング、是非などは村の総意、信頼度を測り多数決で良いとは思いますが、とりあえず今日▼ディーターでないと終わる可能性高すぎる。
また、上で示した吊り、襲撃の表ですが、共有者の方がまだ生きていた場合、または狩人が生きていた場合、GJやトラップで狼側を追い込めます。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 59分
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楽考察(続) [3D：21：06〜07]で木真理論を展開。霊も「6：4で青真」で、木青楽ライン…狼ならはっきりしすぎでは？ＬＷが逃げ切る自信があるのか前衛村人なのか…。判断難しい人ですの…
■1.単体ＧＳ 黒：老≦農＜宿：白 老：昨日の灰考察雑すぎたんで、今日はがんばりますの。まず1Dは楽とのやりとりが目立ってて、積極的なタイプに |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 59分
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ある。あと灰考察増えるかと思ってたらあんまり増えなかったであるよ…。
また、昨日、第二希望にも霊ローラー策は出さなかったであるな。ここで霊ロラを考えないというのは、1d11:36で言っていた、「決め打ちは、伸るか反るかのギャンブル」というスタンスからちょっと外れているように感じるのである。もっとも昨日、第２希望にローラーあげているのは我輩だけであったわけだが。＞者 パメラから見て、楽は狼確定である |
羊飼い カタリナ 午後 10時 0分
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見えましたの。で、2Dなんですが、[2D：23：27]の発言が弱気っぽく見えて、このままペースダウンするのでは？と危惧。3Dは宿・楽に対する質問等、積極性が復活。私の黒要素挙げてるしｗでも1Dからのスライド●農は…その間に全く印象変化なかったの？さすがに適当すぎない？灰黒。
宿：何というか疑えない人。困った。ちょっと違った角度からの発言が多め。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 0分
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変わった意見が多め(神パンダって理由だけなら吊りたくない等)なのに、誘導の気配が感じられませんの。３Ｄはほぼ▼神確定だろうから、わざわざ目立つ発言をするかなぁって思いますの。単体最白。
農：とりあえず恒例行事。(ｏ*￣∇￣*)＝◯)`ν゜)･；' 3Dはウッカリ属性発覚。3Dに限ったことではないけど、楽とのやり取りが目立つ。単体では昨日と印象変わらず。灰。 |
パン屋 オットー 午後 10時 1分
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なので、今この時点で、決め打ちやローラーの流れが決定的ではない＝ディーターは吊られる可能性が高い、と見た人狼側は、ディーターの信頼低下はお構い無しに、絡まなくてもいいそんちょさんに絡み、村側としては隠したいはずの共有者の有無を探っているのではと思われます。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 8分
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リナ＞不意打ち〜〜！［...は120メートルほど宿の外へ吹っ飛んだ］
ディタ＞■６で▼ディタの理由は言ってるだよ。占霊ともに今すぐ決め打ちすることが出来ないからだ。少なくとも両占がお互い黒を出した神父さんとディタ、どちらかを吊れば残り狼2。［楽4d2152］って…その発言はどうしても黒く見えるだで。狩人って存在自体が大きいだよ？ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 9分
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（続き）潜伏共にしてもそうだ。確かディタは［楽3d2230］から大分潜伏共は適当に見ていた感があっただが。狩人と潜伏共有者。狼の抑止力としてはおらは同じくらいの存在感はあると思うだよ。（…まぁ村長が相方明かしてないので、実はディタ！だったら話は全く変わるんだども）
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ならず者 ディーター 午後 10時 10分
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…レジーナも僕吊り。何でこんなに黒い人が多いんだ。
パメラ視点で僕は狼側確定だけど、ヨアヒムもまた狼側が確定しているよ。 村が得られる情報量を考えるなら、「青＞楽」であるのは自明の理。僕を吊っても、パメラにはもう既に分かっている僕の白黒しか分からない。けれどヨアヒムを吊れば、まだ分かっていない【対抗の白黒】が分かるんだよ。それなのに僕吊りに固執するのは、真能力者としては変だとは思わないのかな？ |
行商人 アルビン 午後 10時 16分
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すまない、ディターさんの主張が分からない。あなたから見て真の霊能者はあなた自身より吊りべき存在でしょうか。まあ、霊能者はラインを作ると言う仕事を終えているのでいいといえばいいんですけどね。逆ぱんだのあなたより優遇する理由は無いかな〜。狩人っぽい思考だな〜、騙り準備かなと呟いてみる。
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パン屋 オットー 午後 10時 21分
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■１〜３まとめるよ？灰考察、でディタは個人的に除外。
GS黒 爺＞羊＞農≧宿 もーり爺 皆が指摘してる部分だけど、最初議論活発だった割りに、だんだんトーンダウンしてるよ。２d、僕の非共有宣言さらっと掘り返して、さらっとトマちゃんを担いでる発言もあるし、序盤のディーターとの掛け合いも、狼同士なら変に思ったんだけど、序盤で仲間切りな印象つけて、今発言すくなめで潜伏と取れる。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 21分
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（婆）『議題回答の形じゃなくて申し訳ないが考えを。木真視点でカタリナ最黒寄り。単体でレジーナ黒より。占真偽木真より。占い希望は●宿。吊りは安全策なら▼楽。決め打ちなら▼羊なのじゃ』
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村娘 パメラ 午後 10時 21分
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＞ディタどん
対抗の白黒よりも、狼を吊りたいだよ。狼を残すようにしてもいいことないもんなぁ。オラ的にはディタどんはただの狼だぁ。狼吊りたいだけだよ。 あとヨアどんは狂の可能性低いんじゃないかなぁ。それに狂だったとしても潜伏に、狼いることがわかるだけだよ。 てか狼、残すように言うほうがよくわからないと思うだが、オラが狼残せっていったら真に見えるとでもいうだか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 22分
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続き）よ？視点からして狩吊る心配は無い。狂可能性のある霊と違って、楽は狼確定であるし。確かに内訳を見られるという利点はあるであるか。
■4.特に木の偽要素が増した、というわけでもないであるが。我輩の灰考察の白黒ラインから見ると、屋≧木になるのである。それに、パメラの木の襲撃考察の狩探しという説には少しうなずけるところがあるであるし。 |
パン屋 オットー 午後 10時 25分
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「リナちゃん」質問攻めが多い。その姿勢は村側としてすごいいいと思うんだけど、村側としても狼側としても突っ込んだ発言はしてないと思うんだ。それに、ＬＷならリナちゃんすごい素質あると思うんで･･･黒っぽいというより占ってみたい。
「ヤコブん」特に黒い印象はないよ。「狼は決め打ちしたい発言」とか色んな部分でディタとかいろんな人と絡んでるけど、応対もしていて怪しい感じはしない。 |
パン屋 オットー 午後 10時 27分
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「れじさん」狼さんだとしたら爺さんへの投票とか、怪しまれる材料としてうかつだと思うよ。（僕が言うのか･･･）で、トマちゃん、ディタ、ヨアちゃんのアクティブ狼側としては発言全体が迷った感じがして、赤ログで話してるようには思えないよ。演技だったらすごい、それになんか卑怯くさいよ･･･
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木こり トーマス 午後 10時 29分
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帰ってきましたー。【スイートポテト】差し入れー。
■6.▼娘 暫定●宿 ぶっちゃけ●宿は昨日のスライド、灰考察してから再度提出するわ。 >>宿 霊ローラーは真寄りの青からと考えていたの？なぜ真ぽい方から吊る必要がある？ >>娘 だから狩人炙り出したくないから、非占霊は全くGJ考察に触れない前提だってば。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 31分
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■6.●老。しつこい？ぶっちゃけここまで灰が狭まってるなら私としては誰占ってもそんなに変わらないような気が。今日のパンダで真贋差も縮まったんで、素直に単体ＧＳより。…ごめん、ライン考察まだ途中ですの。
>ディーターさん[21：52] …単純に狼確定だから▼楽って考えたんですが…確かに▼青でも可。つか、その方がいい気がしてきた…。霊はほぼ真狼と考えてるけど、確定ではないか…。ちょっと悩ませてくださ |
パン屋 オットー 午後 10時 32分
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以上から■６占い希望は●爺○羊だよ。▼
楽▽爺のスライド。 ■４については、僕とパメちゃんが本物だよ。っていうしかないよ〜。トマちゃん、ヨアちゃんへ物言うなら、狼側陣営が僕の非共有宣言をつつきまくること、それも踏まえ信頼勝負に勝てると踏んだから神父斑にしたこと、ディタ、トマちゃんが村側なら隠したいはずの狩人、共有者をすごく気にしてるっぽいところが変だよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 34分
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【仮決定…確認しただ…】
あう、お、オラだか…気になる人はたくさんいるだで、個人的には微妙だべ…。 まぁディタとの喧嘩両成敗みたいなもんなのかな…疑われるのもイヤだベ…【仮決定了解だで】。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 36分
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■１．●ヤコブ
[4d22:08-09]で狩人と潜伏共有者を同列に語っているが、職能が違う以上、同列に扱うことは決して出来ない。狩人は「まだ生きている」と思わせることで狼の襲撃を抑止し、また３日目のように実際に襲撃を阻止し、「日延べ」を生むことが出来る。 反面、潜伏共有者は成功すれば即座に占い師の真贋が分かるものの、「占い手を無駄にする」というリスクを伴う。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 36分
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まだ[3d22:30(1-3)]で述べたような、大失敗の懸念もある。
狩人は最後まで潜伏のままで良いが、潜伏共有者は適当なタイミングで表に出てくる必要がある。 [3d22:55]では潜伏を続行させ、「確定白」となれる共有者の無効化を狙っていると見える。 【いい加減、潜伏を解除した方が良いと思うけど？】 あくまで潜伏に拘るというのなら、僕はもう知らない。下策を重ねて、村を敗北に導くといいよ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 38分
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【仮決定了解】
うーん、占い先は違うだし、正直ヤコどん黒いきはしないだなぁ。ただディタどんとの掛け合いも仲間切りって可能性もあるから、反対ってわけでもないだぁ。 ＞ディタどん 口調強くなってごめんだぁ。 ＞トマどん でも能力者の真偽考察で違和感でたら、狼側にばれる可能性があるんじゃないだか？狩人と狼さんしか襲撃先わかんないから、狩人さんに負担がいくだけに思えるんだけどなぁ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 39分
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【仮決定確認】
▼者はちょっと…僕的に白なので、賛成するわけにはいかないな。 村長＞嫌ってないよ。あの発言はそうとられても仕方ないかと読み直して思った。希望とりいれてくれてありがとう。だけどなんで僕の希望？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 39分
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仮決定は・・妥当な所？ 昨日今日で確実に狼を一人吊るってことですね。現状で灰狼は老か農・・かなディーターさんのGSから、仲間を最白に置くのは心理的にやりにくい。真ん中〜やや黒に置いてあるのが怪しいところで、疑惑を集めている二人を纏めて黒側に並べるのはどちらかが狼と推理。・・灰狼は当てられないのですよ自分。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 42分
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ディタ＞村長にケンカ腰になってどうするだ？彼は確定村側でまとめ役。狼に思考読まれたら上手く動かされる危険だってあるだよ。
また、おらは『狩人も潜伏共有者も存在が脅威』って言ってるんだが。とりあえずクールダウンしてけれ…。＠6 |
木こり トーマス 午後 10時 44分
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【仮決定確認。だが断る！】当然ね。
もう議題多すぎてわからないから番号無視して一気に考察。時間が無いorz箱とJEがほしい今日この頃。 ■屋娘考察。 可能性的はあるけど、ぶっちゃけ青偽とか全く考えてないわ。青が霊COした時まだ未COの人いたよね？娘青両偽なら後から真霊がでてきて3COになったらどうするつもりか小一時間問い詰めたい。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 46分
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【仮決定一応了解ですの】
間に合ってないし…ごめんなさいですの… ▼は▼青に代えてもいい気がしてるんですが、当人のディーターさんから出たこと、村長に絡みまくってるのが微妙…。感情的には変えたくない… |
村長 ヴァルター 午後 10時 46分
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＞ヨア ディーターも最黒スケールにおいてたからな。ディーターを吊る代わりに青ー楽（者）ラインの希望も取り入れておくか、と言う程度だ。正直悩ましいのでまだ迷ってる。あくまで仮決定で、本で変える余地は大いにある。頼りなくてすまんな。
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木こり トーマス 午後 10時 53分
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>>ディーターさん 落ち着いて！かりかりしてたら何も始まらないわ。カルシウム足りないんじゃないの？【牛乳プリン】
>>パメラ 能力者真偽にブレが出る恐れはGJ出した狩人は気を付けなければいけない宿命よ。占霊がGJ考察するしないに関わらずね。 ■屋娘考察続き 娘狂と仮定。この時者を白確定にしたら、今日はおそらく安全策と言う名の元に▼青となったはず。そして済し崩しに霊ローラーになったよね。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 57分
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ようやく戻ったのじゃ。考察メモから作文する時間があるのでまたしばらく沈黙すると思うが容赦なのじゃ。
【仮決定とりあえず確認】今のわしがとやかく言える状況ではないしのぅ。 しかしディーターや何故にそんなに過剰反応するのじゃ。余計な疑念を撒いてしまうだけじゃろうて…。 |
村娘 パメラ 午後 10時 59分
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＞トマどん
それはそうだが、オラはむしろ、占霊がＧＪ考察しても真はぐだぐだで、偽は誘導ってなるとおもうだなぁ。だってオラ想像で襲撃考察してちゃんとしたもの出せないと思うだよ。てか出せる自信がないだぁ。 でも偽はうまいこと誘導ができる気がするだなぁ。 あと他の村で襲撃ないときに、真がグダグダノ考察しかできなくて、信用落としたってのを聞いたことがあるだなぁ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 3分
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■３．これについて答える意味がない。だから襲撃考察と狼側の騙り内訳の推理に当てるよ。
まず今日の襲撃だけど、昨日にアルビンが重要な推理をして真相に近づいていたとは思えない。２日目と３日目を比べるとトーンダウンが激しく、重要な発言も見られない。 もし彼の推理が邪魔だったとしたら、３日目に襲っていたのではないかと思う。 勿論、３日目に狩人がアルビン護衛で襲撃阻止した可能性はある。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 3分
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けど、そんな狩人が相手だと狼側が知ったのなら、【尚更今日にアルビンを襲うことは出来ない】と思う。僕を襲っておくのが妥当だろうしね。
だから逆説的に、３日目の襲撃先はアルビンではなかったと思う。真占い師のトーマスか、共有者のヴァルター。狂人が占騙りに出ているなら、オットー襲撃。その何れかだと考えられる。 その仮定を経て、今日の襲撃と占い判定を考えて見る。 まず第一に、僕に黒判定が出たことがある。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 4分
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[2d21:46]や[3d22:30(1-3)]、[3d23:10]から、僕が共有者ではないということが見抜かれていたのかもしれない。何れは黒を出さなくてはならない必要上、ここで僕に黒を出すのはリスクが少ないと判断したのかな？
けど僕に黒を出さなかったら、【今日の吊りはヨアヒム】で間違いなかっただろう。「安全策」を採るなら、黒出しした霊候補を吊るのが一般的。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 4分
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ただこの場合、霊ローラーは確実となるだろね。だから、その流れを避けるために僕に黒を出したとも見える。
だから【パメラは「狼≫狂」】と見ている。 次に、アルビン襲撃に立ち返る。 ３日目に誰を襲って失敗したのかは知らないけど、潜伏狼にとっては占いほど邪魔なものはない。 オットーが狂人であり、３日目にトーマスを襲って失敗したのなら、今日にオットーを襲っても良かったはず。狂襲撃でも占い機構は潰せる。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 4分
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逆に３日目にオットーを襲って失敗したのなら、今日は逆にトーマスを狙っても問題ない。
ヴァルターを襲ってしたのなら、どちらを狙っても良い。 襲撃選択の幅が広いのにそれをしなかったのは、意外と【狼が占い師を騙っている】からではないかと思う。[2d19:37(1-4)]で述べた考察にあるように、オットーが人狼なら騙りに出ざるを得なかった理由も明白。 襲撃状況から、【オットーは「狼＞狂」】と見ている。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 11分
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【仮決定反対】。
「安全策」を唱えながら、僕を吊るのは状況を見ていない証拠に他ならない。きちんとした論理によって吊られるのならまだしも、近視眼的に視野狭窄を起こした暴論が理由で吊られるのは御免だよ。 これはオットーを『初心者の真ならばありうること』[4d21:55]と同じ。馬鹿馬鹿しい。 「初心者の真なら有り得る」ならば、同じように「初心者の狼でも有り得る」んだよ。それを理解している？ |
木こり トーマス 午後 11時 16分
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鳩が調子が悪いわ。さっきから飛んだり飛ばなかったりorz
■屋娘考察続き。 娘狂なら青霊を先に吊れれば屋狼の情報を隠しつつ霊ローラーで吊り手消費できるのにわざわざ黒出してきたら青娘どちらが先に吊りになるかわからないわね。よって昨日までの屋狂より考察からも娘狼のほうが濃厚。 ただ者はかなり木青真寄りだったし、ぶっちゃけ共有者には見えなかった（相方が「年妙商相方なら教えて」なんていわない）ので |
羊飼い カタリナ 午後 11時 18分
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ＮＯ！読みきれませんのーーー(泣)とりあえず目に付いたポイント。
■4.木真【屋・娘・神・？】 老：昨日レジーナさんに指摘されましたけど、確かにライン無さそうですの…。レジーナさん指摘以外では、[商1D：21：28]で勘違い理由による●老希望、[屋1D：21：46]●老○商…いくらなんでも屋は暢気に希望重ねてる場合じゃありませんの…。白。 農：強弁多弁の楽と1D朝から対立してるのが謎。誘導狼として |
羊飼い カタリナ 午後 11時 18分
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ＳＧにするにしても1Dから延々引っ張る必要は無いような。やや白
宿：んーうっすら神とラインっぽい？[1D:23:25]とか。登場時間が遅いせいか、単独印象。微黒。 ■4.屋真【木・青・楽・？】 農：3D、木との掛け違い論議から、木−農両狼はなさげ？木が指摘してるのに更に謎発言を繰り替えす、すれ違いっぷりは、白黒・白白だと思いますの。…狼同士なら…やらしーですの…やや白 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
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ま、▼ヨアヒムでも反対はしないであるが。内訳は、どうもライン勝負の型に見えることから、狼可能性も出てきているのであるよなあ。そこらへんも、木が偽？と思い始めた理由であるな。
＞木 だから我輩はうっかりだと。▼娘の間違いである。 ＞老 吊り希望と占希望をスライドでなく別々にしていることに、意味があるであるか？ |
木こり トーマス 午後 11時 20分
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■続き。
信頼度回復（昨日地雷の恐れの中でのあたしの神黒出しで真寄りにみられたしね）ために黒判定をだした可能性も高いと思ってる。 灰考察まで時間が間に合わないわorz助けて、ドラ○えもん（涙 >>ディーターさん ええと、屋娘狼と見てるなら潜伏狂って誰だと思ってる？ |
老人 モーリッツ 午後 11時 22分
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■1.今日の発言を見て後で訂正する部分があればするのじゃ。という前提で頼む…。
[宿]疑われることへの反応が強いというのは昨日話した通りじゃが、加えて単独印象じゃ。自分視点じゃからわしへは厳しめじゃのぅとは思うが（苦笑）後は判定結果などの流れを見て議題回答が進んでおるな。逃げ切るタイプとしては最右翼。なので総合GSで最黒じゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 23分
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■1.続き
[農]初日にわしと楽天家の議論に着目してきたのぅ。そこから楽とお主で議論。この流れはどうも楽天家との裏での繋がりを感じれない。また、神とは(2d13:06)「『占い師真偽』をあの時点で言わされていた気がした」発言で裏の繋がりが無くなった感があるのじゃ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 23分
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＞ディタどん
今やっとディタどんがいいたいことがわかっただぁ。今日▼ヨアどんで明日決め打つってことだなぁ。オラ視点ではディタどん狼だから▼ディタどんで全然いいと思っただが、村のみんなからしたら、今日▼ヨアどんで、明日決め打てば、もしかしたら狩人かもしれないディタどん残せるってことだね。 オラは自分視点しか考えてなかっただ。ただオラはヨアどん吊りより、ディタどん吊りがいいけどなぁ。発言力強いしなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 24分
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＞者
てか、狩でないなら、安全策としては、▼楽で問題ないわけであるよな？この時点でCOしないのであれば、狩COなしで構わないのであろうと我輩は思ったのであるが？真狩なら吊り手減らすから吊られるわけにはいかず、襲われることも無い。ここでCOしない意味がわからないのであるが。違うであるか？これはちょっと危ない領域に入る発言であるから他の人反応気をつけて。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 26分
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村長＞うーん、▼楽するなら僕吊ってくれないかな？僕吊りの方が村に落とす情報は大きいはず。白だと判ってる人を吊りたくない。自分から狩人について発言する楽はちょっと黒い(笑)んだけど、可能性0じゃないし。僕吊りは村の手損になってしまうけど、悪くないと思うんだ。
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老人 モーリッツ 午後 11時 28分
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■1.続き。なんか霧が出ているのじゃ…。
[羊]木真視点で見た場合、ジムゾンに(2d13:56)「灰から狼を探しているように見えない」と来て(2d20:26)で占いでは●旅、神と迷ったが…という点に着目。(3d20:57)で狼内訳予想を依頼は白要素とも取れるが、神に対する評価が宿に比べて揺れていると思ったのじゃ。なので木真視点スケールで最黒。総合ではど真ん中。 |
木こり トーマス 午後 11時 33分
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■灰考察。とりあえず老最白で見てるわ。後の三人は僅差で悩ましい。
【モーリッツさん】初日から屋に●老をあげられ、二日目に外されるもまた●老。ぶっちゃけ●者でもよかったような理由なのに老粘着は仲間切りには見えない。昨日は「細かい理由は後で考える」まで言われてるし、神は時間ステルスを理由に疑ってるし、老狼だとしたら切られすぎて涙がちちょぎれる。ただSGにされている人と思うわ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 34分
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■1.ラスト。じゃが彼はGSには加えないぞぃ。
[者というか楽天家]元々前衛多弁で機関銃のように連投するタイプあったが始めは冷静じゃったぞ。お主ほど弁が立つ者であれば感情的に意見しても説得し辛いことは承知しているだろうに。お主が村側ならば微妙な発言が多いのじゃよ…。者黒ならば灰潜伏故の焦りとも取れるがのぅ。であればさすがに裏で諌められている気もするんじゃな。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 36分
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■1.おっと総合のGS出しておらんかった…orz
黒：宿＞羊＞農：白 ■2.木真視点じゃと灰考察で諸々述べておるのでのぅ。割愛じゃが、羊に対する灰考察参照の上、宿と順位交代気味じゃ。 黒：羊≧宿＞農：白 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 38分
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それと、今日黒吊るか狂吊るかで、決め打ちに失敗した場合、ランダムの1日があるかそのままストレート負けかの違いが出てくるである。ランダムを負けとする考えもありであるがそれなりに違いがあるとかんがえるである。我輩、今屋真に傾き気味であるし。
農はやはりいまいち黒く見えないである・・。「パンダ出る」は確かに言わなくてもいい気がするであるが。 |
木こり トーマス 午後 11時 39分
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[...は卓袱台を引っ繰り返した]
>>レジーナさん ライン勝負になってるのはあたしの関知するところじゃないわ。狼に言って。 >>ヨアヒムさん なんで吊られたがってるのorzわけわかめ。まだお仕事完全に終わったわけじゃないでしょ！むしろ頑張って真決めうちしてもらい▼屋▼娘にもっていくところでしょ！あなたが吊られたらその分ピンチなのよ！自吊り発言イクナイ！ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 42分
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▼ヨアは正直想定外だったべ。しかも自分からの提案もあり。正直ディタが素で怒濤のように話しているのか、演技なのかは全く分からない。それにいろんな意味で今日の発言は引っかかるだ。明日決めうちの方向でいきたいなら▼ヨアでも反対はしない。でもヨアが狂の場合…。
…ってひっくり返ったー！リ、理由はないだか村長！？ 【本決定確認だべ】 |
老人 モーリッツ 午後 11時 44分
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■3.屋真視点じゃが、この場合は総合GSに倣うのじゃ。灰が皆木真寄りであり、またわし自身が木真寄りであるためにこの視点の考察に使えた時間が短めなのもあるのじゃ…。すまんのぅ。
って本決定出ておるのじゃ。一応、理由は聞きたいのぅ。ヴァルターや…。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 47分
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【本決定了解ですの】
うーん…両ラインでどうしてこうもテンションに差がでるかな…比較しづらいんだけど… 例えるならホームドラマと火サスの如く…とか言ってる場合じゃないーんじゃっ |
村娘 パメラ 午後 11時 50分
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うーん、オラも理由はいったほうがいいかとも思うだなぁ。占いはいいとしても、吊りはさすがに、理由いわれず吊られるのは狼だとしても無念だとおもうだなぁ。
狼だと思うから吊るとか、村のために戦略上吊るとか言ってほしいかとおもうだなぁ。 一応、これでディタどんは、死ぬってことだからなぁ。何かしら言ってほしいかとおもうだなぁ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 51分
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ヨアヒムさんの利害の計算は理解できるので自分吊まで希望しても納得範囲。ディタさんは狩人演技ってことになるが、ヨアさんより生き残らせても悪くは無い。今日灰つりならヨアを残してもいいけど、ディタつりならむしろ狩の可能性の無いヨアさんのほうが適任だと思う。
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パン屋 オットー 午後 11時 52分
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【本決定了解】
パメちゃんと同じで、僕から見てもヨアちゃん吊は、狼側減るって意味は有るけど、それを提案したヨアちゃん本人がよくわかんないよ。トマちゃんも言ってるけど、それって仕事放棄であんまりよくないよ〜･･･ |
ならず者 ディーター 午後 11時 52分
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…やれやれ、だね。僕吊りという以上に、理由無き決定には到底賛同出来ないね。
結局、潜伏共有者を明かしもしないのかい？ この状況下で、絶対的な確定白が一人増えることがどれほど大きい意味を持つのか。よく考えてみるんだね。 僕らはヴァルターの駒ではない。これは共有者だけの戦いではないんだよ。 それを分かっていて尚、ヴァルターが自分の勝手にしたいと言うのなら、僕はもう何も言わないよ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 55分
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んー、だから私が喋る事で襲撃先が変わる可能性があるのだよ。その場合はかえってややこしいことになる。灰のみんなは優秀だから、明日私が遺言を残さずいなくなっても大丈夫だと考えているが。
で、共有な。今日明かすメリットと明日明かすメリットを天秤にかけた場合、どちらもメリット、デメリットがあるわけだな。それを天秤にかけたまでだ。まあ、今も考えてるんだが。 |
木こり トーマス 午後 11時 57分
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【本決定了解できません】
決定に逆らって悪いですけど、オットーさんに投票します。人とわかっている人に吊りたくないというあたしの我儘です。 もう一つ我儘ついでに言わせてもらうと、村長さんが序盤からオットーさんを真寄りはうすうす感付いていました。けど仮決定では「者青の意見を取り入れ」といいながら、本決定では明らかに偽決めうち決定。さすがにひどいと思います。納得いきません。 |
行商人 アルビン 午後 11時 57分
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これで、明日村長が噛まれる展開だと、上は収拾つかないよね。村長は村をリードしたんだから、ここまでの方針の異議とか、着目点とかを出してくれないと相方も動けないよね。なんとなく両方一人吊ったからゲームが長引くからよしとするではちょっと納得できないよ
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行商人 アルビン 午前 0時 1分
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ディタに狩ＣＯ質問するぐらいはやって欲しかったよ。今日、共有者を明かさないのはＯＫ。でも理由が灰が優秀だからでは、村長がいままで打った布石がちゃんと相方に受け継がれないから、むしろ村が混乱すると思うよ。方針は言わないとまずいよ。せめて、決め打ったか、保留で吊ったかは言って欲しいな。
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行商人 アルビン 午前 0時 4分
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む、青発見
【墓下本決定▼ジムゾンさん】 墓下はミドリの帝国です。おかしな迷彩では真のミドリの目は欺けません。あなたのヘアーウイックと青は墓下の万人の目にはっきりと見破れています。いままで騙りお疲れ様でした。ゆっくり休んでください。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 5分
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おらのGSと希望通りなので【本決定了解】
このままいくと票がバラバラになるだ、とても危険だで。最悪自由投票になっちまうだ。単純に灰の多数決でいいならそれでいい、と明言してくれるだけでもいいだ。自由投票だけはまずいと思うだ。 レジ＞んだな。アレは単品で見た場合の女将さんと爺さまの状態を時系列でおっていったときの考えだで。要するに昨日までの考えを言ってみたって事だな。（まぁ、うっかりとも言えるべ…） |
老人 モーリッツ 午前 0時 6分
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とりあえず吊り先はセットしたのじゃ。
議題回答全て終わって無いわしが言うのも何じゃが、吊りに関して安全策と取ったのについて確かにわしも希望出したので理由は後でも良いのじゃが、ちとざわついておるでのぅ。何かうまくコメント出すことは出来んのか？ |
木こり トーマス 午前 0時 6分
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……感情的になってごめんなさいorz 村長さんもいろいろ大変なのに。まだ議題回答も全部できてないあたしがどうこう言える話じゃないですね。むしろ真決めうちさせるぐらいの信頼を得られないあたしが悪いということで。本当にごめんなさい、ディーターさん。
灰考察してきます。あと三人分……30分じゃ終わらない、絶対orz |
村長 ヴァルター 午前 0時 8分
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今日の灰の意見を取り入れるなら、他に選択肢は無いと思うのだが。ここで他の決定をすれば、灰が納得しないだろう。そして私が決め打ち宣言をすれば、襲撃と、明日の襲撃先の考察に多大な影響が出る。わるいが、木ラインの同意を得ようとは思わないよ。
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旅人 ニコラス 午前 0時 9分
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うーん…今の状況というのはなんだかなぁ…よくわからないなぁ。個人的にはそんちょの意見はどうも納得できないですね。理由のわからない独裁はタチが悪いよ。いつ死ぬかわからないからこそ意見言うべきだよね。やっぱ
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羊飼い カタリナ 午前 0時 15分
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■4.真：木≦屋：偽
今日のパンダも共有地雷未解除。楽が共有に見えたか…あんまり見えないと思う。共有者の話題に触れすぎ。盛大なブラフも性格的に無くはなさそうだけど、非共有に賭けての黒出しは悪くないと思いますの。 でも、木側が神非共を読んでいたかもですし、状況的なアドバンテージは縮まりましたの。 発言に関しては印象論のみですが、やはり危機感のある【木・青】を真寄りに見てしまいますの。…楽はちと微妙。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 16分
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…あぁ、こっちこそ負担かけてしまっただ。地雷解除しただが。
こっちこそもっと上手く動けば良かったな。フォロー出来ずすまんだ。さらにすでに喉が足りないんだけど（泣）。 ってことで【おらが共有者だ】 みんな黙っててスマンだで。＠2 |
パン屋 オットー 午前 0時 20分
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共有者は発表するべきじゃなかったと思うけど･･･僕としては共有者トラップはそのまま維持してほしかったから、あんまり突っ込まなかったし･･･でも、まぁ、そんちょにやこぶん、隠し事はしんどかったと思うよ。狼さんが誰食べるかなんてわかんないけど、皆の無事を祈るよ〜
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村娘 パメラ 午前 0時 20分
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潜伏お疲れ様だぁ。
これで灰が狭まっただなぁ。 これはヤコどんＧＪって感じだなぁ。 あとホント村長さんもお疲れ様です。 僕もあなたたちのように能力者として村のためにがんばりますね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 22分
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地雷解除か、となるとモーリッツさんで占い先はいい気がする。村の多数決がディタさん吊りでも、なお木を真だと思うのでせめて灰吊り灰占いか、霊ローラーに繋げられるヨアヒムつりが良かったなあ。
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老人 モーリッツ 午前 0時 24分
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おっと、まぁヴァルターなりの落とし前とは思うのじゃ。取り急ぎ時間も無い【本決定了解じゃ】
■4.木青、屋娘の温度差がかなり強い。個々の性格というのももちろんあるじゃろうが、屋娘から逼迫感があまり感じられないのと、屋(4d22:21)でも疑い向け易い点を指摘。者はわし最黒で理由無しじゃな。そのあたりライン切りに見えるとかフォローがあればまた別じゃが、ちと安易に思ったんじゃ。木真寄り変わらずじゃな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 27分
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発言余ったんで、ちょっと勝手に脳内垂れ流し。今回占霊候補が挙がった段階で、『狼はローラーさせたがってねぇだろな』って思ったべ。（後々その発言がいろんな人に黒く見られたんだが）ようするに占霊ともに機能破壊する可能性は低いって勝手に見てただ。今回の襲撃も初回は（多分）GJ→商（確定白）。多分占霊真偽が偏ってないからの行動。単純に状況のみの推測にすぎないけんど。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 29分
次の日へ
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（続き）潜伏中は『屋真ライン派』だったけど、表に出た以上は全くフラット。ディタへの突っ込みは初日目立ってたからってのが理由。狼ならおらSGにしやすかっただろうからな。とにかく吊り手はミス出来ない。明日からがホントの正念場だべ！頑張ってだ！＠0
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