プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午前 7時 2分
 |
 |
占い師 ヴァルター
星となりし偉大なる神々よ 我が力となりたまえ… リタンジャ！ 昔の風景･･･そこには若かりし頃の人間のモーリッツが居た。 【モーリッツさんは人間です】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 22分
 |
 |
モーリッツさん、お疲れ様でした。
今更ですが、確白おめでとうございます。 昨夜は、いろいろと急展開で大変でしたね……。墓下でも、どうなるんだろう……と刮目しておりましたよ。 ＞ヨアさん そうですね。JEとか使ってたら、斜め読み出来ないですね……orz |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 27分
|
|
それにしても、モリさん襲撃で、白で合わせてきましたね。表に出ている人と、年樵の中に、狼陣営全員いるってことですね。
年樵のどちらかがLWですかー……。 いろいろな意味で勉強になる村です。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 37分
|
|
斜め読み完了じゃ。おお、レジ＆ヤコひさしぶりなのじゃー。
昨日晩は急展開してた上に、喘息の発作でログ読める状況になかったんで本気できつかったのじゃー。 ワシ、そんなにわかり辛いのかのぅ？基本感覚派のつもりなんじゃが、いつも白狼とか言われるでのぅ…２日目のうちにヨアが白認定してくれたのがかなりうれしかったでのぅ。 さて、ワシも朝食をもらって、久しぶりに婆さんに会いに行ってくるのじゃ。またなのじゃー。 |
木こり トーマス 午前 8時 52分
 |
|
おはよう。
なるほど…ペーターが狼か。灰を襲撃すると思っていたよ。俺とモーリッツ、残すと手強いのはモーリッツだもんな。リーザも最後のダイイングメッセージでペーターに投票してる。ヤコブ、ペーターが狼側確定か。これならペーターの不可思議な言動も理解できる。さしずめ初日のヤコブのせいで負けを確信し、半分やけになっていたのだろう…。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 24分
 |
 |
ども、狂人ニコラスです。昨日、屋妙老あたりから白確護衛の話が出ると思ってたり、深夜の様子からトーマスが灰の中に狼がいるとミスリードを展開してくれてるのは、まさに
計 画 通 り by夜神月なわけですが… 今日はあと一押し。心を痛めながら頑張ります。 |
少女 リーザ 午前 11時 13分
|
|
♪ じーんろ じんろー たっぷりじんろー ♪
うわさの新人あいどる・りーざ、新曲”たっぷりじんろ”で、ついに墓下デビューなのです☆ おはようございマース！ （ ・＜ ♪ じーんろ じんろー ぴよ ∩∩ （ ・ｘ・） ♪ じーんろ じんろー ぴょん |
少女 リーザ 午前 11時 22分
|
|
じーじ襲撃なのです……
昨日は全然ログについてゆけず、オト兄の”占い希望は？”に答えてなかったのですが、じじでFAだったと思うのです… じじ白で灰だと、樵年の中ではじじ以外狼に見えないと思うのですね… じじ白で占い先襲撃で迷いましたが、最後はそう思ったのです。 樵さんは昨日の突然の羊占い先指定してないのでは発言がちょい斑ですね。 ぺたくん狼はないと思うのです。最悪でも狂人ですね。 |
パン屋 オットー 午前 11時 22分
 |
|
爺様、最後に占い師保護を言い出したときに、僕は貴方を疑ったよ。ごめんね。
さて、みなさんこんにちは。推理は今日でおしまいです。今日は真占い師を見つけ出します。見つけられないと負けです。また今日の決定を翌日以降も貫徹しない場合も負けです。 【今日の予定：●灰（樵年）▼偽占い師（狩人は真占い師を護衛）】 |
少女 リーザ 午前 11時 34分
|
|
ぺたくん狼なら、序盤から●▼にあがりまくりで、いつ死んでもおかしくないと思うのですよね。どっちにしても、ぺたくんは白でも黒でも、この村で一番楽しんでて、一番度胸があるのは間違いないのです。
今日は年樵＋妙農＋商娘＋羊長のライン特定と、狂人の居場所特定でFAなのです。●▼は、どうしたら確定白が襲われないかですね。最悪屋旅のどちらかが狂でも、屋旅生存ならまだ五分です。 |
パン屋 オットー 午前 11時 37分
|
|
ニコが議題を出していますが少し変更します。■1.●▼希望（▼は占い師に限定。●は名前だけで結構） ■2.占・狩の真贋考察 ■3.羊娘の狩人COの意図を羊が白と黒の場合、娘が白と黒の場合の４種について説明してください。
特にリナは自身のCOのメリットについて詳しく。また決定前に声を枯らすなどしている場合、無条件で吊るので気をつけてください。反論する為に声はある程度温存しましょう。議論放棄も吊りです。 |
少女 リーザ 午前 11時 41分
|
|
GJの可能性高かったのに、青襲撃はとても気になるのです… これを考えると、どうしても旅屋狂人説に不安が残ります。どうして襲撃されてないのか。旅屋狩だと詰みなのです。
当日の守護はりざなら占い師はロラ手間稼ぐため放置、青守護ですね。GJ狙いなら旅屋どちらかなので、狼さんがどうせなら狂の目を残せる旅屋残し選択ならわからなくもないのですが。 羊は白でもパンダ要員で襲撃できなかったと思うのです。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 41分
|
|
ん〜寝ながら考えたがやっぱりリザちゃん真って思う。
リザちゃん狂狼でも残しておけば白白占占灰灰灰霊の状態でのPPなら 狼側がリザちゃん狂狼でPPを起こす場合は爺の確率論とは別要素で薄いとおもうんだ。 この場合のPPに関してはLWを表にさらすことになるからね。逆に決め打ち宣言した方が襲撃対象になってたかな。 爺が白狼はちょっと納得かな。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 42分
|
|
人間みたいな気持ちの揺れを直接質疑で僕は感じたけど、多分生ログじゃないとわかりにくいんじゃないかな。
僕的には人間認定がニコ・オトだっただけに、結局爺・ニコ・オトは占吊から外して進めたかったよ。 そこら辺は僕とレジさんの連携ミスだね。 トマに関しては経験薄狼か経験薄村人かって思ってるんだ。 ヤコがディタの霊判定を言わなかったに引っかかってるのはトマの考察力が若干不安定なんだよ。 |
少女 リーザ 午前 11時 45分
|
|
オトさんと思考がシンクロしてきたのです・・・
オトさんは”男はみんな狼”な危険な人なのか、ーざが年上の男性をたぶらかす魔性の”しょうじょ”なのか・・・ フッフッフ・・・・ パンダ狩人は即COは、わかってない人も多いため状況読む必要があります。昨日は▼妙の可能性も高かったので、ちょっと即COには問題あったのです。それよりも、旅屋狩人なら詰み、というCOをした羊さんは白いのです。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 47分
|
|
それこそパメちゃんの経験考察になっちゃうけど、最初の非共有宣言は経験薄であれ狼であれやっちゃう。
経験有る人がやっちゃえば逆に白要素にみえるけど･･･全くの初心者はやっちゃうこと多いけど２戦目以降になるとこれはあんまりやらないと思うんだ。 一戦目の経験は濃い記憶として残ると思うんだよ。あとその後の意味不明発言もしてるし。 昨日の混戦も混戦中出てこないのが不振。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 48分
|
|
メタ白っぽい発言があってもおかしくないと思う。
そしてトマ視点でぺタが狼と断定はできないんだけどね。３狼が表に出てる可能性だってある。では狂人は？ってことになるけど、そこら辺の思考過程をすっ飛ばしてぺタ狼ってのは･･･ん〜考察が薄すぎて白黒本当に判断できない。白要素がないんだよ。ぺタに関してはヤコへのドンマイ発言をどう採るか。発言の仕方がパッションなのはわかるけど、いまいち狼を探す姿勢にかけている |
青年 ヨアヒム 午前 11時 49分
|
|
しかし両占師からの吊希望とリザちゃんからのラインが切れてる点。ヤコへのドンマイがヤコからラインが切れてるかを考察に含めるか･･･
逆にリザちゃんを真とするか狼とするかでぺタの発言精査していく必要あるね･･･上にいたらいくらか両者を突っついて手応えを得られるけど･･ あとはやはり気になるのはアルのCOタイミングとその後の追従質疑だね。議事を読み込んでない。 そしてパメと繋がってた臭がする。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 50分
|
|
占が狂人なら爺襲撃じゃなくてもよかったとおもうけど、襲撃進行から考えるとやっぱりパメちゃん狂なのかな。
LWから占襲撃するのが不利・真狩襲撃するのが不利な展開なのかな。ひょっとしたらディタ狂人っていう可能性もあるんだよね。 ん〜視野狭窄かなパメ・アル偽にlock-onしすぎてるかな。 ん〜まぁどうなるか眺めとこ・・ でわでわ。 |
少女 リーザ 午前 11時 52分
|
|
あっ、よあにー、おはようなのです☆ 新人あいどる・りーざです。 よろしくお願いしますのです つ【販促用ぴよぴょん付き携帯ストラップ】
逆にぱめおねえちゃんは、対抗指示待ちをしない点が…… ただ、ぱめ姉は何事においても独断だろうし、吊り回避狩COは不利と見た狩人さんなら納得なのですが。例の発言は狩なら危ないので信じられないのです。 |
少女 リーザ 午前 11時 58分
|
|
ぱめ姉って非共有COでしたっけ？！ これは狩なら逆に納得ですね。ただ、そこまでする人が、”今は言えない”とか思わせぶりな事言うはずないのです。娘白なら狼は灰襲撃してもよい場面だと思うのですけども。ディタ死亡でGJが重い場面で軽率すぎるのです。
羊さんの非霊は、素直に”ごめんなさい”する場面だったと思いますが、青の”村人盾説”に対し申し訳ない、と思って霊の可能性キープに躍起になってしまったかな… |
少女 リーザ 午後 0時 3分
|
|
上で言う暇なかったんですけども、おととい羊最白にしたのは、羊狼なら妙真要素追加しすぎなのです。霊の真贋を一番真剣に考えてくれたのは羊おねいさんなのです。
特に、”疑ってるのに非霊の件でかばってくれたのは真だから”は、言う必要ないのです。 個人的に羊への信頼が高いのを根拠に、りざは長羊真ラインに一票なのです。 |
少女 リーザ 午後 0時 10分
|
|
。０（レジーナさん ”斜め読み”はかっこいいのです。さすが先輩なのです。でも多分、”盾読みなどの暗号利用は禁止”だったはずなのです…
狩COはタイミングと状況次第ですね。りざは経験少ない頃まとめ役になってしまい、残３当日に狩CO指示し、黒い方の村人がCOして白い村人はCOしなかったので黒さんを吊ったら真狩…村を滅亡に導いた苦い過去があるのです… いろんなパターンを見ると良いと思います。 |
少女 リーザ 午後 0時 14分
|
|
さあ、りーざが来たからには墓下はりーざの天下なのです。【墓下まとめ役は独断でりーざ・反対する人は強制的に霊ぴよぴょんに乗せてカオスの地上に逆戻りなのです】
□1.魔法関係者真贋について □2.緊張する地上！ ここで笑いをとって和みを追加してくれるキャラは誰？！ □3.今日の萌えキャラ |
少女 リーザ 午後 0時 25分
|
|
□1.プロでの激突の通り、長娘の魔法対決という様相なのです。白確なんかになってる旅は”そこそこ魔法使い”なのでぺーぺーですね。
一見長娘対決に見えますが、早々に墓下な青が、最も脅威であったと思うべきで、青真魔法使い説に一票です。 （ ・＜ みんなの言ってること、まるでわかんねえぴよ！ ∩∩ （ ・ｘ・） りざはハリポタくらいなら読んでるかもだぴょん！ |
木こり トーマス 午後 0時 32分
|
|
説明するのめんどくせーなｗまぁここから説得するのが人狼の醍醐味か。残り人数少ねーんだから最初から役割当てはめて読み直せばわかると思うんだけどな〜。誰が狂でも人数的に村人勝利だし。まぁ適当に説得してみるか。
|
少女 リーザ 午後 0時 33分
|
|
□2.旅屋には発言が許す限りRP保持を期待、年もプレッシャーに負けないでわが道を行って欲しいのです。意外なところでは羊のドジっ子属性に期待！今日も緑混同で、”▼ニコラスでFAですわ”とか言ってくれるかも！
□3.これは決定後なのです ではりーざはおつかいに言ってくるのです。お昼ごはんなのです。 つ【オムライス】【フルーツサラダ】【きのこのクリームスープ】 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 46分
|
|
リザ姫お疲れ様。どうも墓下騙りじゃなさそうだね。ご飯ありがと！
僕の魔道をお褒めいただいて嬉しいよ。僕もＴＲＰＧ世代だからね･･何気にスルーしてるけど。昔はルールブックがなくて和訳しながらやったもんだよ。 もっとＲＰで遊びたかったけどパメちゃんとのプロの絡みで控えてしまった。。まさに潜伏共有者って感じだね。笑 □1：僕だよ。□2:ニコだね。□3：リザちゃんでＦＡ |
木こり トーマス 午後 0時 55分
|
|
ニコラス、オットーへ… 狼側→アルビン、ペーター、パメラ、ヤコブで決定。人数的に誰が狂でも村の勝利。この４人を狼側として初日から読み直せば納得してくれると思う。俺はカタリナ＆ヴァルター側につくから、後はニコラス、オットーしだいだ。まぁお二人なら間違えることはないだろうがな。仕事があるので19:00過ぎにまた来る。かき乱すつもりでペーターまでヴァルターのほうに見方するかもな（微笑み）
|
旅人 ニコラス 午後 2時 8分
|
 |
ダメだ…オットー案が合理的過ぎてツッコミ所がない…ごめんなさい、灰吊灰占には持ってけなさそうです…
かくなる上は、商決め打ちに誘導するしかないですね。正直、オトは長真決め打ちなんじゃないかと思いますが。オットー手ごわそうだなぁ…、白アピしつつ説得という曲芸をしなきゃなぁ…。 灰の二人を誘導して、投票を[樵年旅娘商]→長 に持ち込むとかいう奇策は無理かな…。 |
行商人 アルビン 午後 2時 36分
 |
|
ちょっと寄れました。モーリッツさん、確白なのに･･･（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
オットーさん＞▼偽占い師って･･･決め打ちですか？それをこの段階で多数決で決めるって言うのはどうかと思いますけど。現在最大狼陣営３、リザ狂ならば明日で敗北の可能性もあるんですよ？ それと、議題回答は■1.●年▼長 ■2.長は狼＞＞狂 狩人は羊狼娘真としか答えようがありません。変更するならば●年が●木になる程度です。 |
行商人 アルビン 午後 2時 36分
|
|
■3.カタリナさんの狩人ＣＯに関しては理由が２つありますね。
1：【パンダでは吊られる事が必至のため、生き残りを図ろうとした。】リザちゃんがいなくなり、霊とのつながりが確認できませんでしたから。 2：【対抗の生存を確認したかった】これは今後安全に襲撃できるように対抗をあぶり出すという作戦だったんでしょう。無論対抗が出なければ者神のどちらかが狩人だったんで成りすましが可能ですから。 |
行商人 アルビン 午後 2時 37分
|
|
【襲撃先考察】オットーさんが昨日の夜中に言ってましたが、白確及びそれらを守護するパメラさんは襲撃不可（その瞬間▼羊確定なので意味が無い）純灰襲撃も潜伏狼の範囲を狭めるだけです。となると、占い先襲撃が妥当なところなんでしょうね。
|
行商人 アルビン 午後 2時 38分
|
|
トーマスさん＞木1255で「納得してくれると思う」って･･･どういうことでしょうか？夜には戻って説明してくれると思いますが、そんな適当な発言をこのような時点で言うのは疑問ですね。
今の段階ではこれくらいしかわかりません、夜には本格的に参戦できそうです。正念場ですから頑張りますよ、ではまた。＠15 |
行商人 アルビン 午後 2時 41分
|
|
式神＞「天然」は自分で言うのはいいけど、人から言われると傷つくらしいので気をつけた方がいいですよ〜。
昨日はヴァルたんに文句言ったけど、彼なりに頑張っていると思えばそう大変な事じゃないしね。 |
行商人 アルビン 午後 2時 43分
|
|
結局ここでローラーする意味が無い。しかも占い内訳が真狼ならともかく真狂の可能性もある状態で占いローラーは不可。同様に狩人ローラーも不可。占いでパンダを恐れているのかもしれないけど、白判定しか出さない長に疑問符はつくと思うけどね。
|
行商人 アルビン 午後 2時 50分
|
|
あと、最近思うんだけど･･･狼陣営に期待しすぎ。赤で綿密に相談して華麗にやっているだろう。信用を取りにきているから偽。隙が無いから狼･･･もういいかげんにしてね。
村人も参加のゲームなんだよ〜。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 53分
|
|
占い先襲撃に来たか……モリ爺、ゴメンよ…orz
オト＞今日は占い師決め打ちだね。真決め打てれば勝利だから了解だよ。 吊り計算。8→6→4→終 の3手。[(狂or狼)狼狼]が[長羊]か[商娘]のどちらかと灰に1匹いると考えて、今日に偽占吊＆灰の片方占→黒出しなら(偽狩・黒)を残り2手で吊って終了。白出しなら（偽狩・残りの灰）を吊って終了。 …で合ってるよね？ |
少女 リーザ 午後 3時 5分
|
|
狩人GJあきらめて狩人決め打ちの方がよくないですか？ GJまたは意図的襲撃ミスによるノイズの方が怖いですよ。
昨日の▼りざは、りざ狼の目を完全に消す・最終日まで生き残ってSG化するのを避けるなどの利点があるので了解しましたけど。占いは狂が騙ってる可能性高いですしね。この段階での羊娘は、もう灰じゃなく、2択でどちらかは狼側ですし、占狂＞潜伏狂ですから。 |
少女 リーザ 午後 3時 7分
|
|
占い残しで狩吊り、残狩は旅屋どちらかを自由守護（投票で守護先指定）、これならGJの可能性も吊り先を間違わなければまだ見込めます。残狩が偽で偽装襲撃ミスも、吊り数が増えるのは村として上等。
偽装なのかGJなのかを考察すればいいだけです。今日の食い先は真狩占を狂人襲撃に見せかけて食うか、年樵を食うしかないです。前者は狼にロラ補助強制で悪くなく、後者は可能性が絞れます。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 15分
|
|
葵＞了解、以後気をつけます。＜「天然」
…赤ログ相談してなくはないですが、みんな表ではほぼ単独行動ですからねぇ（苦笑 おかげで狂っぽく見えなくなってるみたいですが。 それとログは葵さんのみですｗその前後が僕なので緑ステルス完成ですよｗ |
旅人 ニコラス 午後 3時 20分
|
|
さて、お互いのラインが二人ずつ残っている状態で決め打ちの真贋考察…しかもラインに含まれないのは4人で纏め役の僕とオトはあまり発言しないだろ〜…と考えると、ライン同士の殴り合い… 普通終盤は灰同士で殴りあうものだと思ってたんですが…
|
少女 リーザ 午後 3時 24分
|
|
▼占だと、残占が真狂の場合襲撃される恐れがあり、年樵のラインが不明のままになります。
当然残偽占なら偽装ラインも作れる段階ですが、そこは考察するしかないですよね。 一見複雑ですが、長商各ラインを起点に、年樵とのラインを考え、最後に妙偽・妙真それぞれの場合とどちらがしっくりくるか考えると意外とわかりやすいのかも・・・ つ【おやつの鯛焼き】【ホットミルク】 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 32分
 |
|
爺様…！ 人間でしたの。信じてくれて有難うですの…！ 昨日も…本当に有難う…！
さて、昨日は喉使いきりすみません。本決定まできちんと確認しましたわ。ペタさんとトマさんの発言も見てました。どちらも狼に見えないものでしたわ…。LWが年樵なら、商娘偽決め打ち覚悟で私襲撃に来るべきですし。来ないってことは、LWはいないのかしら…？ と思いかけていますのよ。 私は「オットーまとめ役にリコール」ですわ。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 47分
|
|
おいおい？「オト纏め役にリコール」ってどっち？
僕クビは…どこで気付いた！？ 屋クビなら、僕は多数決派なんで「皆さんの意見を聞いて」「しぶしぶ」灰吊灰占に行きたいな♪ |
旅人 ニコラス 午後 4時 7分
|
|
あ、本日は「長＝狂人で頭かたまってしまった村人」騙りで行こうと思います。
オトと意見が分かれたら折衷案で灰狭め希望→明日確実に狼を吊るという前提で決め打ち延期提案でＰＰ発動狙い。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 10分
|
|
偽が[長羊]だと羊狼確定。ということは長は狂人なので吊りを後に回してもいい。
偽が[商娘]だとどちらが狼かは不明。ただ、狩人ＣＯしてきた娘が狼とは少し考えにくいのでパメ：狂＞狼なので吊りは商優先 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 13分
|
|
o真意について説明しますね。「吊られ回避」ではない事は、Co時点までにあった妙吊りの流れで否定できるかと。まずは、占を探す姿勢・護衛についてこだわる姿勢を出してしまったので、狼に自分が狩人だとバレてしまったと思った事（ＬＷがいればor商狂なら私を襲ってくる）。あとは……自信があったからですわ。初日から徹底して、私は真占を探し、吊られないように食われないようにしてきました。占いには挙げられましたが、
|
羊飼い カタリナ 午後 4時 13分
|
|
それも、「中庸・フラフラ・判断つかない」からであり、私の意見に黒要素があったわけではない。頑張った分、狩人としての自分に自信を持っています。占い師真偽考察についても、喉は使ってしまいましたが、あの老にも認められる物を出しました。あと、信じて貰うために、老の「引っかかり」を取って差し上げたかったのです。商偽決め打ちの覚悟がない限り、真占は殺させない、村は勝てる……と！
|
羊飼い カタリナ 午後 4時 14分
|
|
第二に賭けですが、私はほぼ残りの狼陣営を樵or老、娘としてましたが、万一娘がちょっと不思議すぎる村人だったり、年が面白すぎる狼だったりしたら、危ないですの。襲撃が羊→長→白確と来た場合、最終日に意外なＬＷが放置されてＳＧが吊られたら村が負けます。狩人Coで、年（or樵でも）が狼なら出て来ないかな、出て来れるとしたら彼しかいない（娘は参加姿勢的に無理がありますし）と思って、やらせて頂いた限りですわ。
|
羊飼い カタリナ 午後 4時 25分
|
|
状況だけで言えば悪手ですが、私は私の考察・説得に真摯に取り組んだつもりですし、あの時点できっと信じて頂けると思ってました。それでも皆さんの意見を見て「失敗したかなぁ」と思ったんですが、結果的に娘の致命的なミスを引き出せたので結果オーライに……して下さいすみません（汗）。対抗グループは、私の意見に対する文句はつけてますが、[羊長、農or妙]を狼陣営とするだけでライン考察もＬＷを見つけないとという不安
|
羊飼い カタリナ 午後 4時 26分
|
|
もありません。
商5d14:36 またもやアウト、ですわ。「者神のどちらかが狩人だったんで」……農が入ってませんのね。農＝霊能者、と認めたのですね……。リザ決め打ちしてたからとは言わせませんわ。「リザ狂ならば明日で敗北の可能性もあるんですよ？」と言ってるんですから。 [商娘妙]三人は割り出せましたわ。狂屋か、ＬＷ樵or年。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 38分
|
|
■1.●樵 どちらでも良いですわ。年も明日占えますから。 ▼商 まあほぼ狼ですわね。
では、あと１３発言は、大事にさせて頂きますわ。「無条件に吊る」とか言われても…って感じですけど。いつの間に合議制放棄してるんですか。……共有ではないまとめ役の方に、全てを預けるわけにはいきませんの。ご理解下さい……。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 0分
|
|
何言ってるのかしら私。昨日の時点で羊襲撃は有り得ないですわね。商偽決め打ちになりますもの。
ヤケで長に行って「狂人襲撃」と言い張るか、パメかアルが狂人ならそれを襲撃か、モリさんしか有り得ないのでしたわ……！！ モリさんを守れば良かった。昨日のオトさんのは「確白が襲撃されない理由付け」ですのね。 頭良いですわ――……！ |
旅人 ニコラス 午後 5時 2分
|
|
リナ＞質問は後にして纏め役についてだけ。
まず、【僕はオトの案に基本的に賛成】。声枯れまで連投は言い逃げする狼という悪印象を持ってるので即吊りにも反対しない。 それと、屋狂の可能性を考えてるという事は、「オットーまとめ役にリコール」は、纏め役を僕に一任するという事だろうか？僕は3騙りになった時点でオト狂の可能性を低く見てるし、オトの言動からも狂という印象は受けてないから、なぜオト狂なのか簡単に説明 |
旅人 ニコラス 午後 5時 4分
|
|
続）なぜオト狂なのか簡単に説明して欲しい。
それに村視点から白確の中に狂人がいると思っているなら、なおさら纏め役2人の方がいいよ。両方狂人ってことは絶対ないんだから、相談＆村に不利な提案をしないよう牽制をし合う合議制の方が安全だと思う。 出かけてくるね。23時過ぎには戻れるとおもう、出先でも鳩で確認はしておくよ。＠17 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 21分
|
|
纏め役の質問なので答える。声枯れ言い逃げ、否定はしないけど、私の言葉の全否定です。時間指定などの纏め役は二人で良いけど昨日のような独断は反対。オト狂は昨日の白確守れ案が「白確定が襲撃されない理由付け」としか思えないから。狼は昨日はＬＷに賭けて長襲撃か占い先・白確襲撃しかできない。モリ襲撃で「何で白確が襲われない？」と言われるのを恐れたため。ニコは昨日オト追従＝オトの方を怪しく見てます。
|
行商人 アルビン 午後 5時 24分
|
|
うーん、テンパってますねぇ＞リナ姉
農が狩人の可能性なんて無いじゃん。どこからそんなファンタジーが生まれるの？ヴァルたんがますますカタリナ狂人と思っちゃうじゃないか（笑） あ、過去に狂人まとめやりました。あまり言うと中バレするのでいいませんけどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 30分
|
|
「オト狂決め打ち」ではなく「オトが狂だった時の為独断・纏めの権限増幅」は賛成できない。ニコは（きつい事言うけど）合議制とは言え全く牽制できてない。 ☆状況は狼が作るもの☆ その状況（３騙り）だけでオト狂でないと妄信している貴方も不安。発言よりプレスタイルでオト狂はありえる。ここまで来て皆が納得できてないのに貴方の独断（オトを信じる）で村が滅びるのは絶対に嫌ですわ！
|
羊飼い カタリナ 午後 5時 43分
|
|
失礼…ニコさん。表に狼側は３村５です。自由投票にしても、灰と白確全員が私を信じてくれないとＰＰなんです…！オトさんが結論を出しても同じ。ごめんなさい、ニコさん。貴方が鍵です。失礼な物言いは後で幾らでも謝罪します。状況だけで判断せず、私の挙げた「アルの偽要素」「パメ狩の有り得なさ加減」「飄々とＲＰして狼を探す姿勢に欠けてたオトの昨日の変貌具合とリザとの絡み」をもう一度読み直して……！
|
パン屋 オットー 午後 5時 46分
|
|
>ペタ 4d01:37 狩人指定せざるを得ない、は長案老案のこと。ぺタ案は狩人機能するけどGJ失敗の際のデメ考えると捨てた。現在は僕の思惑通り白確と占も全て生きており灰は二人の内一人は狼でぺタ視点では樵黒が確定しているという有利な状況だと思うよ。この環境を作りたかっただけ。
＞アルニコ 狼視点には真狩人がバレてる状態なので今日吊りミスすれば狩人食われてGJ不可能、6-4-2でPP、勝率12.5%で |
パン屋 オットー 午後 5時 48分
|
|
勝率12.5%で村が超不利。今日がタイムリミット。あと纏めが独断になるのはある意味当然で村5狼3で村が一人でも狼票に流れると現在でもわおーんで詰み。合議制だがいちいち返答求めるのは時間と声の無駄。勿論双方拒否権を持ってるし前回も僕はそれを表明した。拒否がなければ合意しているという前提。序盤は情報無くて語ること少ないからRPしてただけだよ。
|
村娘 パメラ 午後 6時 4分
 |
|
ただいまー………ってわぁお、ファンタスティーック。
式神、カタリナはどうやらダンス・マカブルのお相手にあなたをご指名のようよ。一生に一度あるか無いかの死の踊り、ステップを踏み違えるのはご愛好。盲目的にあなたを信じているようだから、強引にやってもカタリナ以下私たち4人、ないしオットーも見方についているわ。間違いなく勝てる。 |
村娘 パメラ 午後 6時 18分
|
|
落としてみてよ♪
この新鮮な勝負でなにか落とさないのは惜しいわ♪ カタリナも情熱的なダンスになってきてるじゃないの………！さぁ、血と言霊が飛びかよう死の団体円！！ ―――舞台のセットは――完了よ―――！！ |
旅人 ニコラス 午後 6時 36分
|
|
懲りずに出先箱ジャック。
う〜ん、リナさん焦ってるなぁ…対抗でないと思ってたのかな？…追い込んでしまってごめんね。 と言いつつ、これでオトから見ても長羊ラインが怪しく見えるだろとか思う腹黒な僕。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 48分
|
|
戻ってきました。
＞リザちゃん 今、まとめサイトの禁止事項を確認してきました。確かに、立て読み等暗号禁止と書いてあります……。知らずとはいえ、禁止事項を行っていたこと、深く反省しています……。 C1153村に参加の皆さん、本当に申し訳ありませんでした。今後の村では絶対にしないように気をつけます……。 |
村娘 パメラ 午後 7時 8分
|
|
今日はさすがにちゃお〜☆はいえない？あ、そう？もう緊迫感が許さない？へ〜〜。
さて、と。オットーに議題前の質問だけど、どうやら今日のあなたはかなり情熱的な舞を覚えたみたいね。 願ったり叶ったり。結論的に潜伏狂のあたしには好ましい自体だけど、第三者のあなたがそう言うのはちょっと問題かしらね。 まず第一問題として、どうして占い師決め打ちして、狩人には生き残りを守らせるか。解ってると思うけど、生き残りと |
村娘 パメラ 午後 7時 9分
|
|
生き残りとはいえ、襲撃された場合、その占い師は人間確定。引いては狩人のどっちが偽者かまで決まる（特にあたしは占い師に関しては内訳占狼と見てるから尚のこと）。おまけに生き残りを守るなら、それこそ確白を殺す大義名分にならないと思わないの？
次に第二問題。これは確認で聞くけど………あなたの頭の中のプログラムは、この先はどうなっているの？明日は狩人決め打ちのつもり………かな？ ■1、●年▼長 確定事項ね。 |
村娘 パメラ 午後 7時 9分
|
|
潜伏狂人有りとみなすあたしから言わせたら願ったり叶ったりよ。決め打ちは
………というよりも、あたしに言わせりゃ占い意味が薄くなってるんだけどね。とはいえアルビンは本当の占い師。一蓮托生よ。 ■2、昨日の考察みてちょうだいね♪ あたしは長も羊も狼と見てるわ。考察どおり、リーザを真とみたヤコブ狼で、潜伏狂人あり。狂人の行方はまだあたしにもわからないわよ。 ■3、あたしがCOしたのはもうわかると思うけど |
村娘 パメラ 午後 7時 10分
|
|
思うけど、一言で言えばカタリナが狩人騙りに出たから、ね。
あたしも結構へまやらかしていつ吊られても可笑しくない状況だったし、このまま潜伏して弁論大会繰り広げるよりもいっそ本当のことぶちまけた方が簡単な事はお察しの通り。 ちなみにあたしから見たらカタリナは黒ね。カタリナ狂と思ってる人は出てらっしゃいね。もれなく麻縄を授けるわよ。 ………で、カタリナ。あなたものすごいアウトしてないかしら？あたしが立候 |
村娘 パメラ 午後 7時 10分
|
|
あたしが立候補するわ、あなたとのダンスのお相手に。人狼とのダンスマカブルを踊るのは初めてだけどね。
まず3；32。年樵のどっちかがLWだったら自分襲撃にでるはず、だなんて、自意識過剰も良いとこじゃないかしら？根拠をきーーっちり教えてくれないかしら？ 後、4；36．こっちの方が明らかなミスじゃないの？ヤコブは偽であれ真であれ、霊能者候補。…………そのヤコブが狩人の範囲に入ってないですって？カタリナ、 |
村娘 パメラ 午後 7時 11分
|
|
カタリナ、魔法のランプを手に入れてもそれは有り得ないわよ。
それに、どうやらやけにオットーにご執心のようね。対抗のあたしに言わせたら、オットーは絶対に村人だ、と言ってるようなものだけど。 あと5；21も異議があるわね。オットー狂の理由がそれならば、有り得ないこと。狩占霊の中に狂が居ると大半は見ていたんだから、本当に聡明な狼なら、そのまま占い師を守れ、とさえいっちゃえば邪魔な白確（ニコラスね）を襲撃 |
村娘 パメラ 午後 7時 11分
|
|
邪魔な白確（ニコラスね）を襲撃して政権を握る大義名分を得るのよ？白確を襲撃する目的も、どうしてLWにばかりこだわるのかしら？あなたも潜伏狂がいると踏んでいるのなら、この考えを導き出せるはずよ。
………で、余談だけど、以上の理由から確白の二人はあたしは確定村人と踏んでいるわ。 あたしも乗ってやるわ。この勝負。灰の中で震えてた時じゃない。全力で………あなたを倒す！！ |
村娘 パメラ 午後 7時 14分
|
|
ふー、さすがにカタリナ、ヤコブを狩人候補ってのはやりすぎねーーｗ
とりあえずあたしは思い切りぶっちゃけるから、葵もぶっちゃけちゃってOKOK♪ 何回もさらりさらりとお許しなされってのは逆に怪しく見られるわ。 だーじょーぶ。カタリナがもうガンガン行こうぜなんだから、ちょっとくらいいーーってばｗ |
村娘 パメラ 午後 7時 19分
|
|
そういえば今回のあたし、かなり村に非協力的って言われてるわね……（汗
それが口調の所為だったりするなら大丈夫だけど、素のあたしで答えても非協力と言われるなら………しばらくは狼修行よりも共有者とかやったほうがよさそうね………（嘆息 |
村娘 パメラ 午後 7時 20分
|
|
その口調にしてもパメラでやるのはもうやめとこう………
一度はやってみたかったパメラだけど、こいつ、強気、ツンデレ、最強イメージでそのまま素の毒舌が………（滝汗 改めてですが、気を悪くされた人、ごめんんなさい・・・ |
少女 リーザ 午後 7時 30分
|
|
…カオスなのです…
羊年長樵、揃って昨日の確白守りの意味わかってないならどうしようもないですね… 全員村人なら最悪… しかも、固定の時って実はナニゲにGJの可能性あるんですよね…… 狩のお二人は、もっと色んな村のログを読むと良いと思います… ログ読む時間だって限りあるけど、このゲームはやっぱりケーススタディが物を言うデス。また１つの村からどれだけ多く学べるかがポイントであり、戦績は関係ないです。 |
少女 リーザ 午後 7時 36分
|
|
＞レジーナさん
厳密に言えば、占い師が”占い結果は今日までのボクのログに暗号で書いたよ”とかがNGなのであり、レジさんのはそういうのではないのでOKだと思いますよ。 ただ、この事はトップに書いてます。これはレジさんでなく、後でログ見るこれから参加する皆さんへですが、 ★初めて参加される方は、トップページはすみからすみまで読んで欲しいです★ 過去ログ嫁、も、そこで指示されているのです… |
行商人 アルビン 午後 7時 45分
|
|
また寄る事が出来ました、ちょっと気になったので一言。
カタリナさん＞あなた視点では長真商偽は確定でしょう。それを信じてもらおうと説得するのは問題ありません。ただ、明らかにおかしい発言があるのは理解していただきたいのです。今から☆をつけた発言は占い師視点ではなく、単純にこの村の進行を見ている外部の意見と思ってください。 |
行商人 アルビン 午後 7時 45分
|
|
☆商偽ならば、狩人対抗のパメラは狼か狂。羊襲撃で対抗が吊られるのは自明なので、羊襲撃はありえない。仮に商狼娘狂としても、PPが期待できるところに敢えて吊られることはない。長偽なら羊狼なので羊襲撃は始めから無い。同様に狩人真偽にかかわる白確を襲撃することはない。占い師も同様であり、結果として襲撃対象は占い先か灰しかない。
|
行商人 アルビン 午後 7時 48分
|
|
☆年木は現在潜伏狼という事で対抗になっている。モーリッツが白確だったので老狂で無い限り彼が襲撃されるのは鉄板。絶対にGJされないし、しても信用されない（護衛無視なので）
現在は【白白占占狩狩潜潜】の状態。潜が両白の場合、（農妙）（娘羊）（長商）の狼が確定です。この辺は理解されていると思いますが。 |
行商人 アルビン 午後 7時 48分
|
|
では、文句を言わせていただきますが、羊1613〜14は主観を述べているだけで、想像の域を出ていません。自己満足の世界だと思います。これをきつい言い方ととるならどうぞ。
羊1626＞農が狩人？霊COしているんですよ？農は霊か狼でしょうに。狩人が吊られ際に霊COするんですか？議事録見てますよね･･･ありえない話を持ち出して発言を浪費するのは止めた方がいいですよ。 |
行商人 アルビン 午後 7時 50分
|
|
羊1638＞では、あなたは誰にまとめて欲しいんですか？自由投票にしろとでも言うつもりですか？屋狂なら旅との合議にするのが当然じゃないんですか？それならせめて【仮決定で屋、旅それぞれの案を提示してそこで本決定をする】提案をすればいいと思うんですが。何か投げやりな態度に見えます。
|
行商人 アルビン 午後 7時 50分
|
|
羊1721＞声枯れは「質問がきても答えられない状況を作る」という事で黒要素です。「あなたは狼なんだから突っ込まれるのが嫌なんじゃないの？」って思われるので。それと意見の全否定なんて誰も言ってません。自己完結して他の人に八つ当たりをしないで下さい。襲撃に関しては☆の意見を見てください。
何か非常に疲れました･･･狼陣営予想は過去の発言が見れるところで考えます、それでは。＠９ |
村娘 パメラ 午後 8時 4分
|
|
ただ、あたしとしてはあたしの指摘と重複しての致命点の指摘。助かったわ。
後はこっちがぼろ出さずに果敢にでたら、勝てるはず。 オットーとペーターとトーマスと。みんなを引き込めたらあたしたちの勝利よ♪少なくとも一人は。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 5分
|
|
うーん……私はかろうじて白確守りの意味は理解できました。こういうパターンもあるんだーと思ったり。しかし、自分でその考えに行き着けたかと考えると微妙です。
＞過去ログ嫁 うーん…それなりに慣れてきたという自覚から、そういった基本のところを疎かにしていました……。反省材料です。 もう晩ご飯の時間ですが、【おやつの鯛焼き】と【ホットミルク】頂きます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 5分
|
|
□1.大穴で、大魔導士ゲルト。この村に人狼が潜んでいることを知った彼は、第二第三の被害を避けるために、村そのものを異次元へと隔離した。村ひとつを異次元へと隔離するほどの魔力を使ったゲルトは、消耗の激しさから、深い眠りに落ちる。そこを人狼に襲撃されたのだった……。という話とか。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 6分
|
|
□2.アルさんの疲れたは、本音だと思います。なので、吹っ切れて、急に大阪弁で突っ込み！ とかなったら面白いです。
□3.動物霊たち。 （ ・＜・・・・・ ∩∩ （ ・ｘ・）・・・・・ |
木こり トーマス 午後 8時 22分
|
|
今帰った。いきなりだが屋旅へ。この最終局面で無駄な喉を使わない為に聞いてれ。もう全て出揃ったんだから一番可能性の高いものから真贋していくべきだ。今狩ＣＯを語って何になる？あの場面で狩ＣＯすると真(偽)の有利、不利なんて誰にもわからないぞ。条件が複雑すぎる上に他人の思考まで考えなきゃいけない。アルビンの答え見てみ？無理やりこじつけただけで何にも伝わってこない。今はこんな不毛なことに喉を使う場面じゃな
|
木こり トーマス 午後 8時 23分
|
|
いんだよ。こんな局所的なとこだけ語っも意味がない。もっと簡単に考えてくれ。３ＣＯの時点で屋旅はほぼ白だ。よって樵か年から一人、両占組のどっちか二人が狼側なんだ。この２点から二人は狼を探してくれ。低い可能性を真贋したらきりがないからな。風呂＆飯いてくる。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 24分
|
|
本日の襲撃先は……と考えると、確白二人を護衛して占を決め打ちした場合、狼側は真狩人か、灰白を襲撃するしか無く、村側勝利に繋げられそうです。しかし、占い決め打ち失敗だと、村側敗北になるわけですね。オトさんは、この提案をするあたり、ある程度真贋の目星がついているように思えます。……狂でなければ。ところで【白白占占狩狩潜潜】……チートイツ？ と思ったのは私だけ？
|
老人 モーリッツ 午後 8時 28分
|
|
ただいまなのじゃ。レジお疲れ様なのじゃ。朝ごはんはおいしかったのじゃ、ありがとうなのじゃー☆
いつの間にか墓下議題がでておるのぅ、さっさと答えておくのじゃ。 □1.ヨアで確定じゃの。なんたってばあさんの弟子じゃから間違いないのじゃｖ □2.本命ペタ、対抗ニコ、大穴でトマかのうｗ □3.本日の流れ次第かのぅ。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 31分
|
|
あと…正直ワシも確定白守りの意味がよくはわかっておらんのじゃ。今日考えてみたのじゃが、２白を維持することにより、オトニコのどちらかが潜伏狂人であったとしても村の統一意思を保つということなんかのう？ただ白守りで一番怖かったのは、狂アル襲撃→アルパメライン真決めうちじゃったんじゃ。あと、占い先がワシであった以上余計に怖かったのじゃ。アル襲撃ならなおさら、ヴァルが襲撃されたとしても黒要素じゃしの…
|
老人 モーリッツ 午後 8時 31分
|
|
最終日に勝てる自信がなかったので反対したかったんじゃが…まぁワシ襲撃ということで、最悪の事態は避けられてよかったのじゃ。
ワシも最近のこの国のログはほとんど読んでおらんしのう（人参国の参加自体半年ぶりじゃ）もう少し勉強せねばならぬの。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 34分
|
|
あと、地上のリナへ。気持ちはわかるがのぅ、落ち着くのじゃ。まとめ役体制のある意味欠点じゃが、まとめ役との相性というのはあると思うのじゃ。人間どうしても考え方が違う人間には黒印象を持ちやすいのじゃ。なのでワシは納得はできなくても、後のことを考えて反対しなかったのじゃ。所詮処世術じゃがの。この時点でのオトへの噛み付きは正直まずいと思うのじゃ…オトがリナに黒印象を持つでの…落ち着いてほしいのじゃ…
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 43分
|
|
あ、モリさん、お疲れ様です☆
確定白守りの意味は、占襲撃の余地を残すことで、狼側にローラーの手助けをさせることができる、ということかなと思いました。襲撃先が占い先もしくは、占い師に限られているため、LWの隠れ蓑である灰を減らすか、真狂を食べて、占いローラーに持ち込むか。確かに、狂襲撃で、真決め打ちはあったかもしれませんが、そうなっていないので、偽占は狼かもしれないですね。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 52分
|
|
なるほど、ローラーの手助けか。ただ昨日のオトの発言(4d00:54)「占い師が死ぬ＝片割れが偽」が恐ろしく怖かったのじゃよ。狂襲撃の恐ろしさを知らないのかとな…。ワシは異国で「狼であるワシ視点で狂人とわかってる」狂を襲撃したことがあるが…あれは本当に恐ろしい威力じゃったよ。
で、あの発言があって、今日占が襲撃されてないということは、確かに偽占い師は狼じゃろうの。 |
パン屋 オットー 午後 8時 55分
|
|
＞愛しいパメラ 僕の魅力に気が付いてくれたのは嬉しい限りだ。だが口説くのは次の機会に置くとしよう。今は君よりも君の言葉に興味があるよ。問1は意味不明。問2だが、村が娘商ラインを支持すると仮定した場合
[5d](●樵▼長)、 [6d](樵が黒なら▼樵、白なら▼羊) [7d](羊が生存なら▼羊、吊り済みなら▼年) 決してPPにならず三日でローラー完了だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 9分
|
|
占いを引き替えに、狼側を一匹吊ることは出来る訳ですよね？ PPを防ぎつつ、狼を探していくためには、あの選択肢が有効だったのではと思いました。かりに、狂襲撃が起こっても、真側は狂襲撃を主張出来る。その主張におかしなところがなければ、信用を得るきっかけにもなると思います。主張の仕方にも寄りますが……。オトさんの(4d00:54)は、村長さんにわかりやすく説明するために、あのような表現を使ったのでは？
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 16分
|
|
レジ（5d20:24）を読み直していて、あれ？ と思いました。なんか言っていることが、おかしいような気がします……。もう少しゆっくり考えてみます。
とりあえず、晩ご飯をおいておくのです。 つ【シーフードカレー】【ゆで卵】【サラダ】【お茶】 |
老人 モーリッツ 午後 9時 29分
|
|
なるほど、ＰＰ防ぎのためか。狂襲撃でもＰＰ防ぎにはなるしのぅ。それは納得じゃ。
ただ（全部は言う必要ないにしても）ある程度の説明は必要じゃとおもうんじゃがのぅ。わかりやすく…かのぅ？正直わかりにくいぞ、オトの説明は。 ワシももう少し落ち着いて考えてみることにするのじゃ。レジ説明ありがとうなのじゃ。 ではワシも遅い晩御飯食べてくるのじゃ。またなのじゃﾉｼ |
村娘 パメラ 午後 9時 30分
|
|
オットー。ありがとう。
最初の質問の意味は、要するにね、11；22で狩人は真占を護衛って言ってたから、要するにあたしもカタリナも、生き残りを護衛って事と解釈したの。 だから、それをやってしまえば、確白は襲撃されることになるけどって質問。 二つ目の質問には答えてくれてありがとうね♪ あたしを口説くのはそう簡単じゃないわよ♪本気でかからないと、落ちないんだから☆ |
行商人 アルビン 午後 9時 35分
|
|
トーマス･･･あんた狼に灰視点させてるんだよ？自分の仕事だろう？興味がないからこじつけって言うのはどういう意味なんだろう？カタリナの判定とか忘れてるんじゃないのか？
|
パン屋 オットー 午後 9時 47分
|
|
＞トーマス 僕自身はどちらの占い師が真かを見定める立場にいるので基本的に評価はしない予定だ。君が頑張って僕とニコを説得してくれ。あと君がヴァル支持なのは君の考えの上だろうが、仮本決定にはニコ僕に従う、と宣言して欲しい。
＞愛しいパメラ 僕はいつだって本気だよ！（情熱を込めて！） 狩人が真占を護衛するのは狩人の評価でなく真占が襲われないように、だ。占い失敗だと一日伸びるからね。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 50分
|
|
今戻った。オットーの言っている話は村羊真の場合にも成立する事は判るか。
[5d](●樵▼商)、 [6d](樵が黒なら▼樵、白なら▼娘) [7d](娘が生存なら▼娘、吊り済みなら▼年) と言う事も同時に言えることは確かですよね。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 52分
|
|
更に言うと今日の襲撃先が灰になった理由が判るか？私にはわかるが。言うなれば羊村屋コンボか。更に私の昨日の提案の真意と羊の狩人ＣＯの凄さに村の面々は気づく事が出来てるのか？トーマス・ペーター・ニコラス・オットーにはこの辺を良く考えてもらいたい。
|
青年 ヨアヒム 午後 10時 0分
|
|
ただいま。[思い出したように眼鏡をかける]
上は混戦模様ですね。リナちゃんは敏感すぎだな〜。オトに噛み付いて可能性の示唆までやってしまって･･･かわいぃ。 そう言えば僕の甘い吐息でもかなり反応してましたから、オトがどれだけそれを評価するかだよね。村人でも狼でも自滅するタイプでかなり萌えだとおもうよ。 あとオトも爺もだけど確立論を出したのは黒要素かな。単純に確立なんてこのゲームの論戦根本否定だし･･ |
木こり トーマス 午後 10時 5分
|
|
戻った。【仮本決定はニコラス、オットーに従う】まずはペーターからかたずけるか。ペーターは４日目見るだけで十分。>モーリッツ 4d15:23 でもわかるように▼リーザしかありえないのに >ペーター4d10:28 では▼カタリナ。モーリッツに突っ込まれ訂正。誰も突っ込まなかったら狼側の組織票でカタリナが吊られていた可能性あり。 >ペーター 4d00:14 では【僕が狩人です】発言。この状況で村側の人間
|
木こり トーマス 午後 10時 5分
|
|
がやるこか？ 現にヴァルター信じてるしな。 >ペーター 4d01:24 では狩人の護衛先でごねている。これほどわかりやすく有効な案をごねてつぶそうとし、その後屋旅により年のわかりにくい案はすぐ論破されている。
|
青年 ヨアヒム 午後 10時 9分
|
|
多分狩COがあった時点で僕の推理はほぼコミット状態。リザ真＞村長リナ真であとはＬＷで・・ディタ狂の可能性ってとこかな。リナちゃんもオトリコールするぐらいだったら共有をなぜ守らなかったかって矛盾があるんだよね。そこらへんつかれるのが一番怖いかな。ダウトも然りだけど直接発言で黒くリナを染めるよりそういった思考の矛盾で黒く染めた方が効果的だと思うんだけどな･･･
トマの絞殺の斑がやっぱりひかかるな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 12分
|
|
村人でも狼でも自滅するタイプでかなり萌え＞ヨアさんとオトさんのキャラを使う人は、Ｓっ気がある場合が多いように感じる件について……。（言い掛かり＆印象論）
モリさん＞そうですねー。わかりやすくっていうよりは、説得しやすい、でしょうか？ |
パン屋 オットー 午後 10時 13分
|
|
＞ヴァル
そのとおりだよ。今の表は灰の二人から真占が一回占えば全て3d以内にローラーできるって表。灰の洗い方なのでどちらのラインでも使えるよ。ちなみに＞オットー 午後 9時 47分 は間違いがあり真占が占い失敗すると最悪PPもあり得るので[護衛必須]です。 襲撃先だが僕は前にヴァルへ説明したと思うけど他に理由があるなら教えて欲しい。てかリナ情報は僕狂人前提なのでヴァル真とか構築しようが無い。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 22分
|
|
オットー＞これから私は完全な村真視点で話すが聞いてくれ。まず羊の狩人ＣＯがなぜ凄いのか？ココから話そう。羊がある情報を村にもたらす事と引き換えに襲撃覚悟で狩人ＣＯしているのは判るか？又、それが羊視点で真と判る占い師を確実に護る方法であることは判るか？答えは羊が狼側の襲撃に遭う＝商の判定が嘘であることが判明する。更に私はそれに杭を打ったつもりだ。だがそれを阻む人間が居た。誰か判るな？
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 45分
|
|
ヨアさん＞えーと、すいません……。
村長さんが言いたいことはわかるのですが、羊長ともに、屋狂路線で攻めてるのが、ニコさんへのアプローチなのか、灰の中の白に対するアプローチなのか……。 |
木こり トーマス 午後 10時 57分
|
|
次はアルビン＆パメラ。>トーマス 4d02:33から最後まで見てくれ。俺とニコラスがカタリナの護衛先を心配し、俺は「今パメラがいるのならアルビンを守ったほうがいいのでは？」とまで発言している。その後登場したパメラがなぜかこの話を完全スルー。ありえますか？たっぷり喉を残してるってのに。この激動の４日目に発言見逃したなんて言わせないよ。都合の悪いことでもあったのかね？
|
木こり トーマス 午後 11時 1分
|
|
同じ４日目。時系列で見てくれ。22：40カタリナ狩ＣＯ → 23：06ペーターがカタリナＣＯ後の第一声で驚きもせず「狩人に対抗がでなければ〜」と発言。赤ログで散々驚いてたんだろう。→ 23：12 ここで「ただいまー」と白々しくパメラ参上。赤ログ相談で時間使いすぎ。カタリナＣＯから26分も経ってますよ？ →23：33アルビン「すいませんちょっと席をはずしていました」発言。さっきまでいたのにね。
|
村娘 パメラ 午後 11時 7分
|
|
トーマス。半分正解ね。（カタリナの正体は前日から予測してたけど）
式神、今から私、決定まで戻れないから、いとういいたい事だけ。 今日は決定にはばれる可能性があっても強情に粘って。どうやら今日葵なら明日弁明の余地無くあたしみたい。 あなたにかかってるから、幕引き………お願いします。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 10分
|
|
ただいまなのじゃ。レジお休みなのじゃ。
むぅ。ヴァルもオト狂派かのぅ。気持ちはわかるが、敵を増やさん方がいいんじゃがのぅ… ワシももうヴァルリナ真決めうち状態かの。問題はオトニコがそれを信じてくれるか否か、ってところじゃ。 ヨア＞うーん。ワシが確率論出したのは、ＰＰに入ったら負けということを言いたかっただけじゃ。確率論なんて滅多につかわんし、そんなものは信じちゃいないんじゃがのぅ。ま、一応。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
|
|
私の打とうとした杭。「長:羊護衛」「娘：商護衛」
羊狂の戒めの為に私護衛を希望する。というか狼側は恐らく「長:羊護衛」「娘：商護衛」を言う状況を恐れている。商が狂なら娘の都合上襲撃できなくなる。かといって娘の襲撃は出来ない。村には羊の護衛が付く。羊が襲撃されれば娘が吊りに遭う。それを阻む人間が居た。無論オットーの事だ。羊村の鉄壁の護りを崩そうとしたように映った。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
|
|
リザ姫？昨日世論が黒かもってことで占いに上げられた爺にGJを出しにいくのはほぼ無理です。
逆にリナはオトか村長以外に守護をできない。パメﾃﾞ当ても然り。これが世論で白だろうと予想されてる所を占いに持ち上げてたらGJはでたかもしれないけど･･ 村長は視野が狭い。単純に話だけを聞いてると絞殺力が薄すぎるため何を言っても耳に届かない。 そもそもリナが襲撃されたら村長真確定。狼がするわけがない。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
|
|
だからこそのパメCO。単純にリナ狩パンダなら当然の戦略。しかしオト狂ならありえるのか･･。爺を占いに上げたことは確白にとっての狂要素になる。
オトにとっては客観的に自分がどうみられてるかなんだけど･･其れって上級者じゃないとできないし･･ ところで実際パメちゃんって何戦ぐらいなんだろ？正直気になるな〜。リナちゃんは10戦近辺と勝手に予想して見る。レジねぇは8戦で、リザちゃんは20戦ぐらいかな？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
|
|
あ・・また僕は意味不明発言してる・・・結構思考のたれ流しが僕の場合、周りに伝わりにくいと改めて実感。
爺＞確率論に関しては僕の先生（ばーばじゃないけど）の言いつけなんだ。確率論は占って。大魔導師様だよ。 |
木こり トーマス 午後 11時 19分
|
|
粗探しも飽きたので違った視点から。これも４日目。カタリナとヴァルターの言い争い。ラインが繋がった二人だが、ここで狼側ならわざとこんな芝居を相談してまで実行するかね？しないでしょ。意味が見出せない。よってこれは本物だからこそ起こった言い争いだと思った。こんなことを考えながらヴァルター＆カタリナのほうがとりあえず真っぽいと俺は踏んだ。
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 23分
|
|
オト狂要素をつくなら爺を占いに上げたことだと思うんだけど・・村長護衛崩しって、そこで村長襲撃したら占いに上げた白は片白でリナ真確定。それならばアル狂襲撃の方がまだまし。しかしアルを襲撃できなかった＝アル狼でパメ狂て絞殺の方が理解できると思うけど・・・ん〜村長視野狭すぎ。なんで神父様を慣れてないなんていったのだろ。
|
少女 リーザ 午後 11時 25分
|
|
＞ヨア兄
それがあるのですよ… まあ、私が見たケースの狩人さんは、非常に立派な方なので、特殊ケースかもしれませんね。 GJを編み出した理論もすっきりしていて全員を納得させてましたから、発言力・人徳・説得力全てを備えた狩人さんだったからこそ、かもしれません。 羊さんは感情のゆれが、良くも悪くも白要素・黒要素ですし、娘さんは誤解されやすい言動なので、GJでたら偽決め打ちされてしまうパターンかもしれませ |
行商人 アルビン 午後 11時 26分
|
|
戻りました、まず目に付いたところから。
トーマスさん＞つまり、あなたは私とパメラさんが散々囁いた後で裏を合わせて発言しているといいたいんですね。それは単なる言いがかりに過ぎませんし、商2333の前は商2132ですよ？その間ずっと囁いているとでも言うんですか？そういう時間推理は全く意味を成さないどころかただの印象操作ですね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 29分
|
|
では逆に質問します。木4d1634での「（年と妙が）人間同士でお互いに正体が分からない」というのはどういう意味なんでしょうか？まるでペタ君とリザちゃんが人間であることを知っているような口ぶりです。
木2319＞本物だからこそ起こった言い争い？狼が芝居を打つのは当然ですし、仲間を守ったり斬ったりも自由自在です。カタリナさんが占われだんですから。彼女を守るためにヴァルさんも考えるとは思いませんか？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 32分
|
|
リザ姫＞そうだね。僕だったらパンだの瞬間狩COで対抗期待。対抗あればそっから狼を探す。正直アル黒パメ対抗だったら泣いて喜んだと思う。逆にリナちゃんが狩COしてきたら村長偽確定・・・どっちにしても泣いて喜んでリザ真路線で話を勝ちにもっていこうとしたかなぁ。護衛先に関してはしたがったと思うが爺占いに関しても反対で対抗lockon、今真決め打たないと何処で打つ発言だな。
|
旅人 ニコラス 午後 11時 35分
|
|
遅くなったけどもどったよ。
偽が[長羊]：羊狼確定。長は分からない…霊の配置にもよるが狂＞狼？占[真狂]で羊占いになっても機能破壊に来なかったのは狩騙り予定？ 偽が[商娘]：どちらが狼かは不明。狩人ＣＯしてきた娘が狼とは少し考えにくいのでパメ：狂＞狼よって商は狼。共有者2連襲撃は、白確の僕らに狂疑惑を投げさせるためではないかと邪推。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 37分
|
|
狼側がカタリナを恐れている事を上手く表現した箇所がありますね。[商:4d1:09][娘0:14]なんてどうでしょうか？後、羊村屋コンボなのですがこれは、まぁ私の憶測であり勘なんですけどね。【村←羊←商←娘】ココまでは私の護衛案で【屋←羊 旅←娘】屋の護衛案。これが上手く働いたんだと思います。羊は村鉄板といい、羊を襲えば商偽が発覚、娘は旅を護るように宣言、羊に屋を出した為もしかしたら護っている可能性
|
村長 ヴァルター 午後 11時 38分
|
|
(続)商偽が発覚、娘は旅を護るように宣言、羊に屋を出した為もしかしたら護っている可能性があるかも、よって灰がガードが甘いと判断したのでしょうか？ってのが私の憶測。
|
旅人 ニコラス 午後 11時 44分
|
|
ヴァルター＞あの時点で占襲撃ならもう片方の占を吊るだけだよ。灰食いに行くのは当たり前の場面じゃない？むしろ能力者を襲撃してもらえば襲撃から考察材料を引き出すことが出来たから、村的にはそっちの方がよかった（物騒でごめん）んだけどね。
むしろ白確をガードしなければ、襲撃されなかった方の白確を信用しきれる？なぜ襲われなかったか→潜伏狂？ってことになって纏め役を一任できる状況ではなくなると思うんだけど？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 45分
|
|
ん？そもそも纒役守護してGJは出してた。なんで自分占いの時に真寄りの占師をリナちゃんは守ったのだろ・・・そこが手馴れてないと思うな。
そうそうレジねぇ初墓下で8戦目はないか・・orz。狼経験は有りますか？僕自体最も得意とする絞殺は赤ログ考察です。襲撃や発言などから思考を読み取りますが・・ブレインはアルだと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 46分
|
|
■1．●トーマス ▼アルビン(確定)
●先はどちらでも良い。理由は片方を占う事でもう片方が確定すると思うから。両白もあると思うがその時はパメラで終わっていると思う。吊り順は[村5d21:50]の順で考えている。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 51分
|
|
ニコラス＞
もしも爺が狼だったら話術で吊りに掛ける事が出来ましたか。と言うのが私の答えでもある。もしも今日の段階で灰に狼が居て、私が襲撃に遭っていたら狼を発見し吊る事が出来る率は下がっていたと判断したから私は占い機能の方が優先順位が高いと思ったので「占＞確定白」って判断をしていたんだ。 |
木こり トーマス 午後 11時 54分
|
|
他にもあるがこれくらいでいいだろ。こんな考察から狼側→年商娘(妙or農はこの際どっちでもいい)が導き出された。もちろん屋旅が騙り３ＣＯでほぼ白ってのが前提だ。二人にはわかってるだろ？自分が白ってこと。纏め役の相方がほぼ白ってこと。俺にはこれが１番可能性が高いと思う。このゲーム、村側の人間には終わるまで真実はわからないようになっている。終わってみて驚いた時もあるだろ？ある程度日数が進んでも、パターン
|
木こり トーマス 午後 11時 54分
|
|
無限大にあるので確定なんて狼側にしか出せない。でも村側は何かを信じて決断しなきゃいけない時が絶対にくる。よっぽどの誤爆などない限り絶対なんてない。(ほぼ確定はあるが)じゃ何を信じるか？自分が一番納得のいくものを信じるしかない。俺は初日からこの配役を当てはめて読み直してみた。淀みなく最後まで繋がった。俺にはこれ以外に納得できる配役を探せそうもない。
|
パン屋 オットー 午後 11時 56分
|
|
／｜樵旅年屋｜長羊｜商娘｜
●｜＿＿＿樵｜樵樵｜年年｜ ▼｜＿＿＿長｜商商｜長長｜ 怪しすぎて！怪しすぎて！逆に白く感じる！！ 実は【商娘農＋旅】とかなのか！？そうなのか！？なんだか絶賛思考停止中だぜ！！ |
村長 ヴァルター 午前 0時 0分
|
|
悪いが今私の視点で一番怪しいのはオットーなんだが･･･。昨日・今日そして今の【商娘農＋旅】ってあまりに不自然すぎますよ。何となく屋狂で決め売ってしまいたい気分です(笑)。
|
旅人 ニコラス 午前 0時 5分
|
|
オト＞怪しすぎて白く見えるのには全力で同意。
…村長さん、僕には昨日の議論が「屋が占の守護を外しにかかった」より、「村（及び老）が白確の守護を外しにかかった」ように見えるんだ… 屋を言動以外に白と見てるのはこの辺りもある。白確の片方を襲撃すれば、もう片方は、みんな表にはださなくとも信用できないだろう… |
木こり トーマス 午前 0時 6分
|
|
●トーマス ▼アルビン
>アルビン 23:29「人間同士でお互いに正体が分からない」ってマスコミみたいな編集されてもね。俺は「人間同士でお互いに正体がわからないってのもあるだろうが」と言ったんだ。意味的には人間同士でお互いに正体がわからないって可能性もあるだろうがってことです。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 10分
|
|
トーマス＞パターン無限大にあるのは分かるが、その中から可能性の高いものを抜き出して考えればどんどん絞り込めると思う。
ちなみにトマがペタ疑う理由に昨日の狩人発言もあったけど、あれは「遊び心のある村人」でも「怪しくて白く見られたい狼」でもどちらでもありえそう。単なるノイズだと思ったほうがいい気がするんだけど… |
行商人 アルビン 午前 0時 12分
|
|
うーん、辛いなあ。自己陶酔型が多いんで苦しい展開ですね･･･頼みのペタ君は突然死しそうだし。自分が吊られないために隠れているのか？そうなのか？
･･･なんか生きてるのが辛くなってきた |
村長 ヴァルター 午前 0時 13分
|
|
それは当たり前ではないのか？少なくとも私には「占＞確定白」だったし、ニコラス限定で意見を聞くといっていた屋が狂のように見えていた。「占いの護衛は確実に必要だった」これは私は否定するつもりはないし嘘は無い。これでも旅が私を信じてくれないのであれば年の票に掛けるしかないわけだが。
|
少女 リーザ 午前 0時 13分
|
|
＞よあにー 外道狩人リーザも恐らく青守護で”占い師？ 狼にロラ手伝ってもらえばいいじゃん。おおげさだなぁ”だと思いますね。
でも狼さんの方が不慣れでさっくり占い襲撃もありますから、結局狩人と狼の組み合わせによりますよね。 ＞ヴァルたん ちと落ち着いてログを読みましょう… 生存中も、そう思う事が多かったです。真占いだとするとお気持もわかるのですが。ネタをネタと（ｒｙ |
旅人 ニコラス 午前 0時 19分
|
|
もう正念場だと思うので包み隠さず思考垂れ流し気味の考察。
羊：狩か狼。最初の潜伏、思考の見えなさは狩っぽい。ただ、多弁になったりして前衛に出てきたのは…？あとパンダ判定後の連投とか。 娘：狩にしてはつっかかりすぎ。実は初日16しか発言してなかったり、実は中庸域。しかし、発言が悪目立ちしすぎ＆攻撃的、印象論の考察はどうだろう… |
行商人 アルビン 午前 0時 19分
|
|
うーん、色々考えたことですが、何か違うと思ったら意見をお願いしますね。まずは霊能者について、私はリザ真ヤコ偽だと思います。ヤコが真霊ならば、初日の議題くらいは答えるべきでしょう。自分のCOについての話もあったんだし･･･それにも答えられないくらい忙しいのならば参加は･･･ですよね。また、潜伏希望にしては発言が少なすぎますから。ですからリザ真ならばヤコブ狼ですね。
|
行商人 アルビン 午前 0時 19分
|
|
次に占い師真偽について。正直ここまで生きていられるとは思いませんでしたが、ヴァルさんが狼なので対抗即吊りを恐れるあまり、私襲撃がなかったんだと思います。でも、そうなると狂人の居場所がないんですよね。もしかして、狂人は何もせずにいたのかもしれない･･･そう考えたら急に元気な人が。それはトーマスさんですね。
|
行商人 アルビン 午前 0時 21分
|
|
あまり言いたくないんですが、不慣れだが狼陣営で頑張ってここまで来たように見えました。何とかして羊長ラインを守ろうとするあたりに今日どうしても私を葬りたいという意図が見えます。
なので【羊長農＋木】あるいは【羊農木＋長】でほぼFAかと思います。 まあ、最悪私がいなくなってもカタリナさんを吊っていただければいいと思います。それに●木は白しか出ませんね。＠３ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 28分
|
|
えーとごめんなさい。あまりにも寝なさ過ぎて攻撃的・疑心暗鬼なので寝てきた。私が言えないことかもしれないけど、長、落ち着いて。自分に自信あるのはわかるけど皆視点で信用される為には証拠つきの「説得」が必要。もう少し狼側・村全体の視点も見て！ あと樵、時間での推測はやめましょう、荒れるモトですの（赤ログ相談中とか）。
|
旅人 ニコラス 午前 0時 29分
|
|
…羊の狩人ＣＯの凄さって言うのがよく分からん……。詰み確定、占決め打ちに繋がらない狩ＣＯに大きなメリットはあるのか？
表に出て対抗引き出して結果、占決め打ちのタイムリミットを早めてしまったわけだし……ＣＯの利点裏づけする納得する理由がない以上、パンダ吊り回避の狼という思考から脱却しきれないでいる… |
パン屋 オットー 午前 0時 33分
|
|
ああ、良くわからん過ぎる！！！良くわからん過ぎて脳が真っ白に！！！白いせかいが広がって僕は、なんだかすごい孤独感を感じるのだ！！あああ、なにいってるかわからーん！！別に！COするひつようないじゃーん！！まもれるじゃん！、、だって、、ああ、もうなんだかぼうぜんとわけわからなすぎて、めのまえがまっしろでまっしろなたまあま、まま、あるるいて、、へや？しろいしろいへや、びょういんのしろいしろい、へんあけの
|
パン屋 オットー 午前 0時 34分
|
|
、へんあけのはえた、うねっ、、てて、くす、くすりくすり、るれ？、いやいや、、ああああしろくてしろくてあたまがどうかなりそうでいやないやなきおくがおくすりの、あたまの、ぼくはああたああ、おかしく、しろくなてきて、なる、な、なるれ、なた、あんる、ぼくはどてなる、なれ？のむのくさりがあああつまであるいてもあるいてもこああああいいいいいいやあああだいああああ、あるくととてもわからなくてしろくおくすりのむの
|
パン屋 オットー 午前 0時 35分
|
|
、くすりいあああ、てしろくてあるいてもあるいてもあるくと、あるいてもしろくてだんだんだんいたれ、たて、てるる、あけだわｗたあたた、したし、たちだて、もたの、きれ、いなきれきいい、だたん、の、に？であ
|
羊飼い カタリナ 午前 0時 39分
|
|
商、ごめんなさい樵霊はあまりにも少ない可能性すぎました（妙偽樵村者霊）。脳が沸騰してた、謝ります。羊→長襲撃でもしかしたらＬＷが残れる可能性はあったの。人格攻撃は自分を卑しめるだけですのでご自由に。[仮決定で屋、旅それぞれの…]は良い案だと思います。屋、あなたを「狂人前提」ではなく「狂人の可能性も有」ですの。旅、多弁は寡黙吊回避。連投はあれだけ費やさなければ言いたい事を伝えられない未熟さのため。
|
村長 ヴァルター 午前 0時 39分
|
|
ニコラス＞
後一回の占いで灰を全て洗える。私視点では詰み確定ですけど。今日の灰襲撃が起きたのは？ カタリナが襲撃に遭わないのは何故？もうニコラスには信じろとしか言いようが無い。 |
行商人 アルビン 午前 0時 43分
|
|
ヴァルターさん＞私は長木は同じ陣営に見えます。あなたが自由に占結果を出せますので●木は意味がありません。狼なら嘘判定、狂人なら白判定を出せばいいんですからね。その前に「私がいなくなっても」があったでしょう？
希望を●トーマスにします。狂人かどうか確かめたいので。 ＠２なので決定用に残します。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 46分
|
|
ですがそれを「ただの喉潰し」と取られては二時間以上掛けた私の立場が…（泣）。中身がない、と言われたも同義ですの。Coに関して凄いとは思ってません（長…落ち着いて？）。説得を老が信じてくれた、という気持ちの盛り上がり、過信、思い上がりでした。あと最近はパンダ出し→狩人Coは有効、という書物を読んで、勝手な判断…。皆さんからの村の状況も十分に把握できてない（信用含め）のにごめんなさいですの…。
|
青年 ヨアヒム 午前 0時 46分
|
|
リザ姫＞詰まる所、人狼って言うゲームは慣れちゃうと2･3人白確定者ができてしまうと占いなんていらないって思うようになるんだよね･･また説得や絞殺に自身があれば特に絵府国にいたりすると霊さえいればOK。っていう思考ができあがってくる。
占師至上主義もいいけど、20戦超えてく慣れてくると特にいらなくなるよね。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 49分
|
|
オト君の判断待ちですね…正直何考えてるか分からんから怖い…＜決定
ちなみに僕は今回一切ライン切りなどせず、表ではできるだけただの村人視点で動くようにしたので僕からラインはたどりにくいはず…と信じたい。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 52分
|
|
訂正（喉が無いのにバカ！）0:39「樵霊はあまりにも少ない可能性すぎました（妙偽樵村者霊）」→「農霊の件に関しては（略）…（妙偽農村者霊）」霊Coがイタズラの可能性も…と。最近そんな村に当たり過ぎて考え方がおかしくなってますね。
商0:21 狼の本音ではあるでしょうが（LWいたら）あなたが真なら、あなたを吊ったら勝ち目はないのではないですか？＜私がいなくなってもカタリナさんを吊っていただければいい |
木こり トーマス 午前 0時 54分
|
|
>ニコラス 00:10 だから可能性が高い順に考えていったら俺の答えになるでしょ？それからペーターを疑う理由は狩発言じゃない。それはおかしな点を指摘しただけ。俺がペーターにたどり着いた思考はもう書いてあるよ。>トーマス 5d 20:23
|
旅人 ニコラス 午前 1時 0分
|
|
リナ＞「ただの喉潰し」とは取ってないよ。ちゃんと内容は読んでるし、今日の質疑も参考にする。
村長＞長＝真視点で詰み確定であると同時に、商＝真視点でも詰み確定だね。…だから村人視点で（占でなくとも）詰み確定じゃないとどちらを決め打つしかないね。灰襲撃については[23:44]の通り。 ＠10 |
木こり トーマス 午前 1時 9分
|
|
ヴァルター、今朝は灰襲撃の可能性が一番高いよ。ニコラスの言う通り。カタリナ襲撃したらアルビン＆パメラが偽ってばれる。だからこそ屋と旅を守らせたんだ。この二人のどっちかを襲撃しても偽占ラインがばれる。残りの灰を狙うしかない。俺は昨日５０％死を覚悟してたよ。
|
旅人 ニコラス 午前 1時 9分
|
|
オト＞ううん、同意見のようだ…。僕も▼長。●年＞樵とか考えてたけど、どちらでも明日の判定で全てがわかるから、樵でもいいよ。…本当にこれで勝てるんだろうか？
そして怪しすぎるのが怪しくないだろうか？という意味不明な堂堂巡りに陥ってる…。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 12分
|
|
「本当に勝てるんだろうか…？」はマジです。オト君がブラフに来てないのを祈ります。
そして墓下ＣＯアリなら旅[01:09]に「今更白アピしやがって！」とか言われてるハズ（ぉ |
木こり トーマス 午前 1時 13分
|
|
それからニコラス、昨日のパメラの最後はどう思う？自分がもし狩だったら俺たちの発言に反応するだろ？時間があるなら俺の言った通り配役当てはめて考察してみてくれ。矛盾しないから。オットーも頼む。それとも自分の考えた配役で納得できるやつあるのか？
|
パン屋 オットー 午前 1時 14分
|
|
てか今日どっちかのラインしか選べないしはっきり言って異質すぎて僕の目からは分析不可能。商娘も不自然なところが無くは無いけど僕らでも間違うレベルの程度で真偽どちらでもありうる範囲だし羊長はあり得ない発想ばかりなので判断できない。無理！個人的には羊木長と三人がセットになってるのでもう、これ黒３でいいじゃんというあれな理屈で決めてる気もする。。
|
村長 ヴァルター 午前 1時 14分
|
|
ニコラス＆トーマス＞確かに。言われて見ればそうだ。[村23:51]があるから自分は占い機能のほうが重要だと思ってた。私はニコラスを信じるしかない。とだけ言っておくよ。後、白すぎて逆に怪しいは普通に凹むから。
|
羊飼い カタリナ 午前 1時 18分
|
|
屋旅＞負けるなら負けるで、仕方ありません。自分が信用されなかったのは、自分の責任ですから。ただ、一週間村に居た者として言います。「凄く眠い。。。」のような発言で投げられるのは心外過ぎます。村長の発言は怪しいですわ。でも、村人でも狼でも言えるトンデモ発言で、印象で、決め打ちしないで頂きたい。今日、両陣営も灰も、勝敗を賭けて必死で発言しました。白確として、それで良いのですか？
|
木こり トーマス 午前 1時 18分
|
|
それから皆、リーザのダイイングメッセージも汲み取ってあげてくれ。あのリーザが意味もなく最後にペーターに投票するか？灰に一人いる狼を昨日の時点でたどり着いていたんだよ。もしリーザ狼だったらペーターに投票する意味がわからない。だから俺はヤコブが偽だと思ったんだ。
|
旅人 ニコラス 午前 1時 20分
|
|
トーマス＞ん、パメラは本決定了解と一緒に僕を守護先にすると言ってるから、白確護衛の案賛成派だと思ってるけど…
オト＞え、確かに今日の質疑を見ればセットだけど即3黒と判断はどうなんだろ… それと、本決定出していい？ |
木こり トーマス 午前 1時 21分
|
|
ヴァルターは真実がわからないから迷走してるんだよ。今真実がわかってるのは狼達だけなんだから。もちろん俺の理論も１００％じゃない。だが９９％正解だと俺は信じている。
|
行商人 アルビン 午前 1時 22分
|
|
いや、単純に眠いだけだし。カタリナさんは寝てたから元気なんでしょうが･･･明日もあるし、早く寝たいんですよ〜。本来灰に書くべきことを赤に書くこのグダグダ感･･･全ログ楽しみにしている人申し訳ありません。orz
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 23分
|
|
う〜〜ん村長が偽だと正直すごいと思うんだけどな・・
狼視点が全くない。発想が占至上主義。狼だったらもっと絞殺がおかしくなってると思う。オト狂なればニコはもう少し頑張って欲しかったかな。一寸ながされ気味にみえる。トマのよくわからないのはリザ姫のダイイングメッセージ・・あれ発言見てたら正直・・そうはみえない。 |
パン屋 オットー 午前 1時 24分
|
|
＞カタリナ
気分を害したのならあやまるよごめん。、超眠いのは事実で、RP感覚でねむいからねむいっていっただけ。、あと勝負投げたわけじゃないよ。いくら眠くても眠さで勝負は投げん。お手上げなのは事実で、根拠が博打的理由にはなってるのは認める。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 24分
|
|
両方の発言そのもの（印象）で判断つかないのなら、ご自分で議事録を読み直してください。発言を読んで狼を見つけて下さい。それぞれの狼要素を、村人要素を、探してください。何のために短期ではなく何日も賭けているのですか？ 議事録がこんなにあるのは、何故ですか？ 狩人Coで全て駄目になるのなら、私の三日目までの発言は必要ないものではないですか！ ……負けるにしろ、こんな幕引きはあんまりです。
|
行商人 アルビン 午前 1時 28分
|
|
ちょっときんに君。そんな挑発に乗れるほど喉が余ってないのが残念だ。決定用に残してるって言ってんだろうがこのｙうわ何するやめろ･･･
お騒がせしました。決定出して欲しいですね。 |
少年 ペーター 午前 1時 29分
 |
|
遅れました。議事録読んできますね。
あと●ペーター希望します。 なんかトーマスが僕狼みたいに言ってたんで。たぶんみなさんも発言で判断する展開になったら僕が疑われるでしょう。トーマスの発言は僕ほど揺れないようなのであとで発言からも判断できそうですし。 議事録読んでまた●希望だします。でわ。 |
少女 リーザ 午前 1時 31分
|
|
ペタ信じるから、って言ってるのに… 樵もログ読んでない、に一票です。投票先でもめたくないからわざわざ宣言したのに… りざのペタ白考察も読んでるのだろうか。ぺた突然死ならPPかなぁ・・・
オトさん、”投票した”はりざ的に黒要素。 っていうかよあにー… 今日ずっと考察を絞殺絞殺って… ぱめねーの事、言えないのですよ… 地上の皆さん、お疲れ様です。 ＠０ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 31分
|
|
長＞甘えるのも投げるのも大概になさい！ 何が眠いですの？ 人が、あなたの真を貫徹状態で必死に証明しようと頑張ったのに、あんまりな裏切りですわ。発言のゲームです、暴言はともかく、自分がした発言に対する評価は評価です。言ってることが無茶苦茶なのは旅に同意ですの。本決定も確認できないのに占い師なんてしないで下さい。
…………。もう……。 |
行商人 アルビン 午前 1時 35分
|
|
カタリナさんが狼陣営だったらよかったのにね。狩人は大変だと思います。でも、GJ出てないのに出るのはどうかと思いましたよ。突然死出たんで、GJ出れば吊り回数は増えます。だからよく考えて欲しかった、【パンダなら襲撃されない】ことをよく考えてくださいね。
|
村長 ヴァルター 午前 1時 36分
|
|
羊＞
言ってくれるじゃないか。３日目の羊パンダ判定が出たときのアレは何だ？私はアレに激怒したぞ。貫徹状態でやってるのは私も同じだ。それも毎日。本決定が出てから夜明けに占い希望出すまでの時間眠れない事もしばしばあった。あくまでも羊と村を切り離そうとして羊戒め案とか必死に考えた俺の気持ちも知らずに良くそんなことが言えるな。そちらこそ人の努力に水を差す様な子とするなといいたい。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 37分
|
|
トマ＞りざ4d[01:27]で「お仕置きの意味で〜」って言ってる。多分狩人発言の件だと思うけど…＜ペタへの投票
リナ＞読み返してるよ。その上で、簡単に言えば商の質疑、「占い師の役割は生存ではない」などを真要素と見た。長は纏め役説得に来ている所が黒印象で差がついた。昨日、今日の対抗叩きはお互いやってるので換算してないつもり。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 37分
|
|
お爺ちゃん……墓下で私の暴走を嘆いてらっしゃいますか？ 軽蔑してらっしゃいますか？ ……でもお爺ちゃん、投げてしまいそうです……。悪口雑言を作戦として使う狼側にも、やる気のない真能力者にも、…村側の方に信用されないのは私が悪いのですが……あんまり悲しすぎてもう……
|
行商人 アルビン 午前 1時 42分
|
|
【本決定了解】です、希望通りですから。
トーマスさん＞自説を述べるのは良いでしょう。それにつけた理由も結構です。しかし、木2524の発言だけは勘弁してください。商2443を見てください、決定出るまで温存って言ってるんですよ？そして自分はいいたいことを言って決定にも従わないんですか･･･ |
旅人 ニコラス 午前 1時 47分
|
|
【各人の問題点・批判などはエピまで持ち越しの方向で】
…考察に関係ある以上、攻撃的なもの言いはある程度までは仕方ないと思いますが、関係ない部分で攻撃的になるのはどうかと思います。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 47分
|
|
って・・・これ演技にみるニコとオトも一寸すごいな。赤ログでこれだけできたら拍手するんだけどな・・・・
そしてオットーが物凄く狂人ぽくみえる。最後の最後まで絞殺と質疑・灰への騙りかけは例え白であっても忘れてはイケない。 普通に白確でこれをやってるなら、なぜ狂人と村長・リナから思われたのか、もう一度客観的に見なおした方がいいと思う。 ではおやすみ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 49分
|
|
【本決定反対ですわ】
ニコさん、そういう発言は村人でも人狼でもできるものです。それを決定的な理由とするのはどうですか？ あと、私のことは、関係ありませんの？ とは言えこれだけ感情を晒してしまった私にあまり強いことを言えるはずはありませんわ…。 |
少年 ペーター 午前 1時 51分
|
|
|i │ ｌ |ﾘノ ｀ヽ}_}ハ
|i | 从 ● ●ｌ小N 理由があっても |i （| ⊂⊃ ､_,､_, ⊂lｉ|ノ キレた方が負けだよ？ | i⌒ヽ j （_.ノ ﾉi|__／⌒) |
羊飼い カタリナ 午前 1時 52分
|
|
同意…ですわ…。ある意味マナー違反ですもの…＞ニコさん
ただ、参加姿勢は「関係なく」はありませんの…。私も一時的に落ち込みすぎはしましたが、その分挽回するつもりで努力しましたわ……。自分の考察だって、会心の出来だと思ってましたの……（そりゃ、どうせ戦歴は少ないですけど）。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 0分
|
|
……殺伐としてるなぁ。
うーん、別にリアルに切れようが何しようがどうでもいいんだけど、少なくともそれをゲーム中では表に出さないようにした方がいいと思うんだけどなぁ。もちろん、これＲＰですとか言われたらそれまでなんだけど…… |
羊飼い カタリナ 午前 2時 3分
|
|
暴言利用・ＡＡ・思考放棄・自分占い・納得行かない結論の出し方を「勝負に関係ないもの」とするなら、最初からそんな事をしないで頂きたいのです……。
とは言え、色んな人が集まるゲームですから、仕方ありませんが。 キレたら負け、その通りですわペタ君……。 何度も何度も頭を冷やして、頑張ったけれど、そんなの言い訳にならないくらい私が悪いですわ。 |
行商人 アルビン 午前 2時 7分
|
|
カタリナさん＞羊2452に回答しますが、私の中ではほぼ【羊長農＋木】で決まってるんですよ。もっともこの占いで変わるかもしれませんけどね。
ニコラスさん＞【そういうことはエピまでもって行く】は了解です。 ちょっと今日遅いので、明日の占いは更新直後に出せない可能性があります。遅くても9時には出しますのでご了承のほどを。 それでは皆さんおやすみなさい ＠０ |
旅人 ニコラス 午前 2時 10分
|
|
リナ＞狩は正直ＣＯ時までで比べると微妙。羊の無難なステルスっぷりと、娘の独特な思考法による考えの読めなさはいづれも潜伏狩に見えなくはない。どちらも違和感を受ける部分はあるんだけどね…
あと、ここ2日間とそれ以前で一番印象が変わったのが長。羊は真偽どちらでもパンダ判定にされたという事で焦りが出たんじゃと思うけど、今まで冷静に淡々と考察＆回答を続けてきた長がいきなり前衛に来て攻撃的な弁論を行ったのに |
村娘 パメラ 午前 2時 45分
|
|
………今帰ってきたけど…………
ペーター。今あたし、独り言じゃないけど、心の中ではあなたに論でまけるなら本望だとおもったわよ………… うん、あなたには、すべてが終わったら月の世界に招待してあげる。 美しいのよ、月の世界。あたしがいっちばんだいすきなところなんだから。 |
村娘 パメラ 午前 2時 54分
|
|
お疲れ様、式神。これでも食べてね♪
つ【三日月饅頭】 つ【秘茶・日食】 まぁ、これから先、こういう騒ぎも中にはやーというほどあるから、次こういう場面での対処法は、【問答無用の決定下し】だからね。特に眠い人には♪ |
旅人 ニコラス 午前 2時 58分
|
|
レジーナ、ヨアヒム…邪魔者は全て消えた
そして他の者は混乱しながらも僕のことを白めに見ている この状態からなら村を滅ぼすのも時間の問題… 僕 は 新 世 界 の 神 と な る …あ、ちょっとやってみたかっただけです、物を投げないで〜、、、 |
村娘 パメラ 午前 3時 7分
|
|
まぁ、カタリナの様子みても、昨日の時点である程度予測は出来たけど、あたしはだますのは慣れてるけどこっち系まではいつまでたってもなれないのよねー（苦笑
ま、今日の鉄槌であたしたちの勝利は確個たる物となったわね。 本当に今日はおつかれさまよ、二人とも♪ |
旅人 ニコラス 午前 3時 19分
|
|
これで明日▼リナorトマ 襲撃：吊らなかった方で終了？6[狂狼狼狩村村]→4[狂狼狼村]でエピですよね。
もう少しなんで明日もきっちり纏め役を務めますね。 ずぞー（茶をすすりながら |
旅人 ニコラス 午前 3時 26分
|
|
…さてどこ襲撃に来るかな…アルさんは狩候補鉄板なので大丈夫だと信じる。 では明日生きてられるか不安なので先に議題提出。
■1.▼吊り希望 ■2.●占い希望 …もう決め打ちに踏み切った以上他の議題が思いつかない。何かあれば追加お願いします。 ではおやすみ。 |
村娘 パメラ 午前 4時 45分
|
|
ただいまーってありゃ……ちょっとばかし大変だったわね………
とりあえず狼とか村とか関係無しに、ただペーターとニコラスに同意よ。村の勝ち負けよりも優先すべきが、やっぱり村の雰囲気そのものだからね（きつい口調の上非協力らしいあたしが言えた事じゃないけどね＾＾；）今もやもやしてもエピになれば幾分かは収まってるだろうから、そのときなら大丈夫でしょ？それから、あとは【リアル大事に】を忘れずにね。個人的な優先 |
村娘 パメラ 午前 4時 45分
|
|
個人的な優先度合いは、村の雰囲気≧リアル大事に＞＞勝敗だからね。
さて、このたびはぬさもとりあえずっと。 【本決定了解よ。セット完了よ】 ニコラス、あたしたちを信じてくれてありがとう。正直に今かなり安心してる。今日はアルビンを守るけど、出来るなら絶対にあなたを生きたまま勝利に導きたいわ。 さてと、個人的にめっちゃくっちゃ気になるのがトーマス。まずペーターなんだけど、今日の発言で白と決め打たせてもら |
村娘 パメラ 午前 4時 46分
|
|
決め打たせてもらうわ（や、黒決め撃つ理由無いんだけどね）
理由としては、たとえ無駄発言が多くても、実はペーター、20発言を達成していたりもする。 ………ようするに、狂人ならばそれを考察とかにすべきじゃないかしら？ 同じこと言えば寡黙気味だったトーマスもなんだけど、今日の発言は目を張るものがある。両側正念場の今日で、さすがにペーター狂人であの発言だってのは、「いくら敵でももう少しがんばりなさいよ」っ |
村娘 パメラ 午前 4時 46分
|
|
って言いたい。ペーターはそんな子じゃないと思うし、後は消去法………まず結論付けたら、『トーマス潜伏狂を予測するわ』
で、トーマスが1；13でニコラスに配役当てはめて考察してくれ、っていってたから、ニコラスじゃないけど、発言あまってるあたしがお望みどおりに考察させてもらったわ。 まずペーターに関しては論外ね。今言ったとおり、たとえ初心者とかだとしてもこの正念場がわからないわけじゃないんだから、戻って |
村娘 パメラ 午前 4時 47分
|
|
戻ってからのペーターの発言見る限り、もしペーターが狼側だとしたら、余りにも誠意が無さ過ぎるわ（一応ペーターに言っておくけど、何もペーターが誠意ないとは言ってないよ。ただ、ペーターが狼側だったら、さすがに発言がガラリと変わるだろう、というだけで、ね）。論理云々よりもそれは優先して見定めたい。
リーザに関してはあたしもリーザ真と見てるからあれだけど、あたしとアルビンが狼側だとすると、一つだけ問題がある |
村娘 パメラ 午前 4時 47分
|
|
問題があるんだけど、『どうして非協力的、とかアルビンよりも吊られやすいあたしが狩人騙りなの？』
まず前提で言っておくけど、占霊狩の騙りは皆狼。そうじゃないとあなた視点ではペーターが狼になるけど、さっきも言ったとおり、ペタ狼で発言の仕方はちょっと問題。だとすれば、あたしもアルビンも狼。どうせ占い師を襲撃しない予定にあったのならば、吊占対象になりやすいあたしを占霊騙りにしておいた方が安全克狼側の勝率は |
村娘 パメラ 午前 4時 48分
|
|
安全克狼側の勝率は高くなると思わない？
先にもう決めちゃったんだとしても、あたしが狼だって言うのなら、その後のヤコブの霊COも問題になってくるわ。 ヤコブは直前でCOしたけど、ヤコブが吊られるのは仕方の無いこと。あたしもあの時点で怪しまれてるのはわかってたんだから、ヤコブは何も言わずに吊られて、次の日、あたしがリーザと張り合うことだって出来たのよ？ていうかあたしはそっちの方がまだ安全だといえるわ。 |
村娘 パメラ 午前 4時 48分
|
|
でもそれをやらなかったのはどうして？
だってあたしは狩人。狩人騙りなんて趣味はないし、やる気も無いもの。 いくら可能性が高いといっても、みんな確立論で物事は決まらない。そこにある大いなる矛盾やそれのメリットデメリット。それを狼は裏で織り込みに織り込んで、あたしたち村人の前に表皮だけを晒すんだから。 逆に言えば、あなたがほとんどといっていいほど潜伏狂の可能性を示唆しなかった理由がわからないわ。てっき |
村娘 パメラ 午前 4時 48分
|
|
てっきりするとばかり昨日は予測していたけど。
余りにも羊長側に固執しすぎた論。 ………悪いけどトーマス、引っ掛かりが無いこと無いけど、この状況下、潜伏狂はあなただと推測させてもらうわ。 オットー、返答ありがとう。ようやく話が飲み込めたわ。たしかに灰も狼や狂人がいるものね、あなたの目では。 ………さて、夜明けまで、悪いけど寝させてもらうわ。何か目に付いたら書いておくけど。 |
村娘 パメラ 午前 4時 50分
|
|
さーて、ぼろくそにトーマスの説得に入りました♪
………にしても、まさか非協力的とかは自分でも心外だったけど、まぁそうだったならそうだったでそれを逆手に取ればいいってことで、思い切りな暴挙にでさせてもらったわ♪ |
村娘 パメラ 午前 4時 53分
|
|
それにしても、虚偽っていうのはうまくできてるわよね………
目を付けたのは目に付けたで、机上空論を思い切り描けて叩きつけれるんだもの。 個人的に今の9発言はトーマスを反転させる自信もあるわよ♪ ………まぁ、いまさらの話なんだけどね。 |
少年 ペーター 午前 5時 18分
次の日へ
|
|
僕が今日議論に加わらなかったのは
・帰ってきたらもう本決定しそうな勢いだった ・議論がカオスになってたからあそこで首つっこまない方がいいと思った ・あそこで●ペタを主張し過ぎると議論が終わらなくなる |