プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午後 4時 35分
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モリ、ニコお疲れ様だ。
言うまでも無いけど、結果だけ義務として報告するよ。 【ニコラスは人間だったよ】 議題は一応出しておくね。■1.襲撃考察 ■2.白黒要素 もう今更必要ないかもしれないけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 35分
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なんだか、嬉しくて涙が出そうです。ここまで来れたこと、葱はじめ、皆のおかげです！！
今日、ヤコvs鴨葱だね〜（笑 ジムが揺れても最低ランダム。乱数2連勝で勝ったらエピでジャンピン土下座して村人の皆に謝りましょう。 |
少年 ペーター 午後 4時 59分
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ニコ、今まで村を良い方向に引っ張ってくれたことに、何より感謝したいよ。僕個人が思うことは多々あるけど、今はひとまず灰ログに収めることにする。本当にお疲れ様でした。
僕もちょっと休憩させてもらいます。すいません。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 5分
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生きいる・・・そして続いてている。まず何よりもニコラスの冥福を祈ります。そしてジム、最後に信じてくれたんだね。ありがとう。今日が正真正銘最後だね。私も少し休憩させてください。夜にもう一度顔を出します。
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少年 ペーター 午後 7時 28分
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一旦戻ってきたよ。今日、浮遊票はジムの１票だけだ。
そして、吊りの対象は僕真視点であれば▼農、農真視点であれば▼青で、終了だね。一応ジムが▼青にしてしまったら、ランダム決戦になる可能性はあるけど、今は村の勝利だけを信じて頑張ろうと思う。 ■1.選択の余地はジムかニコの二択。昨日の時点で二人ともほぼ占い師の真偽は決め打っていると思う。狼陣営は、どちらかをガッチリ引き入れたとしても、最高でランダム勝負 |
少年 ペーター 午後 7時 28分
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だ。可能性は二つあるかな？一つはジムが最後に年真に傾くと思わずに、今日終わるつもりで適当にセットされていた。ギリギリでジムが決断を下したので、その弊害かな、と言う気もする。もし、しっかりとした意図を持って襲撃先を決定していたとしたら･･･うーん。今日、ヤコはなんとしてでもジムorニコの票を固める必要がある。説得力のある方、年偽説を展開しやすい方を選んだ、という可能性。ジム死亡ニコ生存だったら、ニコ
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少年 ペーター 午後 7時 29分
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が「あれ？なんで自分が生かされてるの？」と思われる危険がある。逆にジム生存ニコ死亡ならジムに「もしや」という疑念を抱かせることも可能だ。
昨日、ジムは決め打ってはくれたけど、多分まだ悩んでいる部分は多くあったと思うので、揺さぶりをかけるための襲撃、と考えるくらいか。 もしドタバタした中起きてしまったことなら、ちょっと考察しにくいね。 |
少年 ペーター 午後 7時 33分
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■2.昨日に引き続き、質疑応答に全力を注ぐよ。ヤコ黒要素は自分としては論じ切った気もするけど、引き続きログを読み込んで加えるべきことは加えていくね。
あ、一応今のうちに言っておくと、明日の更新前の参加は厳しいです。できれば質問は今夜中にしておいてもらえるときっちり回答できるかと思います。申し訳ないです。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 20分
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葱、お疲れ。
ひとつ、提案なんだけど、いいでしょうか。今日は最悪でもランダム決着となります。で、今日ニコラス襲撃でＧＪはありませんでした。つまり【９９％ジムゾンは狩人ではありません】。 最後までこのカオスに付き合ってくれたジムゾンを、１％の可能性のために食いたくはないんです。ヤコブが狩人の可能性は０％なので、確実に勝つにはジムゾン食いです。ジムゾンに敬意を表して、最後にヤコブを食ってもいいですか？ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 50分
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ただいま。なんだか精神的にもうキツイです。
本日の場合わけ。5d17:22から抽出。お互いの立場から確定だね。激薄で、狂は者の可能性もあるが割愛ね。 −−｜羊木農年娘長｜屋老青旅神妙商宿者楽 ◆弐｜共共占狂狼霊｜狼村狼村村村村村村眠＠屋真 ◆四｜共共狼占狼霊｜村狼村村村村村狂村眠＠年真 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 51分
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私はヤコブは狂人と信じてた。C国セオリーであることもひとつ、あとC国狂人を希望した人が突然死するだろうか、という疑問がもうひとつ。だから今日は吊られるにせよ、吊れるにせよ、終了するとばかり思ってた。今日、ゲームが続いていることには正直驚き以外の何物でもないです。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 59分
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私はヤコブは狂人と信じてた。C国セオリーであることもひとつ、あとC国狂人を希望した人が突然死するだろうか、という疑問がもうひとつ。だから今日は吊られるにせよ、吊れるにせよ、終了するとばかり思ってた。今日、ゲームが続いていることには正直驚き以外の何物でもないです。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 1分
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ごめん・・・鳩エコーならぬ、JEエコーだ。
(続)しかし、今ゲームは続いていて、ヤコブが狼であるその論拠を探さなくてはいけない。 私が注目したのは「5dのペタへの占い結果白」。これが何を意味するのか、ずっと考えていた。それは5d時点で「狼陣営には狼が2匹いた」ということ。こんな当たり前のことに昨日気づけなかったのは恥ずかしい。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 3分
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私を吊ってもエピにならなかったら、狼飽和でアウト。もちろん計算しつくされていたんだろうけど、妙が突然死した段階で私に黒出しが決定したんだろう。狼が3匹残っていたんだから、早々に黒出しして、SGを吊ってしまうことが重要だもんね。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 14分
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■1.まず、狼は5d16:28〜ジムゾンの決意表明を見ていないのではないか？少なくとも「決意表明をオープンにする」と思っていなかったのではないか。すると昨日の発言からより、ペタ真に傾きそうな方を襲うだろうね。それはどちらか。5d03:52 ニコラス「浮遊票の中で年真に動くとすればまず私」という発言。これは明確な意思表示だよね。おそらく狼はこれを恐れたのだろうね。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 15分
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ペタとはちょっと意見が異なるけど、勝利エピor最終決戦の今日の日があることを知っている側とすれば、敵シンパを残す余裕はないでしょう。かと言って、当事者も襲えない。ペタを食っておいて「狂人食いだ！」は今更ヤバ過ぎる主張だし。よって、より農真に流れると見ていたジムを残した、というのが正直な所でしょう。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 12分
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一応【ニコさん人間】デフォセット
鳩です。遅くなりすみません。まだ外なので一発言だけ。ランダムですか…モリ爺さん、ニコさん、ご冥福を…昨日は申し訳なかった。できる限りのことはしますが・・・墓下ゴメン。厳しい… ＞ジムさん 質問1ペタ真に張った理由 質問2現在はどう考えてるか を教えてください。 あと、ボクの意見を聞いて考察してくれる意志は残ってますか？よろしくお願いします。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 35分
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＞ヤコブ
質問1に関しては、昨日の最後の発言を参照されたし。質問2じゃが、現在も変わらず自信はないでおじゃる。 昨日でほぼ麿は腹を決めたつもりではおじゃるが、麿の腹は三段あっての。一段決まったのみで二段は空きじゃ。考察は喜んでしよう。 手が空いたなれば、昨日のペーターの主張への反論を聞きたいでおじゃる。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 59分
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ジムさん、ありがとう。正直諦めたい気持ちでいっぱいですが、がんばります。鳩故に昨日の発言の見直しができませんので後ほど確認します。朝以降になってしまいます。停滞についてはみんなにお詫びします。それでは。
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少年 ペーター 午前 0時 26分
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墓下のみんなは、この勝負をどう見てるんだろう･･･ヒロトや鍋は元気にやってくれてるだろうか？
何より、真っ先に墓下に1人孤独に放り込んでしまったリナ、もっと地上で喋り倒したかったであろう村長･･･今頃墓下は賑やかであって欲しいよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 34分
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なんだか、もう、勝敗はおまけのような気分な僕。
ぶっちゃけ、４Ｄに僕らは一度詰んだ。完全に。そのまま足掻かずに終わる事を選択できなかっただけで、心境的にはもう完敗です。 そして、僕は多くの失敗を重ねたので、エピではダメ出しを希望します。お叱りも、批判もなんでも受けます。 |
少年 ペーター 午前 0時 39分
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・初手襲撃のまずさ
→鍋がカオスを希望して無い以上、確定白喰いで議論を混乱させる必要はなかったように思う。スタンダードに占い機能を破壊させるべきだった。正確には、ＧＪを避けて、襲撃先は僕でなければならなかった。 |
少年 ペーター 午前 0時 42分
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狂人喰いによって、如何程効果があったかは謎。
終盤になっても、やはり農真を確信した人が多かったわけで、あの時点で狂人喰い→占ローラーに果たして持ち込めたか？という部分はある。狂人喰った挙句、農の方が真っぽいのでしばらく放置 なんてことになったら狩人鉄板もありえるし悲惨かもしれないが、一応片占いな時点でノイズ扱いでき、もう少しＬＷには心労をかけずに済んだように思う。 |
少年 ペーター 午前 0時 44分
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・●オト のフォローのまずさ
→僕としては、やはりヒロトが生き永らえるのもしんどいんじゃないか、という視点がなかったことを懺悔しなきゃいけない。パンダ判定は必ずしも仲間を救わない。針の上の筵で長々と過ごさせてしまったことを今でも悔いている。 |
少年 ペーター 午前 0時 48分
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・村長襲撃の不手際
→ここで鴨が占われたことが事態を急転直下させる。だが、ヤコの言動を読み直すと、明らかにヨアを疑っている。真占い師にこういう印象を持たれたことをよくよく熟考せず、安易な展望で襲撃先と判定を決めた事が後々厳しい展開を招いたのは言うまでも無い。 どちらかというと、発案者云々より、赤で事前にそこは詰めておくべき部分で、相談が根本的に不足していたように思う。 |
少年 ペーター 午前 0時 51分
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襲撃先もとい、方針を割りと直前に決めていたのも反省点だったように思う。ある程度の方針をしっかり打ち立てていたわけではないので、直前のちょっとした状況変化に流されて、本来の筋を見失いまくりました。
僕の脳ミソだと、やっぱりある程度筋道立てて置かないととっさの機転は利かないんだなぁ、と痛感。 |
少年 ペーター 午前 0時 53分
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突然死が多かった事は、結局誰にもいいようには作用しないように思える。ただ、戦略として突然死に辻褄合わせを持っていく、っていうのはプレーヤーとしてどうなんだ、と言われると、ぐうの音も出ない。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 45分
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おはよう。葱。
襲撃に対する同意、ありがとう。 村人からすると、まとめ不在のグダグダ状態って、異常事態で疲れて訳が分からなくて、不愉快だと思うんだよね。でも、それを取ることが出来るのは狼側の特権なわけで。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 49分
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「纏め役を作って判断させる」なんていうのは村側最適化戦略の一つに過ぎないというのに、必須だと思う人が多すぎる気もするよね。
「参加はしたいけど、纏め役になって、とか深く考えたくない」というスタンスであれば、こういう状態は非常に辛いと思いますね。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 51分
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襲撃不可の初日に一本釣りされると、狼としては、非常に苦しい。
ただ、このゲームは突き詰めるところまで突き詰めれば確率ゲームになってしまう。そこから如何に狼側がエンターテイメント性を発揮してお互いが楽しめる展開に持っていくかが醍醐味だと思っているんだよね。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 52分
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途中で自分が「将来振り返りたくも無いログには絶対にしたくない」と言ったのは相当本音でして、戦略としての感情の高ぶりの表現であるとか、必要だと思うんだけど、純粋な相手の否定は避けるべきだよな〜、と改めて感じさせてもらいました。
とても勉強になった村であることは葱と同じく。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 54分
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「事前に赤ログで方針を検討すべきだった」ぐうの音も出ないほど同意。やっぱりこれは更新時間的に自分も適切でない村に入ってしまったとしか言いようが無い。やっぱり再延長戦になるくらいの更新時間ってのはダテじゃないんだなあ、と思った。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 59分
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鍋が吊られちゃってからの赤ログは懺悔と反省と後悔に満ち溢れているね（笑
ここまで頑張って赤ログを読んでくれた読者の皆様、ありがとうございました。有意義な内容が少なくて申し訳ありません。 でも、昨日のニコ＆ジム、そして何より今日のヤコとジムには申し訳ない気持ちでいっぱいになるよね。決定権を持つ灰の綱引きが、ここまで露骨に出る村も珍しいと思うんだよね。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 1分
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僕たちは赤ログでこうやって、後悔やら懺悔やらしてこぼすことが出来る仲間がいるから、平衡を保っていられると思うけど、一人で戦っている村人にこの展開は厳しすぎると思う。
逆の立場だったら、太田胃散2箱は固い展開ですよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 5分
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結局、一連の発言で何が言いたいのかあまり伝わらないと思うんだけど、「グダグダにするのも戦略、綺麗な戦いばかりはさせない」という視点は狼側にあってもいいと思うんだよね。
でも、それは相当精神的にキツイことを相手に要求するということで、それを狼は慮る必要があるのかな、と思うわけです。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 9分
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あと、●ヒロトのフォローの話が出ているけど、過去の文献を読む限り、黒確が出て有意義に働いた村は見つけにくいよね。よほどLWの白さに自信を持っているならば、また、突然死などで灰の狭まりが無いのであれば話は別だと思うのですが。
ただ、2日目に▼ディータを推すことは無かった、というのは確かにそうかも。でも覚醒した村長と戦いたくはなかった、というのは本音。 |
少年 ペーター 午前 9時 10分
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確かに今回の勝負はキレイとか、見事とか、そういう類では一切ないよね。
ログを読む人にはニコやジムの参加姿勢のすばらしさを崇め奉る価値はあると思うけど。完全に反面ですね。 |
少年 ペーター 午前 9時 13分
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うーん。黒確定って真偽の差が付かないから有利かな、と思うことが多いんだけど。
あ、あくまでも、初手占い師襲撃の場合のみね。 ある意味村長のインパクトはすごかったね。初日あれだけ信用を失って、中盤あれだけ信用を取り戻すのも並大抵のことじゃないや。あれが狼側だったら正直血を吐きそうだよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 14分
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占い師さんとして、狼を状況黒含めて3匹確定で見つけて、生き残っているのに勝ちきれない、ってのもフラストレーション溜まるだろうね・・・。
占い師さん(含狂人騙)は、Cにおいてはなんとも生存率低いもんねえ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 16分
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う〜ん。黒確定は何もせずに敵陣営に1匹献上しちゃうわけだから。自陣営にはラインが割れないメリット（？）しかないよ。
ヒロトが村人から信頼を得られなかったのは結果論だし、やむを得ないことだと思うんだよね。初回襲撃の成功率を上げるために、っていうことが言いたいのであれば同意かも。それでも狼1匹の犠牲は大きいねえ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 18分
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そうね。村長は個人的にはベストプレー賞だと思いますよ。
まだ墓下ログは見れないけど、襲撃した4dに「馬鹿め、これで確定ではないか」くらい(もしくははるかにそれ以上に)罵られている気がしますね。 怖くて読めん・・・ |
少年 ペーター 午前 9時 19分
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ＬＷに自信があるなら、初手襲撃で占い師を消すことで、ほぼ確実に最終日まではもつれ込む算段になるからね。
この人、ちょっと怪しいけど、多弁だし、吊ったら村の議論が滞るから、吊りたくないなって理由でためらうことは意外と多い（爆）●なら希望は出せるけど、▼の希望には出しにくいんだよ。僕のモットーとして。 だから●消しはすごく意味がある、と思っている。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 21分
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葱は中盤の発言を相当気にしていると思うけど、私から言わせて貰うと、勝因(まだ勝ってね〜よ）はあの中盤発言とそれに対する自分の返しだったのではないか、という気がしますよ。ジム視点で、仲間っぽさが見事に消えたんじゃないかなあ、とも思っています。
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青年 ヨアヒム 午前 9時 23分
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結果的に鍋偽が確定してしまう流れに持っていったのは申し訳ないと思うよ。墓下でも肩身が狭いことでしょう。鍋〜ごめんね〜（泣
でもパメラジオ、裏パメラジオは面白かったなあ・・・ って、今日の赤ログはプレエピ以外の何物でもないのが気になり始めた（汗 |
少年 ペーター 午前 9時 25分
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昨日からの懸案事項だもんね＜今日喋る事ない
確かに、狼陣営は今回、時間が合わなかったせいかもしれないけど、完全に個人プレーだったよね。結構ああいう感情って引きずられやすいんだけど、全くお互い影響ナッシングorz |
青年 ヨアヒム 午前 9時 28分
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◆1.このままヤコブが出て来れなかったら、3対1で勝利でしょうね。出てきたとしても、昨日ニコラスを襲わせてしまった罪悪感は相当のモノと思いますので、心理的にはヨア村人を最後まで信じたいところでしょう。
◆2.ディータだと思うんだよねえ・・・結果論なんだけど。だとしたら初手でヤコブ食べておけばよかったよ、と。でもジムニコで最後に白ではないニコを襲ったのは、より狩人臭のするほうを襲いました。 |
少年 ペーター 午前 9時 30分
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ヤコのことも心配だし、席を立つ前に表で喋ろうかな。とりあえず議題回答。
◆1.精神的には負けたので、負け。 ◆2.僕もこれ、言おうと思ってたんだけどさ、さっぱりわかんないんだよね。れ、レジじゃないことを祈る。トマが共有者だったご時世だからなんとも言えないけどね。ニコではないと思う。占われず襲撃死したかったって言ってたから。 |
少年 ペーター 午前 9時 34分
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◆3.ネ申 ◆4.緑（うちのパメがアルと間違えてすいません（ぁ）
あの決め打ちで終わろうぜ的な雰囲気の中根気良く敵側との対話を投げずにしてくれた。そのことだけでも感謝です。僕も彼らのような、敵陣営、全てのプレーヤーに配慮のできる参加者を目指したいとこの村を通じて感じました。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 41分
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◆3.過去に何度と無く「狼ならこんな拙い戦い方をするはずが無い」という主張をしてきたけど、一度も受け入れられたことは無かった。ジムが唯一かなあ・・。というか、キーマンがこういう主張を取ってくれた、ってことが凄くありがたいと思ったです。
◆4.最後まで中庸姿勢を崩さないところに人狼参加者としてのモラルの高さを感じました。そしてしっかり▼ヨアヒムに参加している貴方。正解です（笑 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 45分
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「あの決め打ちで終わろうぜ的な雰囲気」コレ、最大の狼の敵だよね・・・。
もうこのモードになると、普通は絶対に帰ってこない。良識ある2人の村人に心より感謝します。おかげで我々は生きて最終日を迎えることが出来ました・・・。 |
少年 ペーター 午前 9時 49分
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なんか、自分がポカしたり、失言したりしてそれを突きつけられて
「お前は偽だー」 って決め打ちされるなら納得なんだけど、ズルズル決め打ちの雰囲気ってストレスフルにも程があった･･･二人の配慮には本当にプレーヤーとして見習いたいよ。 |
少年 ペーター 午前 9時 54分
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パメラジオに投稿です
表の発言、どうしたらいいのかなぁ･･･なんだかこの状況で議論をするのは、ヤコに対して非情にも程がある。かと言って、無駄に発言を使う姿はもっと失礼にも程がある。 どうすればいいんだろう、と悩んでいる僕。アドバイスお願いします。 PN.鴨が葱背負って鍋に飛び込み隊 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 6分
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パメラジ風に回答しようと思ったけど、ちょっと無理だ。パメラは偉大だ。
無駄に発言を使うのであれば、最後まで黒要素を挙げたり白要素を主張したりする方がいいと思います。 ヤコを気遣う台詞を入れておけば、全く問題ないと思いますよ。気遣い方も難しいけど・・・。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 19分
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ん。葱はこれで最後までオチだよね？
狂人という立場なのに、最後まで付き合ってもらっちゃって本当にゴメンなさい。狼がもっと、有効活用できる策を考えられたら、葱のフラストレーションも溜まることが無かったと反省しているよ。 最後まで本当にありがとうね。 |
少年 ペーター 午前 10時 38分
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ヤコは大丈夫なのかな･･･忙しいだけならいいんだけど･･･心配です。
僕は主張すべきことを昨日出しつくしてしまった感があるので、何か他の人からの指摘があれば、と思っていたけど、もう席を立たなければならないので、一足先にお別れさせてもらうね。 |
少年 ペーター 午前 10時 40分
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ヤコ＞陣営の違いからキミに対して随分と言うべきでない言葉を投げかけてしまった。中盤、余裕も無く、そういう発言をしてしまったのは僕の未熟さと心の弱さが原因です。許して貰える事ではないと思うけど、謝らせてください。本当にごめん。ジムは最後まで人の意見を真摯に受け止めてくれる素晴らしいプレーヤーだと思う。多分、ジムはヤコの言葉を待っているはずだよ。
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農夫 ヤコブ 午前 10時 45分
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おはようございます。遅くなりごめんなさい。
議事録を読みつつ、気付いたところにレスを入れていきます。 ＞ジムさん(5d08:33)「「真の村長に乗っかる」というのは根拠にはなりえん」 舌足らずで申し訳なかったけど、農偽なら、あの場面(3D)、村長襲撃するのであれば、翌日パメ吊は避けられない。だから、仲間が少ない状況でのランダム発生が起こり得る偶数進行にはせず、突然死対策に乗る。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 46分
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かつ、確定情報をペタ君の●アルに乗り、灰を３のままにする。
これで4D：3／9。ペタ君の主張する狼側1死亡があったとすれば、突然死対策＋確白作りで、村側の情報増しは最小限です。 パメ吊りで5D:2/7灰3、ここで灰ひとりに黒出し。信用勝負で勝てれば、6D:2/5、ここでペタに黒出し。 以上のパターンの方が勝ちの目があります。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 46分
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貴殿は「乗っかるのは簡単」と仰りましたが、「乗っかる意味はない」のです。
村長の作戦に乗ったことで村長襲撃に対する白アピールをしたかったから、とお思いなのかもしれませんが、それも回りくどいと思いませんか。白アピールって、もっとわかりやすくないと、意味がないでしょう？ それから、ボクと村長のやりとりをもう一度見直して欲しいのです。 者突然死があり、2日目に突然死対策が取られました。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 51分
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そのとき、対策に反対したのはまず、最初にボク(農2d09:32)。
あまり知られていないようですが、占霊ＣＯ後の対策は村側にとって悪手と言われています。だから、農偽なら、突然死対策反対をする意味がない。白アピに利用するにしてもあまり知られていないのなら、対策に持って行った方が得です。 そして村長もボクのすぐ後に反対(長2d09:39)。ボク的にはこれが長真ほぼ決め打ちのきっかけになりました |
農夫 ヤコブ 午前 10時 52分
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リナさんが突然死対策を推していましたので、まとめ役の反感買う可能性があるにもかかわらず対策に反対したからです。
また、この発言から、村長の戦術理解度が極めて高いことがわかりました。 翌日3日目、突然死2→1と連発、吊り手を対策に使ってしまい、かつ、まとめ役不在、パンダ2。よほど思い切った戦略をとらない限り、勝ち目ありません。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 53分
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長真決め打ちを反映した発言が、農3d19:56「長レベルで戦術理解できてる人少ないと思うから、あんま突っ走って、喉使わないようにね」
先日、ジムさんと流儀に関する議論で若干ヒートアップしていたので、そういうことで喉を使って欲しくなかったからです。 村長は期待した以上に素晴らしい作戦を提案してくれました。 だから、ボクが「村長の作戦に乗った」はキチンと理由があるのです。その点だけは理解して下さい |
少年 ペーター 午前 10時 58分
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うーん。ヤコと村長が戦術レベルが高いのは途中からありありと分かっていたんだけどさ、どうしてそれを村の人に説明しなかったんだろう、と素朴な疑問。
すごい説得力があることでも、理解を得れなければ意味が･･･それほど説明する余裕が無かった、とも思え無いし･･･勿体無い |
少年 ペーター 午前 11時 3分
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鴨へ
最後にジムを押したのは、ヨアの白さ、ってのは本当だと思う。ＬＷお疲れ様！勝ち負けはともかく、キミと最後まで戦えてよかった。ありがとう。この後のヤコとのガチ勝負期待してるよ♪ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 36分
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＞ペタ君（心配掛けてゴメン。占候補同士の論戦については、こちらは何も気にしていないし気にしないで。ボクが傷つけるような言葉を投げかけたのなら謝ります。エピ灰で指摘してください）
＞ジムさん(5d12:06)「麿視点でペタ側LWがニコラスという形に持っていくかというのは、非常に疑問」 これは昨日説明したとおり、ペタ側は最初から持って行くつもりもなく、青黒が出た以上やりにくい（旅狩の可能性があるため） |
農夫 ヤコブ 午前 11時 38分
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だから、アル確白がペタ白要素には全くなりません。
「ペタ・ヨア・パメラが赤で繋がっていたようには見えぬ」こんなに繋がってる狼陣営も珍しいのですが・・・農老娘が繋がってるように思った箇所を教えてください。 ＞ジムさん(5d16:17)ボク視点でアル＝白は決め打ちできてて発言している。 ●商とすることで１）白アピ、これに伴い統一希望者を募り、２）ボクの占い先を商に持って行く、 という思考だと思います。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 45分
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＞ジムさん (神5d12:05)では「(1-2)と(2)ならば、甲乙つけ難い」ですが、現時点ではどうですか？
(2)だとすると、どのような組み合わせになりますか？ 今日があるということは、農偽で農＆老は狼決定。娘はどちらでしょうか？そして、残りは誰でしょう？ ここのところをどうお考えかわからないと、こちらとしても説得のしようがないので、教えてください。 よろしくお願いします。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 34分
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＞ヤコブ
ひとまず[1145]についてじゃが、甲乙についてはヤコブの主張を吟味させてもらってからじゃな。まだ時間が無くて流し読みしかしておらぬ。 娘についてじゃが、これは農真であろうと年真であろうと、偽者でおじゃる。農真なればペタ狂人にも関わらず襲撃された村長は真・対抗たるパメラは狼じゃ。年真なれば、そも農支持判定を出したパメラはやはり偽。年真時は狂か狼かは確定せぬ筈じゃ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 47分
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＞ジムさん 来てくれた。よかった。
いや、年真のときを聞きたいのではなくて、農偽のときに、パメは狂or狼のどちらですか？ということをお聞きしたいのです。わかりにくくてすみませんでした。 狼ならば、狂はどこかに行った（突然死）、狂ならば、狼＝妙。で、いいですか？ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 1分
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＞ジムさん(5d16:28)占い師生き残る理由で「ペーターが悪くても狂人である以上、本人が述べるように確かに違和感が出る」とのことですが、屋・老生存中は占昨日破壊できないのはＯＫですよね？
昨日説明したとおり、狼側の作戦は「突然死に狼側」であり、そのための長襲撃です。 それに、長襲撃のかわりに占機能破壊をすれば、長ＶＳ娘となり、信用戦では勝ち目はなかったでしょうから出来なかったものと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 11分
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農襲撃をすれば、老が白確し、ペタ側にとって悪手になります。
年（狂）襲撃をすれば、対抗の農吊りに持って行けるかもしれませんが、農が真寄りに見られているのなら、敢えて、狼側が狂襲撃をする意味もありません。 ボクの発言力（影響力）はそれなりにありましたよね？（自意識過剰？ 占機能破壊による泥仕合に持って行っても、結局、長ＶＳ娘を制するのが無理である以上、一番多弁のペタを失っては尻つぼみです。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 17分
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青は３日目、ヨアは占い希望2票集めてました（神＆農）。占われる不安はあったでしょうが、黒出しされるデメリットよりは、仲間を残して発言力保持のメリットを優先させる方が合理的ではないですか？
だから、占機能破壊をしなかったのではなく、できなかったのです。 もし、ジムさんのペタ真のメインの理由がここならば、もう一度検討下さいますようお願いします。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 29分
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↑わかりにくいですかね？
ペタ・ヤコどちらの候補が偽だとしても、霊結果が揃うのは占霊ラインが立ち村長を敵に回すのはよくない、という意見についてですが、2〜3日目、続けて、ボクは突然死対策反対して＜＜屋吊りを希望しています＞＞ ライン割ることについて反対ならば、初動の発言との食い違いに違和感はないですか？ |
神父 ジムゾン 午後 2時 54分
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いや、沈黙を続けてすまないでおじゃる。意見には目を通しておじゃるが、なにぶん自分の考えを纏めるので精一杯で、文章を練る作業がおぼつかぬ。
なんというか、突然死って本当に厭らしいのう。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 56分
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農襲撃で老白確というのが判らんのう。確かに老の白さは上がるが、狂人襲撃の可能性がある以上絶対のものでは無い。仮に村長襲撃の代わりに農襲撃をして、モリをあえて白確にしたとしよう。オットー判定をパメラが村長に合わせればよい。するとペタ偽確定でこれを吊るす。じゃが、霊能の判別がつかぬ。霊能両吊りに走ったとしても、農襲撃によりLWヨアヒムは確実に灰潜伏じゃ。襲撃できなかった、ということはないと思うのう。
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神父 ジムゾン 午後 3時 7分
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年真農偽時のパメラの正体についての回答でおじゃる。
年真なれば、ニコラス人間確定により、必ず突然死枠に狼か狂人がいなくてはならんの。狂人がステルスだった線は、ない。 年真での黒側最後の役者は、レジ狂（何ともいえない）/ディタ狂（ほぼない）/リザ狼（パメ・モリが占い先に指名している点から、多分ない）程度となる。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 8分
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あるとすればレジ狂くらいじゃろうな。じゃが誰にも実証できぬし、また主張に反論することもできぬ。思考のうちに入れることすら麿としてはフェアではないと思うておるが、反面それでも考慮に入れねばならぬのが悩ましい。
従って、年真ならパメ狼というのが推測になるの。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 11分
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orzジムさん、ちょっとまってよ。農襲撃で、オト黒も確定ですよ？初回襲撃はできない。
また３Ｄの時点で、ボクはかなり村長真寄りに見てる発言をしパメの致命的なミスを挙げている。だから、その日ボク襲撃してもその後両吊りにはならないでしょう？ 突然死で吊り手も全くないんだし。決め打たないといけない。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 23分
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村としては狂人襲撃を考慮に入れねばならぬ。だからただ襲撃されただけでは真とは確定せぬぞ。ここがC国だから狂人を襲うはずがない、などということはないのでおじゃる。確かに占い師襲撃があれば、その対立者は極めて怪しいし、襲われた占い師に黒判定を下された者はより黒く、襲われなかった占い師に黒判定を下された者はより白くなるでおじゃる。
が、どちらも貴殿が言うような、「確定」には至らぬ。近づきはするがの |
神父 ジムゾン 午後 3時 24分
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麿の挙げた例で、両吊りにならぬのであれば、それはそれで構わぬ。
両吊りならば、襲撃は灰から行わねばならぬが、村長決め打ちなれば村長を襲えばよい。防衛が怖ければこの例ではは白確となるモーリッツを襲えばよい。パメ決め打ちになればまぁもうけものじゃな。 個々人で何を重視するかによって取捨選択は変わろうが、ヤコブを襲撃できない状況ではなかったと見えるがの。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 27分
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念の為言うておくが、[1523]は襲撃単体で見たときのみじゃな。
これにパメラが村長に判定を合わせることでようやくペタ黒・オト黒・モリ白が確定する。 では合わせなければ？ ということじゃ。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 34分
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なんか麿、変な言葉になっておるぞ
＞では合わせなければ？ ↑これ、推敲ミスである。霊判定合わせなければ占い先の黒確白確は判断できず、合わせれば黒確白確が判るが代わりに霊が割れぬということを、書きたかった。失礼。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 45分
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とりあえず目下のところ麿が言いたいのは、ペタが黒なれば霊両吊りに持って行って戦えるという点ではなく、LWヨアヒムを極力保護するためにヤコ襲撃は可能であったということを言いたいだけでおじゃる。
可能であるだけで、選択するとは限らぬが、ヤコブの言う「襲撃できない」という点に、そうとは限らぬであろうなと同意していないだけでおじゃる。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 47分
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＞ヤコブ 13:17
違和感があります。自分で言っている通り、信頼感の高い占い師に黒出しをされることを、狂人の仲間を残すために受容する狼がいるでしょうか？3d時点では信頼度は私から見ても、ヤコの方が高かったと思います。しかし、それならば信頼度が低い＝狩人が張り付いている可能性が低い狂人(＝ペタ)喰いをすればいいのです。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 47分
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直接的に占い師の命を奪わなくても、発言の信頼性を失わせれば、実質的には占い機能の破壊に繋がります。それをすら希望しなかった今回の狼には、相応の理由があったとしか思えないのです。しつこいのは自覚していますが「自分がLWだったときに、多弁騙占な狂人を残すために占い機能を残す」意味があるでしょうか。
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農夫 ヤコブ 午後 3時 55分
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娘狼ならば、占霊両方を狼が騙ったことになります。その構成で、初回黒出しするメリットはありません。というか、農狼で初回黒出しってどんだけアホな狼ですか。そういう風に見えるのか・・・ｼｮｯｸ
つか、残りの喉で説得するの無理っぽい。 ボク偽ならが昨日ペタに黒出ししなかったのは何故。状況的に腑に落ちるは年黒。それをわざわざ？そして何故わざわざジムさんを生かす？ |
青年 ヨアヒム 午後 4時 0分
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ヤコは10:53で「3dで村長真で決め打って」という発言をしています。しかし 5d20:19で「ペタ白にかなりびっくり」という発言をしてしまっています。これはどういうことでしょうか。ペタ偽かつ、村長真であれば「当然ペタは狂人」でしかあり得ないのです。
作戦のブレがここで露呈しているのではないでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 9分
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(神15:07)突然死については考えなくていいです。それを戦術に組み込んだ狼達には苦言を申し上げたいですがね。
(神15:23〜)青黒なら、占機能破壊が有利ってことですね。 今回１回で青黒引けましたが、確率は１／３でした。かつ、ペタの統一占いへの誘導もありました。 リーダーかつ発言力のあるペタの命より農青ビンゴへのリスクを取ったのではないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 11分
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＞ヤコブ 15:55
年への白出しは、3d 21:41パメラの失言を重く見たのでしょう。仲間切りをしてみたものの、最終的に自陣営に引き取るのは危険を伴う、ということで、狼2匹が残っている現状を利用して「あとひとり吊れば終了」というアピールを村にしたかったと考えます。年に黒出しでパメラを自陣営に引き取るのと、白出しで放出する天秤でしょう。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 16分
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墓下が怖い・・・
黒ログも怖い・・・・ こんなにもエピが怖い村も久しぶりです・・・・ごめんなさいごめんなさい。許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してください許してくだ |
神父 ジムゾン 午後 4時 19分
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麿だって考えとうないが、突然死んじゃったからといって考えないわけにはいかないでおじゃる。本当、考えなくて済むものならどんなに楽でおじゃろうか。とはいえ、ペタヨアが狼であったとしても、黒側が意図して突然死を引き起こし、それを利用したのでない限り問題ないと思うでおじゃる。利用するために故意の突然死はルール上論外じゃが、突然亡くなってしもうた者を利用するのは、麿的に問題おじゃらん。
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神父 ジムゾン 午後 4時 21分
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＞ヨアヒム
ちょっと、解釈に困っているのじゃが、 ＞ペタ偽かつ、村長真であれば「当然ペタは狂人」でしかあり得ない この部分、解説求めていいじゃろうか。ヤコ真視点ではパメラ狂人の線があったと思うのじゃが。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 24分
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＞ヤコ 16:09
自分側のお立場で相手の戦術批判は結構ですが、こちらから言わせて貰えば狼側に突然死した者がいるときにどのような対応を取れと？状況的にあり得ない白を黒と疑って(今回であれば、ニコジムに黒アリ）理論を構築しろと？それこそが狼の思う壺ではありませんか。最後の最後に感情的な発言をしてしまうこと、大変申し訳ありません。エピで叱ってください。 |