プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午後 8時 2分
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リーザ＞まぁ ネタバレはしないようにと思ってるよ だれも望んではいないだろうし でも実は急な用事でほとんど墓下にでれんかったっていうのが本当のネタバレしなかった理由だけども
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 8分
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パメラ、おつかれさん〜
オットーもね。おつかれさん。 残り5人になってしまった。村勝利目指してがんばろう。 とりあえず考察する人に夜食を出そう。 【ベリーソースがけパンケーキ】【カフェオレ】 |
村長 ヴァルター 午後 8時 34分
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まとめ役もおらんようになったし、今日から個人戦になるのかのう・・一応議題置いて置くぜよ
■１．狼は占い師の中か灰の中か考察 ■２．▼候補 ■３．灰考察 ■４．襲撃先考察・・くらいかのう。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 23分
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明日は17時からリアル会議があるんで、更新時間には箱前にいれそうにないので、個人戦を希望します。
っていうか、個人戦じゃないと勝てないかも・・・；； あぁ、こんなに信用されないとは・・・；； |
旅人 ニコラス 午後 11時 8分
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■4.みんなの発言がないからこの議題だけ回答しとくね。
白確定を襲撃したとしか考えられない。 あと、ここでパンダが出たと言う事は、狂、狼と狼陣営は２票あるって証拠だと思う。今日、誰を吊るかで勝負が決まるね。白出しした私を信じるか、黒出ししたカタリナさんを信じるかにかかってる。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 10分
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この段階で占い師が襲われずに生存してる意味を考えると、私が狂人のＳＧになってるからでしょ？
占いローラーを避けるために生存してるとしか思えない。 うまく言えないけど、私はカタリナさん狼決めうちでいくつもりです。誘導って言われてもこれがラストチャンスだと思うので言い切っておきます。 |
少年 ペーター 午前 0時 7分
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ニコラスさん＞今まで信じれなくてごめんね……。ニコさんにとって、僕は白確になったわけだから、二人で残った一人の村人を納得させなきゃいけないわけだね。狼側も二人いるけど、僕らも二人。村が勝つかどうかは、僕らの働きにかかっている。人数的には互角だから、精一杯やれば、まだ何とかなると思うんだ。
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少年 ペーター 午前 0時 13分
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LWは灰二人のうちのどちらかか、カタリナさんってことだよね。僕もここまで占い師が生き残っている状態は不自然だと思うけど、そう思わせようとする狼側の作戦という可能性もあると思うんだ。もう少し、過去ログを読み直して、三人の黒要素を探してみる。
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少年 ペーター 午前 2時 48分
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明日は早起きしなくて良いから、ゆっくりログを読んできたよー。かなり長文だけど、村長さん、頑張って読んで判断をしてね。
というわけで、僕は、今まで大事なことをほおっておいた気がするよ。ヤコブさんが狼だったことを忘れていたよ。 なので、ヤコブさんと他の人の絡みを中心に見てみたよ。で、実は、明らかに怪しいのが、羊と宿なんだよね。前も気にしたことだけど、1dの農と羊の占い第2希望は宿。ここで、宿狂人と考え |
少年 ペーター 午前 2時 49分
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宿狂人と考えると、わりと話がスッキリするように思う。第２希望にあげることで、仲間切り＆白確作りが出来るわけだね。村長さんは、ログ見ると、仲間の存在を感じさせない。
それから、実は宿、羊、農の三人は、1dで、互いに寡黙についての議論を交えているんだよ。しかも、皆、寡黙吊り、寡黙占いに持って行こうと結託している印象がある。寡黙に狼がいないとは限らない……的な論拠だけど、とりあえず、GSに出来そうな人を |
少年 ペーター 午前 2時 49分
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残して、村人を減らすには、寡黙であることを理由に占い・吊りは良い口実だしね。
それから、羊2d01:30の「行き成り見つかるとは夢にも思って無いでしょうから狼が混じっていたとも考えられなくは無い」これは狼視点の発言ですね。しかも、いきなり農が占われるとは思っていなかった、占騙狼の言葉として、かなりしっくり来るよ。 また、2d01:31のレジーナの発言が「揺さぶるのに十分」という発言も、狼視点だよね |
少年 ペーター 午前 2時 50分
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ログ読んで思ったのは、2dのお昼くらいで、ローラーされたら、狼側が敗北するってことに気付いたんじゃないかな？ なぜなら、この頃から、レジーナさんが、急にカタリナ狂人と主張が入り始め、ローラーしないように動き始めているように思えるから。それから、羊と宿の両者の主張は、占い機能を潰すのは〜ってことで、村側勝利のための策と言うよりは、占い生存させないと〜ってことに重点が置かれた発言が多い。村を勝たせたい
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少年 ペーター 午前 2時 50分
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と言うよりは、占い師を生かしたい、っていう主張が多い。もし、占い師に狼がいたら……という村側なら当然の疑問を「狼なら騙りは危険」とこれも狼側視点でもみ消している。
一方、ニコラスさんのローラー主張は、村側勝利のためには、狼かもしれない対抗を吊るためにローラーをしたいという主張で、村側勝利のための発言が基本。 結局のところ、ここ数日間は、カタリナさんを吊ることが出来れば、村側勝利。吊ることが出来なけ |
少年 ペーター 午前 2時 50分
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れば、狼側勝利の攻防戦を繰り広げてたってことなんだね。
改めて読んでみると、自分の目がいかに節穴だったかってことがわかるよ。 主張を読み返すと、羊宿は「ローラーすると村は危険」という危機感煽る主張はしているけど、ニコさんみたいに「対抗吊れば勝てるかも」っていう、村側勝利の視点がない。この点は、大きいと思う。 |
少年 ペーター 午前 2時 55分
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そんなわけで、僕の希望は、
■２▼カタリナさん。 ■１．■３．は、上の発言の中にあるので省略。 ■４．は、ローラー推進派まとめ確白を狙ったってところだと思う。というか、狼側には、ここしか選択肢無かったでしょう。僕はSGだから狙わうはずがないし、パメラさん生きてたら、カタリナさん吊りになるかもしれないから。 |
少年 ペーター 午前 3時 2分
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それから、僕の白要素について。僕は、3dで両占い師から●希望にあげられている。村人の希望も多いときにね。これは僕がLWなら、旅偽でも、羊偽でも、かなり危うい行為だよ。あの段階でパンダなら、僕が吊られる可能性大だからね。これはつまり、僕が村人か狂人であることを表している。つまり、すでに狼を一人吊った状態で、カタリナさんがSGにするつもりの僕に占い希望を出してしまったのは、狼側の失敗だったといえるね。
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少年 ペーター 午前 3時 11分
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村長さん5d23:41＞この発言を見る限り、村長さんは、ニコさん偽、リナさん真で決め打ってるみたいだね。ちょっと長くて面倒くさいかもしれないけど、僕の発言を良く読んで、考えてみてほしいよ。お願いだから。僕の発言を読んでも、狼が吊られる前に足掻いているだけだと思うなら、それは僕の推理力不足の説得力不足。素直に負けを認めるよ。だから、とにかく、読んで考えて欲しいんだ。
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少女 リーザ 午前 10時 8分
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面白くなってきたね、こりゃ(と言っちゃ地上の面子に悪いか？)。
リナさん視点では、農年狼+旅狂で確定。ニコさん視点では未確定か。ペーターは内訳はともかく、羊宿が人外サイドと踏んでるみたいだけど。 |
少女 リーザ 午前 10時 24分
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初日のCOタイミングを見てみると、
女霊CO→村霊非対抗→老霊非対抗→旅霊非対抗&占CO→娘占霊非対抗→村老占非対抗→青占霊非対抗→屋占霊非対抗→農占霊非対抗→羊占CO→宿占霊非対抗→年占霊非対抗。旅羊どっちが狼の目もないとはいえないんだよねー、この場合。ただしいずれにせよ、狂人誰なのよ、ってクエッションは残るわな。 |
少女 リーザ 午後 1時 17分
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けっこう狼が占い騙りに出るケースって多いんだよね、あたしは今までに入った村では。F国にもちょっとは入ってるからあれだけど、4割強は占いに狼が出てる。
狼が二人しかいないからこそ、逆にありえないっていう盲点になるんじゃないかな、少人数村の場合。 |
少女 リーザ 午後 1時 45分
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ちなみに、一回だけ占い師やったことがあるけど、そのときの対抗も狼で、あたしが灰から狼二人見つけたんで、ローラーするかどうするかって話になった事はある。うーん、青屋で2手使わざるを得なかったのが響いてるなぁ。
ま、この前入った村よりはましだけど。2日目に真霊突然死、その後も4,5,6日目に一人ずつ流行り病にかかってたもんな。真占い師は1日1〜2発言で占い希望を出すこともなく初回占い先を外してくれて、 |
旅人 ニコラス 午後 4時 33分
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ペタ君の発言だけしか出てない・・・
私にはカタリナさんが狼側だということしか確信できないけど、カタリナさんから黒出しされたペタ君は９９％村人なんだよね。あと１％は狂人の可能性も無きにしもあらずだし。 ペタ君の考察では女将が狂人になってるけど、村長が狂人かもしれないし、カタリナさんが狂人かもしれない。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 37分
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議題回答の時間が取れずに申し訳ないけど、▼は自分の勘を信じてカタリナさんに決めうちます。
残る灰に狼が紛れていれば完全に私の負けですが、もう決めうちするしかないですもんね・・・ 村長、女将も完全に個人戦として推理をお願いします。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 41分
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それではそろそろ時間なので出かけます。
戻ってこれるのは20:30頃の予定ですので、今からセットして出かけます。占いに関しても意味は無いと思うので自分の考えでセットしていきますね。 明日が無駄な一日になることの無いように祈っています。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 14分
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と、これが希望の流れですね、第２希望は添削、ただ、確かに私はレジ女将に第２で希望を挙げてます。
此処で気になるのは4dのニコラスの動き、確かに最初からペーターを希望しています。そして、ペーちゃんの白要素を上げられてますが第1で上げられているのは私とニコラスさんのみ、ざっと見で申し訳ないですがこの日、占い師以外で貴方に希望を出している方はいらっしゃいました? |
羊飼い カタリナ 午後 5時 15分
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まさか、その前後で希望を挙げられているから。と言うのは理由にはならないと思いますが、そして、ライン的なことを言えばローラーを根拠にニコラスさんをニコラスさんはペーターさんを占おうとしています。どちらかと言えば此方の方がライン切りに見えます。此処で私がペーちゃんを希望で上げています。その直前にニコラスさんはローラー発言を撤回、予めこうしておけば
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羊飼い カタリナ 午後 5時 15分
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もし占いになったときペーちゃんはニコラスさんを切る事でローラーの推進剤とすることも出来ました。アレだけローラーを押していたニコラスさんが撤回に回る、十分にローラーの正当性を認めるに十分なものだったからと私は見ています。そして、占を生存させないと~との突っ込みを頂きましたが灰を潰す上で吊りと占いしかないのに
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羊飼い カタリナ 午後 5時 16分
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灰が残る状態で手数に余裕があるにも拘らずのローラーの方が勝利を手放しているように思えるのは私だけなのでしょうか?そして、私の黒要素、2d1:30ですか？戦術、論戦に置いて大きく分けるとセオリーと奇襲の2手に分かれますが狼が2匹、と言う事から、セオリーならば狼が2匹、灰に紛れ込むと見ます。其処を付いて奇襲策なら1匹を占いに送ると言う手を考えるでしょう
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羊飼い カタリナ 午後 5時 16分
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勿論、リスクが高いは承知の上でやるしかない訳です。そう考えるとセオリーを取ると見ますが、逆手に取るとも考えれます、ですが、行き成り見つかるとは狼側も思わないように思います。勘やなんやで1日目から見つかるなどそうあることではないでしょうし狼もそれを知って警戒する筈です。それらを踏まえた考えがおかしいのでしょうか?
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羊飼い カタリナ 午後 5時 16分
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揺さぶると言う表現で狼と言う発想もいまいち私には分かりませんがそう思うに至る何かがあるのでしょう。そして、何故、レジ女将が狂人と分かるのでしょう?吊られた中に狂人がいた可能性もあるのに何故分かるのでしょうか?やっぱり、占い先が一緒だったりしたからなのでしょうか?
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少年 ペーター 午後 6時 10分
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うーん、はっきり言ってしまうと、現段階で、僕はカタリナさん＝狼、レジーナさん狂人で決め打ちして、勝負に行くことにしたんだよね。
二人が連係して作り上げてきた村の状況＝（ローラーをしていない、灰の中に狼がいる状況を村人に考えさせる、僕をSGにする）で、もっとも得をしているのは、誰かってことを考えると、占い騙りが狼の場合で、カタリナさんがそれに該当するんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 11分
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こんばんは。ちょっと色々あって、今日はぜんぜん見に来られなかった。すまないね。
食事のしたくもぜんぜんできてない・・・ 夕飯は【ポトフ】【ライ麦ブレッド】【アップルパイ】にしておこう |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 14分
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あたしは状況からしてペーターか村長のどちらかが狼だと思っている。それで、カタリナかニコラスが狂人だ。
それを踏まえて今の状況から判断を下したい。 ただ、手順はもうすくない。吊るのは当然狼だ。なんども言ってるが、狂人なんか吊ってる余裕はないからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 18分
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ペーターはカタリナに黒出しされたから、陣営としては、ニコ狂ペタ狼か、リナ狂村長狼と分類しよう。
あたしが狂人だとペーターが主張してるけど、だからと言ってそれだけを材料に、ペーター黒の判断は出さないほうが無難だろうね。 |
少年 ペーター 午後 6時 22分
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カタリナさん＞長文で返答ありがとうなんだけど、僕が白要素として、主張しているのは3dの希望の話だけ。初日からの仲間切りなんて関係ない。つまり【僕が占われていたら、パンダ判定で僕吊りの局面なのに、どうして両占い師が僕に希望出したのか】【もし希望が通ったら、僕占い→僕吊りで、負けるかもしれないのに】【単なるライン切りと負けを天秤にかけたりするかな？】ってことを問題にしてるんだよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 23分
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しまった、考察を長く書いてる余裕がないので、根拠は省いて印象だけ。
今日のニコラスとペーターの主張は、いまいちうなずけないものがある。 なにかというと、「カタリナ狼で決め打ち」ということだ。 あたしだって村長だって狼の可能性はある。むしろ、そっちのほうが可能性は高いと思うんだけどね。 |
少年 ペーター 午後 6時 27分
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村長さん＞というか、僕はカタリナさん狼で決めうちだから、レジーナさん狂人になったんだよ。自分も荷担した……っていうけど、最初はローラーをしようと動いていたよね。これは、カタリナさん狼だとしたら、あり得ない動きだよ。残り一匹だけの狼が吊られるかもしれないわけだし、それなら、一貫して、ローラー反対する人が、狼をサポートしている狂人と考えるのが自然だよ。
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少年 ペーター 午後 6時 30分
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レジーナさん＞可能性はもちろんあると思うよ。ただ、僕は自分の推理から、カタリナさん狼を決め打ったんだよ。前にも書いているけど、これで、レジーナさんか村長さんが狼だったら、そのときは、僕ははっきり負けを認めるよ。
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少年 ペーター 午後 6時 36分
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決め打ちは仕方ない……と言った直後に、決め打ちは頷けない……って発言的に矛盾してると思うんだけど……。
むしろ、一貫して、占い師に狼がいないと主張しているレジーナさんこそ、何故、そこまで占い騙が狼でないと信じれるの？ もし、占い騙が狼なら、村側負けなんだよ？ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 40分
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ふむふむ、なるほど、ペーちゃんは3dで両占い師に占い希望に挙げられたのが自信になってるんだね？う〜ん･･･私がペーちゃんに占を上げることがないと判断してたんじゃないかな?前日の動きだと私はレジ女将と村長さんを疑っていた、他だとパメラさんだね、本当は此処らへんで私を襲撃するつもりだったんじゃないかな?と思う
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羊飼い カタリナ 午後 6時 41分
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ただ占い先がずれたから他への襲撃に切り替えた。そうすれば後で、ローラーへのあやふやな態度をとった私を追い詰めれる。仮にこれが失敗してもパンダ占い、リーザちゃんがいないから霊で調べることも出来ないし、危険を冒してまで襲撃した理由も理に叶う。2重の案としてその後ニコラスさんのローラー撤回、護衛誘導を誘う発言をしている。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 42分
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両者とも怪しく見せることが出来るということはそれだけローラーしやすいと言うことにもなる。どうでしょう？
めちゃくちゃで説得力ないかと思ったけどこうしてみると案外理に叶った動きかたしてるんですよね、狼側 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 35分
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この大事な局面で、1時間以上不通になったうちの箱を折檻したい……
それはともかく、ごめん。ペーター。言い方がおかしかったよ。 今日の状況で陣営を決め打ちにいくのはしょうがない、 だが、昨日以前から「狼は占にいる」と決め打ちしてローラー主張していたのが変じゃないか、ということだ。でも自分の発言読み返したら、どう読んでもそうはとれなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 37分
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真占を吊りたがるのは狼陣営以外にいない。小人数になれば、それだけ占い先が的中する確率も高くなる。
私の主張は最初からローラー反対。むしろあの局面でカタリナ狼決め打ちで、ローラー主張していたほうがおかしくないか？ 狂人っぽいニコラスだけじゃなくて、ペーターもどうしてあれだけローラーを主張するのか不思議だったけれど、そういうことか。 |
少女 リーザ 午後 7時 38分
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■1.村長がニコ吊りに走ってランダムになったら(笑い事じゃないけど)笑う。6：4でペタ:リナかな。村長がキャスティングボード握ってるしねぇ。
■2.リナ＞ペタ＞レジ≧村長かな。 |
少年 ペーター 午後 7時 42分
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レジーナさん19:35＞なるほど。そういう主張なんだね。納得。ええと、昨日以前から、狼が占いにいると主張していたのは、ニコラスさん。僕は灰にいる可能性も考えていたよ。ただ、村の流れが、LWは灰にいる、マチガイナイ！ って方向に流れて、安全策のはずのローラー拒否ってのが、解せなかったから、占い師の中にも狼はいることを忘れないで欲しい旨を発言にのせたりはしたよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 42分
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あたしはパンダ吊りで▼ペーターにする。もしペーターが白だとしても、今日は終わらないし、占の真偽ははっきりするわけだ。
ペーターが狼ならエピ。ペーターが村人か狂人の場合はまだ続く。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 48分
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ありがとう。ペーター。
ローラーは確かに安全策なのかもしれないけど、あたしはよほどの確証がない限りそれをとりたくはないんだ。 狼を見つけ出す唯一の手段である、占い機能を自ら破壊し、二日もの間、思考停止に近い状態になって、やっぱりいなかった、ということになっても、挽回不可能だったりするから。 |
少年 ペーター 午後 7時 49分
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気がついたら、喉がない……。僕はむしろ、村の内訳を知らないからこそ、安全策のローラーを主張したんだけど。僕が、ローラーを主張した時には、カタリナ狼で決め打っていたわけじゃないよ。ニコラスさんから吊り希望だったし。確実に狂人か狼を吊った状況を作りたかったんだよね。というか、狼側がローラー主張することが、少人数村では、そもそもおかしい話なんだけど。狂か狼が確実に吊られちゃうわけだし。
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少女 リーザ 午後 7時 56分
次の日へ
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＞宿19:48 この前入った村で、2日目の時点で占いローラーせざるをえんかな？と考えたまとめ役ですが何か？ま、
真占い師があまりにあまりだったからだけど。占い襲撃あったんでやらずにすんだしね。 |