プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午前 7時 33分
 |
 |
これで『アルビン'sハーレム』の完成ですか？既にネタに走ってるような気がするのは私だけなのでしょうか･･･
とりあえずトーマスさんの結果待ちかなぁ････昼間にまた顔を出すと思います。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 36分
 |
 |
ネタ襲撃か！？
ともかく、おらが明日万が一襲撃されると詰まないから、ＧＪ狙いで、白くて狼が恐がるであろうペータ君を護衛。博打と言えば博打。これでトマスさん襲撃されてたら土下座土下座の日々を送るとこだった、内心ドキドキしてただ(泣) ネタ襲撃でないとして、占い先襲撃！？狩人狙いてのは……レジナさんに狩人ぽさはあまり見られなかったぞ。 |
少年 ペーター 午前 7時 39分
 |
|
え？本当に？想定外なんだけど…。思いっきり考察外してるし。レジーナさん疑ってゴメン。パメラ、レジーナさんお疲れ様。何故旅が黒であり仲間切りされてたのだろうか…。迷走する装いも作戦のうち？ふーん。はっきりいってやられた。旅黒了解▼旅。今からちょぴっと考察してくる。ロジック組みなおしてくるね。
|
神父 ジムゾン 午前 7時 43分
|
|
その前に計算を･･･
白確定：老、者、樵、農 黒確定：旅 グレー：神、長、青、屋、年 明日は白確４グレー４、白確３グレー５、白確５グレー４のパターンかな？当然最後のはＧＪパターンで詰み、4：4のパターンでも一定条件で詰みのはずなので人狼は今日樵襲撃で勝負しかないのかな？眠くてイマイチ考えられないので余裕ある人計算お願いします(ｦｲ |
農夫 ヤコブ 午前 7時 53分
|
|
昨日の独り言計算違う！灰７→灰６に減るじゃん（汗）
狼２：１０＞８＞６＞４＞２eの４吊、樵生存で灰７→６。 【樵護衛、純灰襲撃なし、占に狼がかからない前提】、１０＞８の占吊で灰２減(残灰:４),８＞６の占吊で灰２減(残灰:２)、５Ｄまでにおらが襲撃されなければ詰み。 今の状況だと【灰５、今日は樵生存が前提】占吊で灰２減:ＧＪ１で１０＞９吊４(残灰３)＝詰み:ＧＪ０で１０＞８吊３(残灰３)＝詰み。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 2分
|
|
ああ、そういうことか。レジナさんはトマスさん真寄りにずっと見てたからなぁ……狩人狙いなのかもしれん。
だが襲撃候補筆頭のペータ君が襲撃されんとは……狼の線が浮上してきたか。で、ニコスさん狼とは驚きだなぁ……まあ、既に樵を護衛先にしてる。静観させてもらうぞ諸君、ふはははははははははははははははははははははは！ |
青年 ヨアヒム 午前 8時 22分
 |
|
オーケー。トーマスナイス。っていうかもう、全然推理当たらないのでぐれ気味のヨアヒムです。でも良いんだ。
あ……それと昨日の手数忘れてね。黒出たときの吊り手計算に入れるの忘れてた。ごめんねー。下が正しい計算です。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 23分
|
|
狩人生存時。
10（灰5黒1狼1）→樵生存（GJ）、9（灰4狼1）→樵死亡、7（灰3狼1）→5（灰2狼1）→3（灰1狼1）→灰ロラ完遂勝利。 10（灰5黒1狼1）→樵生存白襲撃、8（灰4狼1）→樵死亡、6（灰3狼1）→4（灰2狼1）→2（灰1狼1）敗北。 10（灰5黒1狼1）→樵生存灰襲撃、8（灰3狼1）→樵死亡、6(灰2狼1)→4（灰1狼1）→灰ロラ完遂勝利。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 23分
|
|
10（灰5黒1狼1）→樵生存、8（灰4狼1）→樵生存、6（灰2狼1）→灰ロラ終了。
狩人死亡時。 なんていうか……泥沼？ 以上より、狼の勝利パターンって今日樵襲撃か、あるいは……しかないのですよ。中央敗北パターン狩人死亡でも、最後まで生き残った灰には敵がわかるわけで。まあ、がんばるしかないかな。ともかく、今日は灰襲撃で良かった。 |
少女 リーザ 午前 8時 26分
 |
 |
おはよう。パメラさんとレジーナさんはお疲れさま。
つ【岩手短角牛のたたき】 そっか、ニコラスさんがＬＷだったんだね〜。墓視点では明日のエピが確定したよー。レジーナさんが狩人だったとしてもこれで大丈夫。黒確定したニコラスさんには表で思いっきり、はっちゃけて欲しいなあ。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 28分
|
|
旅考察はまた後で。あと、モンビッツが遅いので、言わなくてもわかってるだろうけど、【狩人COは絶対なし！！！！】だよ。……一応念のため。
＞レジーナ、白印象稼ぎとかごめん。反省してる。 じゃあまた、夜にね。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 32分
|
|
さてさて、勝利はほぼ確定したけど村人にはきつい展開だな。明日樵GJ出ないかなー。その確率は……僕はまだ、農が狩人じゃないかと思ってるんだけど……昨日とか、農少し狩人臭出し始めた気がするんだけどな。そすると、襲撃を引きつける村人とも……うん、ヤコブはほっとこう！
|
農夫 ヤコブ 午前 8時 34分
|
|
あぁ、そうか。やべ、ヨアヒさん計算してるけど、今日狼引いたから、明日になっても灰１しか減らないんだ。
おらが今日襲撃されたら詰まないじゃんか！ どうしよどうしよ、禁断の非狩人ＣＯ→遺言で撤回して正式に狩人ＣＯという手がある。やるかやらないか……うーん………乞うご期待。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 38分
 |
 |
＞ポチ
昨日も言ったけれど、ブラフの可能性も高いから注意してね〜 例えば実際は俺を占ったんだけれど、人狼と推測しているポチを占ったと言って、人狼COを狙うパターンだね。 そうすると、残りの人狼を一網打尽に出来るというわけ。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 41分
|
|
だから、最低一回は占い結果を否定して欲しいかな。
「えっ、何で黒判定が出ているの？ 僕は人狼じゃないよ。どういうつもり？」とか「本当は誰を占ったの？ ブラフ？」とか言うといいかもしれないね。 その上でトーマスがなお、占い結果を撤回しないようなら、本当に占った可能性が高い。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 43分
|
|
その場合は、なお占い結果ブラフ説を唱えてもいいけど、疲れるかもしれないと思う。だから、トーマスが占い結果を否定しなかったら、人狼COしてしまっても構わないと思うよ。
ちなみに、人狼COした場合に、村側から発言が促されるかもしれないけど、これも注意してね。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 45分
|
|
理由は、情報収集のためだから。黒確定狼の言動から、潜伏狼は誰なのかの情報を得ようとするんだ。ヨアヒムは典型的にそうだね。
最終判断は任せるけれど、人狼COしたら表での発言は止めてしまってもOKだし、あるいは適当な発言をして喉を消費するのもOKだと思うよ。 ただ、発言には注意が必要なので警戒は忘れないでね。 |
パン屋 オットー 午前 8時 47分
 |
|
そして旅が黒判定ですか。うん彼は僕と態度が似ている気がしたので狼狩りに不慣れな白っぽい人と思っていたのですが演技でしたかそうでしたか。はは、見事に嵌ったわけですね。というわけで▼先は旅にセットしておきます。
|
パン屋 オットー 午前 8時 49分
|
|
まぁ、これで、年が狼側で樵が偽だったら確実に村は壊滅でしょうね。年は村的に絶対的に近いぐらい白扱いですから占われることは無いでしょうし。樵も信頼を得ているし。覆ることはないでしょうけれど。
|
村長 ヴァルター 午前 9時 5分
|
|
＞ヨアヒム 08:23
＞最後まで生き残った灰には敵がわかるわけで。 というか、実質的にはそれしか人狼側の勝利する可能性は無いだろうしねえ。細々と白確定を襲撃して先細りでは意味は薄いし。 あと、白を挟んで灰同士で1on1も多分燃えると思うよ（笑）その場合は最終日に突入してかなり思考が混乱している白の票をこちらに取り込めるかが勝負所だね。 |
少年 ペーター 午前 9時 7分
|
|
トーマスさん占GJ。灰に狼１匹となるんだね。
[娘羊旅ライン]はっきりいって見事騙されたね。テンション下降してる。[旅1d25:24]既に僕の羊示唆により漬け込まれまいという姿勢が見える。[旅2d29:53]可能性で思いっきり自分示唆。まさかこれで旅狼と思ってなかったのが本音。羊との会話で既に切ってあったって事。思考が遅いのも演技に見えてくる。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 7分
|
|
あ、まず……！
灰に狩人いるならすぐにでもCOしてそれで詰みなんだ。つまり、灰が狩人COしない限りヤコブ狩人決定。しまったな……上の発言はまずい。ヤコブあぶり出しを心配したんだが……この状況自体があぶり出しだ。……発言前に速攻で狩人COするべきだった。灰から対抗が出るならそれで詰み、狼が対抗に出てもそれで詰み、農が対抗に出ても、それは今の状況と変わらない。 |
少年 ペーター 午前 9時 7分
|
|
[旅3d18:00]この時点で羊偽濃厚＝娘羊旅神ラインだったとして作るメリットがない(僕は本人なので除外)と思う。よってやはり神白寄りかなと思うのだけど。白灰として言われてるのは青神どちらも当てはまると思う。[旅4d17:34]より狼側は序盤で切っていないだろうという示唆、それが切ってる当人擁護に当てはまるんだろうと推測。
|
少年 ペーター 午前 9時 7分
|
|
[旅4d27:23]希望が一応神となっている。ここで切ってると思うのはやはりないと思う。狼側不利状況と思われる中ささいな発言でも注目される事になる。まして占われやすい状況の人なら尚更に。旅のラインで考えると神しか切ったり繋いだりしてるようにしか見えない。神単体で見て白寄りと思うし。神視点が村人視点に思える。
|
青年 ヨアヒム 午前 9時 7分
|
|
むしろ、偽CO狩人ががGJ先をあてられる可能性は、これまで狩人COが無かったことから樵あるいは老人で二分の一。……悪い賭じゃない……。しくじった……ペーター、君が村側なら、COしてくれ……頼む！ 届けテレパシー！！
|
少年 ペーター 午前 9時 8分
|
|
[旅4d26:51]旅狼って事で屋狼でもありえるんじゃないかなって思い始めた。だって旅と屋ってなんか似てるじゃん。…。褒めてる点から見ると可能性的にあると思う。一番屋の扱いが困るけど、実際神擁護的発言が目立つ。やはりここの繋がりしか考えにくいんだよね。でも、神単体は白い。難しいところで今困ってる。
|
少年 ペーター 午前 9時 8分
|
|
灰考察[黒:長<屋<<神<青:白]
今の心境でこんな感じ。ほとんど昨日と変わっていないが屋をGSに入れた。長状況黒。羊擁護説パメラライン切り説濃厚になってきた。他には3dで○で旅にに挙げられてる点。既にライン切りの前例があるのでここできってもおかしくはない。4d灰考察では村長を狼度UPといってる事からさらに有り得ると思ってきた。 |
少年 ペーター 午前 9時 9分
|
|
[旅4d17:34]序盤切りについて、旅羊のライン切りの事だと思う。というか娘旅の希望から切ってる人がでてこない(希望全然ないじゃん)そこで唯一切ってるのが娘の吊り村長だと思うわけ。屋については旅黒からの推測で黒も有り得そう思った事から次点。発言ラインから見ても神のが白寄りと判断した。娘に切られてる感は多少有り。青は正直今じゃ疑う要素が少ない。考察も多いしね。
夜にもっかい考察練るかも。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 19分
|
|
くそ、ペーター！ そうじゃない、そうじゃないんだ！ 狩人COなんだよー！！ COしても狩人襲ったら詰むから襲われないんだー。ただ農狩りじゃなければいいんだ。宿狩を考えて、どうせ今日農襲撃鉄板なら、樵襲撃要素を減らした方が良い。ああ、もう灰全員発言してる……。
|
老人 モーリッツ 午前 9時 45分
 |
|
こういうの占師ＧＪ！って言うんじゃろうか。この村は能力者に神が降りておるのぉ。▼希望はとりあえず旅じゃな。
うむ、議題が要らなくなったのぉ。 今日の論議は自由じゃな。 そして。 【最速本決定▼ニコラス】 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 46分
|
|
おはようだ、ニコスさん狼か。んでレジナさんが襲撃されてる、ネタ襲撃か。……おらが言うのも何だが、狼たちにはまだ諦めてほしくねぇだよ。
アルビさんは、せっかくの若い子ハーレム陣が崩れてしまったわけで、どう思ってるか微妙だなぁ……。まま、言いそびれてたけど今まで墓下に行った方々お疲れさま〜。お墓の方が楽園に思えるのは内緒。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 52分
|
|
アルビンはそもそも、ジゴロな感じじゃったしのぉ。コアタイムに遅刻した日もデートじゃったらしいし。おそらく墓下でうっはうっはの生活を送っておることじゃろう。そして気づけば、村は男ばかりのムサイ村に……、お、おのれアルビン！＠１８
|
農夫 ヤコブ 午前 10時 1分
|
|
で印象ですまんが、やっぱ手数計算頑張ってるヨアヒさん、ライン考察頑張ってるペータ君、白く見えるだ。ジムゾさんもかなり頑張ってるな。
相対的に村長とオトーさんの位置が下。村長は発言であまり不信点はねぇ、そもそも少ない。強いていえば農票とその理由が強引ってトコだ。 オトーさんは今日の発言が村人視点に見えねぇ、何でだろ。ペータ君が白いとなぜ不満なんだろう、あと今更ながらトマスさん偽考察は考え過ぎでねえか |
青年 ヨアヒム 午前 10時 9分
|
|
さて、灰が全員発言したようなので、いっときますか！
【僕が狩人です】 これで詰みです。今日は農襲撃か樵襲撃かわかりませんが、あさってまでに樵襲撃GJ出なかった場合には僕を吊ってくれればすみます。今日僕を襲撃した場合は、10→8(灰3狼1)→6（灰2狼1）→4（灰1狼1）→勝利のパターンです。対抗が出た場合も、やはり樵襲撃GJ出なかった瞬間両方吊ってもらいます。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 10分
|
|
ねえかなぁ……。
今日の考察はこんなでおしまいです（汗） そうそう、狩人さん生きてたらいいですね、レジさん狩人は………ないと思いたい。寂しくなったらまた来るだよ、では〜。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 10分
|
|
一番手数のかかる農襲撃→樵襲撃成功でも、10→8→樵襲撃、6→4→2（敗北）までに、丁度2手あるので間に合うよ。
さ、これが一番村のためになると思いCOしたんだけど。 ちなみに護衛先ですが、3d娘→4d樵GJ→5d樵です。3dは占い師の真偽つかずに、娘護衛しにいった。共有者守護は考えもしなかったね。4d、前日までの樵と娘を比べて、娘があまりに護衛して欲しくなさそうだったので樵護衛。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 11分
|
|
GJ出たので以降心の中では樵真決めうちでした。この日、意味無い、者共有発表後の者黒考察投下は、狼へのブラフです。GJしても狩人は態度変えちゃいかんのですよ。今日は言うまでもないけど樵護衛。ついでに【狩人CO禁止】は、これに突っ込んできた人がほぼ白確定すると思ったから。手早く吊り占いあてたいからね。以上だよ。僕の身の潔白を示すのは、旅を吊って最大残り1の狼が、狩人を騙る必要性がないって事かな。
|
青年 ヨアヒム 午前 10時 13分
|
|
詰むって事ね。
……って、ヴァルターまだ発言してなかった！ ごめんよ。ちょっと先走った。ま、村に勝利をもたらすことでチャラにしてくれるとありがたいな。対抗は出ても出なくても良いよ。手数計算は全パターン網羅して手元にあるから。 じゃ、また夜に来るよ。@12。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 19分
|
|
おっと、ヨアヒム狩人COか。
さて、そうなると実質的に詰みなんだが、簡単に人狼COしても面白くないよなあ……多少は「誰が人狼なの？」感を残したいものだ。 となると、俺が対抗で狩人COしてみるか（笑）そうなるとローラーで詰みだけど、ヨアと俺のどっちが人狼か分からないからスリルはあるだろうしね。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 25分
|
|
ああ、でもその場合だと、ヨアヒム黒でCOしてくるメリットがないか。実質投了だもんな。狼なら潜伏して最終日残4灰2を目指すはずだし。
意味不明感を煽って動くべきかな……まあ、ともかくトーマスの占いがブラフの可能性があるので、これ次第だね。 |
行商人 アルビン 午前 10時 25分
|
|
こんにちわ。ジゴロ、アルビンです……
いやいやいや、何言うてますねん。モリッツさんひどいや！！！ でもまあ、周りが女の子だけって言うメタ設定マンセーという方向でお願いしますね♪ ていうか、今回決着が速いですね…… |
村長 ヴァルター 午前 10時 26分
|
|
例えば実際に占ったのが、オットーで白と出たんだけど、ブラフでポチの名前を挙げたりとかだね。
というわけで、トーマスの占いがブラフかどうかが明かになるのをまず待ちたいところ。 それ次第で人狼COするか、それとも対抗で狩人COするか考えるとしよう！ |
農夫 ヤコブ 午前 10時 26分
|
|
ええと、まだ灰の村長の発言は揃ってないですよヨアヒさん………確かにヨアヒさんが狩人なら詰みでしょうが…うーん。
対抗はどうしますか皆さん。何か慌ただしくなりそうなので、今は鳩ですが夕方までには箱に戻るようにします、指示よろしく〜＠１６ |
村長 ヴァルター 午前 10時 29分
|
|
おお、二重否定になっているぞ（笑）
「諦めたりするのがあまり好きじゃない」だね。正解は。 まあ、人狼である以上はなるべく最後まで頑張りたいしね。ここはトーマスの占い判定がブラフかどうかを見極めるとしようッ！ |
村長 ヴァルター 午前 10時 32分
|
|
しかし狩人ヨアヒムかあ……「詰み計算しがちなのは人狼と狩人」ということをすっかり失念していた。うーん、ここも読みが甘かったな。
次回以降の人狼役の時には反省点として活かしたいところだ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 44分
 |
|
あと昨日の灰考察なんだけど、これ自分が黒く思われるだろうから言わなかったけど、僕を疑っている人が結構いたから、【僕をＬＷとして疑わない順】に並べました。故意です。
|
村長 ヴァルター 午後 0時 0分
|
|
昼だッ！ 裏でこんにちはだ！
占いについては、やはりブラフの可能性がある以上は「自分は白」という異議申し立て言って欲しいかな。 ポチは辛い立場に立たせてしまったとは思うけど、可能性がある以上は出来れば頑張って欲しい。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 9分
|
|
てんごくには やさいがいっぱい あるかしら。 ぼくは てんごくに いけないので やさいはないかもね。ああ でも たぶんそこには れじーなさんがいないだろから それなりに つつましやかに たのしく すごせるだろう。
|
旅人 ニコラス 午後 0時 15分
|
|
天国見ている場合でもないんだけど。…まぁいいか。敗因的には僕の力量不足だとおもうけど…能力者を見誤ったのと、僕の想定内の考え方をする人だけじゃなかったあたりだね。
結構発言内容も大切なゲームだね。状況証拠とグループわけで探そうとしていた村人側の姿勢は改めようとおもうよ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 17分
|
|
ラジャ☆
雀、いろいろありがとうでした。参考になった。はじめての狼で迷惑掛けてごめんね！すこしはやくミサミサと蜩のところに行くことになるみたい。…リザはいないけどさ、ＵＳ的にはアルより楽しそうじゃない？ |
農夫 ヤコブ 午後 0時 25分
|
|
えと、やはりもう対抗した方がいいよなぁ……発言は狩人真偽も含めた方がはかどるし、隠してても仕方ない。どうせ騙り出た時点で今日中にＣＯするつもりだったしね。
で、今更ヨアヒが狩人撤回したところで怪しいよなぁ……どうすんだろか。 ま、手元にパターンが残ってると言うのが不気味だけど、炙り出されたとて村不利ではねぇな、ここでＣＯ。【おらが狩人】護衛先:樵→樵（ＧＪ）→樵の順。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 26分
|
|
えと、やはりもう対抗した方がいいよなぁ……発言は狩人真偽も含めた方がはかどるし、隠してても仕方ない。どうせ騙り出た時点で今日中にＣＯするつもりだったしね。
で、今更ヨアヒが狩人撤回したところで怪しいよなぁ……どうすんだろか。 ま、手元にパターンが残ってると言うのが不気味だけど、炙り出されたとて村不利ではねぇな、ここでＣＯ。【おらが狩人】護衛先:樵→樵（ＧＪ）→樵の順。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 27分
|
|
ありがとう。
もうすこし能力格差をなくすよう頑張っていくね。用語集とか、過去ログ読むばかりでなくて、自分でやってみないとわからないことたくさんあったしね。 おすすめログばかりでなく、オススメされてないログも読もうとおもう。突然死連発とかで、読んでて暗くなるんだけど…いや、今回は突然死も寡黙もいなくてすごい良かったけど。（いたら楽だったかもとかはゲームルール上言わないお約束☆） |
村長 ヴァルター 午後 0時 30分
|
|
これで、どちらも撤回無しならこっちに風向きが向いてきたぞ（笑）
あと一応手数計算を細かくしてみたところ、7dまでにトーマスを襲撃出来れば何とか最終日まで持って行けそうだ。 ただし、その場合は狩人は残して疑惑を向けないと駄目だから結構キツイかも。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 31分
|
|
まて、狩人！
狩人が突然死におわせてどうするヤコブ！！（どつきたい）（ゲームの有利不利を超えて戻ってきてと言ってた僕の誠意は？）（なにかの意図があってもそらフェアじゃないとおもうのは…心狭いかね？） |
村長 ヴァルター 午後 0時 34分
|
|
＞ヨアがレジが狩人と踏んでＣＯってのが一番ありそうかな？
ヤコブが狩人COするメリットは少ないので、おそらくそうだろうね。それで人狼COを引きだそうとしたんじゃないかな。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 36分
|
|
よし、決めたッ！ 俺が占われたら完全に詰みだが、そうならない限り頑張るぞッ！ あくまでも最後の瞬間まで前のめりに人狼をしてやるッ！
今日の襲撃はヤコブ、そして明日はトーマスだッ！ というわけで時間切れなので、また夜に〜 |
旅人 ニコラス 午後 0時 36分
|
|
オススメありがとう。読むねー…人狼も村人も突然死はすんな。（最悪鳩からひとことでもいいから飛ばせ）と思うよー…リアルで相当大変なことがない限り土俵に上がったら途中放棄は駄目だよね。
|
農夫 ヤコブ 午後 0時 39分
|
|
ニコスお疲れ。で、鳩からで２回も同じことを（恥）まま、護衛先はそんな感じでトマス鉄板してたらＧＪ出たぞ。
えーと、【おらが狩人で間違いねえ】ぞ、だからヨアヒは狂人か狼、まさか村人騙りってのは利敵行為すぎるからないだろ。 ヨアヒ狂人なら茶番でしかないな、ニコス吊りでエピだもん。百歩譲っておらが狂人としてもニコス吊りでエピ、考える必要がねぇな。 だからヨアヒ狼の場合にどうすっか考えればいいだよ皆で。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 44分
|
|
あれだよな、見方側でも気に入らないとか、敵ながらあっぱれとか、…あるよな。
今回はそういうのゲームに持ち込むなよと思ったけど…なくはないよな。うん。 勝利の前にはささいなことと思わないよな？思わなくていいよな？ |
少年 ペーター 午後 0時 44分
|
|
あ、対抗しちゃダメだって。って…。ヨア真ならば明日樵襲撃できない。されたら青偽。だから灰は狭まる。むしろ終了。ヤコ真ならば後日吊り手２回くらいあるときにCOすればいいじゃん。まぁ、鳩だから詳しく考察できない。とりあえず娘羊旅 青or農(狂)だから旅青吊ってほぼ終了になる…？帰ってからしっかり見直すよ。
|
農夫 ヤコブ 午後 0時 44分
|
|
で、ヨアヒ狼だとして、騙って何の得があるのかは検討しきれてないが…一応■狩人真偽、を追加しておくだ、よろしくな〜。
詳しくは箱戻ってからにするけど、トマス・ディータ・モリツさん、迷惑プレイヤですまねえ（泣）だが全ては生き残って村勝利を導くための行動をしていた、遣りすぎだと言う批判は甘んじて受ける。じゃ＠１２ |
旅人 ニコラス 午後 0時 49分
|
|
自分で言ってるし。（苦笑）
ある意味なんでもありのゲームだから、ルール上禁止されていなければそれは個人の見解だと思うけど。突然死だって、理由はどうであれ５日たてばまたゲームに参加できるんだしね。（前回これはあまりに甘すぎると憤ったけど） |
旅人 ニコラス 午後 0時 56分
|
|
しかし、人狼側がヤコブ確白だけど、突然死を匂わせたからこそ襲撃しなかったという流れがあったことも…もういいや。それこそヤコブさんのいう作戦通りだったんだろうから。（匂わせなかったら絶対襲おうって流れでもなかったけど）
本物だったら、村側にとっては非常にいい働きをした狩人なんだろうね。僕の負け惜しみに聞こえるんだろうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 58分
|
|
(*'ω'*)＜来たわよん♪
【ハーレムへようこそ！】 ・・・あたしがようこそされたのか（笑） やこぶーにゃ狂人？旅吊って終わりなの？どちらが狂人にしろ旅吊りかわんないわよ〜。と墓下でコソコソ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 59分
|
|
以前もアレだ、突然死しそうな狼なんていない！って先入観から奴を２日間存命させちゃったんだ。そいで手詰まりになりかけたんだ。そいで最後に奴は突然死して、村に劇的な勝利を…え、この経験から学ぶこと？突然死も戦術のひとつとか？先入観はいけないとか？ルールの穴を狙えとか？
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 1分
|
|
村の別名は、
【お肉】墓下ハーレム村【フェスティバル☆】 となる（？）わけだけど、そうなると村長はヴァルターではなくアルビンって事になるわね。なんせ現在、王様なわけだしｗｗｗ マハラジャ☆アルビンでFAｗｗｗ |
旅人 ニコラス 午後 1時 6分
|
|
言い過ぎた？エピになったら見えるのに！！
勢いで打ってしまった。…なんかいろいろ思い出して。ごめんね、誰かを責めようとかじゃない。でも本音。エピじゃいえないだろうしね。 その考え方は甘い。そんな姿勢でゲームに臨むなっていうなら、根本的に考え直します。次回からは突然死を匂わせる人狼になってやるゾ☆ 疑われた。傷ついた。判定パンダになった。傷ついた。もう明日から来ないかも。…おいおい。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 14分
|
|
雀、ガンガレ！ちょうガンガレ！！
なんか自由に囁いてしまったので、エピに行きにくくなりました。（苦笑）レジとも会いにくくなりました。（でもレジあんまり僕と絡んでくれなかったよね？好みじゃないのかな）…天国地獄じゃなくて、墓場の下は同じ場所だったんだっけな。そういう意味ではあの独り言も間違ってるんだよな。いいや、エピ後に天国組と地獄組（８９３みたい）にわかれるんだよ！ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 16分
|
|
＞ペータ君 いやいや、おらも少しは考えてる。今日も襲撃回避する気満々だったんだが……騙り出た以上は今日ＣＯでいいはず。
なぜなら青と農が狂人はあり得るけども、その場合は旅羊娘が狼＝今日でおしまいだろ？ それならばヨアヒ狼を見越して、ＣＯしてヨアヒを占ってもらった方が良いと思ったんだよ。既にトマス護衛はセット済み、何ら問題ねえぞ、うん。てか、ヨアヒはおらを今日襲撃すればまだ勝ちはあったのになぁ…… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 25分
|
|
ここに来て、やこぶーにゃ覚醒！さすが、えヴぁんげりおん観ただけあるわぁ♪（ぇ
やこぶーにゃは白だから青占いも当然あるわねぇ。これで本当の詰みね。となるとやこぶーにゃが真狩人？ヨアンは私が狩人と見て最後の賭けにでたとか？ ほっほー面白いわ♪ わおーんしないと所が漢っぽいわぁ！ それにしても地上むっさいわねｗ墓下はバラの香りに包まれております（実況） |
羊飼い カタリナ 午後 1時 32分
|
|
……あれ、レジーナなのか？ 狼や村人は女性が嫌いなのかも……。
なんにせよ、上は男臭いな。 で、狩人ＣＯ二人ね。多分、ヨアひーは村人で自分が的になるつもりだったんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 43分
|
|
おはよう御座います、それで大変な事になってますねぇ･･･これって明日でおしまいじゃないのかな？
農の言う通り、農は白確定だから真か狂しかないです、つまり偽確定の娘、そして霊能者２名がいない状態でＣＯしても旅黒が１２０％確定で詰み、旅吊って終わらないなら農≠狂確定で青吊って詰みでしょ？ ････まさかこの期に及んで村人の狩人騙りは無いと思いたいですしね･･･ |
旅人 ニコラス 午後 1時 49分
|
|
反省してる。後悔はしていない。（本音）
これで（たぶん真）狩農の一連の行動が大絶賛されてたらどうしよう。なんつか…突然死匂わせたときにどつきたいのを我慢して呼びかけ来てくれて本当に嬉しかった…反動で、眩暈が。…こういう切ない気持ちは、僕が人狼だからなのかな。裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったな！！…だっけ？エヴァは殆ど記憶にないんだけど。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 53分
|
|
もう慣れてて、何度も理不尽な目に遭ったプレイヤなら受け止められるんだろうか。拙いっていわれてもいい。そんな大人になりたくない。
故意の投票先間違いと、間違ったフリした赤ログ灰ログ晒しはちょうご法度だとおもってるよ！間違いは仕方ないけど。でもそれもルール違反ではないよね。違反でも、故意じゃなければ許されるしね。 雀ぇーごめんね、赤ログの使用用途を完璧に間違っている。囁いてないよ。呟いてるよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 57分
|
|
まあ、ヨアひーを信じる流れになると詰みですね。現状、狩人ＣＯの撤回をしたところでいつか吊りor本日占いなので、ちょっと厳しいでしょう。狩人狙いでレジーナを襲っていることを考えれば、彼狼なら本日は黙って木襲撃でしょうか。
ニコラス占いでなければまだわかるんですけどね。その辺考えると今日は青占いではないかもですね。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 1分
|
|
青と脳が狩COじゃな？良いか、過去も含めどっかで村人騙りが無い限り狩対抗は謎じゃ！状況的に旅▼はしかたない。明日は生きてた方の狩を▼！それで終わらなければ、リザ実は投票ミス説とか考えるしかなるまい！
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 3分
|
|
おお〜莉奈ちゃん騙しＧＪ！！！
それなら心置きなく、ラスト狼は･･･青？とＦＡしちゃうと面白くないので（ﾏﾃ）ＬＷは年とでもしときますか。そうしますか。だってぇ･･･年の旅考察つついたら私襲撃だったので（笑）その可能性泣きにしもあらずと見てたので。羊娘旅・・・ＬＷは・・・。青が村人で騙る可能性低いと見てるから騙るからには狼？あ、ＦＡしないって言ったんだｗ青は村人騙りだから年がＬＷね！としておこう。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 9分
|
|
あ、僕も占い先間違えた☆を提案してるので、ひとのことはいえないね。投票先間違えたって事実を隠すため…でも、もうああいう提案はしない。今後どこかの村に迷いこんでしまって、やらなきゃ負けるかもって状況でも、絶対やらない。雀のいうフェアじゃないって意味がよくわかった。人狼はルール無用のバトロアじゃないよ。有利にするために曲げていいものといけないものがある。…でも他人に強制はしないしできない、と。よし。
|
木こり トーマス 午後 2時 9分
 |
|
おお、ヤコブＧＪ。だが潜伏するためにやったにしてもありゃやりすぎだぞ。突然死示唆なんて特に。
マナー問題になりかねんので、以後そういった手法は止めるべきだ。 ・・・狼へ敬意を払うという意味でもな。 と、これでニコヨア吊りで村勝利か。肉ブが潜伏狂だとしてもニコ吊りで終わりだから問題あるまい。 |
少女 リーザ 午後 2時 15分
|
|
うーん、墓下で思考停止しているのもあるけど、もう何が何やらさっぱり………
ヤコブさんが狩人ってことでいいのかな？確白になってから戦力外っぽく振る舞うのは狩人の行動としてはアリなんだけど、突然死示唆はいくらなんでもやりすぎだよー。 |
木こり トーマス 午後 2時 16分
|
|
パターンとしてはヨア狼／ヤコ潜伏狂どちらも同じくらいありそうに感じる。どちらが狼陣営にしてもヤケクソ戦術のようではあるが。
パメ・ニコ・リナといった狼チームのスタイルから推測するに、ヤコ狂人説のほうが若干説得力を覚えるぞ。だとしたら明日はエピだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 20分
|
|
＞ジムゾさん はい、お叱りはエピで。だけどマジで狩人です…orz。
褒められたプレーじゃないので賞賛は当然要りません。感情的に許せない人もいるでしょう。が、真相をまとめます。 まず初日：初心者騙りしたけど失敗！大迷惑ですね、御免なさい(トマスさんの嗅覚は鋭かったです…orz)。二日目以降は、『感情派＆使えない村人偽装で』襲撃回避に心血を注ぐ。やりすぎ？その通り、返す言葉はないです…。 |
木こり トーマス 午後 2時 22分
|
|
疑問があるとすれば、折角念願の潜伏狂の地位を手に入れながら、自ら村への影響力を放棄するような言動を取っていたようでもあり、ヤコブのス発言の力を考えるともっと巧い誤誘導も出来たのではないかと感じる。
ヨアの黒要素としては、俺から言わせると、2・3日目に出してきた過剰なトマ黒要素出しの発言だろう。どうも寡黙占師の可能性を警戒してるというより、俺偽を内心で決め打っているかのような錯覚さえ覚えた。 |
木こり トーマス 午後 2時 28分
|
|
総合的に考えて、狼たちのカラーからヤコブのほうが狼陣営っぽいな。不慣れ偽装という点で統一感があるぞ。
ささやきで「全員初心者騙りでゴーゴーだ」といった会話があったのではないかと予想する。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 28分
|
|
神父ごめん。終わってないのに言いたい放題だ僕。自省も含めてね感情的全開。赤ログ無駄遣いしすぎた。もう赤ログ使わないと思ったけど…断然利用価値出てきましたね。雀にエールを送る用。（赤ログの利用価値じゃない）
＞雀 さて、今後の流れのために、何か僕にできることはありますか？ もう何もやらないのが一番な気も。あー…トマスやっぱり占ってたか。 |
木こり トーマス 午後 2時 31分
|
|
一応、肉ラス占いの真相も語っておこう。
やはり不慣れさが演技臭かった。この一言に尽きる。 潜伏狂でもない限り村側でこんな態度をとっておきながら終始一貫して自分の推理を述べないのはどうか、と思った。まあそういう村人がいるとしても、4日目にパメ単独行動で占師かも知れないという示唆は真占の俺にとっては痛い。着眼点も鋭く、占師考察のバランスを揺るがすだけの発言をしながら灰狼は殆ど無内容。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 34分
|
|
＞トマス ＧＪと言う必要ないですよ。突死示唆は、あれで突死したら追放もの。ゆえに突死する気は皆無でしたけど、マナー違反でしょう今思うと………天然狂人？言い得て妙ですねorz
以下、狩人的行動(Ａ)とブラフ(Ｂ) Ａ．初日占い徹底拒否、襲撃避けのための霊回避ＣＯ、使えない村人偽装、etc…。 Ｂ．トマス偽を強行主張(ＧＪもブラフ)、気遣い無用宣言(言及は受け止めます)、死臭潜伏、etc…。 |
木こり トーマス 午後 2時 38分
|
|
昨日は他にもあやしさを感じたものがいて色々思い悩んだが、気持ちを落ち着け０から考え直した結果、まあニコラスだろうなと腹を括ったぞ。
あとポイントを挙げると、ニコ的には不快らしいが、熟練値への言及はメタと力説していた点。俺的にはスタイル考察で認められるべきもので人狼全体でもこの程度は容認されている。村人ならばそんな横道を力説してるより灰考察に行おうとするのではないか、といった違和感があった。 |
木こり トーマス 午後 2時 43分
|
|
＞肉ブ
なるほど。質問をひとつ。 もしもヤコブが狂人だとしたら、初日確白を得てどのように動いただろうかを訊かせてほしい。ヤコ狂の可能性はそれなりに高いと考えているのでな。 ではまた微妙なものをぶった切ってくるぞ、ガハハ！＠１２ |
農夫 ヤコブ 午後 2時 45分
|
|
では、えヴぁ観て来ます(実際にはまだ未観賞。ずっと襲撃回避と護衛先のこと考えてたので)…orz。おら狩人のヒントはそこら中にあるので、考察頑張って、、、、ね。
＞トマスさん まま、村側なのに初心者騙りしてますから…信じにくいでしょうが【絶対にヨア占いセット】で、よろしく。 ヨアヒさんは狼と睨んでたので、考察で度々名前出してます。襲撃は嫌だからごまかしつつでしたが…*では夜に*。 |
木こり トーマス 午後 2時 53分
|
|
しまった。一気に書き上げると誤字脱字だらけだ・・・orz
字数制限で直しているとつなぎの助詞がおかしくなっていたりする。見苦しい発言で申しわけない。 ・午後 2時 31分 ×潜伏狂 ○潜伏共 だな。 自然に読めてしまうのが驚きではあるが。では。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 55分
|
|
＠７、質問には夜にまとめて答えたいが……散々精神的ダメージを与えた相手(ちなみに、おらはピンピン。精神的に追い詰められた感は演技。で、ややこしいですが、初日のトマス暴言への抗議は本気！)なので即答。＞トマスさん
〜ヤコブ狂なら〜 霊回避はさりげなく＆狩人っぽく振舞わず→非襲撃の疑問を村に与えない。今回の行動と被る？(笑)しかし、真に狂人なら発言力をもっと高める、わざわざ初心者騙りなどせず。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 55分
|
|
初心者騙りでＧＯＧＯ！…は、ねぇよ。（雀の名誉のために！）＞トマ
そういう見当違いな検討は好き。メタ推理を外されるのは好きだけど迷惑。そして不慣れなのは本当。（なんかよく慣れてないのを装った狼とかいわれるんだけどなんで？）狼初回、村参加３回目は不慣れでイイヨネ？ 言い訳はしない。村人としても結構誠実に参加した。これは僕の名誉のために。夜中まで考察したんだよ？僕に何を見たんだ真占。（苦笑） |
旅人 ニコラス 午後 3時 10分
|
|
しかし判断は正しいと思うよ。村側からみて白はけっこう状況証拠派がおおいので、僕が残ったら吊られなかった気もする。だから吊れつってたんだしね。（あざとすぎたか）
…ホント、神父さんは村人思考の僕と同じような考え方をするなぁ。神父ちょう不本意だろうけど。もちろん神父さんのほうが考察は深いし的確だけど、目の付け所がほぼ一緒。しかし一緒に村人やったら奇策の狼にいいように翻弄されて喰われますね。（他意はない |
旅人 ニコラス 午後 4時 1分
|
|
ヨアもヤコもちと先走りすぎ。墓の中から見える明日に楽しみが残りました。頑張れ雀。ひとりで残して申し訳ないです。もっと一緒にいたかったな。ヨアは今日弁解するかな。絶対有利で村勝利にしたかったんだろうけど、思わぬ伏兵。（どっちが？）ヤコ狩は…村人でもまさか思うまい。待っててよかったね！雀騙っちゃえ！最後の賭けだ！！って思ったけど、諦めなければチャンスは向こうからやってくるものだ。え、チャンス？
|
旅人 ニコラス 午後 4時 2分
|
|
ヤコは狼のあぶり出しにも成功したことになってるんだよね？ヨアは解除するでしょ？しないなら…狼だッ！！（苦笑）解除しちゃ駄目なのかこの流れだと。単にレジ狩とみてトマを守るためのＣＯなの…って、いうだろうしね。狼でも。今日の議論はヨアが狼だった！考察で占められそうね。ＬＷ探しから目が逸れるね。占いは…どうだろ、トマの思考は読めないんだけど。ヨアにいくかどうか。ヨアほどなら、自ら吊り推奨発言かな。
|
旅人 ニコラス 午後 4時 2分
|
|
ヨアが狼なら、賭けに出た。ニコ黒バレたからほぼ詰み決定。ただ死ぬよりは一矢報いようぞ。狩人が死んだかどうだか確認するためのＣＯ。対抗ＣＯは…出るかな、出ないかな。レジ狩前程だからね。いないと踏んでる。いないならトマ食べる。…しかないね。しかし次の日自分が生きてるのはすごいあやしいよな。…彼が狼なら意味わからん行動だ。あれだ、絶対不利の状況だから、わけわからん行動したんだよきっと。
|
旅人 ニコラス 午後 4時 3分
|
|
狩人生きてたらほぼ詰みだからさ、ならばと思って。トマを食べれば自分は占われない。でもそこでエピでなく、ヨア生きてたら意味わからないね。対抗ＣＯ前程にローラーを狙った村人を演じている狼？意味不明。無理じゃない？…無理だろ。てかあほだろそいつ。生き残ったら、信用勝負も分が悪い。占われたら確黒。やっぱり意味不明。あれだ、逆にそれを利用する気だったんだ。この状況こそが狼の策略だと。…はて？
|
旅人 ニコラス 午後 4時 4分
|
|
ヨア黒なら意味不明な行動→逆に黒だと思われない。１日延命のためになんでそんなことを？…ヨアなら最後まで諦めない狼だよ！ …なんだその言いがかりは！しかし僕にはそれくらいしか考え付かない。
…もう少し議論されてからかな？ つか、あれだ、僕が考えなくてもペタあたりがそれっぽい説を出してくれそうだね。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 5分
|
|
占いは…ヨアヒ吊り決定でそれ以外なら神父あたりと五分かも。僕の○神父は…どう働くかな。神父と考え方似ているのは…本当にそう思ったからだけど。序盤仲間切りを疑うならペタも引っ張り込めるかも？オトは…灰のまま放置な気がするよ。あのウルトラＣ考察を考察するなんて僕には無理だ。
なんてことはもう雀にはわかってるだろうけど…自分用自分用。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 12分
|
|
ヤベ、赤ログ残ってないや。全然役に立てなかったけど…最後、表でやっておいた方がいいこととかあるかな？何でも言って。黙ってた方がいい気もするけど。
トマさんに突っ込んでやりたいけど、…僕に対するメタ考察は外れだけど結果的には大当たりだからなぁ。経験が少ないことを自慢する気もないけどさ。 赤ログ煩くてごめんね。雀と蜩とミサと共闘できたの、すごい嬉しかったよ☆ |
少年 ペーター 午後 4時 25分
|
|
ここまでごっちゃだと両方の陣営悪いよ。初心者騙り、突然死示唆とか。推理ぶつける場で不慣れ装うとかどっちに対しても失礼。人としてのモラルがね…。ぶっちゃけて、真面目推理したのが馬鹿みたいに思えてきたし。このゲームは過程が重要なんだし。参加するからには最低限のマナーとルールを持ってください。
|
旅人 ニコラス 午後 6時 11分
|
|
＞トマさん
熟練度への言及は、能力格差に突っ込むのは許されるけど、説明するは好まれないだろうと思ったから。 能力格差があるといわれても、「過去ログで読んで勉強したから知識はあるけど、村参加経験は少ないから能力格差があるように見えるのかな？」とかいえないでしょ？ 僕がただの村人で、内容が本当だとしても、何のてらいもなく言っていい台詞とは思わない。否定できないのに推測だけされるのは愉快じゃないよね？ |
旅人 ニコラス 午後 6時 12分
|
|
メタ推理を否定や肯定するためにメタ発言がまかりとおるのはやっぱりちょっと違うと思うんだよね。その主張が嘘か本当か見抜くところまでが勝負の要素…とか言い出したらキリがなくなっちゃうでしょ？ それはもう僕が参加したい『人狼』じゃないし。
そんな個人的な見解を、立場を忘れて披露したから疑われる結果になったなら残念だけど、別にその点については反省してないし、後悔もしてないよ。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 39分
|
|
ごめんね、発言が残ったので打ってるだけだよ。他意はない。他人のプレイスタイルを否定する気もないです。…今日はいろいろ、思うところはあるけど。
僕のことは気にせずに考察を続けてください。ノイズになっちゃうようなら黙ります。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 42分
|
|
現状はヨアヒムとヤコブが狩人COか。よく分からん展開だな。奇策だろうか？
で、占いはニコラスで黒か。何だか凄い勢いで人狼側がヒットするな。あと当然だが、【本決定了解】だ。既に設定済みだ。 農は既に白確だから、人狼側としてあり得るとしても狂だけだし、旅→青で終わりだな。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 50分
|
|
＞ニコラス 18:39
マナー関係は出来れば終わってからにした方がいいだけなので、それ以外なら発言は自由でいいと思うぞ。 ああ、それとパメラとレジーナの冥福も祈ろう。二人にはポップ体で「肉」と書いて冥福を祈ろう。これで村から女性陣が全滅だな……。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 57分
|
|
表で言ったことはそのままで、マナー関係はプレイ中に議論になると泥沼化しがちなので、出来ればエピローグで話した方がいいね。
感情的にもなりやすいので、プレイ中は危険だと思う。まあやんわりワンプッシュで注意するなりして、それで変わらなかったら続けると泥沼化しかねないのでエピローグに持ち越した方がいいと思うよ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 6分
|
|
…ごめん、ちょっと、発言に対しては反省と後悔をしています。
まだプレイ中の発言としては軽率だった。ほぼ終了しているのは僕だけだしね！ ちとタガが外れちゃったかも。正直申し訳ないです。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 9分
|
|
いじけてないからね。気を悪くさせたら謝るね。雰囲気悪くさせちゃったかなぁ…ごめんね。
さいごは明るくさよならするね。 パメ、レジ、…もうすぐそっちに行くから、お悔やみの言葉はいわないよ。 墓場には、美女と…緑。羨ましいでしょ？…誰にも譲ってあげない。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 35分
|
|
大変なミッションになると思うけど…頑張ってね。雀ならできるよ！信じてる！！
どう考えてもヨア狼のＣＯは意味不明にしか思えないんだけど…ヨア吊り決定なら今日の占いからはヨアは外されると思うんで、今日だけ占いから逃げ切ればもしくは…こう、なにか、光が見えてはこないだろうか。ヨア占いなら雀占われないし、…信頼勝負は分が悪いかもだけど。負けるときでも前のめり☆ |
村長 ヴァルター 午後 7時 47分
|
|
まあ、率直なところかなり難しいと思うけど、もちろん出来るだけ頑張るつもりだよ（笑）
多分、今日はヨアヒム占いだから、明日彼は白だと分かる。そうすると「灰に黒が居る」と分かってしまう。 そこで潜伏狼探しになるんだけど、俺はライン考察からかなり黒く見られているからなあ。幸いなのは占いが無いので吊られる前に確定しないことだね。それだけでもラッキーだし、昨日よりかなり状況は良くなっている。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 48分
|
|
ブラフは多分無いと思う。あれだけ詳細に占いの理由を書いているからね。
それと、赤と表で同時並行的に会話を進めるのは危険なので、なるべく控えた方が良いね。というのも基本的には誤爆が怖いのと、あとはテンションの違いとか、赤で使っている単語が表に出て違和感を覚えたりとか、そういう危険性がある。 だから、基本的に赤なら赤、白なら白で会話をした方がいいと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 54分
|
|
＠６だけど、和み系〜(雰囲気を最も悪くさせたお前がやることか！という批判はあるでしょうが…(苦)）
いいなぁ…おらも墓下いきてぇだよニコスさん、おらに譲ってほしいだなぁ…墓下はまさに天国だべな。明日はおらも天国にいけるかもしれねえけど、地獄いき(地上居残り)の可能性もあるで……羨ましいだよ〜。 (発言消費し過ぎ！→考察したい方には質問にのみ返答。信頼度勝負は私からしませんので悪しからず。) |
旅人 ニコラス 午後 8時 8分
|
|
あ、オススメログ読んだよ。すごい感動した！！勇気がでた！…もう遅いけど。
何か落としていくと困るから、僕はそろそろ退こうと思う。てか赤ログももうない。（苦笑） 本当にありがとう。辛くなかったよ！楽しかったよ！！もっと頑張りたかった。エピ行きたくないなー…小心者だから。勝負と関係ないところで何やってんだ、僕。 蜩とミサミサと待ってる。さいごまでたたかって！！（でも無理しないでね！）＠０ |
村長 ヴァルター 午後 8時 8分
|
|
ああ、そうそう、エピローグには出た方がいいと思うよ。大丈夫、怒られたりはしないはず。
もし、赤ログでの発言に引け目を感じているのなら、一言謝ればOKだと思うよ。 内心、他に同感の人も少なくないだろうし、そう批判はされないはずだよ。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 11分
|
|
おっ、もう@0だったのか（笑）
お奨めログも読んだんだね。ああいう人狼が居ると、人狼やっていてちょっとやそっとの苦境ではめげない勇気がでてくるよね。 そして、応援ありがとう。エピローグで会おうッ！ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 13分
|
|
このような事態を招き申し訳ありません。
【僕は狩人ではありません。村人です】。 村に不要の混乱を招いた上、真狩人をCOさせ、彼を今日襲撃させ、明日占い師の命を奪う、どうしようもない失策でした。 以下に、なぜ僕が村人騙りをしたのか述べさせてください。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 13分
|
|
まず、僕はヤコブとレジーナの狩人である可能性を9:1ぐらいで見てました。ヤコブの行動は吊られず、襲われない事を念頭に置いた狩人のものに見えました。
今日、灰の中に狩人が生存していた場合は、COする事で詰むことができます。その為、灰が全員COしないことが、そのまま農狩人/もしくは宿狩人につながると考えました。このとき、狼側は今日農襲撃を行うはずだと思いました。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 13分
|
|
農狩人の可能性が高まっているときに、灰7-潜伏2の、1/5の宿狩人直撃を頼み、樵襲撃を行うはずはないだろうと。しかし、宿狩人の可能性を僕は捨てきれませんでした。ここでもし樵襲撃をされた場合、勝利が危うくなるように感じてしまいました。そこで、今日農襲撃をされるなら、確実に農襲撃を引き起こすことが村側にとって利益になると考えました。
|
青年 ヨアヒム 午後 8時 14分
|
|
灰の討論前に村人騙りをし、農狩人の可能性をわずかに残しつつ狼を追いつめる、といった観測でした。
僕が偽狩人COして確定すれば、樵襲撃はしにくくなります。まず、農襲撃をし、翌日樵襲撃をするしか勝率のある手段が狼側にはとれません。 もし、残りの灰の中から対抗が出た場合、あるいは樵GJが出た場合、すぐにCOを撤回するつもりでいました。それで勝利だからです。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 14分
|
|
農がすぐさま対抗に出ることは考えませんでした。確定白である真狩人がCOすることは翌日の自身への襲撃を確実するからです。旅狼が決定していましたから、翌日続けば農の村側は確定でした。農から見て僕が偽であることはわかっても、今日の更新直前にCOすることで、僕が偽であることを示せると思いました。
|
青年 ヨアヒム 午後 8時 14分
|
|
あるいはそうでなくても、僕が狼側なら言ったように樵GJが出ない場合吊られる事は確定ですから、確白狩人のCOは必要ないと考えるだろうと予測しました。予測で動くべきではありませんでした。
憶測の通り、今日農襲撃→明日樵襲撃→成功であっても、僕は灰にいる人間ですから、僕が偽COをしたことが発覚しても、偽COをしない場合とやることは変わらず、灰ローラーでしかありません。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 14分
|
|
なおかつ、僕は自分の人間確定を知っていますから、狩人確定することで、今日の樵の占い幅と、明日の農襲撃の場合の吊り幅を狭めることができ、黒発見の確率を上げる効果も見込むことができました。吊られ、村人騙りであることが露呈したところで、僕の白は狩人確定時からずっと続き、樵死亡時すぐにこれを話せば、自分の吊りは確定ですが、村人の狼探しの考察にも影響しない、そう考えました。
|
青年 ヨアヒム 午後 8時 15分
|
|
自分視点で良策に思えた考えに、長考することなく固執し、予測で動き、客観視点を忘れ、他者を省みない、ひとりよがりなものでした。暴走、利敵行為、自己中心的、どのような叱責も、エピ、墓下で受け入れます。自分の発言、独り言、行動、自分以外のプレイヤーに対する思慮が浅く、不足していました。どんな考えがあったとしても、この混乱と、以前よりも悪い状況を招いた以上、許されることではありません。
|
青年 ヨアヒム 午後 8時 15分
|
|
トーマスさん、今日僕を占うも、占わないも自由です。占い、確白になった場合、全力で考察します。地上で確執を残した場合悪影響になると判断した場合は、占わないで明日吊ってください。
以上です。 霊確、GJ、地雷、この上なく良い経過を辿ったこの村に汚点を残し申し訳ありません。ただ、情けなく、痛恨です。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 18分
|
|
ヤコブさん。
根底には、どうせヤコブさんが襲われる、なら、農COしたところで変化はないだろうという、酷い思考があったことを告白します。苦心し、狩人潜伏なされていたのに、全てを台無しにして申し訳ありません。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 44分
 |
|
ヨアヒムは明日の吊りでよかろう。今日は別の人物を占って確白を作るか黒出しを期待したいな。ということで俺の希望は▼ニコラス、●オットー。▼の理由は言うまでもないな。オットーにした理由は自分の中で判別しにくかったのがオットーとペーター。その他は順番に吊っていけばいいと思っていた。
|
ならず者 ディーター 午後 8時 44分
|
|
しかし議事録を読み返したところ自由占いを言い出したはペーターの方が白要素が高まった。狩人COが無ければペーター占って白確定の勝負に出たかった。ペーターはあまりにも白ぽくて潜伏には最高の位置にいるから、判定結果はぜひ知りたいところだったが、襲撃順序がほぼ確定した今占い回数の余裕が無くなった。
|
木こり トーマス 午後 8時 45分
|
|
な、なんだぁ・・・二転三転してなにがなんだか・・・。
話をまとめると、10>8>6>4で 吊りは残４回だ。 旅青を吊って終わらなければ吊り２回で狼を引き当てられれば問題ない。年長神の誰かを占えれば詰み。・・・と、適当なことを言ってみたがあってるだろうか。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 46分
|
|
【ワシが狩人じゃ】
とまあそんなわけでヤコもヨアも偽者っちゅーことはワシしてんで明確じゃわい。とにかく、ヨアとかのフライングとか無かったことにした方が良いと思うぞ。今日の●先をあげようと思うが……。 オヌシら本当の村人なら、もうチョイ考えて動いて欲しいぞい。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 47分
|
|
狩人COについて考察だ。
まず農真と基本的に考える。農が偽の可能性は宿真狩の場合だが、ここで騙るメリットが分からない。白確定だから偽なら狂しかありえないが、メリットは無いだろう。 あり得るとしたら、青真と見て、ほぼ狩確定すると灰が狭まるから対抗してローラーの手数稼ぎくらいか。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 49分
|
|
ヨア●せんでも良いのではないかのぉ。危険っちゃぁ危険じゃが今日は青を避けてみたらどうかのぉ『村人騙り騙り』にＬＷが出るのは、いくらなんでもアグレッシブすぎ。まあこういう考えを誘ったものとも十分考えられるで、●すべきとも思わなくはないんじゃが。
|
農夫 ヤコブ 午後 8時 49分
|
|
まず訂正から、、、×霊回避→非霊ＣＯ。
ヨアヒ撤回ね、勝負を諦めない姿勢ナイス！！【もう一度言う、おらが狩人】。で、容赦なくヨアヒへ。１０時１３分「対抗は出ても出なくても良いよ。」と。これでは、農の狩人ＣＯを確かに予測できてねぇ。また遺言ＣＯできるかどうかは人の都合に寄る。またヨアヒは別として、おらの潜伏具合から(手段はどうあれ)、レジ狩人に賭けて狼は、トマ＞ヤコ襲撃を狙ってくる場面だと思う。 |
木こり トーマス 午後 8時 49分
|
|
しまった、オットーが抜けていた。スマン。そうなるとギリギリで吊り逃しもありうるわけか・・・。
不謹慎なことをいえば、狼との勝負としては張りが出てきたが、かといってこれだけの有利状況から逆転されるのは許されんとも思う。ヨアの騙りやヤコのＣＯもすべてを考察対象として再考察したほうがよさそうだな。＠１０ |
ならず者 ディーター 午後 8時 51分
|
|
＞ヨアヒム[10:13]
手数計算はすべて網羅していると言うのであればもちろん狩人COを撤回した後の展開も予想しているんだよな？一連の騒動のおかげで今日以降の襲撃順序はほぼ確定だろう。せいぜいモーリッツと俺ともう一人出る白確定の襲撃順が変わる程度だ。どうすれば村が勝てるのかのプランを示しても狼側の行動は変わらないだろうからいい作戦があれば発表するべきだ |
老人 モーリッツ 午後 8時 51分
|
|
青ＬＷで『村人騙り騙りで生き残り作戦』も無いとは言わんが、今日の占いは。昨日の理由で●少。ただ今朝のＣＯの下りと、昨日のトマ自由投票の進言はやや白要素、じゃが狙ってできないことではないので、●して欲しいと思う。第二希望は●屋を希望じゃ。昨日も言ったがワシは屋初陣者ではないかと思うんじゃが、それにしてはさえる考察をしている節もあるで、中々侮れん。というわけで、●屋が今一番良いのではと思う。
|
少女 リーザ 午後 8時 53分
|
|
【リーが狩人なの】
２日目に占い先になっていきなり襲撃される間抜けな狩人でごめんなさい。投票ＣＯの意味がよく分からないんだけど、投票って大好きな人に入れればいいんだよね？リーはモリーさんが大好きだからモリーさんに投票したの。表でみんながリーを真霊とか言ってるけど意味不明なの。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 53分
|
|
＞ヤコブ
オヌシが狩人だと思っておるが、本物の狩人なら確実に今日襲撃されるでな、明日はトーマスが死す番になってしまう。オヌシ本物は遅かれ早かれ日が変わるときに証明できるで、今日はそんなに主張線でも良いぞい。むしろ狼に笑われてしまうぞい。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 54分
|
|
となると、やはり青偽と考えた方が自然だな。本人自身CO撤回しているし。実は真が襲撃回避のためにCO→撤回という奇策もあることはあるが、これは自分の信頼度が劇的に低下するから吊られる危険性が極めて高いな。やはりこの線は薄いか。
青黒の場合は、今日の襲撃先と併せて考えると、レジーナ真狩人と推測して襲撃、COというところか。だが、COするメリットがあまり思い浮かばない。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 57分
|
|
なぜならレジは、トマ真で一貫してた人物、【狼からは、トマでＧＪ→レジ＝狩人候補筆頭だった】と推測。そのためのレジ襲撃だろ(ネタ襲撃ではねえ)と”おらの護衛先から”考察可能。
で、なぜ村人であるはずのヨアヒが、農＞＞宿狩人と見ていたのか謎。ＧＪ先が分からないなら、レジはネタ襲撃！他の灰が狩人！の線を見てもいいはず。農・宿を狩人と見ていたこと自体、トマスでＧＪが出たことを知る狼視点が滲み出ている。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 0分
|
|
宿真として賭け気味の狩人COするとなれば、吊り・占い回避だろうとは思うが、LWだから結局8dまで生存しないと勝ち目はない。
今日COした騙り狩人が何日も不自然に生き残ることは、かなり難しいと思う。村からすれば日が経つにつれて真っ黒印象だ。ヨアヒム自身、10:09に後日の自分吊りを提案しているくらいだし。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 3分
|
|
CO撤回前は日が進んだら、もしかしたら自分が吊られないような秘策があるんだろうかとも考えたが、俺はさすがに思いつかなかった。
となると村人騙りの可能性の方が高いと思う。あるいはCO撤回で村人騙りと思われて生存を狙う奇策か？ だがこれは、賭けの要素が強すぎる。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 5分
|
|
＞ディタ 灰が狩人COしないときに比べ、灰が狩人COしたときの方が、勝率が高いと思いました。確実には勝てません。最悪2(1-1)で負けます。申し訳ありません。
＞ヤコブ 申し訳ありません。ただ、謝るほかありません。配慮も、足りませんでした。狩人と見たのは、村にわざと非協力的、攪乱的態度をとり、占われない、吊られない、襲われないを目指した村人を知っていたからです。その亜流と考えました。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 5分
|
|
ただ、村人騙りの場合、解除すると農が襲撃される可能性が著しく高くなるな。ほぼ真確定だし。村人騙りなら真を襲撃から守るためにも、そのまま騙り続けるという手もあったかも、とも思う。あるいは明日撤回か。
しかし、村側の考察に混乱を呼ぶことを懸念して撤回とも考えられる。総合的に見て村人騙りの方が自然な気がする。 というわけで、ヨアヒムは村人6:4狼くらいで見ている。 |
木こり トーマス 午後 9時 6分
|
|
《占い結果はあと１回しか見れないだ》 これが肝だろう。長神屋青年――誰に占いを使えば村有利か。灰５人にはＬＷ探しに全力を尽くしてもらいたい。 ★４日目の午前 0時 42分 と 午前 0時 51分 にまだ答えてないものは返答頼む。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 8分
|
|
＝ヨアヒ狼と見てる。そんなに村人騙りを警戒するが多いなら、占わなくてもいいさ、だが明日ヨアヒを絶対に吊って。これで吊り逃したら凹む。
＞モリツさん ヨアヒを村人騙りと強く思う自体、狼に笑われる気が……ヨアヒ吊り逃さないために今言ってるだ。 で、百歩譲って村人騙りの線。ＣＯのメリット→レジ狩人の場合、対抗出なければ乗っ取り可。だが襲撃されなければいずれ怪しまれ占吊は目に見えてる。確かに謎。黙る。 |
木こり トーマス 午後 9時 9分
|
|
スマン。争点に混乱を感じる。勝手ながらこの議題を提出してもよいだろうか。
■１．誰が最後の狼か。（ＧＳと理由） ■２．誰に占いを使いたいか。（理由付き） 俺は誰が誰をどのような理由で狼と考えていくのか、じっくり観察したいと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 12分
|
|
俺もヤコブがCOするまではヨアヒムが賭に出た狼の線を考えていた。勝算は低いが襲撃の順番とCO撤回のタイミング次第では最後まで残れるんじゃないかと。かなり確率は低いが、騙り失敗、共有地雷、狩人GJ、占いヒットと立て続けに出て狼側はかなり追い詰められていたと思う。しかも狩人健在な状態では奇策に出るしか無いんじゃないかと。そういう意味じゃ、ヨアヒム狼の可能性はまだまだ捨てきれないな。
|
ならず者 ディーター 午後 9時 18分
|
|
このタイミングで議題か。
■2はすでに回答済みだからいいな。 ■1は難しい。ヴァルター・ヨアヒムあたりであれば黒要素が強く早期決着で終わりそうな気がする。オットー・ペーター・ジムゾンであれば最終日までもつれ込みそうだな。ヨアヒムであって欲しいという希望だが、潜伏度合いからするとジムゾンあたりが好位置な気がするな。 |
木こり トーマス 午後 9時 19分
|
|
しまった。この議題なら普通に占吊り希望を言って貰えばいいだけじゃないか。俺も混乱しているな。
＞モーリッツ ところで、ほぼ襲撃先が固定されている以上、今日はモリが決定に従ったほうがいいだろうか？ 状況がこれだけ変わってしまったなら自由占継続とはいかないだろう。一応確認しておきたい。＠７ |
ならず者 ディーター 午後 9時 20分
|
|
すごい適当な理由ですまん。これから、デーじゃなかった飲みに行ってくるので続きは後でだ。女と会ってるなんてバレたらこのむさ苦しい村じゃトーマスの次に襲撃されてしまうわい。ということで一旦消えるぞ。
|
木こり トーマス 午後 9時 23分
|
|
× 今日はモリが決定に
○ 今日はモリの決定に 無駄な発言を使ったな・・・勿体ないのでヨア考察。 といっても考察というほどでもないが、素直に考えればヨア偽＝ＬＷだろう。占師考察におけるトマ黒要素を探してきた姿勢はパメサポートのように見える。＠６ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 24分
|
|
＞村長 黙ってみて考えたが、たぶん「メリットがない→狼にしてはおかしい→邪推させて放置」がヨアヒ狼の場合の狙いだろう。もしくは対抗が出なかった場合、途中で村人騙りと偽って撤回でやり過ごすことも考えられる。
破れかぶれの策だろうが放置すれば思う壷、、吊ればおｋだが吊り逃しは勘弁だぞ。 ↑これがおらの答え。■1.ヨアヒだろ。■2.●ヨアヒ。もしヨアヒ吊る前提なら…○ペタか？万が一を考えて＠２ |
村長 ヴァルター 午後 9時 26分
|
|
＞トーマス 4d00:51
これは既に3d21:37、4d21:22の考察で提示済みだが、オットーだ。 彼は2dの時点で▼票数が商と同数で吊られるスレスレだった。2dの段階で●1票，▼2票だったカタリナよりも危険な位置に彼は居た。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 39分
|
|
＞ヤコブ 21:24
確かに、青狼で狩CO→撤回となると、それくらいしかメリットが考えられないな。ただ、それは賭の要素が強すぎる気がする。 とはいえ賭に出てこないとは言い切れないことも確かだが……。おれは、現状では村人騙りの線の方を強く見ている。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 41分
|
|
■1.LW予想（灰考察）
ヨアヒム：狩人考察を参照。状況とメリットを考えると、おそらく本人の言うとおり村人騙りの可能性が高いと推測する。 オットー：3d21:37、4d21:22の考察を引きずるが、羊-屋ラインを想定すると、何故彼が霊COしてこなかったのか気がかりだ。普通、人狼の騙りならより危険な位置にいる者を出してくるだろう。吊り・占い回避に有効だしな。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 43分
|
|
あるいは、それでもCOしてこなかったのは「騙りは絶対無理」とか本人が強く固辞したりするくらいが推測になる。ただ、それだけで騙りをしないとなるとそのまま吊り・占いになる可能性が高く、もったいない。
となると羊-屋のラインが成立する可能性は下がってくる。言動からは白黒が分かりがたいが、残りの灰と比較して、黒印象はやや下げたい。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 49分
|
|
＞ヨアヒ 農宿の二択で狩人と見てるのがおかしい。例えばジムゾのようにレジ襲撃→ネタ襲撃と思わないのかが不思議。
トマスの思考のように、あの日はトマスＧＪは狼には博打→モリ襲撃あたりと推測しやすい。なのにレジが狩人候補とは、ただの村人の視点にしては狭い。レジと並び、神年長屋も立派な狩人候補。なぜ”レジだけが”ヤコと並び候補に入るか疑問。Ａ：襲撃先を意識し過ぎたヨアヒ狼だからor青狂,旅狼でエピ＠１ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 55分
|
|
ほへー、これだから人狼は面白い！
ヨアヒ最強！そして村人側、頼りねぇ！ …いやだって、素直に村側の考察力不足だと思うからさ。おらも説得力不足かもしれねえが、ヨアヒ狼要素はちゃんと挙げてるぞ、おい村人(笑) 明日は墓下〜。負けさえしなければ！吉、です、よ・・・・・・・(汗) |
少年 ペーター 午後 9時 56分
|
|
ヨア兄ちゃん狼ならなんともかける言葉が…。多分農真。ヨア兄ちゃんが狩人COした流れを考えてみる。昨日の時点でずっと宿は樵真派。それを自身で強調していた事から狩人と見て襲撃だろうね。多分。農狩人の可能性は態度から(実際悪態だが)見えなかった。というか僕は、初日の流れで思ったけど突然死示唆した時点で可能性を見限っている。そんな事するのはただの村人だろうとね。多分こんな感じ。
|
少年 ペーター 午後 9時 57分
|
|
多分８割くらいの確立で青LWだと思う。残り２割は旅で１灰で１の場合。GSでは青白でトップだけど狩人COした時点であーぁって感じ。むしろ対抗で農が出た時点で悟った感じ。最黒。僕の見解は、前[12:44]に言ったとおり。青が村人での場合非常に現状は悪手。今日の時点で10>8>6>4>2でGJない場合。吊り４手うち旅吊りの為実質３手。今樵視点灰:年屋青長神の５人。今日で襲撃をきめないと詰みかと思われた。
|
少女 リーザ 午後 9時 57分
|
|
＞アルビンさん
せっかくのハーレム気分をぶち壊しにしてしまってごめんね。リーの投票ミスのせいでとんでもないことになってしまったの。うわーん、どうしよう。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。orz orz orz orz orz |
少年 ペーター 午後 9時 57分
|
|
しかしそれは灰が真な場合だけであり農が狩人COした場合のみが詰みではない。農≠狩人要素は上記説明した。その手数計算がヨア兄ちゃんにできないはずがない。今日、真襲撃＞明日樵襲撃となれ１回占い避ければ灰は2狭まるだけ。灰@3で6>4>2で4>2のラストは灰３白１でガチ(あってるよね？)この状況は出先の僕でも推測できた。村人としての青の行動なら僕は納得できない。
|
村長 ヴァルター 午後 9時 59分
|
|
ペーター：やはり羊への疑義の向け方からして白の可能性が高い上に、4d20:04の自由占い提案も白印象。4dの●宿は白確定した現在からすると黒印象だが、それだと今日の襲撃から辿られる危険性が高い。わざわざ襲撃先を●希望に挙げないだろう。考察の結果、●希望に挙げたと推測する。
ただし、4d09:08,21:10,23:25での旅の強い白推理は黒印象。 |
少年 ペーター 午後 9時 59分
|
|
狩人COについては今日(5d)樵襲撃があったとして農真ならGJ。この時点で詰み[灰:5d@5>6d@4(農襲撃でも灰でも可。農と仮定)>7d@2。この時点で6d8>7d6>8d4>2で詰みね。よって村人が今日COするメリットはない。デメリは農真の場合のあぶり出し。今日農が真でないならば(狂なら)樵襲撃が通る＝ニコラスLWとなり終了[娘羊旅+農]これはないと思う。農狂は散々考察されてるので省く。
|
村長 ヴァルター 午後 9時 59分
|
|
年-旅ラインが成立するなら占いが来るとは予想しなかった援護か？ 旅を切るよりも生存を狙うための援護策ともとれる。
だが、それだと自身の自由占い提案が裏目に出たことになる。比較的白く見られている年からすると、リスクのある提案をしてまで白印象を重ねるメリットは薄そうな気がする。 総合的に見て、昨日よりは灰に寄ったがそれでも比較的白印象。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 13分
|
|
ジムゾン：これまでやや白印象で見てきたが、他の灰と比較して黒く見えてきている。
俺は、神の2d●羊を白要素と見ていたが、2dで羊に●を投じているのは彼一人だ。 また●提示もすでに投票がかなり済んだあとなので、比較的安心して仲間切りのための票を投じられたとも考えられる。 |
少年 ペーター 午後 10時 13分
|
|
こんだけ僕が考えてるのに、青は村人だと思う人挙手。そして理由を聞かせて。別に明日青絶対吊れとは言わないけど、【吊らないのならせめて１回の占いを使う価値はある。というか占ってくれ】誘導と思うなら思っていい。僕は出来る限りの現在の状況を考察した。疑問があるなら突っ込んで。
●青▼旅 翌日青吊るなら灰から●オットーor村長。 |
少年 ペーター 午後 10時 14分
|
|
【ここで青村人騙り派に質問】
今日青が騙りをしないで翌日樵襲撃＝農真GJで詰み。今日騙って村人騙りと思わせて生存。あからさまに後者の方がリターンがある。ヨア兄の手数計算の多さからの矛盾。まさかの農狩人だった事実。僕も想定外。ソコからヨア兄の誤算が生まれたと思う。この可能性は高いと思わないのか？だとしたら何故か理由を述べて。＠６ |
村長 ヴァルター 午後 10時 15分
|
|
また、一貫したパメラ偽の強調は白要素ともとれる。ただ、パメラの信頼度がかなり低かったことから、強く仲間切りしていた可能性も考えられる。
旅も娘偽を3d16:51で主張していたことからすると、そう考える方が自然とも思える。よって他の灰との比較もあり、黒寄りにシフトした。 GS 白 ペーター＝ヨアヒム＞オットー＞ジムゾン 黒 |
旅人 ニコラス 午後 10時 22分
|
|
赤ログで錯乱したけど落ち着いた。ルールの範囲ならありなのかもな。僕の見識が甘かったかな？そら村人側有利だろうが、…個人の好き嫌いの問題なのか？樵のメタ推理も、当たって占われたならこんな憤らなかったかもしれないしな。騙ってないから！素だから！！
いろいろ勉強になった３回目。不快にさせてたらごめん。エピで謝る。みんなありがとう！ さて、生まれ変わるなら次は肉を食べない生き物になりたいな。 |
少年 ペーター 午後 10時 27分
|
|
何でこんな事で迷走してんの。そもそも狩COなかったとかできるわけないじゃん。相手だって作戦なんだからそれをしっかりと受けた上で考察すればいいのに。ていうか、これでもまだ青村人騙りとか言ったら吹くよ？詰みより生存にかけるのは狼として当然なんだから。人の心理はわからないなー。真実はいつも一つ！なのにね。
|
村長 ヴァルター 午後 10時 31分
|
|
■2.●ジムゾンを希望する。LW予想のためだ。次点では○オットーになるな。
＞ペーター 22:14 うーん、狼が潜伏のままなら、宿狩人と読んでいれば翌日の樵襲撃成功に賭けたとも考えられないか？ 狭まることを覚悟した、灰襲撃だし。 青を占う価値は確かにあるな。安全のためにも。ただ現状からすると一回しか使えないので、黒く見える人間に使いたいというのが俺の意見になる。 |
パン屋 オットー 午後 10時 33分
|
|
とりあえず議事録を読んだ限り、農真で確定ではないでしょうか。青狼だった場合、奇策すぎますし。無用すぎる混乱を呼ぶだけです。そんなことをすれば疑われるのは必至ですからね。
|
村長 ヴァルター 午後 10時 34分
|
|
＞オットー 22:27
逆、逆。羊-屋だと、カタリナよりもっと危険な位置にいたオットーが何故霊COしてこなかったのか分からないので、やや白く見ているのが俺の推理だ。 スマン、そろそろ限界なので離席する。もし本決定が変更になっても翌朝対応可能だ。@1 |
村長 ヴァルター 午後 10時 38分
|
|
青村人騙り説をメリット・デメリットを軸に展開したけど大丈夫かな？ 「事実を知っている狼」と読まれなければいいけれど。
まあ、それならそれで良いでしょう！ 精一杯やったんだし。事実、狼がいきなり騙っても、あまりメリットが無さそうだしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 52分
|
|
(*´Д`*)＜ただいまマハラジャ♪
ちょっと【私が狩人よ！】 参っちゃったわね・・・ホント。狩人と言えば宿。つまり宿が狩。という事は『ヤドカリ』・・・ヤドカリぃぇぁヽ(｀Д´)ﾉ ！って事ですはい。やーどっかり♪そーれ、やーどっかり♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 56分
|
|
あらいやだわねぇ。地上は女の子が居ないばっかりに、むっさい展開で･･･また夏が来たわって感じかしら。
吊り順は旅＞青。占いは屋か年ね。長は白！ひーげ！ひーげ！わーーーーー！ 村別名改定！（宿脳内オンリー別名） 【お肉と狩人】墓下ハーレム村【フェスティバル☆】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 59分
|
|
みんなして、宿！宿！って・・・
あたしゃ『クレｨジーナ』だょ！まったくもう。プンプン♪（さとう玉緒風）なに考えてるのかしら坊やたち。私の寝室に行っても誰も居ないから荒れちゃって大変だわ。私が残した色気のせいで・・・あぁ罪。なんて罪なの！考察より、残るのが色気だなんて・・・。 しくしく(´；ω；｀) |
老人 モーリッツ 午後 11時 7分
|
|
すまんのぉ、連日の夜更かしで風邪をひいてしもぉてのぉ、頭痛て寝込んでおった。
ワシまとめでもトーマスまとめでも大きな差はないと思うで、占いはトーマスに任せたいとおもうぞい。 で、朝から言っておるが【▼旅】は変更無し、あわせておくように。 狩人真偽は明日になればいろいろ見えてくると思うのじゃがのぉ。 そんなわけで済まぬ、今日はろくな発言なく落とさせてもらう。トマ、任せた。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 10分
|
|
最後に。
＞ヤコブ わしゃ『ヨアヒム村人騙り騙り』の可能性と『ヨアヒム村人騙り』の可能性を同率に有りうると考えておる。じゃが、どちらにしろ明日になった方がいろいろ見えるし、それでも手遅れにはならんと、そう思っておるだけじゃ。 まあー、そんなとこじゃよ。とにかく今夜確実に狩人を失う結果になったことが悔やまれてしょうがない。それだけじゃい。 では、寝かせていただくぞい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 36分
|
|
そして私のオンステージね！！！何か歌おうかしら･･･やっぱり中森明菜？（古ｗ）誰か代わりに歌ってください。替え歌で。飾りじゃないの、占いは♪はっはー♪吊りだと言ってるじゃないの♪ほっほー♪騙りじゃなければいいけれど♪はっはー♪とか･･･私センスないので。はい。んじゃ墓下の女の子は宿題で。・・・ん？私はいいの。宿題だから。
『 宿 』だけに、お『 題 』だけ(*´Д`*)ｖ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 41分
|
|
＞老 『今夜確実に狩人を失う〜』それはおらでなくヨアに言うべきでは？ヨアヒ村人騙りなんぞおら考えないし。
『同率』おらやペタ考察への反応もなく、ただ同率…あまりに根拠レスでは？…体調崩したのはおらにも責任あるか、お疲れ。ただそこまで言うならヨアヒ狼考察を頼む。ほんとは今日ヨアヒ占い決断すべき場面だが……。 ＞年樵老 明日は頼んだ〜あんたらが頼りだ！＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 41分
|
|
はい〜・・・そしてジムちゃん並にスルーされて・・・orz
Σ(゜Д゜)まだ諦めるのは早いか。 明日になればきっとみんな考えて来てくれるはず。たぶん。そのうち。いつか。気が向いたら。・・・・・・・ (´；ω；｀) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 44分
|
|
神5d23:41『なんじゃこりゃぁぁぁぁぁ！！！』
きっと松平健。じゃなくて松田のゆーちゃんね！イエス？ノー？ この枕で答えてジムちゃん♪ つ【イエスノー枕】 |
神父 ジムゾン 午後 11時 44分
|
|
ぶっちゃけ、人狼サイドはかなり不利な状態でしたし、今の状態で村人が狩人騙りＣＯするメリットって考えられないんですけどねぇ？それなら前に誰かが言ってますが、ＣＯ→撤回でまさかＬＷはそれだけはやらんだろ？と思わせる作戦の方がしっくりくるかと思うので、私は青を明日の吊り鉄板で、占いはそれ以外の人から選ぶべきだと思います･･･残した所で青以外が人狼だったとしても絶好の攻撃目標にされるだと思いますし。
|
神父 ジムゾン 午後 11時 47分
|
|
何より、農も言ってますが、農狩人の可能性を９で見てたってのが一番の疑問なんですよね･･･それで宿が１、つまり神長屋年は最初から狩人の可能性を考えてなかったんですか？なんて言うか･･･後から作ったシナリオっぽい感じがするのは私の気のせいなのでしょうか？？
|
神父 ジムゾン 午後 11時 49分
|
|
【本決定了解、とっくにニコラスさんにセット済み】
トーマスさんの自由占いもＯＫです、でも希望は当然出させて頂きますけどね。 とりあえず風呂入ってから考察出させて頂きます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 58分
|
|
うーん。りーちゃん。そのコメントだと、ホントにしらなそうね。やっぱり若いのねぇ〜♪うらやましいわ。若いって。私も、リーちゃんくらいの時があったのよ〜・・・・・・・
って、ばかぁぁぁぁヽ(｀Д´)ﾉ 知ってるじゃん！ｗｗｗ |
神父 ジムゾン 午前 0時 8分
|
|
考えれば考えるほど年がＬＷの可能性は低いんですよねぇ･･･この可能性があるとしたら、もう妙狂羊真じゃないとありえないって言うくらい私には低く見えてます、羊と旅、娘はかなり徹底的にライン切ってる戦術だと思うのに、旅ー年ラインだけ庇いあう？お互い最も白い位置に置いてるってのはちょっと不思議な感じがするんですよね･･･まぁこれは自己弁護でもあるんですけど(ｦｲ
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 9分
|
|
うんうん。年・神は可能性低いわよね〜！
私が年って言ったのはネタよぉ〜♪青吊ってって言ったら終わりな気がしてｗ 違うわ。赤ちゃんは、モーリッツが運んでくるのよ。（ｶﾞｸﾌﾞﾙ） |
神父 ジムゾン 午前 0時 9分
|
|
私も恥ずかしながら旅白寄りに置いてましたし、向こうも私は白寄りでしたからね･･･年ー旅ほどの関係じゃないですけど。
年ＬＷなら私には正直お手上げ、墓の下のアルビンさんに謝るしかないですよ･･･ |
神父 ジムゾン 午前 0時 14分
|
|
つまり、私から見れば年白決め打ちすれば吊り回数４回で吊る人も４人（旅青屋長）もうどうでもいいじゃん！って感じなんですが、当然他の人からは私が一番怪しいんじゃね？と思われてるでしょうし･･･ならいっその事希望こうしちゃいます！
●私占って下さい♪ ･････駄目ですかねぇ？ |
少女 リーザ 午前 0時 24分
|
|
モリーさんが赤ちゃんを運ぶの？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ リーは墓下に来ちゃうと思考停止してしまうからよく分からないんだけどね。ＬＷ誰なんだろ？地上の汗臭い男の人たちに頑張って推理してもらおうっと。（他力本願 |
少女 リーザ 午前 0時 31分
|
|
うーん、眠いので寝るね。
明日はアルビンさんとニコラスさんで緑コンビ結成ってことになるのかな？ヤコブさんが狩人ＣＯしたのは地上の男臭さに嫌気がさして早く墓下に来たかったからではないかと勘繰ってるの（笑） じゃ、おやすみ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 31分
|
|
【ようこそ他力本願堂へ】まずはお賽銭をおねがいしまつor2
私も同じです〜・・・眠くて、眠くて。今日は寝てみますね〜。リーザちゃんごめんね。 最後の最後に怖い思いさせて(´；ω；｀) それじゃまたねー！しーゆーあげいん！ |
ならず者 ディーター 午前 1時 2分
|
|
＞ペーター[22:14]
確かにペーターが言うとおり村人の狩人騙りはあまりメリットがない。もし村人だとすればメリットがあると信じて動いてしまったヨアヒムの大チョンボだろうと思っている。しかし、ヨアヒムが狼の場合もかなり不可解である。狼としてのメリットはそんなに大きいかというとリスクの方がはるかに大きいと思う。対抗が出てくる可能性は大いにあるからな。どちらにせよヨアヒムは明日吊るべきだと思っている。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 37分
|
|
宿農狩人二択で考えたわけは、灰が村長を除いて発言し、狩人COが無かったからです。狩人COすれば詰む状況でしないことは、非狩人宣言と同値だと考えました。僕の中では、村長が狩人COしない→農or宿狩人確定でした。それなら狼は、青8:23一番上のパターンより、中央のパターンをとってくるだろうと思いました。この後は、上の発言の通りです。
|
神父 ジムゾン 午前 1時 56分
|
|
ヨアヒムさん＞そう言う問題ではなくて、１００％詰みが確定しない限り狩人について騙りＣＯとかやるのは村人として論外だって事なんですが･･･
あの時点でまとめ役のモーリッツ老及び白確定の人は何も狩人ＣＯについて言ってません、つまり仮にグレーの誰かが狩人だったとしても出ない可能性があったはずなんです･･･黙って樵護衛してりゃいいだけの話でしょう？ |
神父 ジムゾン 午前 1時 59分
|
|
まぁ、その点においては農もフライングだったと言わざるを得ないでしょうけどね･･･黙ってればＯＫでしたのに･･･青村人なら誰もＣＯしなきゃ青が襲撃される→ここでＣＯしても農は白確定だから狂か真、旅吊ってる時点で狼３じゃないから狂は既にいないのが確定で農の狩人確定、これは狼が信じようが信じまいが関係なしです。
|
神父 ジムゾン 午前 2時 0分
|
|
狼が青狩人で農がブラフだと思って樵襲撃したってＧＪですし、農襲撃してから樵襲撃じゃ間に合わないはず･･･つまりＣＯするなら明日、もしくはしなくてよかったんですよねぇ、青が襲撃されなきゃ青狼確定でしょ？
|
ならず者 ディーター 午前 2時 2分
|
|
ジムゾンの意見に同感だ。狩人COのタイミングはみんな探っていたと思う。COするにしてもみんなにCOすることによってどんなメリットがあるか説明した上でするべきだ。初日に能力者が独断でCOするのとは訳が違う。
|
神父 ジムゾン 午前 2時 3分
|
|
今の状況って青村人としたら現時点で考えられる最悪の状況ですよねぇ･･･なんつーか、村側優勢な時に余計な事はするなって反面教師？まぁ、計算しようとした私もある程度の責任はあるかもしれませんね･･･
＠３ |
神父 ジムゾン 午前 2時 9分
|
|
ディーター＞いや、それでも明日なんですよ･･･狼が青だったとしても樵襲えば農のＧＪで１日伸びて詰み、樵以外を襲えば２回占えるからやっぱり詰み、つまり誰もＣＯしない場合、青以外が狼の場合は青襲撃しかないですし、青自身が狼の場合、誰も出なかったら襲撃先に困るはずなんです、自分は襲えませんし、できる事と言えばセットミス主張して樵襲撃くらいしか･･･
|
神父 ジムゾン 午前 2時 12分
|
|
つまり農は急いで出なくても、青を盾にして１日やり過ごす、そしてのんびり明日出てくれば撤回しようが何しようが関係なく詰んでたはずなんですよ･･･まさか狼がＣＯした青襲撃せずに農が真の狩人だ！なんて分かるとも思えませんし･･･
＠１です |
村長 ヴァルター 午前 6時 31分
|
|
＞ディーター 02:04
村人視点に立てば、ペーターが指摘している通り、対抗は明日に持ち越した方が良かったかもね。狼側としては狩人が分かったのはメリットが大きい。 でないと、今日はCOしたヨアヒムを真と見るかどうかでかなり悩んだはず。手数的にはヨアヒム真狩人と見て、賭襲撃、翌日トーマス襲撃というパターンを採るくらいしかなかったかも。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 33分
|
|
さーて、問題は占いだなあ。ヨアヒム村人騙り説を強く打ち出している俺が浮き気味なので、俺に占いが来る可能性も高いかもね。
まあ、その場合はブラフの可能性もあるので、一時は否定するとして、撤回無しなら人狼COで詰みだね。まあ、これは確定した以上、仕方がない。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 34分
|
|
俺と青以外に占いが来るのがこちらにとってはベストだね。まあ、どうなることやら……。
それはそうと、念のための指差し確認ッ！ 吊り設定ニコラス良しッ！ 襲撃設定ヤコブ良しッ！ |
老人 モーリッツ 午前 7時 11分
次の日へ
|
|
すまんが明日の明け方にはいられそうにないで、先走らず落ち着いて行動して欲しいと思うぞい。まあもう妙なＣＯはないとも思うが。とりあえず明日は青の処遇と、▼希望さえ出しておけばよいと思うで。
あと一息じゃ、みなの衆気合入れてゆこう！ではのぉ。 ちょいと、軍友会に行ってくるでな。 |