プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午後 4時 40分
 |
 |
よし！仁三神父、今日がある事を神に感謝させてください！！登山だったら最大の難所を抜けた気分です。
アルビンが襲われたか・・冥福を祈ります。今日、なんらかの形でラインの選択を行わないといけないよね。今日一日頑張って、相手側の黒要素と自分たちの白要素を積み上げたいと思っています。つ議題出しておく。追加と削除はよろしく。 ■1.襲撃先考察 ■2.ラインおよび狼狂考察 ■3.今日の▼吊り先 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 22分
|
|
現時点の◆場合分け。昨日の議論では、◆伍のケースは非常に薄い(ランダム可能の為、4dで村長襲撃に行かないハズ)という見解が主でしたね。他にもある場合は指摘・補足してください。
−−｜羊木農年娘長｜屋老青旅神妙商宿者楽 ◆壱｜共共占狼霊狂｜狼村狼村村村村村村眠 ◆弐｜共共占狂狼霊｜狼村狼村村村村村村眠 ◆参｜共共狂占狼霊｜村狼村村村狼村村村眠 |
神父 ジムゾン 午後 5時 53分
 |
|
議題に感謝でおじゃる。一応追加として、麿は両陣営に、
■4.相手陣営全員の黒要素/自陣営全員の白要素 を、纏めて欲しいでおじゃる。既に述べてあれば、簡潔に参照の形でも構わないでおじゃる。 ペーターの発表待ち中なのじゃが、ちと長く離席するでおじゃる。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 21分
 |
|
こんばんわじゃ。今日はアルビンか…まとめ役確定すると襲われちゃうのう。ヨア、ジム議題ありがとうじゃ。今からちょっと出かけるので回答は22時以降になりますじゃ。ではまた！
|
少年 ペーター 午後 8時 46分
 |
|
･･･続いてるorz
【ジムゾンは人間だったよ】 もう迷惑はかけません。遠慮なく僕への黒要素、質問、なんでもぶつけてください。どうせあると思って無かった今日なので、おまけみたいなつもりで楽しませてもらおうと思います。何はともあれ、今日、まだこの村があることに感謝するよ。 |
少年 ペーター 午後 8時 58分
|
|
アル、パメ、お疲れ様でした。
議題提出してくれてるので、僕の回答をするね。 ■1.確定白潰し。心象的には、僕を偽断定していたアルを食べる事で、僕がアルを説得できないと踏んで食べた、という印象を持たす意味もあるのかもしれない。ヤコ、モリは狼なので当然襲えないし、ヨアもヤコ視点では当然襲えない。僕は襲えるかもしれないが、年偽論に不利な要素になるので襲えない。残るはジム、ニコ、アル。後は好みの問題だった |
少年 ペーター 午後 8時 59分
|
|
んじゃないかな。僕にはそこら辺の計算は計り知れない。
■2.狼陣営：農・娘・老＋？ ？は狂人･･･誰か分からないけど突然死したのか、娘狂人なら、妙狼も在り得る。とにかく、残る狼陣営は農・老の二人。恐らく両方とも狼で間違いないと思う。 ■3.▼老or農 ■4.と質疑応答に残りの喉は使います。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 35分
|
|
現状、両陣営共に2：2/浮遊票2という具合でおじゃろうか。ヤコ側はヨア吊り/ペタ側はモリ吊りということになろうかの。
ペーター側視点で、ヤコ狂パメ狼モリ狼ニコ狼の線はあろうから、実は2：3/浮票1の可能性もあるでおじゃるが、まあ2：2/2じゃろうの。麿はニコラスを黒とは考え難い故に。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 43分
|
|
ただいまじゃ。休日じゃから集まり悪かったのかの？では早速。■1.襲撃先考察…アルビン。食える灰が、ニコ、ジム、アルの三択じゃな。真占は食ったら終わりじゃしの。確定白を食いにいったという所か。突然死は狼側にもきついことよのう…。
■2.考察というか（狼）オト、ヨア、パメ（狂）ペタがワシからは確定しました。 ■3.▼ヨアかペタどちらからでもええの。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 45分
|
|
あ、すまんペタ狂だから吊っちゃだめじゃった。ボケボケじゃのう。
■4.昨日、パメラのオト黒出しからペタ狂の可能性は考えておったので今日の占い結果は納得できたぞい。ペタ切ってでもワシら側につく＝吊られないことが必要だったのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 53分
|
|
ペータ＞8時 59分 狼陣営予想で「農・娘・老＋？ ？は狂人･･･誰か分からないけど突然死したのか、娘狂人なら、妙狼も在り得る。」とあるけど、ニコラス狼側の可能性は考えないのかの？
|
老人 モーリッツ 午後 11時 11分
|
|
■4.ペタ20：46「遠慮なく僕への黒要素、質問、なんでもぶつけてください。」って自分の黒要素をぶつけてということで、ヨアを庇っておるように見えたぞい。ＬＷをなんとか吊らせないように。もしそうなら対抗陣営じゃが優しさにじーんときちゃうぞい。
|
老人 モーリッツ 午後 11時 30分
|
|
■1.ニコラスを襲うと、残ジム・アル。占ジム白出しするとＬＷアルにしなければならない。が、アルビンは白確定なので無理。ジムゾンはヨアが占ってと言ってたので襲わず占った。ニコとジムは割りとお互いを白で見てたし（ちょっと確認してないけど）、突っ込むのが難しそうだったのでどちらもＳＧにはできなかったのでは？とか思ったまま書いておるけど。どうなんじゃろ…だから今日もニコ疑わず狼突然死説だしてるんじゃろか？
|
老人 モーリッツ 午後 11時 57分
|
|
今日は人が少ないのう…久々に１２時前に寝るかの。明日は健康診断があるので早起きせねばならんしの。前日は酒も飲んじゃだめというのじゃから早く終わらせたいわい…。それではおやすみなさいじゃ。
|
神父 ジムゾン 午前 0時 42分
|
|
＞ニコラス
屋[3ｄ1017]・神[3ｄ1258]を、貴殿ならどうみるでおじゃるか？ これさえなければまだ麿としてはペーター真の分を高く見積もれるのじゃがの。まあ、ペタ真でニコラス黒なら尋ねること事態がアレなわけじゃが。 今日の昼は更新までフル参加できるでおじゃる。睡眠をとるが、麿の眠りは浅い故、ちょくちょく見に来るでおじゃる。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 57分
 |
|
ただいま……乗合馬車で寝落ちてしまってな、折り返していたらこんな時間だ。
ええと襲撃はアルビン、判定は農→年白、年→神白な。ヨアヒム(1722)の表に従えば、農真なら◆弐、年真なら◆参四伍（但し神=灰→村）のどれかか。神狂(村視点では旅狼も)でなければランダムは無し、と。まあ無いだろうな。 まずは墓参りだ。質問への答えも考えてくる。 墓下の皆の冥福を祈る……今日は紅葉饅頭だ。食え。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 59分
|
|
ただいま！ヨアヒム入ります！
■1.白を喰ってくるのが今回の狼の特徴？昨日の時点でアルビンが一番ヤコ真で決め打っている印象が強かった。それをなぜ？という気持ちが強いのだが、恐らくアルが今日襲撃されないことにより「明らかなヤコシンパが襲われない」不自然さを消して、「ヤコシンパが襲われた」という実績を作っておきたかったのか、と思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 2分
|
|
■2.現在終わっていないことから、狼の現存数は1乃至2。ヤコブからペタ白出し。モリ22:43の通り、自ら◆壱の可能性を消してきた。残の狼は僕だという主張。こちら側からは◆参〜◆伍は今のところ限定できないのが実情。でも昨日の議論は自分的に納得なので◆伍(ニコLW)は無いと信じたい。自ら◆壱を消した効果については、もう少し考察してみる。
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 6分
|
|
＞ジムゾン 00:42
ニコへの質問だけど、私も答えて良いかな？ 件のやり取り3d10:17〜12:58を読んでみた。オトは全般的に語数が少なく、主語動詞目的語補語を補完して読んでやらないといけない傾向にあるのは皆さんも分かってくれると思うんだけど、「カオスにする」ことが言いたかったんであって「パンダにした」ことはオト視点からは当たり前(黒確を作ってる場合じゃない)という意味なんではないかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 27分
|
|
＞ペーター 20:59
私が言うのもアレだけど、今日は▼老だよ。敵側が適正戦略を取るの原則で◆伍を見ない振りしているけど、確実に今日は狼を吊らないと。まあ、ヤコ狂で、モリニコが狼だったら既にランダム以上が確定しているので、見たくないだけなんだけど・・・。 昨日も結構心情的に大変だったし、精神的にもすごく疲れていると思うけど、今日一日だけ、がんばろう！ |
旅人 ニコラス 午前 1時 41分
|
|
>ジムゾン(2442)
当時は「僕狂も村視点ではある」とか言うなペタ信じられなくなる、位しか考えてなかったが、同意だ。 ・前提:屋は年真 ・三日目の襲撃先考察が「パンダを作ってカオスにする事でしょ」→偽黒を作るためには潜伏共が邪魔という理屈は同意、but三日目に出来たパンダは老(真からの黒出し)→狼が占い決定された時点で熊猫or確黒だ。 で、ジムの意見はコレか？ 「年偽を知っているから」 |
旅人 ニコラス 午前 1時 42分
|
|
うむ、ヨアヒムの意見(0106)には同意しかねるな。
「(カオスにするのが)現状達成されてるね」とも言っているが、カオスなのは確白がいなくなったからであって、『確黒を作らなかった』せいではない、よな？ まあ確かに確黒なら吊りは迷わなかったが、「カオスにする」事と「場を整える選択(利敵)を行わなかった」事は全く別物と思う。 屋が吊れそうな2日目を見て、農→老確黒は狼側としてあっただろうか？ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 3分
 |
|
諸事情でまだ外ですが、借り物の箱の前に来れたので発言できるだけ。
ペタくん＝狂は予想と違ってたのでビックリしましたが、議事録を読み直して納得。 ペタくんも立ち直ったみたいで一安心です・・・ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 4分
|
|
（年3d14:16)「僕目線では、ヤコ狂＋モリ狼＋霊どちらか（ちょっとパメに傾いている）狼＋＋灰潜伏１人 」で、これまでの長黒を翻しパメ偽を示唆。この辺で村長襲撃を決めてたと考えます。
その直前（年3d14:15）あたりで、ボクの舌足らずが原因ですが、「ランダム発生」という術語の齟齬を付いて、狼側突然死論を展開。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 4分
|
|
つまり、昨日の村長襲撃は、妙の正体をあやふやにし、妙＝狼というロジックを押すためのものであることがわかります。
ヨアに占ヒットしたので、現状で妙＝狼を主張せざるを得ないのはわかりますが・・・ 初っぱな鬼ヅモとは言え、狼狂全生存かつ突然死3日連発でカナリ有利な状況にもかかわらず、一昨日の時点で既に突然死に頼ろうとする姿勢はどうよ？と、ホント小一時ｋ（ｒｙ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 5分
|
|
流れ的に村長真決め打ちになったと思われますし、狼（＝娘）の命と霊機能とを引き替えにするしかなかったものと思います。占機能破壊でＬＷに掛ける手も個人的にはアリだと思いますが、ペタくんがブレーンだと思われますし、前述の狼突然死論で押すためには、長襲撃一択だったと考えます。
今日はアルさん襲撃ですね。ご冥福をお祈りします。パメさんもおつかれさま。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 7分
|
|
■1.これは、白確かつ農真派をひとり減じ、かつ、年・青が「状況的に年・青に疑いを掛けようとしている！われわれは被害者だ！そんなの農の白アピだ！」と主張するため。
■2.狼：屋娘青、狂：年 ■3.▼青 これで明日村勝利でエピです。 吊りやすさを考えれば、片黒＞占候補でしょうから、ボクの年への白出しで、それ狙いか？と信じられない部分はあるかもしれない。しかし、これが真実です。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 9分
|
|
■4.ヨアの黒要素については、昨日の占い理由(4d17:29〜)を。勝負の分かれ目であったと考える3日目の黒要素を挙げてあります。また、3日目狼側の取ってきた戦術については、先の発言（農02:04〜）を読んで頂けると幸いです。
|
農夫 ヤコブ 午前 2時 43分
|
|
■4.の続き）自陣営の白要素って難しいな・・・
村長＝真なんだから、彼の意見に乗る形で動いていたモーリ爺さんとボクは白要素！ってのはダメ？あんまり、白アピってしたことないんですよね・・・orz 昨日も言いましたが、ボク偽なら、村長への接し方は相当違っていたと思いますし、昨日黒出しはしていない。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 47分
|
|
＞ニコさん(4d15:16) ボク偽仮定の話で、旅神どっちがＳＧにしやすいか？ですね
むずかしいな。ニコさんとジムさんは、ふたりとも作為的な発言（狼側の誘導チックな発言）がないのでツッコミどころないんですよね。強いて挙げるなら、３Ｄの占希望が、旅：●妙○商、神：●青○妙ということで、ニコさんの希望の方が寡黙より対象にしている。そこらへんを付きつつ、ニコさんを占って白出し。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 51分
|
|
ヤコブ、返答(0247)ありがとう。占い理由をこじつけるなら旅、そして白出しでLW主張を商青神+突然死関連から出す、という事だな。質問の内容自体に重要性は無いからそこは気にするな。
■1.まずは確白潰し。あとは場合に分けて考える。 年偽：これまでの発言を見ていても、アルビンは農真決めうちで進んでおり、生かしておけば今日の2：2/浮遊票2がほぼ3：2/浮票1で固定されてしまうため狼かなり不利。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 52分
|
|
また「故意の占い先襲撃」を疑われたくないならジムは外すだろうし、浮遊票の中で年真に動くとすればまず私だろうから私は襲いたくない、といった所ではないかと。
農偽：「上記の理由で年青は襲撃した」と主張するため、が一番大きく思える。またヨアヒムに同意、アルビンが襲われない不自然さを疑われたくなかったからだろうな。 落ち着いた所でペーター、今日の事実を元に昨日の襲撃理由を考えてはくれないだろうか？ |
旅人 ニコラス 午前 5時 35分
|
|
寝落ちた。すまんがもう一度寝直させて貰う。眠い。
今日は昼過ぎには宿に戻る気でいる。それまでは鳩だ。 発言が勿体ないので無理矢理質問する。★年青へ。羊襲撃後のパメラの言動だが、纏め役を作る事にこだわっていたな。私は「流れるままに進んで農真で村が動くと困るから」という解釈もアリかと思い始めているのだが、この件について考えを聞かせてくれ。 自分でも穿ち過ぎかとは思っているので説得は必要ない。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 16分
|
|
おはよう！ヨアヒム入ります！
＞ヤコブ 夜に借り物箱からお疲れ様。自分の黒印象についてはいちいち反論がありますが、喉が余りそうならばします。黒印象突かれて黒出しターゲットになってしまったことは自分の不徳の至り。それよりもヤコラインの黒印象と自陣営の白印象を出したいと思っています。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 43分
|
|
＞ニコラス
実際3dからの議事録を読んでみましたが、反証的な言い方しか出来なくて申し訳ないけど{年娘屋青}が狼側であれば「自陣営に纏め不在が嫌いなパメラがいるのであれば、3d羊襲撃や、老黒出し」が作戦案としてGOにならないと思います。あと狂人の可能性から、3d時点での確定白は単純にまとめ役は不可。統一占いに持って行きたかった意図は、占い先襲撃では無いかと想像しますね。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 47分
|
|
■4.自陣の白要素はヤコの言う通り難しいです。一番白と思うのは、3dの襲撃先。占い師に対する村の信頼差を考えたら、また、年が狂人なのなら、羊ではなく年を狂人喰いするでしょう？そうすれば、少なくとも私(LW役)に黒を出される前に占い機能を破壊できたんだから。この村の重要な情報として「狼が占い機能破壊を望んでいない」という要素は大きいと思うのですが如何。
|
青年 ヨアヒム 午前 8時 9分
|
|
自分の能力不足をアピールするようで格好悪いけど、白さでニコやジムに敵わない、と思った時点で「本当に私がLW」なんだったら占い機能を破壊するのが筋。特に占い師信頼度に差があれば尚更だよね。ところが、ヤコ陣営が偽だとすると、占い機能を自ら破壊する必要性が無いどころか、ローラー、吊りで手数を稼がせる方が合理的なんだよね。
|
神父 ジムゾン 午前 8時 32分
|
|
農[0243]
村長真というのは、村側としても確定状況じゃな。ヤコ側・ペタ側共に、村長は真でパメラは偽が確定しておる。 ヤコブ側にとって狂人はペーターでおじゃる。従って襲われた村長は真・対抗パメラは狼。昨日の(1-1)は綺麗さっぱり消えたの。 ペタ側にとって、ヤコブを支持するパメラは考える余地なく偽者である。正体については突然死含めて考えると狂狼どちらでもあり得るが。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 33分
|
|
従って、「真の村長に乗っかる」というのは根拠にはなりえんのう。というのも、村長が真と判明したのは4Dにペーター側、ヤコブ側は確定が今日である。
それまで村長真を明確に悟れるのは、真占と村人ではなく黒側の者達のみであるからして、乗っかるのは簡単である。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 54分
|
|
＞旅[0141]
うむ。「パンダを作る」と「カオスにする」はいずれも主語は人狼である。カオスは意味が通るのだが、パンダを作ったのはペーターでおじゃる。ヨアヒム説：狼が「黒確にしなかった」ことを以ってパンダをもう一匹作ると形容できようが、文面をそのままに受け取ると白黒の視点が混同でもしたとしか思えぬ。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 55分
|
|
「黒確にしなかった」ことをオットーは言いたかったというヨアヒムの説は理解出来ても納得はしかねるのう。
というのも、その後に麿への回答が[3ｄ1329]と、「あまり深く考えていなかった」じゃ。「黒確にしなかった」ことを言いたかったわけではないと思うでおじゃる。 |
少年 ペーター 午前 11時 7分
|
|
まず、件の３日目屋1017、神058、屋129やり取りについて、喉を多く割かせて欲しい。ここがジムが躓いたポイントである以上、僕も「オトが言っている事は理解できなかった」とか投げ遣りなこと言わずに必死にオト視線に立って、どういう思考になればこういう回答をするのか、よくよく考えてみた。正直、僕が発した言葉では無いし、あくまでも「こう考えていたんじゃないか」という推論でしか物を言えないのが歯痒いけど。
|
少年 ペーター 午前 11時 8分
|
|
この会話、色々とすれ違っているように僕は思う。僕が第三者として熟読させてもらった結果、『パンダ』って言葉の使い方に行き違いがあるように思う。
オト視点を整理するための大前提は ・年は真、老は黒 年には老に黒出し以外の選択枝はない。 ・パンダにする選択枝を持つ主導権があるのは農。判定が出る前に年を襲うか、老に一緒に黒出しすることでパンダを防げる→でも敢えて年を生かして白判定を出した＝パンダを作った |
少年 ペーター 午前 11時 8分
|
|
オトの思った襲撃理由はきっと２つある。
・狼は何故真占である年を襲わなかったのか？ ・逆に羊を襲うメリットは？ 前者の答えが「パンダをもう１匹作る」、後者の答えが「カオスにする」。これを分離せずに文脈を繋げてしまったことで、文意の解釈に誤解が生じた。ジムは、「白出せばいいだけな以上、襲撃理由にならぬ」と言っているけどちょっと言葉のキャッチボールに失敗してる気がするんだ。 狼側がパンダを出すかどうか |
少年 ペーター 午前 11時 8分
|
|
は何も白出しするかどうか、に限らない。僕を襲う（パンダにしない）、という選択枝を何故外したのか、を指摘する事は襲撃理由になる、とオトは考えてたんじゃないだろうか。もちろん、老に黒出しするのもパンダにしない選択枝でもあるけどね。
ジムは僕と同じで 占襲撃時の●対象＝パンダ って考えなんじゃないかな？違ったらごめんね。だから、前半の理由がパンダを作るって意味には解釈できなかったんじゃないかと読んでて思 |
少年 ペーター 午前 11時 9分
|
|
った。オトにとっては占襲撃時の●対象はパンダではないんだろうね。
ポイントはオトの回答なんだ。彼は年黒農黒の視点もある、という趣旨の発言をしているけど、これって、ジムの指摘からは完全に外れてない？ジムに「襲撃理由にならない」って指摘されて、彼は恐らく、年を襲わない理由を必死に考えていたんだと思う。だから、年を襲わない襲撃理由に年農両黒もあるなぁ、って付け足したんじゃないだろうか。 正直、この会話だ |
少年 ペーター 午前 11時 10分
|
|
け見てると、行き違って発言していることしか僕には理解できなかったんだけど、屋黒にしたって、発言が食い違っていないかな？屋黒なら、「それに真占突然死で僕狂も村視点ではあるでしょ。」って何を言いたいのかむしろ僕には理解しがたいんだけど。ジムは自分がした指摘に対して、オトが誤解をせず１００％理解して回答しているように思う？
|
神父 ジムゾン 午前 11時 22分
|
|
＞ペーター
大儀でおじゃった。成る程、その解説だと通るでおじゃるな。ペタヤコ共に黒で自分が狂の可能性云々も、唐突な発言とはならぬの。麿的には一つ、解釈が広がったでおじゃる。 ＞ニコラス 貴殿はペーターのこの解釈、どう捉えるでおじゃるか？ |
少年 ペーター 午前 11時 37分
|
|
ニコ＞昨日の襲撃理由っていうのは長襲撃のことでいいのかな？僕の見解だと、狼陣営の一番の課題は「農真を覆させない」ってことだと思う。そうすると必然的に老も吊りから逃れられる。もう手数として能力者ローラーする暇はないからね。長を生かすことで、霊判定が割れると長年vs娘農になり、ちょっと農真説に暗雲が立ちこめる、と危惧したんじゃないかな。農真の論調さえキープできれば、次の日誰かに黒出しすれば、狼陣営特定
|
少年 ペーター 午前 11時 38分
|
|
したことになり娘は吊られるかもしれないけど、勝利がほぼ手中に収まるからね。結果は今の状況参照。
ジム＞僕としては、オトの発言を歪めず逆に思考を推論したらそういう結果になった。正直、オトがいないので確認しようも無い。そこ以外に、何か僕黒要素でも何でもいいので指摘があればして欲しい。 モリ＞ニコ狼側は村詰みなので考える喉の余裕は無い。 |
少年 ペーター 午前 11時 54分
|
|
■4.自分の白さってあげにくいね。僕黒フィルターの元言うと、何言っても黒くなるからね。敢えて上げるなら「皆が想定する狼陣営（狼：青娘屋、狂：年）で占い機能を残すのはあまりに不自然かつ無謀な襲撃選択」ってことかな。襲撃先やパンダ判定は狼が選んで作った状況なんだ。だから、襲撃に対して準備万端の受け答えができるのは狼側なんだよ。回答を用意した状態で襲撃するんだから、彼らの見解に穴は見つかりにくい。ただ、
|
少年 ペーター 午前 11時 59分
|
|
どうしてもその受け答えを真に受けて状況を見直すと、そういえば、何か不自然だな･･･って部分が出てくるんだ。村の人たちがそこ気付いてくれる以外、ヤコのような狼を相手にするのは難しいと思う。
ヨア＞指摘ありがとう。▼モリ だね。失礼しました。 ヤコ2:04とモリ23:11の「僕の印象論」は共同歩調で非常に上手い印象アピールだと思う。特にヤコの自分の失言を指摘されたことすら印象論に組み込む手法は見事だね |
神父 ジムゾン 午後 0時 5分
|
|
＞ペーター
昨日よりは遥かに可能性を高くみておるぞよ。昨日分けた(1-2)と(2)ならば、甲乙つけ難いほどにまで回復はしておる。 さて、麿としてはリザ黒の線を薄めに見ておる。ペタ真で視たときの娘[2ｄ2255]、老[2ｄ2349]、老[2d0123]あたりが論拠かの。この仮定でいけばペタ真ならばニコ黒かレジ狂ということになるの。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 6分
|
|
麿はニコラスを疑いにくいと何度も明言しておる。じゃから、麿視点でペタ側LWがニコラスという形に持っていくかというのは、非常に疑問なのでおじゃる。昨日微かに触れたが、アルビン白判定をペタ側プラス要素として指し示したのはここが理由じゃな。
オットーは麿内部で未だ不審じゃが、狼としても不審レベルにまでは回復しておじゃる。ペタ・ヨア・パメラが赤で繋がっていたようには見えぬし、ヨア自体白く見える。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 6分
|
|
ペーター本人の黒要素というか疑える箇所としては昨日のパメラ吊りにおける反応じゃな。ペタ視点で概ねの場合片方が黒である神・旅の双方から出た案故に、パメ吊り即村終了と考えるのは、真として正しい在り方と思っておる。じゃが同時に、劣勢の中、真ラインに送り込んだパメラが吊りに名指しされるとは思うておらなんだ反応にも見えるのじゃ。対するヤコ側は冷静じゃの。こちらが黒なれば、パメ吊りは予想範囲内ということかの
|
少年 ペーター 午後 0時 19分
|
|
ジム＞僕は狼：娘老農、狂：？を一番支持している。占機能温存の結果論と、農が狂人死亡を示唆している点が根拠。昨日の吊りだけど、僕から見える確定黒が娘ではなく老な以上、100%村が存続できる策を推したまでだよ。村の生き死にがかかっているんだから、万が一、を恐れるのは仕方ない。怖がりでごめん。ちなみに、ジムはあの状況で、僕と娘が同陣営として、娘が農陣営に寝返ったら生き残れる可能性って見出せると思う？どう
|
少年 ペーター 午後 0時 23分
|
|
頑張っても長襲撃でローラーされることが見えているんだから、娘にとって悪手にしか思えない。そんな行き当たりばったりな自滅行為を娘が計算できないようにはこれまでの発言から考えにくいんだけど･･･逆に農サイドの冷静な対処がいかにもそこまで読んで襲撃設定しましたって感じで僕は怖いよ。パメは３Ｄで偽霊を疑わせる失言をしてるんだよね。ヤコがそれに気付いて、早々に切る事を考えていたんじゃないかと思う。
|
農夫 ヤコブ 午後 2時 40分
|
|
ジムさん、こんな状態なので十分反論できないでごめんなさい（狼側も申し訳ない）
ボク狼でペタくんがいうように狂？死亡？なら、三日目パメを切る必要あるのだろうか？ 屋の霊判定でラインを割ってふつうに戦いますよ。妙に黒はでないんだし なんども言ってしつこいけど合理性で考えて下さい。お願いしますm(_ _)m |
旅人 ニコラス 午後 3時 1分
|
|
ただ今戻った。
まずはヨアヒム、返答(0743)ありがとう。「パメラは狼側でも纏め役不在を嫌う」という前提だと、もし年狼側なら作戦に仲間への配慮が無い、これはおかしいという主張な。 また「纏め役を作りたい」というのは単なる口実で、占い先襲撃をしたかったのが本音と見ているのか。わかった。 時間が無いな……鳩で見てない分の議事を確認してくる。 |
少年 ペーター 午後 3時 1分
|
|
ヤコの「合理性で考える狼ならこういうことはしない」を言い出すと、僕狼陣営の「ＬＷ（青）が灰にいるにも関わらず、わざわざ占い機能を残した理由」なんてチンプンカンプンだと思うよ。合理性の欠片もない。
長襲撃のメリットをもう一つ上げておくね。ラインが割れる前に襲撃しておけば、長の農支持印象だけが強く残る。自分を支持する者への襲撃って農真の立場を強める操作でもあると思うんだ。 誰もいないのかな･･･＠４ |
旅人 ニコラス 午後 3時 8分
|
|
ペーター(1137)、長襲撃の事で合っている。言葉が足らなくてすまなかった。
確かに三日目の時点で村長は皆の信用を得ていたようだし、ジムゾンに至っては(3d1227)で「村長とライン形成された場合のみヤコブ真を考えている」とまで言っている。農偽ならどこかでラインを攪乱させる必要があった、という事か。 関連してヤコブへ、★ヤコブはもし長が敵に回ったら弁論で勝ち目はあったと思うか？ |
旅人 ニコラス 午後 3時 14分
|
|
ジムゾン(1122)へ。
ペーターの解釈(1107/1108/1109/1110)は確かに筋が通るな。筋が通るよう必死に解釈したのだから当たり前なのだが……まずはお疲れ様、ペーター。 別段無理矢理な部分も見えないし、素直にペタ真での解釈の一つと受け取って良いと思うぞ。 だがそれが解釈の一つに過ぎない事も承知している……くそ、オットーを本気で掘り起こしたくなってきた。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 31分
|
|
言い忘れていたが(1514)に補則。占い師襲撃時の占先については、ちょっと変わったパンダの認識でいる。おおむねジムゾンと同じだ。
今ペーターはいるのか……あー、結構意地悪な質問になってしまうが、疑問に思ったので。 ★三日目、結局はリーザへの突然死対策をとらなかった理由を教えてくれないか？ |
少年 ペーター 午後 3時 42分
|
|
ニコ＞別に意地悪な質問でもなんでもないよ（笑）ニコに手数計算してもらった時点では▼妙をセットしていたんだ。だけど、皆の論調を見ていると明らかにヤコのランダムは発生しない、に流されて▼妙の選択枝を示唆する人がいなかった。だから、僕を信じてくれる人がいて微妙な票合わせになった時を考えてモリに入れたんだ。ちょっと議論の最中に席を立たなきゃいけなかったからね。
|
青年 ヨアヒム 午後 3時 44分
|
|
ただいま。あと1時間、最後まで可能な限り意見を出したいと思います。
■4.(続き)ヤコ側黒印象として、パメラの印象を上げていいものかどうか悩むけど、素直に感想を書く。 3d21:41 パメラの「狼1突然死」発言。ヤバいと感じたヤコの21:49突っ込みからの掛け合い。これで仲間きりをしておいて、5d年白判定で最終的にパメラをこちら陣営に押し込んできた。上手すぎます。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 44分
|
|
3d21:16 ヤコの多数決に霊参加要請。普通に却下されているけど。私は灰自由投票を聞いたときに、普通に3d21:23で言っているけど熊猫やライン確定していない霊は入れないと思っていた。あれを入れようとするのは違和感があった。
2d18;35 狩人守護先に触れて「セオリー」という言葉で占い師守護を示唆。この後羊襲撃が行われたのは偶然だろうか？ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 48分
|
|
あとゴメン、議事録を全部見返しているつもりなんだけど、自分宛で、回答を返してない質問があれば指摘してください。
「狼だから調子悪い質問はスルー」とか言われて終わりたくはないんです。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 56分
|
|
こんばんわですじゃ。まだ議事録読み返してないんじゃが、■4.の自陣営の白要素は、ヤコが一日目にオットー黒出したことだと思うのじゃ。信用得るためとは言え、共有者1COな以上不安だと思うぞい。それ以上に信用得る必要に迫られてた様子は見られんしのう。では今から読んできますじゃ。
|
旅人 ニコラス 午後 4時 4分
|
|
ペーター、返答ありがとう。
なるほど、対策をとっても実行に移せないと思った・村人の票によっては老(狼)を吊れる可能性もあったが、対策をとっていたら吊れなくなると思ったから、でいいんだな。 モーリッツ、おかえり。何か質問飛ばしたいが、質問に答えて貰うより■4のが大事だし時間もないので出さん。 もう私にも何が何やらわからなくなってきた…… |
老人 モーリッツ 午後 4時 12分
|
|
ペタが言う「ＬＷ（青）が灰にいるにも関わらずわざわざ占い機能を残した理由」は、
後に「わざわざ残してること」を白要素と主張する気だったのかも？それと前も言ったが、2日目はヤコ襲撃してGJされるの恐れたのもあるのでは？もしくはその時点では5人灰がいたし、ヨアが疑われていたわけでもなかったので賭けに出なかった。ヨアが占われたのは狼にとっても突然のことで、結果「わざわざ残した」説を作った。 |
少年 ペーター 午後 4時 13分
|
|
ニコ＞そうだね。最後の最後にリザが来てくれたらって期待と、その場合死に票になっちゃう、っていうのが心配だった。何より、１票の差で狼が吊れるか村人が吊られるか、が決まる可能性もあった以上、無駄にはしたくなかったんだ。対策は皆で取らないと意味が無い。
ジムはもう投票をセットして落ちてしまったんだろうか･･･モリ、ヤコとも今日十分議論できなくて残念だったよ。ってモリ来たｗおかえりｗ |
神父 ジムゾン 午後 4時 17分
|
|
いや、さっきから吊り先をモーリッツとヨアヒムで右往左往させながら、まだいるでおじゃる。
＞モーリッツ[1612] だとすると、片占いが概ねの流れであった三日の日、アルビンを指名して占うのは真占ヤコブの選択肢をヨアヒム含めた灰に狭めかねないのではなかろうか？ 麿ならヨア占い宣言か、もしくは宣言せぬと思うのじゃが。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 19分
|
|
ただいまニコラス。こんなギリギリに質問で申し訳ないが一応出しますじゃ。
ペタは▼パメラは明日がない。て主張してたが、パメラは狼じゃないと断定？何故昨日の段階でわかるんじゃ？？村長偽かどうかわかるのは狼だけじゃと思うが。これは黒要素にならぬかの。ヨアが▼パメに納得した時はパメ偽を疑う方向にいくつもりだったのかもの。仲間切るからには利用せねばきつくなるしの。じゃあワシの最初の考えとは逆でパメをワシらに |
少年 ペーター 午後 4時 19分
|
|
モリ＞16:12で「灰の中のヨアが占われない打算」の方が狼陣営で高かったって主張だけど、ヤコの言動ひっくり返してもとてもじゃないけどヨアが占われない確信なんて持て無いし、残すことでどちらにしても灰は狭まって首を締めるんじゃないかな？そんな危険を侵す意味が僕にはよく分からないし、残すことが白主張って本末転倒じゃない？残すことを白主張と言えるほど、占い師を残すことは狼、特に潜伏狼にとっては致命傷だよ。
|
老人 モーリッツ 午後 4時 24分
|
|
（続き）押し付けてきた！？すまんそこはワシもよくわからん…
ジム＞うーむ…それはそうすることで白さをアピールしようとしたのではなかろうか。ヨア占いは、向こうから見た黒のワシも希望しておることじゃからしにくくないかのう。ワシパンダ状態で残りをわざわざ上げるのも変じゃないかの？あー時間がない！！ |
旅人 ニコラス 午後 4時 26分
|
|
モーリッツ(1619)へ。
本人の言によれば、「万が一を考えてしまう性格だから、最悪の事態を考えた」だったと思う。 昨日は割とヒートアップしていたようだし、視野が狭くなってしまうのも仕方がないよなと思っていたが、モーリッツの言いたいことも分かる。 基本的な考えとして「狼側は村側の不安を煽る」というものがあるのも知っているのだがな。悩ましいところだ…… |
老人 モーリッツ 午後 4時 28分
|
|
ヨアが占われない打算の方が狼陣営で高かったって主張はしてないと思うが。占い師残すことでワシらにも「ペーター狼かも」って思わせられるから？パメを狂人と思わせるため？ごめんなんかちゃんと考える暇がなくて焦るのじゃ
|
神父 ジムゾン 午後 4時 28分
|
|
このままでゆくか。
最後まで悩んだが、一応の結論を出したでおじゃる。 麿はペタ側に付くと致そう。双方共に肯定材料はあるし、否定材料もあるでおじゃる。最終的にペーターを選ぶ理由としては、ペーター黒であればオットー関連含めて悉く己の首を絞める形で戦おうという動きが過ぎる点であろうか。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 28分
|
|
ペーターの主張する占い師が生き残る理由について考えたとき、ペーターが悪くても狂人である以上、本人が述べるように確かに違和感が出るでおじゃる。また、ヨアヒムが白く見えることも加味した結果でおじゃる。あとはパメラの動きをみてじゃが、これは見る者によって判断が判れるじゃろうな。
|
神父 ジムゾン 午後 4時 28分
次の日へ
|
|
他にも色々と思うところがあるのじゃが、正直自信は全くおじゃらん。
麿の今見開いている片目が、節穴アイでないことを祈っておじゃる。 ヤコ真なれば、エピで謝るでおじゃる。特に今日は反論の機会が少ないようで、ペタ側の主張が大きく入ってきているのは自覚している故に。 ■3.▼モーリッツ |