プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午後 6時 2分
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あれ、リーザに襲撃来ちゃったか。僕が狩人COに反対していたのはこういうわけ。対抗がなかったから、もう狩人はいないと思ったのかな。
残念。【僕が狩人】 狩人COするとしたら、こういう場合だけだと思うよ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 3分
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む。そうきたか。
意図的襲撃失敗か、それともカタリナが嘘COした村人と踏んでのリーザ襲撃か？ どっちにしても灰は減らしたくないだろうし、あるいはカタリナに疑いをかけられるかも、という期待も込めて、のわざとの襲撃失敗かしらね。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 4分
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ちなみに、守ってたのは初日からずっとリーザだよ。いつも言ってるけど、リーザはこの船の命綱。
ペーターは白判定だね。これでペーターとディーターのどちらかが裏切り者なのは確定。そしてスパイは2人残ってる。誰だろうね。 |
少女 リーザ 午後 6時 8分
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でも、今日スパイを吊らないと、敗けなのは一緒ね。
カタリナを疑ってたのは、2d20:03 に「オットーが墓に来るといい」って言ってる。リーザが2d20:17に「突然死は墓に入れない」と指摘したのに、3d13:17にまた同様の発言をしている。これは人の意見を読んでいない、つまり読まなくても情報が手に入る狼の可能性を示していると思ったのよ。 |
少女 リーザ 午後 6時 8分
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でもレジーナさんもリーザの発言を読み落としてるし、リーザも艦長の発言を読み落としてるから、ほとんどいいがかりなんだけどね。気になるのは「狩人CO」の提案者だってことね。これって本当に艦員に有利だったの？
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村娘 パメラ 午後 6時 11分
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ヤコブさん、ここで狩人COとは……うーん、ちょっと、ヤコブさんがスパイ側だとしたら演出しすぎって感じがするなぁ。私だったら多分相当疑い強めるよ。
そもそも真だとしたらなんで昨日対抗COしなかったんだろ。自分が襲撃受けてもスパイ1人を道連れに出来るし。 もしかして、今日スパイ側を1人吊れれば、人間側の勝ちになっちゃうんじゃないかな。スパイ側は自分で手を狭めてるの……？ |
ならず者 ディーター 午後 6時 13分
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あらららら。
ここでヤコブが対立COですかぁ。どうして即座に対立COしなかったのかが気になりますねぇ。 カタリナが村人の狩人騙りだと、ＣＯを取り下げるでしょうし、ヤコブが偽狩人だと思うのですが…。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 14分
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カタリナに聞いておきたいんだけど、村人の騙り狩人だったりする？僕が昨日対抗しなかったのは、カタリナが村人だとしても、今日リーザを守る盾になってもらおうと思ったから。今日リーザを失ってたらちょっと厳しい事になってたしね。
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少女 リーザ 午後 6時 22分
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知らなかったことをとがめてるんじゃ無いわ。指摘したのに同じことを繰り返して発言している、つまり人の発言を読んでいないのね、ってことよ。さっきも言ったようにほとんど言いがかりなんだけどね。てことで、この件は打ち切り。狩人COの件に返事してね。
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村娘 パメラ 午後 6時 22分
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うーん。ヨア・カタはヤコ・レジがスパイだって考えてるわけで、そのカタリナが真狩人として信頼を得てしまったらヤコ・レジは圧倒的に歩が悪いよね？
としたらここは襲撃失敗、カタリナに罪を着せるためにヤコブが対抗COをするのが一番の策って考えたんじゃないかな。私なら多分ヤコブさんはほっておいて、ひとまずレジーナさん吊ると思うけど、リーザちゃんは私ほどカタリナを信用してないみたいだから…… |
羊飼い カタリナ 午後 6時 35分
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狩人ＣＯについて、必ず有利になるとは限らないよ、この策はどちらかというと奇策。ちなみ霊が一人な時点でやっても無駄だったけどね、後で灰を減らすというのはありとだと考えてるね（信用されるかはともかくね）。じゃ何故昨日したか、それは昨日書いた通り。信じて欲しいって事。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 38分
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＞今日リーザを失ってたらちょっと厳しい事になってたしね。
ヤコブさんその発言はおかしくないですか？自分が狩人ならあの時私が村人としても、守らないといけないのはリーザちゃん。失う事は絶対無かったはずなのに失ってたらなんて言葉が出るんのでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 45分
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ん、村人の騙りではないと判断するよ。
リーザを失っていたらっていうのは仮定の話。それをおかしいと言われても困るなぁ。 僕から見て、昨日のカタリナはリーザの盾になろうとした村人と見る方が納得できたんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 50分
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＞リーザ
ペーターから見て、少なくともディーターはスパイに入ってないとおかしいよ。 あと、僕はカタリナが村人でないのならスパイと判断するしかない。 今日の吊り希望は★カタリナ だね。 あと1人はヨアヒムだと思うけど、あからさまに怪しいってだけで確定できる情報はないから、また今日改めて考えるよ。 |
少女 リーザ 午後 7時 2分
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ペーター 4d23:47 を表にまとめた時にあの形になったの。
ペーターは (ニコラス&レジーナ) or ((ニコラス or レジーナ)&カタリナ) と発言してるわ。ディータについては彼にとってはデフォルトだから言及していないのね。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 28分
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今日はヤコブか私の2択という事ね、できる限り狩人という事を訴えたいと思います。まず私が狼としたら何故、狩人ＣＯ案という目立つ案を出すでしょうか、実際最初の方は私に占い票が集まっていますが、纏め役の判断により占われなかっただけです。初日の黒判定は吊られるだけで、私が狼ならそんな事はしないと思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 53分
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議事録読み返してきたよ。まったく、何が起こるかわからない船だねここは。
カタリナも言ってるけど、今日は二択。間違えればその瞬間敗北決定。正念場だよ。 リーザ、ペーターは４日目(00:06)に占いニコラス・吊りレジーナって言ってるし、「カタリナは信じられる」って言ってるから、多分ペーターの人狼候補はデ・ニ・レだと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 55分
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ヤコブに尋ねるよ。
４日目(18:33)にあんたは「グレーにいるのなら狩人COは有効」と認めてるね。でも出てこなかったらまずいという理由で狩人COに反対してる。なんかおかしくないかい？ ４日目(00:16)、カタリナの狩人COにあんたは「グレーが1つ狭まったという事でしかない」と発言してる。あんたからカタリナは村人とも人狼とも区別が付かないだろ？ 妙な発言だとあたしは思うんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 57分
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カタリナに尋ねるよ。
昨日も言ったけど、３日目(13:25)に「ヤコブは狩人ぽかったから候補に挙げなかった」ってどういう事だい？ あとヤコブを候補に挙げなかった本当の理由は？ ４日目(23:53)、COした理由の一つに護衛の関係上っていうけど、あんたがCOしてもしなくてもリーザは死なないわよね？ あんたが喰われなければリーザを護衛できるし、あんたが喰われてもリーザは死なない。理由になってないよ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 59分
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カタリナとヨアヒムの意見が一致している割に、レジーナとヤコブの意見が一致していないというのも気になると言えば、気になるんだよね。
うーん、保留。もう少し、発言読み直してから考えるよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 9分
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まず、襲撃されるわけにはいかなかったのであえて狩人はヤコブじゃないかなぁという発言を出しました。あげなかったのはその時の狼側と考えていたのが、ペーター、レジーナ、アルビンの3名次怪しいのがヤコブでした。狼側が4人なのはおかしいのでヤコブを挙げてなかっただけです。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 18分
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目がさめました。ちょっとだけ楽になったかも。ディーターさんの薬が効いたのかな。。
この展開、意味がよくわからないので頑張って考えます。このまま負けたら僕は（噂の？）天然狂人になってしまうよね。そしたら恥ずかしくてエピローグに顔出せない...。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 26分
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そうですね、実際この村での護衛先はリーザ一択でしょう。だからリーザを最終日まで生きていられる方法を考えた所、ＣＯする事で逆に生きれるんじゃないかと思ったからです。（襲撃されない狩人は疑われますけどね）生きれれば少なくとも明日までリーザは生きれますからね。まずは今日が大事ですが、最終日も見越した判断です。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 32分
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じゃそのように疑われてでもリーザを残そうとしたのか、最終日に白い人がいるだけでもかなり違います。そして、最終日にもっていくためにも今日はがんばって訴えていきます。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 35分
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ニコラスさん、カタリナの意見と一致してるのは多分、僕がカタリナをひいき目に見てたからかなあ。昨日の好意ＣＯに対して反応がないのでふられたようですけど... 。僕とカタリナがスパイだとしたら僕が仲間アピールしすぎだし。あと、昨日のカタリナ午前0時39分はふつう、囁きでやるような内容じゃない？僕は素で書いちゃったんだけれど。
ヤコブさん、昨日の午後11時3分は嘘だったの？全然確実にならないじゃない.. |
青年 ヨアヒム 午後 8時 56分
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カタリナ、また大事な発言使わせてほんとごめんなさい。
１．ほんとに”のちほど返事” ２．やんわり断わられた 僕は１に一票いれます。理由は、、ってほんとごめんなさい。僕の独り言から始まった好意がみんなにかなりの迷惑をかけています。みなさん、これについては触れないでください。大事な発言を使わないで！ リーザ、僕の勘違いですね。またやっちゃった。ほんとごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 2分
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僕が発言してもミスリードになったり、みんなを混乱させるだけなので（無力すぎてどうしようもない）また少し休みます。ほんとに具合が、、。ディーターさんもっと効くやつ持ってないのかなあ。。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 2分
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＞レジーナ(19:55)
パメラとカタリナが狩人COさせたがってたよね。スパイ側の誰かが騙ってくれるなら儲けものと思って"有効"と言ってみたよ。勿論、そのCOしてきた狩人が本物と証明されるのでなければ全然有効なんかじゃないし、僕はCOする気は全くなかったけどね。今日も、カタリナの狩人COがなかったらCOしてないよ。僕の狩人に関する考えは、潜伏してこそ意味がある、だからね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 14分
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もう１つ質問あるね。
あの時点で大事だったのは、"狩人の対抗はいない"という事。村人であれば、リーザの盾になってくれようとした。スパイであれば、目的は対抗を引っ張り出そうとしたのか、狩人の存在を確認した、という所だね。 村人であれば対抗する意味はないし、スパイであれば、対抗しても僕が襲撃されるだけ。昨日襲撃されちゃうと、リーザを最終日まで残す事はできなかったからね。 |
少女 リーザ 午後 9時 17分
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カタリナ 20:26 の発言はおかしいよね。昨日 CO すれば、昨日カタリナ、今日リーザが襲撃されるってことのはずよ。今日のリーザを守るために昨日狩人 CO するって話がおかしいわ。えーと、CO することで、逆に襲撃されずに疑われよう、って話？
今日の GJ はそういうことだって？ うーん……。納得しがたいわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 27分
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リーザ、狼側で考えてみてよ、昨日の時点で、狼側は襲撃に失敗しても良かった、日にちが延びるわけじゃないからね。そこに私がＣＯしてきた、襲撃しなければ疑いをかけられる。私は生きてたら疑われるけど、それでも、最終日までリーザを残すためにＣＯした。ＧＪは意図的というお話。
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少女 リーザ 午後 9時 27分
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リーザは昨日、仮決定の時にまとめ役権限で狩人 CO を止めようと思っていたのよ。
その方が狼側の襲撃が分散していいと判断したからね。残念ながらその少し前にカタリナが CO してしまったけどね。だから、さっきの発言は少しバイアスが入ってるかも知れないわ。 |
少女 リーザ 午後 9時 32分
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だからね、狼が必ずそういう考えをするとは限らないでしょ。狩人と霊能師を順番に片付けてしまった方が楽だ、って考える可能性を考慮しなかったの？ カタリナの言い方は今日、狼がわざと襲撃に失敗すること(それが事実だとして)を知っていたように見えるわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 43分
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カタリナ、ヤコブ、質問に答えてくれてありがとう。参考にするよ。
あと、二人に質問があるの。全部で３つあるわ。 １）狩人COした時、信用されると思ったかどうか。 ２）どうやって信用を得るつもりだったか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 44分
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３）狩人は普通目立たないようにすると思うんだけど、二人は目立つような事をしてるわよね？ カタリナは初日狩人CO案で、ヤコブはあの何だか変なRPで目立ってた。危険だとは思わなかったのかい？ あたしが狩人やってた時はかなり気を遣ったもんなんだけど。
特に３）が気になってるのさね。二人の考えが聞きたいよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 51分
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もちろん、私襲撃→リーザ襲撃は考えに入れての判断です。逆に狼が私を残す方がに特になるとは考るとは思えない？あと、狩人と霊能師を順番に片付ける、これもそうとは限らない、状況次第で変わると思うよ。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 58分
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レジーナさんに対する答え。
▼.1信用して欲しいという気持ちでＣＯしたが信用はされないと思ってた。 ▼.2 訴えるしかないと思ってます。▼.3普通はそうだと思う、ただ、積極的な狩人がいてもいいんではないんでしょうか。狙われないようにすれば、確かに襲撃は減りやすいですか吊られやすい事も確かです。最近は中庸に狼が潜んでる事の方が多いですしね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 20分
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狩人COについてだけど、この状況になるとどうも信用し難い。
狼側が勝負に出るため先にCOしたとは考えにくいんだよね。 しかし、その割にはヤコブとレジーナの連携がうまくないんだよね |
農夫 ヤコブ 午後 10時 21分
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＞レジーナ(21:43)
えーっと、１と２はいいよね。騙りが出た以上、いつかは対抗しなけりゃならないし。 ３は、RPなんて何とでも言える所だからなぁ。役職か決まってから急にRP変わる方がかえって怪しいんじゃない？ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 29分
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＞ニコラス
カタリナとヨアヒム、僕とレジーナの結びつきを確信してる理由でもある？ 客観的に見て考えられる組み合わせは【ヤコブ・レジーナ】【ヤコブ・ヨアヒム】【ヤコブ・ニコラス】【カタリナ・レジーナ】【カタリナ・ヨアヒム】【カタリナ・ニコラス】 下手すりゃ【ヤコブ・カタリナ】の可能性もないとは言えないし。 誰かと誰かを結びつけて、可能性を狭めて考えるのは非常に危険と言っておくよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 46分
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うーんヤコブ、１）と２）についても「どう考えていたか」って事をサラッとでも言って欲しかったわよ。どんな些細な事でも判断材料になるんだしさ。言いたがらないのはスパイだとか言いがかりつけちゃうわよ？
カタリナ、疑われたら吊られる危険が増すよね。あんたが真狩人だったらあんたが吊られたら負けよ？ 訴えるしかない、てだけでCOするってリスキーだと思うの。その辺りはどう考えてたの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 50分
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あとニコラス、ヨアヒム、体調悪いのは分かってるんだけど、もっと質問ぶつけるとか意見を出すとか、積極的になってほしいわ。
特にニコラスね。言い方悪いかもしれないけど、なんだか他人事みたいに分析述べてるだけに見えちゃうんだよ。重々承知してると思うけど、今日は正念場だよ？ |
少女 リーザ 午後 10時 57分
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> ヤコブ
カタリナも言ってるけど 18:14 の「今日リーザを失ってたらちょっと厳しい事になってたしね。」が気になるわ。リーザを守っていたんならリーザを失うはずは無いでしょ？ 何か他の前提があるの？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
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はいよー。じゃあ僕の質問。
レジーナへ、ヤコブさんの１）２）もそうだけど３）はあれで納得なの？僕にはヤコブさん午後10時21分の３が苦し紛れにしか見えなかったから。 ヤコブさんへ、ＲＰもそうだけど、あなたは初日の役職が決まった６分後、すでに議論を先導する発言をしています。同１８分、３１分にも続けて。もし真狩人なら最初から前へ出すぎかなあと思うんですが、何か考えが？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 23分
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＞レジーナ(22:46)
んー、困ったな。「どう考えていたか」なんていっても、僕は単独でCOするつもりは全くなかったしね。騙りが出れば、対抗して疑問に答えていくってだけ。レジーナが狼で誘導尋問してるのなら困るよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 23分
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＞リーザ(22:57)
えーっと、僕がカタリナを村人の騙りかもしれないと思ってたというのは言ったよね。だから、昨日一瞬カタリナを守ろうかなと考えたんだよね。すぐに思い直してリーザに変更したけどさ。その迷いも含めての仮の話って事。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 24分
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なんか誤解されてそうだから一応言っとくよ。突っ込まない＝納得した、じゃないからね。最初の個別質問だってそうだよ。あくまで「参考にした」という事。一応これでも色々考えながら質問ぶつけてるんだよ。次に何を聞いた方がいいかとかね。
ただ、あれはあたしは苦し紛れとは思わなかったね。「急にRP変わる方がかえって怪しい」っていう意見は確かにそうだしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 27分
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そうかな？プロローグでのあのＲＰは３回だけでしたけどね。そこまで心配するような事かなあ...
あともう一つヤコブさん、さっき午後9時2分で「勿論、そのCOしてきた狩人が本物と証明されるのでなければ全然有効なんかじゃないし」のところ、僕には意味がよくわからなかったので説明お願いします。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 28分
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＞ヨアヒム(23:17)
議論はさくさく進む方がやりやすいよね。それに、前へ出過ぎとは言っても、ヨアヒムは前へ出る狩人はおかしいと思ってる？ おかしいと思うならしめたものじゃないかな。少なくともヨアヒムには僕が狩人には見えなかったわけだしね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 29分
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もうここからは勘、というか説得力勝負だけど、ヨアヒムとカタリナは本音一直線で話してるような気がするんだよね。それに比べてヤコブさん、レジーナさんは、すごく発言に気をつけて穴を作らないようにしてる分、勢いｪ感じられない。なんだか2人が芝居してるように見えちゃうよ……
こういう部分をリーザちゃんがどう評価するのか、興味深いわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 33分
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確かに、疑われると吊られるやすくなるデメリットは考えました。ただ、訴えるだけと書きましたが、これが一番いいと思ったからＣＯしたんです。個人的にですが、今一番いい状況にもっていけてると思います。あとはがんばるだけと思っています。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 36分
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＞ヤコブ午後11時28分
いや。僕は、狩人うんぬんは抜きにしても積極的な灰は序盤で襲撃の対象になりやすいんじゃないかなと思ったから。この考えは間違ってる？狼の視点は深くはわからないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 42分
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o０（えーと、ヤコブのRPプロローグでは４回だね。でも、あれってあたし凄く気になってたんだけど……もしかしてあたしだけ？（汗））
ヨアヒム(23:36)、「積極的な灰は序盤で襲撃の対象になりやすい」っていうのはあたしも思った……っていうか、だから３）で聞いたんだよね。 この二人、どっちも前に出てきてるよね？ |
村娘 パメラ 午後 11時 46分
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ヤコブさん、レジーナさんは、昨日自分に疑いが向けられるまでは「ペーター吊り」の一点だけを主張してて、「じゃあ明日は誰を吊るのか」って言う部分が全く見えてこなかったんだよね。ペーター狂人はほぼ見えてたことなんだから、明日どうするのかが一番大事なところのはずなのにね。
そこでカタ･ヨアがペーター吊りに向かわなかったからカタ・ヨアに疑いを向ける、って言う行動には、人間だとしたら少し疑問を感じちゃうな。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 47分
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序盤の襲撃対象は結局運次第だからなぁ。能力者は、序盤は狼の目につかないように中庸を保ってる事が多いよね。それの逆を突いた感じかな。
(23:27)については、GJなしじゃ狩人COしても占いで確定白判定＋狂人が墓下でなければ"確実に本物"とは言えないよね。昨日カタリナが狩人COした時点で確定白はリーザだけ、他はグレーだったからカタリナのグレーは変わらないって事。 @5 |
少年 ペーター 午後 11時 52分
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ところで、ほぼ、確定視されてるようだけど、ボクの正体については言及していいのかな…？いや、良いのなら、その視点で、ボク個人に関する話なら、できそうだからなんだけどね…。そうしないと、何もしゃべれなくなっちゃいそうで（苦笑）。
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村娘 パメラ 午後 11時 52分
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あああ。私も生きて上の議論に参加したかったよ〜。どっちも頑張れ〜
なんかこんなばりばりの論戦、久々にみるよ。たぎってるね〜♪C国のシステムのおかげかな？やっぱり投票COとか共有者トラップとか、下手な小細工が通用しない分、推理と説得の要素に重点が置かれるみたいだね。艦長はバランス悪いって言ってたけど、私はこのシステム好きかも…… |
村娘 パメラ 午後 11時 55分
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ペーター君は狂人だよね？
って確定な言い方してごめん。墓下のディーターさんの発言とかからしても大体予想ついてるはずだから、正体言っちゃって良いと思うよ〜。って、真だったらどひゃーだよ。まじゴメン！って感じです。 あ、でも2人の仲間に関しては黙秘で大丈夫だよ☆コードネームで応援してあげて♪ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 57分
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レジーナさん、それがわからないところですね。どっちも序盤から（僕の思っている）狩人っぽくないかなあ。まだカタリナの方が狩人っぽい発言量・質だとは思うけど。この２人がスパイってパターンは確率的にはすごく低いけど、無くは無いと思ったり。。
ヤコブさん、逆をついたというけど、それは狼にとってうざい存在＝邪魔になって早くに目をつけられちゃうんじゃないかなあと思うんですよね。＠５ならこれはスルーしていいです |
少女 リーザ 午後 11時 58分
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>レジーナ
前にも書いたけど、大航海時代なら、海の向うに何がいるか分らなかったんだから、ヤコブの RP は有だと思うわ。でもペリーの時代にはそぐわない気はする。でもたかが RP なんだから、推理には影響しないわね。いつもの通り、そろそろリーザは引っこむわ。あとは明朝ね。 |
少年 ペーター 午後 11時 59分
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ええ、そうですね。リーザ偽なら、ボク狼もありえたので、その可能性を否定しちゃわないかなぁ…と言うのがあったんですが…。さすがにそうだったら…色々、終わってますからね…（苦笑）。
ご察しの通り、狂人ペーターです。 |
村娘 パメラ 午前 0時 4分
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どうでしたか、狂人ささやき参加システムは。私は人狼陣営で参加したかったな〜って思ってたんだよー。
C国のは狂人って言うより白判定が出る人狼だよね。今回は占いで白確定貰ってまとめ役になろうとかいう案は出なかったの？これって終盤までまとめ役として残れれば、すごい強さを発揮すると思うんだけど。 |
少年 ペーター 午前 0時 6分
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実際には、ディーターさん襲撃の代わりに、ボク襲撃案も個人的には挙げていたんですけどね…。赤ログでも語っていますが、某人狼クローン（共切り可能）で､仲間の占い師CO者を切って真の信用をどん底まで落としたのが面白かったんで（陰湿…）。結局、今回は採用されませんでしたけど…。
メリットは、昨日演説しているとおりで、GJが合った場合に少しリスク軽減が可能ってことですね。 |
少年 ペーター 午前 0時 8分
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すいません、書きかけだったんで…。
そうですねぇ…。うーん、正直、狂人としては、情報が少ない従来の方が、面白いかもしれません…。ボクとしてはですが…。 立場的には、おっしゃる通り、第３の狼って感じで、意見も挙げられるし、伏線張ったりもできると思いますが…正直、一長一短って気もしました。熟練すれば、かなり威力は発揮しそうですが…。 |
少年 ペーター 午前 0時 13分
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うーん、今回のところは、ボク自身、時間の制約も合ったんで、ほとんど、狼さん達任せになっちゃってて…早めに、占い師COとして、立たせてもらうことになったんです。ただ、確かに、逆を突いて、狂人が潜伏と言うのも、一つの案だったと思いますね。
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村娘 パメラ 午前 0時 13分
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狂人は本国では一番難しいポジションだけど、C国では簡単、というか、使い勝手がかなり良い役職になったよね。占われて良し、騙ってよし、まとめて良し、みたいな。本国狂人が夏場の茗荷とすると、C国狂人は冬場の大根のような感じ？
まあ今回は、奇しくもディーターさんの奇策でディーターさん真度が相当高くなってた(少なくとも私の中では)から、相対的に疑われやすい占い師を狂人が騙ったのはGJだったと思うよ〜 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 15分
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んんん... 。11時27分に対してがまだ腑に落ちないと言うか...。午後9時2分で「COしてきた狩人が」とかがどうも狩人視点からの発言じゃないように見えてしまう...。僕が狩人なら例える時に「COした狩人が」って使うし。だって「本物」は自分なんでしょう？ 「潜伏してこそ意味がある」のわりには行動が伴なっているかは疑問符ですし。まあここに引っかかってるのが僕だけっぽいんでこれも返事はもういいです。
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少年 ペーター 午前 0時 20分
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うーん（苦笑）。ボクとしては、今回はせっかく話題の狂人を引いてきたのに、ちょっと残念ってところですね…。ちょっと忙しすぎたので、あまり、後々を考えての、行動ができてなかったし…もっと、積極的に、議論に参加したかったと言うのが本音です。
まあ、狂人になった段階で、今回は脇役に徹しようという、心構えでしたので悔いが残るって程ではないのですが…。 |
村娘 パメラ 午前 0時 24分
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確かに仲間襲撃は、GJされても儲けもんだね。相当勇気がいる作戦だけど、狂人さんが経験少ない人で演技に不安がある時なんかは（言い方悪いけど）ボロが出ないうちに「死んで証を立てる」っていう作戦もありだと思うな。
他の村とか読んでて思ったんだけど、C国は共有者ナシで人狼2人のこの村くらいのバランスが一番安定するのかも。人狼3人だと狂人をまとめ役にもってきても1〜2人ステルス出来ちゃうから、相当強いよね |
少年 ペーター 午前 0時 34分
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そうですねぇ。ボク自身は素で村人視点になれる分、本国の狂人の方がやり易かったです（苦笑）。どうしても、真相を知っていると、演技になりますからね。
バランスについては…うーん、どうでしょうね…。共有者騙りが全く通用しなくなったこと、狂人が狼にとって、困る判定を出すことがなくなったこと…この２つを考えると…確かにかなり、狼側有利なバランスだとは思いますね…。 |
村娘 パメラ 午前 0時 36分
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C国では、ホントに狂人最強！になっちゃってるもんね〜。熟練プレイヤーにはプレッシャーが無くて、物足りないのかな。
いまふと思ったんだけど、C国ルールに「狂人を最後まで残すと人狼側の負け」って加えたらどうだろ？今のC国のシステムだと白白狂黒黒の場合、わおーんナシで翌日負けって言うのがちょっと興ざめだけど、狂人を最後に残したら負け、ってなると人狼側はもう少し考えなきゃいけなくなるよね。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 41分
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カタリナが狼だとしたら、なぜあのタイミングで偽ＣＯしたのかがわからない。独り言で書いたんだけど３日目・４日目って僕は真狩人の襲撃を阻止するために、偽狩人ＣＯして盾になることを考えてた。ヤコブさんの言ったようにね。議論じゃ力になれそうに無いと思ったから、せめて村の為になろうと思った。カタリナが村人の偽ＣＯだったのならまさしく僕の考えてたタイミングと重なるんだけどね...。真みたいだしなあ。
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少年 ペーター 午前 0時 41分
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ただ、ローラーと言う戦法が使われなくなる可能性が高いと思うので、そういう意味では、ボクとしては、歓迎できるかもしれません。例えば、今回も、霊能者にも対抗を出した場合、能力者４人で、吊りは５回なので、まず、ローラーはしなかったんじゃないかなぁ…と思いましたし。
狂人残したら負け…ですか…。斬新ですね…。うーん？（考え中） |
少年 ペーター 午前 0時 47分
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発想としては、いわゆる妖狐みたいな感じですよね。
狂人の勝利条件が狼の勝利のままだったら、ちょっと微妙ですが、そうですね…もし、狂人の勝利条件を妖狐の勝利条件にして、ささやき可能…判定は人間にしたら、面白いかもしれませんね。つまり、今は、ささやきで、狂人は「狂人です〜よろしゅー」って言って出て行きますが、「狼です〜」って言って出て行っても狼にはわかんないんですよね。で狼内部でもスパイ探しをすると。 |
少年 ペーター 午前 0時 50分
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あ、ダメだ。狼が襲撃先見たら、一発でわかるや。じゃあ、共食い可能！…占われると、身内から、命を狙われる狂人って…。ってか、全然違うゲームにアレンジされちゃってるよ…。
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少年 ペーター 午前 0時 53分
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あーでも、狂人が、狼のために働く意義がなくなっちゃうか…。むしろ、狼に話し掛けずに、村人に隠れてれば…。ほんとうに、タダの妖狐になっちゃうね…（苦笑）。しかも、狂人が居ない分、狼は大ピンチだし…。
すいません、少し離れます。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 55分
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あと、ニコラスさんに（強く）言いたい。
発言を読み直してきたけれど、「気になる」、「悩んでる」はもうわかりましたからもっと自分の意見を主張してもらえませんか？僕はニコラスさんがステルススパイなんじゃないかっていう思いが徐々に強くなってきました。自分の発言を読み直してみてくでさい。正直、ステルスととられてもしょうがないような行動だと思うのですが。 レジーナじゃないけど、ここが正念場ですよ？ |
村娘 パメラ 午前 0時 57分
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あはは。
けど面白いと思うよ。私は妖魔のいるところのは参加したことないんだけどね。今度参加して、感じをつかんでみようかな♪人狼内スパイ探しは赤ログがすごーく面白くなりそうだけﾇ、狼さんは熟練じゃないとちょっときついだろうね。 でもやっぱり「生き残ると負け」じゃあ狂人の勝利条件が可哀想すぎるよね……ここが終わったらC国戦術議論でいろいろ提案してみようかな〜 |
旅人 ニコラス 午前 1時 15分
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そうだなあちょっと3時頃までゆっくり書けないんだけど。
最初はペーター、レジーナがスパイだと思ってたし、今でもその気持ちが強い。となると、今までの流れだとヤコブの可能性が高いはず。 |
少年 ペーター 午前 1時 49分
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戻りましたが…さすがに、この時間では、あまり人もいないみたいですね…。
しかし、ちょっと、調子に乗ってしゃべりすぎたため、発言数が…（苦笑）。しようが無いので、今日はこれくらいで失礼しますね。（残り４） |
旅人 ニコラス 午前 3時 2分
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でも、カタリナがCOしてから話の流れが変わってきている。
ペーターが凶人だったとすると、レジーナがスパイである可能性は、発言の方向性からかなり高いと思う。 となると、狩人COしたカタリナかヤコブのどちらかがスパイ。 |
村娘 パメラ 午前 3時 10分
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お、ニコラスさんが発言始めたね〜
私は序盤からペーター君を疑ってるってことを、はっきり口に出してるあたり村人っぽいと思ってるんだけど、もしも熟練してるリーダーがスパイ側にいたら、不慣れな仲間に、最初から仲間を疑っているような発言をさせて、qがりを見えにくくさせる作戦を取ったのかも。うー。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 10分
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夕方寝てたし僕は早朝から頑張る！これがミスリードにならない事を祈って…
まず、カタ・ヤコの狼パターンはほぼ無し。理由は二日目にお互い占い希望＆三日目ヤコブさんが●カタリナ希望。次に占い師の真偽について。やっぱりペーターが偽だと思う。理由は、ディーターが偽ならもっと別の方法があったはず。初日の彼の同時ＣＯ騒ぎは囁きのできない真だからこそ起きたと思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 17分
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もう一つの理由。ペーターは吊られ際、白判定の僕に投票してる。なぜ？彼が真なら僕は白確定のはず。村のためとは思えない行動だから真ではなかったと思った。
ペーター偽で話を進めますね。ペーターは一日目・二日目に●カタリナ、三日目●ヤコブ希望してる。一日目はもう一人の占い師がいるのでカタリナが狼側ならパンダ判定になって危険な手になります。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 24分
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↑事実カタリナは一日目の占い希望最多得票ですし。
三日目は●ヤコブさん希望ですが、占い師１人になったのでなんとでもなりますからね。 また、四日目ペーター午後6時10分でレジーナ・カタリナ・ニコラス３人のうちの２人が狼と言っている事も。 あと、これは言いがかりかもだけど、二日目ペーター午後11時28分が狼の偽装襲撃失敗示唆に見えなくはない。さらに四日目ペーター午前0時2分も示唆に見える。 |
少女 リーザ 午前 7時 28分
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もう、「誰を疑うかモード」から「誰を信じるかモード」に入ってると思うの。
で、レジーナが言うようにカタリナもヤコブも前面に出過ぎてるわ。でもね、カタリナが前面に出てるのは戦略・戦術面で、ヤコブは RP 面でだと思うのよ。RP を全部とっぱらって2人の発言を読み直すと、カタリナの発言はやっぱり納得出来ない。特に4日目の狩人 CO は戦術面でどうかと思うわ。 |
少女 リーザ 午前 7時 29分
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リーザとしては、今日カタリナを信じで敗けたら悔いが残ると思うの。反面ヤコブを信じて敗けたら「敵ながらあっぱれ」だと思えるのね。ということでリーザ個人としては▲カタリナよ。
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青年 ヨアヒム 午前 7時 29分
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リーザ、聞いて。仮に、カタリナが狼だとして四日目のＣＯが騙りだとする。まだ真が生きてる可能性もあるので、例えばヤコブやレジーナであった場合、議論巧者の彼らを説得する必要がありますよね？狼ならあそこでそんなリスクを冒さないだろうと思った。特に狼側のメリットも見当たらないし。
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少女 リーザ 午前 7時 30分
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ところで、今日も私がまとめ役でいいの？ だったら仮決定は無しか、さっきのリーザ個人の意見ね。反論はどんどん出してね。本決定は午後直2点鐘(13:00)でいい？(残5)
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青年 ヨアヒム 午前 7時 36分
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ここまで頑張ったのに「敵ながらあっぱれ」であきらめるの？もっと真剣に考えてみてほしい、お願い。正念場だよ？ミスリードも多かった僕だけど（自覚してます）、この今の僕の考えに間違ってるところある？少しでもいいから考慮してみてくれませんか？お願いします。
でないなら僕は、今日は個人投票にしてもらいたいです。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 40分
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以上の事から僕は▲ヤコブさんです。
今日リーザまとめ役のままだと、リーザの考えが結果的に勝敗を左右させてしまうと思うので、それはやっぱりここまで頑張ったみんなにかわいそうというか... 。 と思うので僕は今日は個人投票がいいと思います。みなさんはどうですか？ あと３ |
少女 リーザ 午前 8時 2分
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ヤコブとカタリナ以外への投票は認めない、って条件付きなら自由投票でもいいわ。でもスパイが2票まとめられるのよ。誰かが狼に誘導されたら敗けってことね。それは承知しての話よね？ まあ、リーザが狼に誘導されてる可能性もあるから結局同じか。とにかくみんなの意見を出して。
>ニコラス、ヤコブかカタリナがスパイだなんて当然の話はしないで。どっちがスパイなのか意見を出してちょうだい。(残4) |
青年 ヨアヒム 午前 8時 6分
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リーザ、それに賛成。
この僕の考えは、昨日まで＆今日深夜３時ごろまでの考え（誰があやしいとかの固定観念）をできるかぎり忘れて、できるだけまっさらな気持ちになって最初から議事録を読んで考えたことです。 もう詰んでしまうかもしれないので、僕なりに精一杯やりました。レジーナ褒めてっ（笑）。発言数があと２なのでまた薬飲んでしばらく寝ます。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 16分
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>リーザ
ごめんね、続き書く前にちょっと船室で寝ちゃったよ。 で、やっぱり個人的には今までの言動からカタリナを信じてる。ヤコブの意見が揺れすぎというのもあって、カタリナの狩人CO後もヤコブを信じるのには至らなかったし。 と言う事で、今日はレジーナかヤコブだね。 確実な方からと言う事で、レジーナの方が良いかも。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 48分
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おはよう。明日のためにもちょっと僕の考えを書いておくよ。僕を吊るなら明日はないけどね。
今日だけ見ても、やっぱりあと１人のスパイはヨアヒムじゃないかな。ニコラスは全体的にわかりやすい方への追従。もう少し考えてほしいなとは思うけどね。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 58分
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ヨアヒムだけど、今日を見ても質問は僕に対するものばかり。ここまで徹底してるのは、カタリナが「本物と知っている」からじゃないかな？
更に、占い師の真偽について。ヨアヒムは自分でも言ってるけど、１人になったらなんとでも言えるんだよね。最初から占い師を襲うつもりであったのなら、初日の占い対象にさえならなければいい。そして、３日目の占い対象は？ |
農夫 ヤコブ 午前 9時 3分
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まぁ、占い師の真偽については僕としてはどっちでもいいんだよね。何とでも言えるから。どちらかが狂人ってだけで情報としては充分。
あと、この局面で自由投票はありえないよ。スパイは２票。１つ引き込むだけでランダムになる。リーザがカタリナ投票という意見を出してから、ヨアヒムが自由投票を提案した理由は？ リーザには最後までまとめ役として頑張ってほしいな。リーザが僕を吊る本決定を出すのであれば悔いはないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 21分
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考えた。悩んだ。迷った。でも、あたしは決断をしなくちゃいけない。決断をしないのは勝つ事を放棄するのと同じだからね。だから、ミスリードしてるかもしれないけどあたしは決断するよ。勝つために。
▲吊り：カタリナを希望するよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 22分
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昨日の質問を通して思ったけど、どっちもあまり狩人らしくはないね。昨日の質問は主に「狩人っぽさ」について探る事が大きな主題だったんだけどね。
で、あれから色々考えた。その中で一番引っかかったのは、今日のリーザ襲撃さね。 みんな驚いたよね？（あたしだけ？） 今日リーザを襲うなんて、あたしはこれっぽっちも思ってなかったわ。でも襲撃された。なぜだろ？ あたしはそれを考えた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 22分
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ヤコブがスパイだったら、カタリナは狩人。護衛先はリーザで確定。リーザを襲えばGJになる。で、もしヤコブが狩人COする気だったのなら、襲撃失敗にすると思うんだよ。でもカタリナは「わざとだ」って言ってる(18:04)。襲撃してGJされたという事よね。変じゃないかい？
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 23分
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で、なぜヤコブはリーザ襲撃を選んだのか。そもそも、普通はカタリナを襲撃をすると思うんだよ。リーザは確定白だし、昨日の時点ではカタリナも確定白とみなされたよね？
確定白を削っていくのがスパイのセオリー。どっちも確定白なんだから削りやすい方を削ると思うんだけど……。リーザ襲撃はそれでもやるほどのメリットがあった？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 24分
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カタリナがスパイだったら、事情はもっとすっきりする。あたしは、昨日の狩人COが真狩人の生存を確かめるための策だったと考えたわ。対抗COが出れば喰うつもりだった。でも出ない。もう死んでる、と判断した。だからリーザを襲撃した。リーザは確定白だし、昨日の(10:39)でカタリナを疑ってると言ってる。ダントツで喰い候補ナンバー１よね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 25分
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カタリナは初日の狩人CO案にしても、４日目の狩人COにしても、自分が喰われる事への意識が薄いと思う。
あと、それらの行動についての理由説明も場当たり的ね。疑われる事を覚悟してCOしてるのに、信用を得る方策も検討できてない。ヤコブのように狩人COをする気が元々なかったのなら検討していないのもまだわからない事もないよ。でもカタリナは自分からCOした。本当に何も方策がなかったのならかなり無茶さね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 27分
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これがあたしの推論、あたしの決断。これが間違っていたとしても、後悔はしないよ。相手が更に一枚上手だった、そう考えて次に生かすよ。
ヨアヒム、よく頑張った！ あたしは感動したよ。 ニコラス、どういう理由であたしをスパイだと思ったの？ 「発言の方向性」ってどういう所を見てそう思ったの？ そんな抽象的な意見じゃ納得できないし、反論も弁解もできないじゃないか。 |
少女 リーザ 午前 9時 56分
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> ヨアヒム
ペーター偽を信じてるのよね？ だったらペーターがカタリナを信じてる、って発言は考慮に入れてるよね？(4日目00:06) それでどうしてカタリナを信じられるの？ 意見は出揃ったわ。表での発言はヤコブとカタリナが同数よ。決定時刻前だけど、まとめ役として強権を発動するわ。 ★【▲吊りカタリナ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 10分
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よっこいしょ、覗きに来たよ……って、本決定もう出てるのかい？！
……うん、そうか。確かにこのままいくとランダムだから、サイコロの神様に勝負を委ねるのは癪だね。リーザ、辛い役目をさせてごめんよ。お疲れ。 さあ、最終決戦に挑む前に、英気を養ってくるとするさね。＠２ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 46分
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こんにちは、レジーナさん9：24の発言はそれは矛盾してないですか。私が狼で対抗が出たなら襲撃ってその時点で、偽確定で吊られるのに、それとなぜリーザちゃんを襲撃とわかるんでしょうね？確かに守っているとはいいましたが、守ったとはいってないと思うのですが？
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羊飼い カタリナ 午後 0時 52分
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ヤコブがいっていますが、確実に信用しているというならそれでも構わないですが、私はわざとしかいってないですからね、これではっきりした事は、間違いなく、狼はレジーナ、ヤコブです。リーザ今回だけはその纏めに反対させてもらうよ、ニコラス、ヨアヒム、できれば、私を信じてください。ランダムでもいい少しでも、確率があるならそれにかけたいです。
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少女 リーザ 午後 1時 10分
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カタリナの 12:46 は墓穴を掘っているように見えるのは気のせいかしら。
>ヨアヒム、ニコラス 決定に従わなかったら、勝敗に関係無くエピローグでは「渡り板」のお仕置きだからね。 敗けたらリーザの責任よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 25分
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カタリナ(12:46)、……え？ 真狩人と相打ちできたら上等じゃない。最終日灰３人状態に持ち込めるんだから。どこかおかしい？
あと、「わざと」だけど、そのセリフはリーザの(18:01)を受けてのものでしょ？ 普通その「わざと」に「リーザを守ってた」を重ねたら「リーザ襲撃GJ」と受け取ると思うんだけど、どこが変なの？ だいたいあんた前日からリーザ守る守るって言い続けてたじゃない。＠１ |
村娘 パメラ 午後 3時 44分
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ヤコブとカタリナでランダム投票か〜
でもカタリナ人狼なら狩人COの意味は？対抗CO→狩人食い→リーザ食いカタリナ吊りで灰４人の決選投票になるわけだよね。全然必勝策じゃない。黙ってステルスしてる方が良いよ。 それならカタリナが、自説に説得力を持たせるために、というか、勢い余ってCOした真狩人と見たいな。 |
村娘 パメラ 午後 3時 47分
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とか言っちゃったけど、私は情に流されやすい人間だから(多分ニコラスさんもそうなんじゃないかな？)、ヨアヒム・カタリナみたいな説得に弱いって言うのもあるんだけどね。
＞ヤコブさん ニコラスさんは今日の8:16で根拠出してるよ〜（ごとごと |
少年 ペーター 午後 5時 4分
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ヨアヒムさん＞ボクの投票は、単なる変更し忘れのデフォルト投票だよ（苦笑）。忙しくて本決定が出た後、投票先を変えるのを忘れてただけで〜す。
ん〜、現在、残りは偶数人だから、完全な、ランダムになる可能性も有るのかぁ…。さてさて、どうなるのでしょう？ |
村娘 パメラ 午後 5時 9分
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ペーター君が最後にカタリナさんを信じるって言ってたのは、ブラフだよね。多分最後にそれを理由にスパイ側はカタリナを攻めるんだろうな〜って、思ってたけど……心痛い。
ヨアヒムとニコラスさんは、自分の信じる方に投票しちゃって良いんじゃないかな。ランダムでも良いよ〜 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 19分
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ヤコブ午前8時58分へ、午前7時10分、17分、24分、29分、8時6分で言ったように、「カタリナが狼側」と考えた場合に矛盾が生じるから。
リーザ午前9時56分へ、もちろん4日目00:06は考慮に入れてるよ。あの状況なのでミスリードと受け止めました。 （シンデレラ）リーザ、まとめ役おつかれさま。ありがと。敗けをリーザの責任にする訳にはいかないんだ、航海士の師匠としても。僕は渡り板を受け入れます。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 29分
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みなさん、ここまで迷惑かけてきたにもかかわらず、最後（？）までわがままな行動にでる事を許してください。これで負けちゃったとしても優しくしてね。
レジーナ、ありがとう。あなたのおかげでこんなに発言できました。 カタリナ、最後まで楽しくやれたよ。あの言葉ありがとう。 あとは神に祈るだけです。楽しかった。だからもう１日... |
少年 ペーター 午後 5時 30分
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んー、ってか、この村の人あんまり、裏の裏を読まないのが、辛いよ〜（苦笑）。ボクは普段が、狼がそんなに素直につながりを見せるわけ無いじゃん…ってスタンスなんだよ〜。だから、中途半端に、色んな方向に繋がりを見せるんだよ…。でも、今回はあんまり連携取ってる時間無かったんで、結構、裏目なんだよ…（あんまりしゃべれないけど…）。
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少年 ペーター 午後 5時 38分
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ん〜、ブラフってか、むしろ、村人視点で、考えることに割り切ってるから、この状況で、対抗が無い以上本物さんだろうなぁ…と思った（だろう）ってだけなんだけどね…。少なくとも、表では、明示的なミスリード無しに、素直に意見を言う方なんで…。で、その後で、裏で、そんな自分の裏をかくにはどうするべきか…って考え始めますね…。まあ、今回は、本当に狼さん達にまかせっきりで、連携もイマイチ取れず申し訳なかったです。
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少女 リーザ 午後 5時 41分
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ホントのところ、カタリナとヤコブの信頼度は半々なのよね。ペーター偽ならカタリナも偽だけど、ペーター真だとカタリナの真偽不明なのよね。
でもこれは説得力のゲームなの。カタリナはたぶん初心者ね。でもそれを指し引いてもカタリナの言葉には納得出来ない部分があったわ。これでもしエピローグに突入したら、この艦の悲劇はリーザのように騙されやすい人間がまとめ役だったことね。 |
村娘 パメラ 午後 5時 55分
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ペーター君の人狼側理論派私も賛成だな。特にステルスしてるときは、全て村人視点でしか議論しないようにしてる。今回はペーター君が偽の可能性の高い能力者だったのが不幸なのかしら……
リーザちゃんはいま、人狼の構成をどう考えてるんだろ。ヨアヒムが人狼に見えてるのかしら。それともニコラスさん？ どうか明日も続いていますように…… |
羊飼い カタリナ 午後 5時 57分
次の日へ
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ふぅ、なんとか間に合った、リーザ纏め役お疲れ様、負けても貴方のせいではないよ、私が怪しすぎたから。ふがいない狩人ですみません。あと、明日もしくはエピでペーター偽ならカタリナも偽だけどの理由を教えてください。何故そうなるのかがまったくわからないので。
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