老人 モーリッツ 午後 0時 45分
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トーマスが占い先になっていたから、何事かと思って確認してみたら、そういう訳なのか。確かに【オットーは儂の相方】じゃよ。まったく、共有者トラップの意味が無いではないか。
オットー＞こうなったら、君が最後まで纏め役をするように。議題だけは出しておくがの。 |
少女 リーザ 午後 1時 17分
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ﾌｲﾀw オットードンマイだｗｗｗ
取り合えず議題答えさせてもらいまーーっす＾＾ ■１．●アルビン 一先ず昨日の続きで。 ■２．▼トーマス 上級者なら、カタリナを論破して、周りを説得して▼カタリナに持っていけるんじゃね？ 出来ないなら、きっと人狼なんだろう。 |
少女 リーザ 午後 1時 24分
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■３．単純な白確狙いだと思う。
地雷を仕掛けようとしたキレ者の爺さんを襲わなかったのは、秩序派の人狼組だと考えるぜ。 オットーは天然系だから。占い機能を破壊しなかったのは、最初ニコラス襲撃予定で単純にその時間、人狼側の方針を決めれる人物が赤ログにいなかったのかと推測してみる。若しくは、パンダにしたかったのかもな＾＾ |
少女 リーザ 午後 1時 32分
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■４．カタリナ＞ペーター ●トーマスの時、ペーターがやや戸惑ったように見えた。爺さんが来て、占い先変更を期待してたんじゃないかと予想してみる。
■５．レジーナは、白過ぎだろう。人狼だったら、一番恐ろしいが状況的にやっぱり白い。 |
少女 リーザ 午後 1時 37分
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アルビン、何だか微妙、目立たない潜伏型。不慣れか、わざとか。判断し辛いし。
ヤコブ、初日から発言数少ないし、自分の意見を言ってない印象が強い。不慣れなのかと思いきや、確率論など初心者じゃ思いつきづらいことをやっているが、やっぱり自分の意見を言ってない。ぶっちゃけ判断できない。 ジムゾン、周りをかき回してる印象を受ける。精神論的・マナー指摘的発言が目立つが、ぶっちゃけ寡黙だと思う。●▼に理由を添えて |
パン屋 オットー 午後 3時 51分
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リーザ愉しそうだな。
レジーナが白いというのには全く同意できる根拠がないが。 とりあえず、やる気が無い。決して炙りだされたからではないが。ろくに喋らない灰に対して、どう理由を言えというんだ。 |
少女 リーザ 午後 3時 57分
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＞オットー
それは俺も同感です。何が何だか。 というかこんな状況、逆に笑ってしまうだろう。 序盤は俺もスマンかった。大人気なかったぜ。 取り合えず議題を足すなりして、発言促進など。纏め役頑張って下さい。 |
パン屋 オットー 午後 3時 57分
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もうヤコブもアルビンもリーザもモーリッツも居るか居ないか分かんないし、やる気のあるカタリナ・ペーター・レジーナだけでやってくれ。眠い。
占い回避で出てきただけで、まとめ役に就任する気はないんだからな。する気がないというより、出来ない可能性が高いからだね。 |
パン屋 オットー 午後 4時 2分
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ちなみに、僕はトーマス人間なら、人狼は僕が僕の疑っているトーマスを独裁的に占いに変更したことで、黒出せば勢いで押し切れるだろうと思っての黒出しだと考えるが、そちらから挽回する意思が無いのであれば、人狼の意向をあんまり考えずにトーマス吊ることにしているんで。後は、占い師双方の意見があれば付加していく感じ。
今日はとりあえず、トーマスかカタリナの二択でしょう。 |
少女 リーザ 午後 4時 4分
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ムリならムリって、解らなかったって言えば、モーリッツだって考えてくれると思う。
知らん振りして死ぬ事はできるだろうけど、こうやって、顔出しに来てくれてるオットーは、まだ諦めるのは早いと思う。解んなかったら解んないでいい。それを誠意を持って言えば、ココに残ってる連中は聞いてくれると思うんだ。俺も不謹慎だったな。悪い。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 15分
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いや、、遅れてスンません、、ニコラスさん、短い御付き合いでした、、自分は、先入観のせいでもあるが、羊は信用できないという、トーマスさんが狼だ、についてはもうちょっと考える必要があると思いますが、1Dの上級者名乗りや、チームワークがあるとは考えられない言動など、、実は狼で村人の士気を下げるのが目的でそんな発言をしたのかも知れませんが。。。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 22分
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モーリッツさんの計画通り、オットーさんを占ってもらったらよかったな、、と思いますが、もう遅いし、（COするタイミングがよくなかったような、、）アル瓶さんもまだ発言してないっすね。。他人事言えないけど本当寡黙な方々が多い感じであります。。。それとリーザさんは完全復帰のようですね。。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 34分
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＞リーザ殿（1:37）
いや、、初心者丸出しでしたか、、、ぷははは、こりゃ申し訳ございませんね。自分の意見を言ってないと思っていらっしゃるってことは狼だと疑っていらっしゃるということの言い回しでしょうかね。。こんな平凡な一般市民いや、一般農夫を疑ってどうなさるおつもりだろうな、、それに、宿屋さんが白だと言い切れる根拠はないと思います。むしろ今夜占ってもらいたい程ですけどな、、 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 46分
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■1．占い希望はレジーナさんで、疑う要素がなさ過ぎて危ない匂いがします。
■2．吊先は、トーマスさんの弁論を聞くまでは保留で、、 ■3．ニコラスさん襲撃に別に深い意味はなかったと思います。 ■4．CO時期の微妙さでペーターさんに10点減点、羊は信用できないからカタリナさんに40点減点ってことで、、それにしても霊能者マジ急死したみたいだな、、 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 52分
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トーマスがどう出てくるかが残ってますけど、このままトーマス吊に雰囲気が流れたら、圧勝ですな、、それにしてもオットーは何故そんなタイミングにCOしたんだろうな、、自分が疑われたがってしようがないような発言やりまくって、、
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農夫 ヤコブ 午後 4時 57分
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オットーさん（3:57）
やる気のあるのは狼だけですな、、狼が盛り上げて狼が纏めています、、初プレイだから、何か色々痛い目に合ってみたかったんですけど、食われて吊られるのは次のプレイで満喫するようにします。。それでは夕方に戻ってきますので。 |
木こり トーマス 午後 5時 15分
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とりあえずカタリナの穴を探す前にまずは俺吊りを阻止しとくか。
COする、【俺は狩人だ。】 今日はカタリナを真だと思ってたから守ってた。COした理由だが俺を吊に出来ない＆狩人を襲撃出来ない→GJに怯えながら襲撃しなければならないという狼陣営にとって素敵な状況を演出することが出来るからだ。 |
木こり トーマス 午後 5時 18分
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今まで不遜な態度を取りながらも大したことを言わなかった理由だが、１．灰にいても襲撃される確率が極めて低いこと ２．占われるとパンダ判定を期待出来ること ３．確定白になってもミスリーダーとして残される確率が高いこと 以上の理由からだ。流石にあまりにも不快な思いをさせて悪かったと思ってる。正直、今回はやりすぎた。
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少年 ペーター 午後 5時 41分
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鳩より入電です。どうやら今日は帰るのは結構遅くなりそうです。ごめんね。
んでトーマスが狩人ね。トーマス白を確信できるのは本人以外には僕だけだから、帰ったらカタリナの偽要素とトーマスの白要素を頑張って考察します！ |
少女 リーザ 午後 6時 7分
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＞トーマス
不遜な態度で吊りに上げられたら、ＣＯするつもりだったのか！ 流石トーマスだぜ＾＾お前の力で村を守ってくれ＾＾ あと、霊能者いないっぽいから、ライン見の吊りとか出来ないわけだが、何で自分が吊られると思ったか俺に詳しく教えてくれ＾＾まだそんなに吊り候補にも上げられてねーだろ＾＾ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 43分
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Emergency!今日仕事出かける前まで指示がなかったら、自分が狩人COします。トーマスが狩人だったところで他の村人からの信用は薄いと見ました。どうでしょうかね。。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 20分
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狩人ＣＯのルートは私も考察に入れましたが、「１手足りません」結局今日トーマスさんを吊るか否かが勝負になりますし、ポーさんを吊ることも襲撃することも出来ない状況ですので。
ってことで、狩人ＣＯはしない方向でお願いします。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 31分
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仮に、今日▼羊となったと仮定します。
木襲撃なら年真濃厚になりますが、その状況で年が襲われてない、というのが不信感に繋がり、両方偽という可能性が浮上してしまいます。 ポーさんがＣＯしてそのポーさんを襲撃する手はあります。が、その場合残り７人で狼２となり、後２人吊る必要があります。まず、木はこの状況でつれるでしょうが、 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 31分
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年も偽濃厚となるため（羊＝真の可能性があがるので）木年の２連吊りになってしまいます。この時点で残り３人、狼１。せっかく木を吊れているのに、１手無駄になり逆に追い込まれます。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 34分
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で、戦略として有効なのは
「ポーさんは仮決定が出るまで、表に出ないで下さい」 万一仮決定で▼羊となった場合、狩人ＣＯを考えます。そうならない限りは、狩人ＣＯは必要ないでしょう。（そうなっても必要ない可能性が高いです） |
羊飼い カタリナ 午後 7時 51分
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ただいまー。で、狩人ＣＯすれば吊られなくてすむ、という安直な考えなのでしょうか･･･。
提案：「狩人対抗ＣＯ／非対抗ＣＯは少なくとも今日は禁止すべきだと思います」 もし狩人が既に死亡している、ということが狼側に判明してしまった場合、以下狼側は自由に村人を襲撃可能になります。トーマスさんの狩人ＣＯは狩人の存命or死亡を確認するためのものでしょう。対抗／非対抗の宣言は狼の思う壺です。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 2分
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補足：狩人が存命の場合は、狩人ＣＯも確かに有効ではありますが、「万一死亡が確定した場合のデメリットが大きすぎます」
この辺は残り吊り手数を数えれば分かると思いますが、狩人存命の場合は詰めきれます。（但し、村視点では私の真決め打ちが必要となりますが）しかし、狩人死亡判明の場合、今日▼木でも私が襲撃されると、以下▼年でも白確定のどちらかが襲撃され、白１灰４になります。仮に潜伏狼が２の場合ここから２連吊 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 5分
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りが必要（というか根本的にこの場合はぎりぎりですが）、潜伏１でも半々です。（潜伏０なら終わりますが）
よって、「少なくとも今日は」狩人ＣＯ／非ＣＯをするべきではありません。 （明日の時点では状況は変わるかもしれませんが、この辺の手数考察は割愛） |
少女 リーザ 午後 8時 7分
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投げやりだな＾＾オットー＾＾
纏め役なら、もっと公平な姿勢を見せろよ＾＾ 纏めたくないなら、お前はどっちの占い師が本物だと思ってんだ？＾＾このままだと纏め役は是非モーリッツにやって貰いたいぜ＾＾ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 12分
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＞オットーさん
なら逆に聞きますが、「狩人ＣＯをすべき」と判断したのは何故ですか？ このような考察を行いましたか？ オットーさんが狩人ＣＯの募集に踏み切った理由を教えてください。失礼なこと言わせて貰いますが、少なくともオットーさんの狩人ＣＯ募集発言は、何も考えてないように見えました。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 12分
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本音を言わせて貰えば、共有者でもやる気がないのならば吊りたいです。
周りがやる気がないから自分もやる気がない、とでも言いたいのでしょうか？ だったら自発的に動くという選択肢は無いんですか！ 「出来ない可能性が高い」のではありません。「根本的にやろうとしてない」だけです。 |
パン屋 オットー 午後 8時 19分
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そりゃ、情報無いからとっとと対抗出したいでしょ。
トーマスが狩人なら、人狼が対抗出してくれればオッケーだし、トーマス人狼なら対抗狩人と見比べればそれで幾分ましな情報は出る。 悪いが、この状況で死人に狩人が居ると考えている余裕がほとんどないんだよ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 22分
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情報が無いならただの運ゲーだよ。問題も出されて無いのに○×クイズに答えるようなもの。
寡黙だとか、拗ねて戻ってきたと思えば茶化しているだけでろくに喋らないようなのが要れば、どんどん推理要素が少なくなっていく。 占い師候補もそれほど建設的であるわけでもないし。これは、全体の発言量が発言量だから、どうしようもない所だけど。意見が無いのにまとめろというのはどういった了見なんだと。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 27分
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ふむう、トーマスがパンダ判定になっているのは分かっているのじゃが、まさかトーマスの狩人ＣＯの上に、オットーによる狩人対抗ＣＯの要求があるとはな。儂なら、特別な状況で無い限り、ＣＯさせんぞ。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
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と、いうことは「対抗がなかった場合最悪のケースになる（可能性がある）」ということは考察してなかった模様ですね。
後は他の方に判断をお任せします。 で、追記。他者を批判する前に自身が喋ったら？ あるいは議題など出して喋らせたらどうなんですか？ 自身のやる気のなさを周りのせいにしてるだけ。（無駄論争になりそうなのでこの辺で止め。） |
木こり トーマス 午後 8時 31分
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ただいま戻った。とりあえず、突然死に真占い師がいて、狼陣営占2COっていう最悪の線は捨てるぜ。流石にそこまでえげつないことする奴はいないだろうし考えてもキリがねえからな。それは最早ゲームとして壊れてると思うからな。
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木こり トーマス 午後 8時 36分
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＞リーザ 俺が何もCOせずに説得にあたれば、「じゃあ今まで何で真面目にやらなかった？」的流れになるだろう。だが俺が狩人COすれば裏があったからということで納得は出来ると考えたからだ。つまらん意地をはって俺を襲撃しないにしても、合理的に考えて俺を襲撃するにしてもCOしなかったよりは余程判断材料増えると思うんだが。
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木こり トーマス 午後 8時 38分
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4突然死でましてや状況把握の出来る霊能者がほぼいないなんて状態でどう推理の土台を組み立てるのか？これを考えるとCOしたのは絶好の判断だったと思う。
とりあえず議事録読んで来る。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 41分
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トーマスさんに関して考察。
自称上級者発言がやたら目にはつきますが。その部分はいったん無視。 初日･･･占い希望を●妙。でもこの理由は完全にネタの領域。で、夜にその●妙を取り消して･･･他の候補なし。 ２日目･･･占い希望●屋。理由はこれまた「零ＣＯ」と「アオォォーン」のネタとメタの推理のみ。 ▼妙の部分は「やる気がないなら仕方がない」 やる気をなくさせたのは誰ですか、と言いたいです。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 41分
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占い吊りの部分での希望は全部ネタの領域。確かに発言総数は少なくて考察出来ないかも知れないけど、とりあえず「占いに挙げられそう」な人を選んでいますね。
２日目 午前 2時 5分 に私真寄りの考察をしていますが、これは仮決定（●屋）後。私が一番疑ってた以上、年寄りに動くのは余計な波風を立てることになるから私よりだったのでは、と考えます。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 54分
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トーマスさん狩人と仮定してみましょう。
午後 8時 36分の発言を見る限り、「狩人として狩人ＣＯをする予定があった」と考えられますが、だからといって、占い希望、吊り希望などで不真面目な考察をしていいという理由になるのでしょうか？ また、狩人が本決定を確認しなかったり、仮決定の時点で確認しているのに投票先をミスしたりするでしょうか？（今日のトーマスさんの投票先はオットーさんです） |
羊飼い カタリナ 午後 9時 0分
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（ま、余談ですが、リーザちゃんとオットーさんも投票先が違いますね･･･少なくとも投票先ぐらいは正しく投票しましょうよ。後、欲を言えばジムゾンさんも吊られる前に誰に投票するのか宣言すべきですけどね）
守護先は正しくて、投票先は間違た、ということでしょうか。たとえそうであったとしても、投票ミスは最初に謝罪すべきではないのでしょうか。 |
木こり トーマス 午後 9時 4分
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■4．羊：議題回答は特別に見るところはないが(初回占多数決＝狼の好き放題は疑問。普通は揃えたりしないから)、1D22：12旅農への質問あたりは少し丁寧すぎる。「些細なことでもはっきりとさせることが〜」と本人は言うだろうが結構、スルーしてもいい所まで突っ込む姿勢は白印象稼ぎに走るにあまり前のめり気味になってるな。少し不自然だ。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 5分
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さらに追加。
２日目 14時 17分 鳩から占い師でも共有者でもないと宣言しています。が、その３つ上のレジーナさんの発言に、「霊能者の方は早急に霊判定お願いします」という文章がありますね。さらには現在まで「霊能者ではない」との発言もありませんねぇ･･･ 霊ＣＯの伏線を残し続けるための策だったのではと考えてます。同時にヤコブさんがその直前に同様の文章。木＋農の組み合わせの可能性を高く見ています。 |
木こり トーマス 午後 9時 5分
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1D23：00場をしきるように共有両潜伏時の場合のケースを考えるように促す姿勢は白い。まあやる気があるならこれくらいやるか。C国の狼は受身派が多かったから(実力orやる気ある連中は基本的にFに行くため)見事に騙された。ただ「多数決でも仕方ないのかな？」→「多数決は癪だから」の理由で独断COはよくよく考えたらオカシイな。
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木こり トーマス 午後 9時 5分
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前記したが多数決で狼が票を揃えるってそうはない。にも関わらずここまで嫌ってるのは異常。初日は積極的な印象から真っぽいと思ってたが、黒出しされて違った視点で見ると、ここに違和感を感じる。恐らく独断COやら個人戦やら積極的にやった方が信頼されやすいと知ってて明らかに確信犯的にやってるな。なかなかの上級者なんだろう。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
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所用のためしばらく退席します。もしかしたら２４時回るかも。
寝る前には必ず１度確認します。 ＞返答 多数決の場合、狼に票が多目の場合の緊急回避として集中させる可能性は十分ありえるのではないでしょうか？ |
木こり トーマス 午後 9時 8分
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とりあえずここまでが初日考察だ。投票先については俺は最初の直感を大事にする人間なんで、速攻でカタリナにセットしただけの話。投票ミスについては悪かったな。確認出来なかった。最後に自分が確認出来た時点で吊り候補にしてたオットーにセットしてただけの話。霊能者COについては完全に見落としてな。それでは二日目以降を読んでくる。
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木こり トーマス 午後 9時 20分
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羊2日目 ●オットーはまあ理解できる。▼トーマス(俺)は疑問。「寡黙吊りの余裕はない、本気の一本吊り」と言ってる割には、理由が薄すぎる。それだけ考察材料がなかったと言うだろうが、本気の一本吊りではないわな。時には丁寧に、時には荒業もするカタリナの割には、4突然死から危機感をつのらせる真占い師の割には安直すぎる。俺吊り提案時は突然死4村側前提で提案し、寡黙吊りをあっさり賛成した時は霊能COがないこと
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老人 モーリッツ 午後 10時 32分
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うーむ、トーマスじゃのうて灰の誰かを吊るという手はあるのじゃがのぅ。この方法のメリットは、偽の内訳（狂か狼）は別として、占い師の真偽がほぼ特定できる事じゃな。デメリットは、トーマスが襲撃された場合に狩人なのか、村人が狩人を騙っているのか分からない事と、最悪で人狼側が全員残っていて村人側の負けで終わるという事じゃな。まあ、これは老い耄れの戯言じゃから聞き流してくれい。
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老人 モーリッツ 午後 10時 48分
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■３．これは純粋に確定白を減らしに来たんじゃろうな。儂やオットーには護衛がついていた可能性が大きいじゃろうし、占い師を襲撃すれば確実にローラーという事になるからのう。かといって、灰を襲撃するのは危険じゃから避けたじゃろうし、あわよくばニコラスが狩人である事を祈って襲撃したのじゃろうな。
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老人 モーリッツ 午後 11時 21分
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ぬお、3d22:32の事じゃが、抜けているところがあったぞい。トーマスが本当に村人側でも襲撃されないという事もあったりするんじゃな。ＧＪ覚悟で儂かオットーを襲撃する事に成功すれば、ＳＧにする事が出来るという訳じゃ。ＧＪが出た時でも、それが本物なのか擬装なのかを考えないといけないのぉ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 25分
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少女 リーザ 午後 4時 0分 →やる気になってくれたようね。よろしくね。狼探しを私も一緒に頑張るわ。
私はこの土壇場に来てトーマスが吊り手稼ぎに狩人ＣＯしたとしか思えないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 29分
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■５．妙：今日はやっとやる気を出してくれて嬉しいわ。その分アルビンの発言が少ないのが本当に残念だわ。もうリーザのことを寡黙とは言わせないわ。私はリーザちゃんの意見に賛成するわ。私はトーマスの方が狼だと思うのよ。狩人ＣＯして吊り手を稼ぎつつ、カタリナを吊ろうと企んでいるように見えるわね。今日は参加意欲があることに関して高く私は評価するわ。
アルビン→寡黙だわね。 黒：商＜妙：白 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 34分
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ヤコブに関してだけど、寡黙だわね。今日の土壇場に来てもまだ余裕が感じるわ。現時点やはり黒よりだわね。アルビンに比べて議題解答があるのでアルビンに比べたらマシという程度ね。リーザちゃんは今日からもっと頑張って発言してほしいと思うわ。
黒；商＝農＜妙：白 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 38分
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■４．やはり、トーマスのベテランＣＯとか狩人としては変な印象なのよね。現在吊り手数を稼ぐ狼に見えるの。なので私は決め打つのならばトーマスからが良いと思うわ。決め打ちは今日からが良いと思うわ。カタリナを吊るかトーマスを吊るか２つに一つだと私は思うわ。それで、負けても勝負して負けたんだからしょうがないと取るわ。私はカタリナを信じたいと思っているのよね。狼が灰に何匹いるか分からないのが残念ね。年ー木ーア
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羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
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２日目：レ(20/113) カ(18/116) ペ(18/116) ニ(16/104) オ(14/76) ア(12/119) ジ(11/87) ヤ(6/136) ト(5/78) リ(5/106) モ(4/101)
村側７人合計：６７発言 狼側４人合計：６２発言＋赤９７発言 村側７人：発言ポイント合計 6437pts 狼側４人：発言ポイント合計 7252pts |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 42分
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９人だから吊り手数４回ね。現時点で狼側が４人生存したと仮定するともう吊り手ミスは許されないわ。と言う事はもう占い師を決め打っていかないと勝てないわ。年偽の場合は木から吊るのがベスト年が狂人の可能性があって、▼木で勝てる可能性もあるからだわ。羊が狼側と仮定すると
羊ー妙or農or商 という事になるわ。リーザちゃんとカタリナがやや繋がっていると感じるわね。私はカタリナの方を信じたいと思っているわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 45分
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■３．ニコラス襲撃だわね。無難な所を選択したと思うわ。ニコラスが狂人という事はこれでないのよね。絶対に村人側だと私は思ったわ。ご冥福を。占い師を襲いたかったけど、きっとカタリナの方が信用度が上だったから狩人ＧＪが怖いので、カタリナ襲撃は無理だろうと判断した結果、モーリッツかオットーを襲撃しようと思うのが筋だと思うのにね。ニコラス襲撃とは手堅い感じがするわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 48分
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■１．●アルビン 次点でヤコブだわ。
■２．▼トーマス もう決め打たないと勝てないと思うの。トーマス→ペーターの順番で吊って、狩人さんにはカタリナの鉄板守護をお願いしたいと考えているわ。私はカタリナを信じるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 59分
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今日は洋食だわ。アルビンちゃんと食べるのよ。ニコラスの分も用意したのに（泣
【目玉焼きハンバーグ】【ポテトフライ】【フライドチキン】【ライスセット】 置いておくわよ。アルビン今日は正念場だから頑張ってね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 1分
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第３回狼会議を開きたいと思います。司会の満月です。よろしくお願いします。それでは議題をおきますので返答お願いします。
■１．今日の襲撃先 ■２．狩人ＣＯについて |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 40分
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オットー・モーリッツ
→【今日の仮決定と本決定の時間を教えていただきたいわ。】今日は正念場だと思うので仮決定が出た後の両占い師の反応＋トーマスの反応を見てみたいと思うのでなるべく時間を空けて欲しいのよね。情報がないので決めにくいと思うけどなるべく早く仮決定を出して欲しいわ。本決定は１０ｈぐらいを希望しているわ。 |
少年 ペーター 午前 0時 42分
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ただいま〜〜。ようやく帰ってこれたよ。急いで議題回答するね。
まずは答えやすいとこから。 ■3.確定白だからだろうね。共有者が二人表にでちゃったから、狩人の可能性のあるニコラスのほうが重要度は上だと思うし。 ■2.▼カタリナ。狼側が何人いるかわからないけど、最悪の場合はもう全然余裕がないからね。狂人かもしれないけど僕視点で確実に狼側であるカタリナを希望です。 |
少年 ペーター 午前 0時 49分
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ちょっと時間がなさそうだから議題は後回しで、トーマスの狩人COについて。狩人CO自体は正直どうかと思うね・・・カタリナを吊れたとしてもトーマスが食われたらその後は食われ放題だし。でも狩人であることは間違いないと思うよ。当然トーマス吊りには反対です。
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少年 ペーター 午前 0時 49分
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とりあえずトーマスが狼だとして初日・二日目の態度はどーでしょ？上級者宣言も、リーザに対する発言も仲間がいるようには思えなくない？？狼だったら仲間に注意されると思うんだよね。トーマス狼だとしたら仲間は僕なわけだけど、僕なら「もうちょっと大人しくしてください」くらいは言うよ。
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少年 ペーター 午前 0時 57分
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■４．能力者の印象
発言にはブレもないし、説得力もある。でも慣れてる人なら騙りでも説得力はもたせると思うよ。トーマス狩人がわかった以上は今日はなんとしてでもトーマスを吊りたいって意思を感じるね。もしも今日トーマスを吊れないと明日以降は僕は鉄板守護だし、トーマスを食べると僕＝真って言うようなもんだからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 58分
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妙農宿商羊木年
●商宿商 ▼木木木 木羊羊 羊木年は、私の仮想よ。というか木年は▼羊しかほとんどありえないわね。羊は、▼年も選択しにあると思うわ。村視点だと占いを明日一回みたいと思うので、カタリナで決め打つのならば、他に吊りたい人いるかもしれないけど仮想よ。後はアルビンさんが誰を希望するかだわね。纏め役の２人なんですが、村人（私を含む）の判断は参考程度に、最後は独断で今日の吊りと占いを決めて |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 59分
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いただきたいわ。今日は勝負して欲しいわ。村の運命を決める一着だとおもうからだわ。勝負して負けてもエピで文句は言わないわ。村人吊りの方針は私は積極的に反対だわ。村人は情報がないので吊ってミスる可能性が高いからだわ。羊と木のどちらかを（年吊りもあるけどね。）今日決断してもらいたいわ。
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少年 ペーター 午前 1時 3分
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ごめん、↑は対抗（カタリナ）についてね。
■占い希望 ●アルビン。初日から占い希望に挙げてるんだけど。発言に印象に残るものが少ない・・・かといって最寡黙すぐに吊られそうな位置でもない。狼が隠れるとしたらいいポジションかな？って思いました。今日は全然話してないみたいだから昨日までの印象ね。 |
少年 ペーター 午前 1時 12分
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ぐお〜〜究極に眠い・・・。村人視点でも本物ならほっておいても食われるだろうから、トーマスは今日は放置でいいんじゃないの？占い師決め打ちなら当然▼カタリナ。決め打ちがまだ怖いっていうなら灰から吊りで。最悪の場合は狼側全員生存として4人、カタリナ狼ならアルビン・レジーナ・ヤコブ・リーザの中に３人。仮に僕とトーマスが狼側としても２／４．村人視点でもそこまでギャンブルじゃないと思うよ。
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行商人 アルビン 午前 1時 20分
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いかん、寝落ち寸前・・・・とりあえず議事回答
■４．占：ＣＯのタイミングその他もろもろ含めて、羊：真占 少：偽狂 と仮定 っていうか、ぶっちゃけ、直感のみです。 もう、きめ撃ちしていかないと間に合わないようなので・・・・ ■２．▼トーマス 羊：真占の仮定なので当然 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 21分
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＞トーマスさん 午後 9時 4分
質問が丁寧なのはいけないことでしょうか？ 個人の意見を出さない／明白にしない、というのは勧められる行為ではないはずです。（本音を言わせて貰うと、２人とも初心者？ と思ってたため丁寧な質問になってます） ＞午後 9時 5分 上級者に上級者と評していただけるのは嬉しいですね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 22分
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＞午後 9時 8分 トーマスさんの希望は●屋▼妙のはずです。変更した理由もありませんが、印象が変わったのでしょうか？
＞午後 9時 20分 決定には基本的にすべて従うので。寡黙吊りは嫌ですよ。ですが、▼神に反論する余地もなかったです。参加状況を見る限り、吊るしかないかな･･･というのは内心思ってましたから。ですが、狼と思ってた人を吊りたいと出した意見ですし、それを通せなかったのは私の力不足。残り5 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 23分
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＞トーマスさん 午後 9時 5分1
「C国の狼は受身派が多かったから(実力orやる気ある連中は基本的にFに行くため)」 それは先入観にもほどが。Ｃ国Ｆ国は好みの問題もあるので、別段どっちがどうとかはないでしょう。（ちなみに私はＣ国メイン。） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 26分
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実際狼と狂人が嘆けるかどうかというのは村人の勝率にあまり影響しないのよね。実際ＣとＦの村人の勝率はあまり変わらないのよね。嘆けない分の強みとかもあるのでしょうね。きっと何でかわ分からないけどね。今日誰襲撃にする？
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 27分
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私はオットーでも襲撃しようかななんて考えているわ。仮決定▼カタリナになったらば私が狩人ＣＯしようかなんて考えているわ。ボーが狩人ＣＯした方が鉄板だけど負ける要素がないからつまらないわね。
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行商人 アルビン 午前 1時 28分
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■１．●ヤコブ 狼：樵＋突然死の誰かとして、あと1名。そうなると共2名占除くと農妙宿で
黒・農＞妙＞宿・白の順番の脳内順位より ってやっぱり考察になってないですね。とりあえず、本寝してきます。とりあえず朝、行商に出る前に箱覗いてからいきます |
少女 リーザ 午前 1時 32分
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＞爺さん、オットー
てかよ、両共有者生きてんだからよ。 頼むから俺らを導いてくれよ、お前らしか信用できるやついねーんだわ＾＾ ぶっちゃけ他力本願かもしれねーがよ、正直何信じていいんだか解んねーし、自信とかも全然無いんだわ＾＾頼むよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 32分
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■１：占い希望：ヤコブさん 上記でちょっと触れてますが、木農の繋がりの可能性を見ています。
■２：吊り希望：トーマスさん ■３は割愛 ■５：白＞宿＞妙＞商＞農＞黒＝木 数的都合で理由割愛 ■４：ペーター君 00:42 「カタリナを吊れたとしても」言葉のあやですが、狼側視点でしょうか？ なんか今日の発言は随分露骨な狼側視点発言が多いと思うのは私だけでしょうか。焦ってます？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 42分
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妙農宿商羊木年
●商宿商農農 商 ▼木木木木木羊羊 うーん。トーマスは占い希望がないのはよく分からないわね。議題解答もしないという事はどういうことなのか分からないわ。一つ考えられる事は諦めたということかしからね。分からないわ。現時点で完全多数決だと▼木●農or商だわね。最後は共有者２人の相談の上で誰を吊るか占うか決断をしてほしいわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 50分
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完全多数決だと、狼に誘導されている感じがするので怖いわね。
年木の方が怪しいけど灰で一人も年木を応援している人がいないのもちょっと気になるわ。私は少なくても灰に１匹は狼側がいると思うので潜伏狼が信用を勝ち取るためにライン切っている可能性も高いわね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 52分
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ま、占い２ＣＯ両狼というのはこちらとしても半分賭けの作戦ですからね。
一番の問題点は、突然死したプレーヤーにあります。ただ、それを理由にやる気をなくしたり参加しなかったり発言しなかったりするのは問題外。 評価できるのはニコラスさんぐらい･･･かな。多分ニコラスさんの様子を見る限り初参加っぽい？ と思ってます。その割には頑張ってたと思うんですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 4分
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少女 リーザ 午前 1時 32分 →現時点だとリーザちゃん視点だと灰３じゃない。オットー、モーリッツ視点だと灰４だわ。つまりリーザちゃんが村人と言う事はそれ自体で共有者の２人より情報が多いのよ。そうなると共有者２人より一つ情報を持っているので考察しやすいのはリーザちゃんなのよ。なので共有者さんの負担を考えてなるべくいっぱい狼を探す事が重要だわ。共有者さんは私たちより荷が思いのでプレッシャーかけるの
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木こり トーマス 午前 2時 6分
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すまんな用事が出来てて出かけてたぜ。
カタリナの指摘してる吊りミスオットーだけどたしか、リーザ吊りは無いかな？って思ってオットー吊りが有力になりそうって思ってそのままセットしたんだと思うわ。とりあえず今日は疲れたんで寝るぜ。皆の衆、お疲れ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 8分
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うう、こんなに純粋に私を白っぽく思ってくれてみんなありがとう。ほとんどの村人からＧＳで極白をいただいているわ。狼側以外から占い吊り票を一票も入っていないので、ある意味光栄だわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 20分
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表の発言数がもう２だわね。赤は今回はいっぱい余ったわ。なんか赤で作戦を立てたりする必要がなくなっているわね。ボーは狩人ＣＯお願いね。ここで偽らなかったらば狩人の意味ないからね。トーマス面白狩人だったわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 21分
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【襲撃先はオットーで決定で】
恐らくオットーを守る狩人いないわね。頑張ってオットー吊るか。今日もし、▼風になって●が私とボー以外になった場合ペーターは黒判定が良いと思うわ。それでは失礼するわ。＠２４ |
羊飼い カタリナ 午前 2時 28分
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極論をいうと、狩人ＣＯしても勝てるでしょうし、狩人ＣＯがなくても勝てるでしょう。
なぜなら、どっちも結論は▼木になるでしょうから。 動かしたい気持ちは分かりますが、動かしても動かさなくても同じなら、動かさないほうが得だと思うんです･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 33分
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カタリナ→狩人ＣＯは今日の投票ＣＯを促せばよくない。カタリナが真だった場合は投票ＣＯさせるのが筋だと思うわ。潜伏狩人はオットーに吊り票を合わせてくださいとかで良いじゃないかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 35分
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羊飼い カタリナ 午前 2時 28分→了解。私は偽った方が見ている人も村人も楽しめるので偽った方が良いと思うわ。私が吊られる事は現状なさそうなので、何やっても勝ちっぽいわね。ここまで厚い信頼を受けると逆に困るわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 37分
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うあー。なんなの。今日もいつもの二の舞ね。今日も狼側しかほとんど発言していないわね。なんなのこの村は。狼の発言が大半をしめているわ。
負ける要素がなーーーい |
羊飼い カタリナ 午前 2時 37分
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▼羊となるということは、事実上年真決め打ちです。ここで屋襲撃などを通すのが理想形。
で、狩人ＣＯはこの次のタイミング（つまり▼羊後）でＯＫです。で、これは吊られてＯＫになるので。 つまり、本決定で▼羊が決まり、屋襲撃が成功した段階で狩人ＣＯです。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 37分
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この場合、残り７人で、農が吊られることに意義はあります。（ＧＪ猶予１発生）
また、▼羊後の狩人ＣＯで、「カタリナの言ってることが正論と思ったので今ＣＯした」などと出てくれば、ここから木吊りに持ち込める可能性も上がるでしょう。（▼羊後でも▼木で勝ち） ですが、今このタイミングは、▼木の流れを遮断してしまう可能性もありえます。せっかく流れがいい状況なので、このまま押し切りたいと思うのですが･･･ |
羊飼い カタリナ 午前 2時 40分
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繰り返しになりますが、騙っても騙らなくても勝てます。
騙ったほうが楽しいというのも納得ですし、騙り練習させてあげたい気持ちもありますが･･･ 正直、初参加で騙りは荷が重いのでは･･･と考えてたりします。一度、騙りではない「本物の」役職を経験してから、その経験を参考に騙りに生かしてもらいたいんですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 42分
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分かったわ。春の意見に了解だわ。そうするわ。私が狩人ＣＯすれば９８％ぐらい▼木に誘導出来る自信があったので、物凄く狩人ＣＯしたかったけど、私が狩人ＣＯしたら負ける可能性も微妙にＵＰするのね。手堅い選択だと思うわ。万が一▼春の場合次の日ボーが狩人ＣＯで了解だわ。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 43分
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月さんが信用されるのは、ある意味当たり前。だって灰の中で一番頑張ってるんですから。
結局のところ、人間心理で頑張ってる人は疑えないんですよ。頑張ってる人＝狼の可能性は高い、のですが。 だけど、かといって頑張ってる人から順番に吊り、では面白くないでしょう。頑張ってる人に失礼ですし、納得行かない試合になると思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 44分
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関係ないけど、私は偽りが先で真が後だったわ。まぁどっちでも良いのかなって思うわ。狂人なんて偽ってなんぼだと思うので信用勝ち取れなくてもいいから偽ることに意義があると私は思うわね。
失礼上の発言春→風だわね。名前間違えてすみません。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 44分
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ってことは、結局のところ、村が勝つには村人が狼並み、あるいはそれ以上に頑張るしかないんです。
村人が頑張らない村は、滅びます。この村がいい（悪い）見本です。 ちなみにコードネーム一覧 カタリナ＝風 ペーター＝春 レジーナ＝満月 ヤコブ＝ポー |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 46分
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風2時 43分→確かにそうかもしれないわね。普通に考えると私が狼の可能性が一番灰では高い気がするわ。普通は私と張り合えるぐらいの灰が２，３人ぐらいいてもおかしくないのに今回私ばかり発言していて他が頑張っていないので、物凄く白っぽくみえるのかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 48分
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風午前 2時 44分 →納得だわ。確かに村人が一番頑張らないと勝てないわね。この村は狼の頑張りに村が魅了されている感じがするわ。なんか狼ズ３人だけしか発言していないからね。エピ見たらみんな震撼するわね。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 51分
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他の方の参戦数が少し気になるところではありますね。
ニコラスさんなんかは初かな？ とも思いますし、アルビンさんも初〜片手ぐらいまででしょうか。 リーザちゃんも初？〜片手ぐらい。ジムゾンさん、トーマスさん、オットーさんは３以上はやってる雰囲気はしますが。 モーリッツさんはもしかしたら初かも知れませんね。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 53分
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正確な値は計算できませんが、白より赤のほうが多いでしょう。村人側はエピで読むの大変と思うかも。
でも、実際問題この村の狼側もそんなに「多弁」ではないんですよね。「普通〜やや多弁」ぐらいです。多少喋る必要がなく、抑えられてる感じでもありますけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 56分
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確かに。やや多弁クラスだと思うわ。狼側が頑張る必要がないから抑え気味になっちゃうわね。本気になったらば、ＲＰなしで全部真剣モードで考察するわ。灰考察も寡黙過ぎて出来ないし、はっきりいって多弁０かもしれないわ。あえて言うなら風春満月、、、狼ズだけだ。
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羊飼い カタリナ 午前 3時 6分
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暇つぶしに私の前回参加村の初日発言量でも書いてみる。
村側１２人･･･１８７発言 狼側４人･･･７６発言＋赤１０５発言 村側の最大値は２２１、狼側の最大値は８０です。 村側１１人の平均で１６．９発言、狼側４人の平均は１９発言。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 6分
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（前回参加村・初日）
村側発言ポイント合計･･･24934pts 狼側発言ポイント合計･･･11752pts えっと、ログ総量はこの村の2.75倍です･･･ 流石にこの例は「喋りすぎ」ですが、これぐらいの村も普通にある、ということなんですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 11分
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羊飼い カタリナ 午後 8時 12分 →頼もしすぎる。
羊飼い カタリナ 午後 8時 41分 →怖すぎる。っていうか、ペーターの偽要素もこれぐらいやれば確実に風真決め打ちにもっと早くなっていたんじゃないかなんて考えているわ。意外と春の偽要素は真面目にやっていないわね。ちょっと欠陥 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 13分
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↑をやばい。誤爆しそうになっちゃった。気をつけないとね。どうやってそういう計算しているのか教えて欲しいわね。手で数えてられないわね。なんか良い方法あるんでしょ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 13分
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↑をやばい。誤爆しそうになっちゃった。気をつけないとね。どうやってそういう計算しているのか教えて欲しいわね。手で数えてられないわね。なんか良い方法あるんでしょ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 16分
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明日はリアルやや忙しいので遅くなるわ。きっとエピなので２４ｈ頃覗きにくるわ。
エピはなんとか夜いけそうね。エピじゃなかったらごめんね。でもなんとかなると思うわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 20分
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人狼ＢＢＳ用ツール「ＪＥ」http://www.geocities.jp/jinro_eruption/
これ使ってます。白だけとか赤だけとかが読みやすくなるので便利。 発言ポイントの部分は手計算です。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 21分
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発言ポイント＝発言数＋発言密度
発言密度＝１発言で平均何文字あるか 発言ポイントは、そのままその人が多弁か寡黙かをあらわす指標になります。発言数多くても密度が低ければ（短文が多ければ）寡黙よりになりますし。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 52分
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誤爆の恐ろしさは呼んでみたログで感じましたけど、かなり心臓によくなさそうです。生命活動の維持のためにも注意を払うようにします。共有者2名が変数ですが、この状況ならトーマス吊はいけそうですな、、さらば、、短い御付き合いでしたな、、木にチェックして寝ます。
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農夫 ヤコブ 午前 3時 59分
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月殿と風殿が、騙すのが先か演じるのが先かのことについて、オレは基本的にウソを吐く時は、まず自分に暗示して、つまり先ずは自分自身から騙した後、他人を騙す主義なので、、ある者は他人は騙しても自分まで騙すなと言ってますが、、個人的な見解では、自分を騙さずにウソを吐いたら、それはウソで終わるが
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農夫 ヤコブ 午前 4時 1分
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自分まで騙してウソを吐いたら、それは「真実」に限りなく近づくと見ます、なぜなら自分より自分自身に興味を持つ人間などいないから、まあ、雑談でしたけど、こういう個人的な傾向もあるので確か実際やってみてから、それに仮装するのが、何か自分らしい感じもします。経験値を積む必要があるとのことでしょう。。
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農夫 ヤコブ 午前 4時 7分
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それでは、今回は「保険」といった感覚で強力待機することにします。明日昼出かけて夕方までは帰ってこない予定ですが、まあネットできるところが家だけじゃないし、、ちょくちょく見ときます。それでは狼のみなさん、金髪美女が幻想特急を乗せてくれる素敵な夢がご覧になることを心からお祈りいたします。
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木こり トーマス 午前 6時 43分
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おはよう。って、凄い偏ったもんだなｗやはり序盤に遊びすぎたかｗｗｗ確かにこの国でやるには高度すぎたかもなｗまあ、共有者を信じてカタリナセットしておくぜ。そんじゃま、出かけるんで。俺に明日があったら、ﾖﾛｼｸ。ﾃﾝｷｭ。
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行商人 アルビン 午前 7時 1分
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おはようございます。まだ本決定はともかくとして仮も出てないんですね。・・・
すいません、行商人には休みという文字は無いので、今日も商いにでます。 7時半過ぎにはもう1度確認できると思うのですが、一応自分の出した▼トーマスさんでセットしてから、宿でます。 じゃ、行って来ます |
行商人 アルビン 午前 7時 38分
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ちょっと確認、やっぱり変化なしですね。
スイマセン、▼トーマスさんセットのままにしときます。 鳩で途中確認できればしてきますが、商い中は、難しいかもです。 では、また今晩に |
少年 ペーター 午前 9時 45分
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というか最多票はアルビンじゃんか。
とりあえず●アルビン・▼カタリナで待機です〜 ＞カタリナ[1:32] え、狼視点！？もちろん僕視点なんだけど。なんか誤解を生む表現あったかい？ |
パン屋 オットー 午前 9時 57分
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爺さん本当にまとめ役交代したつもりでいるのか。どうせいゆうねん。
まとめるものも特に無いから、カタリナ・トーマス自由投票でいいとは思うんだが、正直どっちもどっちで良く分からん。 |
パン屋 オットー 午前 9時 59分
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トーマスが狼なら、わざわざ狩人COまでして、灰全員から処刑希望にされています。
カタリナ指摘省略のトーマスのオットー投票は行動反論ともに妙です。 要するに、何も分からないということです。 |
パン屋 オットー 午前 10時 10分
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まあ、トーマスが真面目にやらなかった云々に関しては、どちらにしても狩人だからで済ませることが出来る事象なのでどうでもいいことなのですが。
下手したら、後が無いという現状で狩人COすれば吊りが逃れられると考えているのでしょうか、そこら辺が適当ですね。 トーマスの非霊宣言が無いのは単に、ヤコブとかと同じ理由でしょう。流石にそれが霊回避への伏線には思えません。 |
パン屋 オットー 午前 10時 13分
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カタリナの▼トーマスが疑問…これはトーマスのほうが明らかに疑問です。
いずれにしても、状況的にこれでも不思議ではない域です。 で、リーザは一体何を頑張っているのです？ |
パン屋 オットー 午前 10時 17分
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まあ、護衛だけ先にセットしているのは経験上分からなくもないですが……。
仮決定に了解した姿勢もありませんでしたしねえ。 僕としてはカタリナが偽ではないかと思うんです。 トーマスは全く持って信用できないんですが。だからどうしようかと思うんですが、どちらにせよセット変更も出来なさそうですね。 |
パン屋 オットー 午前 10時 22分
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＞レジ。申し訳ないですが、別にまとめ役に出てきたわけではないので、まとめ役をするつもりがなかったです。と言うより、参加時間の波が極端すぎて定時の約束がほとんど出来ません。なので、出来ません。
だからどうしようかと思っているんですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 37分
次の日へ
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オットー→ここに来て自由投票性は狼側が何人いるか分からないけど数の暴力で負けると思うわ
ここでは英断の本決定が必要だわ！！１１時まで鳩から覗けるわ本決定出して！！ |