プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午前 7時 34分
 |
 |
････････････えっと、先に出してもいいかな？
今日の吊りは▼カタリナさんで確定だと思うので出しておきますね。 パメラさん＞昨日の私の占い先についてですが、頼れる白を作るってのは確かに危険もあります、今日みたいな危険がね･･･でも白狼の存在を考えるといわゆる、『万が一人狼だったら困る人』と言う意味合いも兼ねて占い希望に出すべきだと私は考えてますので･･･ |
老人 モーリッツ 午前 7時 36分
 |
|
業務連絡：決定時間保留のお知らせ。
夜組みと早い組に意外と差があるので、万一に備え仮決定を早くだし、本決定を遅く出したいと思うぞい。それで無用なミスを避けられるじゃろう。それでいい人は第一声の頭に【了】ってつけて欲しいぞ。こつこつ始める喉枯れ予防週間じゃ。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 39分
|
|
モーリッツ老おはよう御座います。
私は今日も仮決定には間に合いそうに無いと思うので･･･一応お昼と夜に顔は出しますけど考察まで微妙なのです。 昨日と同じですね･･･しかしリーザちゃんは痛いと言うか痛すぎると言うか･･･ |
村長 ヴァルター 午前 7時 40分
 |
 |
一応、襲撃希望を挙げておくと、トーマス希望だね。GJが出る可能性も高いとは思うけど、一回、占い先襲撃で揺さぶっているし、いつかは真占は襲撃しないとじり貧になるしね。異論があったらもちろんOKなのでお互いに意見だしを頼む。
|
ならず者 ディーター 午前 7時 42分
 |
|
【了】と言っても遅い時間によっては朝ギリギリの確認になってしまうぞ。
みんな、すまん。昨日は別に徹夜ではなく飲みすぎて力尽きてただけだ。今日はどんな酒の誘いも振り切って議論に参加するので許して遅れ。それと、俺の初日能力者非COの件だが、あれは非CO宣言になるのか？2日目の朝に仕事があるのは占い師だけだ。突然死もいないから霊能者の仕事はない。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 47分
|
|
リーザがＣＯに関して拘っていた理由はこれだったんじゃろうかのぉ。何にしても今日は動くぞい。新たな視点で議事録が読めそうじゃな。あと狼狂人比率を考える上でも今日は確白に頑張ってほしいと思うぞい。村人ならばそう証明してくれないと、騙りの内訳がわからんくなるのでな。
＞カタリナ 霊判定は出してほしいぞい。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 48分
|
|
タイミング悪すぎ・・・orz第３声だけど【了】
■４、言うまでも無くリーザちゃん真カタリナさん偽でしょう？リーザさん狂だとして今ここで襲う理由が人狼には無いと思いますし･･･白確定の霊能者でカタリナさんは疑ってる人多かったですからねぇ。 ■１，３，５については占い結果が出てから答えたいと思いますので･･･もう一度寝てきます、お休みなさい〜〜 |
木こり トーマス 午前 8時 12分
 |
|
にーくーにくにくー… って、なんだ？ 占先襲撃にきたか。
念のために出しておくと【リーザは人間だったぞ】墓下ではリー肉と名乗ってほしい。 それでは書けるだけ議題に答えておきたい。 |
木こり トーマス 午前 8時 23分
|
|
決定時間についてだが、想定するやり方としてはたとえばモリから夕方に１度仮決定が出て、夜中に本決定が出るといった形だろうか。情報も蓄積されているので問題ないと思う。
【了】 そして、リーザ・カタリナが霊能者か。リザ狂で狂襲撃なんて奇策は・・・リーザの能力の高さからいってまずないだろうな・・・昨日は吊り先あれであってたのか。 ■2．▼カタリナ |
木こり トーマス 午前 8時 31分
|
|
吊りは、できれば第二希望も募ってほしいぞ。
今日はリナ吊りが固いとはいえ、第二吊り票を参考にしてモリ独断で占先を決めたりといった判断材料にもなりそうで十分に提出の価値はあるだろう。 リーザ襲撃だが、昨日は俺も前衛偽占として疑われていたふしがあるが、パメラが想像以上に寡黙で占師として不審とお目こぼしで俺の信用がやや上だったと感じる。 狩人が占守護ならどちらを守るか分からず、狼からすれば占師襲撃は、 |
木こり トーマス 午前 8時 41分
|
|
占師襲撃は、ＧＪor占襲撃の綱渡りだ。モリ襲撃は占師信用がなだらかなために狩が共守護している確率も高い。
よって、狼視点でリザは多弁村人として襲撃先に魅力を感じたのだろう。しかしリーザ霊か・・・リナ偽がほぼ判明したが惜しいな。 リナ黒要素として灰の考察が薄いなどが指摘されていたが、霊騙り要員ならライン隠しを兼ねて、村に潜伏印象と受けとってもらえそうなスタイルか。 リナ狼は確実だと考えていくぞ。 |
木こり トーマス 午前 8時 52分
|
|
ふと思ったが、決定の間隔をあけるのは一部のコアにいられないものに対する救済措置だとも思う。俺としては意見が集約される夜の決定に重きをおくこともあり、夜の本決定に「仮の本決定→真・本決定」と時間差をつけてみるのも一手ではないだろうか。
さて、カタリナだが、初日はペタが食いついてた農占３票目だな。2日目は旅占商吊。 ニコはくしくも霊二人から占希望されていたことになるか。なんともつながりが見えない。 |
木こり トーマス 午前 8時 56分
|
|
あるとすれば不本意だが俺か。吊り希望しながら撤回して占にスライドさせるわけでもないとすれば、これはあやしまれても仕方がないな。余りにもヤコブへのフォローが人間臭かったものでな。
それに関連して昨日のペタの問われた旅商外し宿占いに答えたいが、自分で最適の選択だと信じながらも説明が難しい。 まずひどい話をしよう。昨日、俺は内心でリーザ占いも考えていた。 |
木こり トーマス 午前 9時 10分
|
|
多弁３人組・年青妙が頼れそうなので、多弁を狭めておくのも一手ではないかと考えたのだ。年青妙から選ぶとなると、思考の違いがあるせいかどうしても黒く見えてしまうリー肉を占いたくなってしまう。
しかし、やはりリー肉占いはためらいがあった。なんだかんだいって多弁は白なら、村の切り札だ。惜しい。 そこでリーザとよく絡み、同様に俺と思考差があるせいで正体が見えにくいレジーナに白羽の矢を立てた。 |
木こり トーマス 午前 9時 31分
|
|
と、いうなればレジ占いは俺なりの対多弁対策として希望だったのだな。
他にも語るべきことがありそうだが対話重視で発言数確保させてもらおう。 パメラはジム占ヴァル吊りか。後程じっくりと考察したい。後出しでは考察材料として弱いので、今日は決定前に提出して欲しいものだな。 ではまた色んなものをぶった切ってくるぞ！ ガハハ！ |
少年 ペーター 午前 9時 59分
 |
|
うわ…リーザ疑ってゴメン。アルビンさん、リーザお疲れ様。昨日はやっぱリナ姉ちゃん占いが妥当だったんだね。リナ姉ちゃんは霊COだしココで妙狂で襲撃するメリットはあるか？って考えると微妙。てかない。何故なら妙狂ならば確白にしてから纏め乗っ取りなどを考えると妙の発言力からしてそっちの方が狼側にメリットがありすぎる。ここまで悪手を取るとは考えられないと思うので羊黒なので吊りは鉄板。
|
少年 ペーター 午前 10時 0分
|
|
占師のラインが割れなかったのが困るところだね。
一部考察破綻したので組み立てなおすよ。でも今日▼羊は変えられない。リーザの為にもね。そして羊の希望からニコラスは[羊2d23:15]ほぼ村人だと仮定する。何故ならば、ニコ占挙げる＝狼だったら回避できなく印象がパンダになる事で下がる霊COになる。悪いけどココで仲間切って霊COさせる程旅の発言力は強くないと思えちゃうんだ。 |
少年 ペーター 午前 10時 0分
|
|
考察提出も遅いしね。よって旅最状況白。(ニコさん他意はないよ)[羊23:19]からしても旅狼にはたどり着かない。
[羊23:17]で、「切々と〜」からの下りからソコには触れて欲しくないような心境が伺える。よって宿の印象が結構下がるね。[妙18:26]宿考察にて追従を恐れないと言ってるけど希望提出が後って事、スタイルから大胆に動くタイプなので白印象には繋がらないと僕は考えるようにした。 |
少年 ペーター 午前 10時 0分
|
|
そして問題なのが、長が黒であるか否か。羊があからさまな票重ねをしてきたのは疑いの目を向けさせる為なのか？と考えると否。長擁護か農SGの可能性のが高いと思う。というか両パターン考えられる。複合型ね。
娘の希望は占神吊村。ここでなら仲間切りをしても結果に響く事はない。だが、生半可な切りになりそうなのできってるとは考えずらいと思った。そうすると羊は長擁護ではないのかな？と。難しい点。 |
少年 ペーター 午前 10時 1分
|
|
そして一番問題に思ったのが[妙2d25:09]がものすごく納得できる点。ほぼ真霊の妙の意見は活用させてもらうよ。
>>オットー あなたの考え方だと樵妙宿+農でFAという事になるのだけど何故？連携だといいつつも樵が農を叩いてる(言い方悪いけどゴメン他意は無い)時点でラインはないと思わなかったのかな？妙真霊となった場合考察破綻になるけど他に怪しいと思う人は？ |
少年 ペーター 午前 10時 2分
|
|
ここでオットーの真偽がわからなくなった点。村人っぽい狼なのか、村人なのか。迷走なのかそうでないのかだけど…。
オットーが狼として考える場合宿は相対的に村っぽく思えるんだ。何故ならオットーが切ってるようには感じない点。逆に屋白だったとしたら宿狼に繋がるわけではないのであしからず。その逆パターンも然り。 トーマスを偽として考えると吊り羊希望から撤回は目立つ行為だと思う。占師の立場上。羊吊られそうだから |
少年 ペーター 午前 10時 2分
|
|
擁護になったのかはこれからも考えるよ。
やっと議題解答までたどり着いた…。疲れたー[...はソファーでたれペーターになった] ■3.既に娘占師として自覚がなさすぎる。狼を見つける姿勢が見えない。そして[娘27:37]「今のうちに〜」の発言の中に自身の襲撃可能性を考えていない点。黒を引こうとしてない点。多弁とかを占わないで中吊りを考えていけばもっと黒狙いでいけたはず。違和感。これで娘真だったら真に |
少年 ペーター 午前 10時 2分
|
|
見放されてると思いたいね。悪いけど。真なら頑張って欲しい。
トーマスの考察は思考の流れから納得できるし狼探しの姿勢が見える。突っかかる点はあったにしても娘偽印象から相対的真になる。樵:娘=6:4。 >>トーマスさん 羊撤回行動後の説明ありがとう。この場を借りて言っておくね。 ■4.妙真:羊偽ほぼ決まり。狂襲撃のメリット見えないから。 |
少年 ペーター 午前 10時 3分
|
|
■5.[白印象]:青:旅
ヨアヒム兄ちゃん。考察が似てる。納得できるし探す姿勢が強い。不審な点は現在ないと思われる。発言力あるしね…。 状況最白のニコラス。ほぼ村人だと思ってる。 者は状況的に微妙かなと思い始めた今後見ていくから今回は除外。昨日と今じゃ状況が違う。 |
少年 ペーター 午前 10時 3分
|
|
■5.[黒印象]:長:宿:屋
長:羊擁護の可能性有り。but娘偽なら切りも考えるが村人かなと推測。占師の動向から判断できそうだけど…難しい。 宿:者３票目の人。カタリナの発言からひっかかった。宿黒なら者は白じゃないかと思ってる。 屋:考察が破綻というか崩れてる。説明求む。 |
少年 ペーター 午前 10時 4分
|
|
■1.2.●レジーナ ▼カタリナ ○ヴァルター ▽レジーナ
上記より参照して欲しい。そして羊吊りじゃない場合スライドする為両方第二希望を出したよ。そして、オットーを外した理由は今後の弁明を見て違和感ありまくりなら希望を変えるかも。▽宿は羊の発言からの薄いラインを感じた点がメイン。○村は切りの場合考慮の占い。 皆被っても自分なりに推理して欲しい。んじゃ、サッカーしに行ってくるね！＠９ |
村長 ヴァルター 午後 0時 2分
|
|
判定は普通に行くなら白、奇策なら黒かな。アルビンは回避しなかっただけにかなり白く見えるから白判定が普通だと思う。
奇策で黒出しするなら深読み派の誤読を期待してとかかも。 どちらにするかは基本的にはお任せだね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 30分
 |
|
おはよう。【アルビンは人間だった】よ。それで、リーザが狂人か、投票ミスか。さすがにミスはなさそうだから、狂人だったんだね。
まだ風邪が治ってないからきついなあ。まあ、がんばるよ。ではしっかり寝てくる。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 45分
|
|
２度目のおはよう御座いますです･･･今朝は見事にボケてますねぇ･･･占い結果なんて白しか出ないに決まってますし･･･orz
■３、昨日は期待してたんだけど･･･結局私が納得するだけの考察や意見をパメラさんは出してくれませんでしたねぇ･･･確かに人狼を探す意欲がなさすぎます、こうなると考えられるのが、寡黙吊り回避の為に占い師ＣＯして最低限の発言だけでやり過ごす？というパターンでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 9分
 |
|
カタリナは農に票を入れたが、集計では自らの票をなぜか省略、目立たなくするためだろう。希望理由も、「ヤコブは重票を防ぐために多弁と言ってリナの票を防ごうとしたのでは」とか訳分からん。占い先ありきに思える。おらの回答を経て納得しても、票を変えず。決定間際も特に反対せずに様子見…赤に潜んでたのだろう。
農をSGにするor占われやすい位置に仲間がいた可能性高い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 15分
 |
|
（ｶﾞﾁｬ）みんなおはよ！アルビン…最後は花と散ったわ。り、りーざちゃん！あぁ…心の味方が減ったわorz 【了】
では考察と議題あわせて答えていくわね！ 私は1dに農がSGにされてる可能性を考え占いから外したいが為＆狼のいる場所の可能性が高いと見て1dに農を占希望した（村・者・羊）に注目したわ。この３人のうち者か羊のどちらかを占にあげようとして迷ったけど農を占から外したいので表の多かった＊ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 15分
|
|
＊者にしたわ。今日の結果を見て羊が狼の可能性が非常に高いという事がわかってであれば票を重ねた村と者も狼側？とも思ったけど占師偽要素の強い娘が2dの吊先に村をあげてる。これはライン切にしては明らかにやり過ぎと感じてます。ですので村は白寄り、者は黒寄りと考えます。
では何故娘が偽要素が強いかと言うと樵との発言の差もありますが樵の2dの吊先が羊になっていると言う事が今現状での最大の真要素です。＊ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 15分
|
|
＊2dの時点で羊は比較的黒よりに見られていました。その状況で狼側であればあまりにリスクが高すぎます。ですのでほぼ樵真と捉えています。樵の襲撃考察も同意。
樵真妙真とすると気になるのは屋。年も3d10：01で触れているように屋の考察だと狼側は（樵妙宿+農）となる。私の上記の考察とは正反対。ここまであからさまに「自分の中では決定！」みたいな発言を狼側がするのかなぁ？という所が引っかかってます。＊ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 16分
|
|
＊考察も不自然に感じる所が多いので占うより吊りにする対象かな？と思っています。
話は変わって年と青について。どちらも自分なりに組み立てて推理していますが私とは意見の相違が多々見られます。妙については同意する部分が多く白と思っていました。（2d考察参照）特に年とは考察逆が多いです。状況・発言ともに黒ではないのですがもやもやした印象を感じます。発言力がある年と青はこれから注意してみて行きたい人です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 16分
|
|
旅は･･･がんばれ！の一言で（笑）
神は3d07:34の吊羊に迷いが感じられません。狼側でしたら相談してから発言すると感じてます。 以上の事から白寄り《神・村》黒寄り《者・屋》です。ですので●者▼羊▽屋としますわ。 さぁて今日羊吊が堅そうだけど、そんな事で安心してられないわ。みんなも考察と希望提出をがんばってだしてね！ お爺さま＞GSはまだ早いわよね？（何かのついででいいです。） |
農夫 ヤコブ 午後 1時 22分
|
|
狼がこぞって農票投じたとは考えにくい、羊黒の仮定だと、残り:長者に狼０〜１匹と見る。比較して者の方が票集まってたが長も危険だった、羊がどちらを庇ったとも言える。注目は者の動き、妙農の繋がりを疑うかの1,2日目の希望理由は両白の今、激しく目立つ。目立ってるのは狼の狙いからか、者狼が成り行きで目立ってしまったのか判断は不可、占っておきたい。●ディータさん
|
神父 ジムゾン 午後 1時 29分
|
|
■３続き、ここまで来たらトーマスさん真寄りに誰でも傾かざるを得ないですよね･･･と言うか、占い師に頼らなくても何とかするようにするしかないのかも？と考えてます。
■５、カタリナさんの２日間の希望と発言、更にカタリナさんに関する発言等を見ていくと･･･ ○寄り：ペーター君はあの噛み付き方はライン切りとは思えませんし、更に白寄りです。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 32分
|
|
■５続き：ニコラスさんもカタリナさんにかなり疑われてたのでＳＧ候補？と思い更に白寄り、他は白寄りの要素なしなので･･･占い師だけどトーマスさんが最初▼カタリナだったのが変えなければねぇ･･･本人も悔やんでるみたいですけど(^^;
●黒寄り：オットーさんはリーザさん襲撃で更に黒寄り、後考えているのは、レジーナさんorヨアヒムさんか村長さんorディーターさんなんですけど･･･理由は以下説明します。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 36分
|
|
まず気になったのがカタリナさんの昨日の廃考察、黒寄り２名に対して白寄りを４名も出してました。
これは私の個人的な感想になるんですが、正直白寄りを探す方が黒寄りを探すより大変だと思うんですよね･･･怪しく見える人の方が多くないですか？カタリナさんは恐らく白い人が全員分かってたと思うので、その中から無難な人プラス仲間を１人入れてると考えました。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 41分
|
|
とは言え、単に羊の農票は農ＳＧが目的かも→者長が両白の線あり。両黒はないだろなぁ…………。
残り1〜２匹の狼は初日、票でも発言でも安定位置か。農占い反対者に２匹？占い先がマジで覆るのは狼にとって危険、反対した神年宿屋旅に１匹と見る。他………青。青が臭いかも。ただし発言多弁なので疑うにも腰引ける。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 45分
|
|
そしてリーザちゃんは当然真っ白、私は私が何者なのか良く知ってますからね(^^残る２人のどちらかが黒じゃないかと･･･ただ気になるのは、昨日の吊り希望、ヨアヒムさんとディーターさんはオットーさん希望なんですよね･･･私もそうでしたから３票なんですよ。
|
神父 ジムゾン 午後 1時 48分
|
|
つまりモーリッツ老が寡黙系を吊らなかったらかなりの可能性でオットーさん吊りはあったと思うんです･･･そうなると私より後に希望を出したディーターさんは仲間だったら仮決定後とは言えかなり勇気のある決断？と思うのでこのラインは消し、ヨアヒムさんも変更できる可能性はあったと思うのでこれもやや薄めに見ないといけませんかねぇ。
|
神父 ジムゾン 午後 1時 52分
|
|
なんだかややこしくなりましたが、私はその人の発言だけではなく、ラインを探す人なので･･･現在最もラインが分かりやすくなりそう、かつパンダ判定も期待できそうな人を希望したいと思いますので。
▼カタリナさん、それ以外なら▽オットーさん ●オットーさん、カタリナさんを吊らないなら○レジーナさんでお願いします。 ＠１０ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 56分
|
|
墓下も混ぜると青商が非反対者。
狼予想:羊長（青or商）樵＞羊者（青or商）娘。長者が両白ならば、羊青樵＋（宿屋旅年神）。（）の中は分からないから検討中だぁ………。 樵＞娘が狼予想は、トマスが真とは思えない言動の数々だから。ただし昨日の両者の最終発言を比較。娘は明日の生を知るかのよう、樵は襲撃を少し意識してる感あり、よって微差。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 38分
|
|
ジムちゃん＞神3d13:48だけど確かに屋吊は可能性あったわね。そうなると青2d23:34が気になるわ。屋と商を天秤に掛けているいるし。でも私の事気にしてたから（恋!?）私や妙の行動を見極めてから判断したいのかな？とも思ったけどね。
妙を占い先に挙げてるのは年と屋と者。年は吊に羊。屋は吊に商。者は吊に屋。こういった現状を踏まえて、やはり年は白寄りだわぁ。者も屋を吊に挙げて･･･＊ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 38分
|
|
＊神が言うように黒の可能性は低い？それとも仮決定後なので安心して？ん〜･･･見極めにくいわね。でも怪しまれていたから隠れ蓑として、LWとしてなら考えられるわね。やはり者は占っておきたいわ。
私の考察から結論を導き出すと狼側は《娘・羊・屋・者or灰》ってなるわけだけども・・・そんなに簡単にはいかないわよねぇ。やはりLWは別系統なのかしらね。それなら･･･娘に･･･ん〜･･･。 ではまた夜に♪ |
旅人 ニコラス 午後 4時 38分
 |
|
【了】。今日は比較的早くから顔を出せたし、発言は全部使い切るつもりでできるだけ考察に充ててくね。
リーザちゃん、アルビンさん、安らかにお眠りください。あと昨日いうの忘れてたんだけど、ゲルトさんも安らかに…ずっと寝てた気もするんだけど。 昨日の僕の考察、【リーザちゃんが●回避ＣＯしてないから占い白なら村人確定…云々】のくだりは、おかしかったね。モーリッツさんは▼回避しか許可してなかったですね。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 41分
|
|
両霊能者が●ニコ（▼アル）で意見が一致してたのは興味深いです。僕自身、確白で狼の保存食候補になっても村的に痛くないって判断を下されたのはショックでもあります。それも霊能者達にだけじゃないし。昨日までの発言力と遅出しじゃ弁解もできないけど。序盤の発言の細かい矛盾から考察を展開するのが苦手なのは事実だし、考察が薄くてのろいのが黒要素といわれても言い訳はしません。それでも頑張るとしかいえません。
|
旅人 ニコラス 午後 4時 41分
|
|
考察放棄で追従や便乗して矛盾に突っ込まれるのとどっちが嫌かっていったら、…僕は自分に正直でいたいんだよね。個別に白黒考察は正直苦手。どこかあやしいのに消去法で白候補にするのも、黒要素にばかり着目するのもあんまりやりたくない。可能性がなくなるまでは思い込みで断定はしたくない。自分が疑われないために背伸びするのは、村人として本末転倒だと思うから。力量不足を正当化してるみたいで心苦しいんだけど。
|
旅人 ニコラス 午後 4時 45分
|
|
しかし昨日ミサミサさんが●に挙げておいてくれたおかげでステルス的にトテモいい位置。ありがたいです。あんまり襲われなかったら疑われそうでもあるんだけど、襲撃候補には不自由してないから大丈夫かな。…しばらくは。
|
旅人 ニコラス 午後 4時 50分
|
|
さて、議題の回答は順不同でいくね。
■4．僕的には状況からリナさん黒確。僕を●候補に挙げたのは、自分が狼ってバレたときのラインをぼかしておくためだろうと踏んでます。▼アルも含めて。リナさんはすでに多方向から疑いの目を向けられてるしね。この状態で発言からラインを考察されるだろう多弁と意図的に繋がったり切れたりしとくのは、思惑を量られて今後の展開で狼側が不利になる可能性高いと考えたんじゃないかな？ |
旅人 ニコラス 午後 4時 51分
|
|
■3．発言から羊は（狂でなく）狼とみているので、占い師は真狂の感が強まった。霊占４人の場合、騙りに狼２匹使っちゃうのは、勿体無がってあんまやらないだろうし。
パメラさんは相変わらず発言から思考やラインが読めない。単に考察が苦手なのかも知れないけど。…僕も他人のことはいえないからね。でも寡黙な占い師って、村人にとってはすごい厄介。発言内容や占い結果から真偽は判断できないけど発言姿勢からはパメ黒寄り。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 53分
|
|
■2．▼カタリナさん
投票で霊ＣＯし、占い先襲撃にあったリザちゃんは状況証拠からみて真。もう発言での信頼勝負にもならないから、今後リナさんが狼側に不利な発言やラインを残していくとも考えにくい。暫定霊として居て貰うメリットはほぼないと思います。▽と■1．は待ってね。カタリナさんの発言と彼女との絡みを再考したいし、まだ来ていない人の意見も聞きたいな。（く、黒要素？） |
旅人 ニコラス 午後 5時 0分
|
|
■5．（とりあえず書けるところから）白：ヤコブさん
占い師が真狂という前提だけど、ヤコブさんが確白。あたりまえだけど狂人はひとりしかいないからね。同じ理由でその他の個人的に狂人っぽとみているひとも微かに白寄りにシフト。個人名は後述します。 ぜひ明日も来てください。お願いします。突然死なんか匂わせなくていいですよ。＞ヤコブさん …何かの策かと信じたいので、あんまり言及しないほうがいいかな？ |
旅人 ニコラス 午後 5時 5分
|
|
＞カタリナさん。
僕の、1d0124は、便乗した相手が狼だった場合、無理矢理ラインを繋がれて道連れやＳＧにされるのを怖れたからなんだ。疑われるのを怖がってたわけじゃないよ。 あと、1d0044発言には、保険みたいな要素も確かにあったよ。ヤコブさんが両黒になったら僕は疑われたでしょう？ 別に繋がっているわけじゃないのに、そうだと知らずに狼を庇って吊られるのは、いくらなんでもあんまりだと思って。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 6分
|
|
えっと、昨日伝えておきたかったことを一応言っておいたね。リナさんが▼決定しちゃうともう出てきてくれなくなるかな…と、思って話を振ってみました。調子悪いようなら無理しないでね。くれぐれもお体お大事に。
本当は■5．も、確白以外は全部黒く見える。いっそ全員占って欲しい。もう霊機能がないから、吊っても突然死でも白黒つけられないのがこわい。疑心暗鬼になりそう。 とりあえずみんなが来る頃にまた。＠１０ |
旅人 ニコラス 午後 5時 12分
|
|
えー…狼側の考察をしようと思ったんだけど、難しいです。
オットーさんが共有者だというのはあるかもしれないな。でも今食べるのはちょっと…しばらく吊られも占われもしなかったら考えたいです。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 16分
|
|
今日は…トーマスを襲ったら５割以上の確率でＧＪかまされそうな気がするんだけど。モーリッツさん襲ってもいいけど…票のとりまとめが使えなくなると狼側に不利な面も出てくると思うしなぁ。
|
少年 ペーター 午後 5時 23分
|
|
見るに耐えないので言わせて貰う。後悔はしてない。
>>ヤコブ[農14:00] 嫌な事があったとはいえ生存中に突死を思わせるような発言は勘弁して。参加し、生存している。まして確白。あなたは盤面から降りる事は許されないと思うんだけど。 >>ニコラス 誰でもミスはあるし疑心暗鬼になる。しかしそれを自分で考察しないのは以ての外。考察苦手だからと遠ざけているといつまで経っても変わらないと思うんだけど。＠８ |
旅人 ニコラス 午後 5時 58分
|
|
＞ペーターくん
考察はするし、してるよ。▽と■1. ■5.のために発言を半分残してあるんだし。1706の発言は、後半は本音だけど、モチロンあれが考察だっていうつもりはないよ？ ■3.■4.についての考察が薄いっていうなら仕方ないけど、僕なりに精一杯考えているつもり。疑問があるなら聞いて欲しいし、間違っているなら突っ込んでくれればいい。より詳しく話せというなら努力はしようと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 0分
|
|
ペタくんとジムさんはどっちかといえば白印象がつよいので、信頼に足る発言はしていきたいと思ってるんだけど、…じゃあどうしてふたりが白だと思うのって聞かれると、上手く言えないのは事実だよ。状況的に僕を白だと思ってくれている相手に対して申し訳ないとは思うけど。
狼を探す姿勢がないのは黒要素だけど、考察の得手不得手は個人差でしょ？ 自分の考察に自信がなくて、疑心暗鬼になっちゃうのは黒要素かな？ |
旅人 ニコラス 午後 6時 19分
|
|
蜩さん、占い結果提出、お疲れさまです。
忙しいみたいだけど大丈夫ですか？あまり無理しないでくださいね。 ライン切り気味でスミマセン。でも僕どっちかっていうとトーマスと繋がってるみたいだから。（トマさん談） 彼は今夜の襲撃候補なんだけど。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 53分
|
|
鳩からだが、何やら揉めているようだけれど、皆、そろそろ本筋に戻ろうではないか。うむ。
【了】仮決定の時間変更の件は了解だ。むしろその方が助かるので歓迎するぞッ！ そして、リーザが襲撃されたか……やはり多弁論客だったんだな。惜しい人材を亡くした。アルビン共々冥福を祈るぞ。二人には額に可愛らしい丸文字体で「肉」と書いて冥福を祈ろう。 |
木こり トーマス 午後 7時 0分
|
|
決定時間の話だが、ようは仮を夜中に出して本決定を早朝という形式のことかもしれないな。
モーリッツの考えが正確にわからんので今のうちに提出しておく。あまり今日の議論が反映されてると言いがたく議論次第では変わる可能性大だ。 ■1．●ジムゾン ■2．▽ニコorヴァル（第二希望）（あとで1つに絞る） |
村長 ヴァルター 午後 7時 1分
|
|
というわけで、赤で今晩は(笑）ちなみに俺の鳩2号はザウルスのブラウザからなので、PCのブラウザとほぼ変わらない環境で発言可能なのだ（鳩1号は普通の携帯）。だから誤爆の危険性を低下しての発言が可能だったりするのだ。
|
木こり トーマス 午後 7時 2分
|
|
霊がいないこともあり、黒狙いは吊りより占いがいいな。当然吊りも黒狙いで考えてはいるのだが、占結果で確定情報が得られる重要性を重視している。
ジムゾンはキングオブ村人といった意見を提出している割に、ペタヨアなどに比べて狼を探し出そうとしている感が弱い。ヴァルターは昨日からのスライドで、決定前後にいない非能力者要素と昨日の考察に感じた視野のちがいから。 ニコラスは・・・なんとも怪しすぎるの一言だぞ。 |
木こり トーマス 午後 7時 3分
|
|
オットーが怪しいという意見が多く、昨夜リーザが指摘した矛盾点はたしかに大きい。俺はオットーが狼ならいつか吊れるだろうと判断し今日は外す考え。
レジはリザ村が判明したことで少しだけど警戒をゆるめる。今日の考察で真面目なスタイルになっていたのが気になったが、この力量だと今日はまだ年青宿で生きていてもらうといった形に安定感を覚える。 ディーターが丁度状況の変動のせいか灰中灰になってきている。＠９ |
木こり トーマス 午後 7時 6分
|
|
■3．寡黙気味をライン隠しと疑いパメ狼を疑ったが、純粋に忙しいだけではないか？ 狼なら騙りを断りそうだ。ならば狂だから占騙りといった単純さで表に出てきた感が拭えず狂人濃厚。
ただし、俺が真信用を得始めている実感もある。明日に灰襲撃などがあれば狼かもしれない。 ■4．リザ霊リナ狼だ。 ではまた後で会おう。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 11分
|
|
＞ペータ君 あのう………あまりおらのこと気にせず考察続けてほしいだ。
おらのことは誰が何と言おうと、おら自身で判断する、気遣いや物言いは無用だ。 これ以降、おらに対する気遣いや言及は要りません、マジで。狼探しに発言あてて下さい、よろしく〜。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 17分
|
|
ここでのトーマス襲撃は確かにGJ出される危険性がかなり高いと思う。ただ、いつかは襲撃しないと隠れる灰が狭まる一方で、じり貧になる危険性が高い。
現状では占い・吊りの二方向から灰を狭められているから、我々より怪しまれる灰は、毎日二人ずつ減ることになる。早い段階で占い機能を破壊しないと、かなり危険だと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 19分
|
|
あと現状の人数だとGJを一回出されても日が延びないのも、GJ覚悟で襲撃してもいいかな、と思う理由だね。最終日が残3から残4になるとしても正直なところそれほど変わらないし、メンバーによってはむしろ隠れ易くなる可能性すらあると思う。
もしGJを出されたら手堅いタイプの狩人と判断して、周辺を襲撃する策にシフトする予定を考えているよ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 22分
|
|
【仮決定22時30 本決定25時】
これなら早寝組みも遅寝組みもなんとかならんかのぉ？駄目？ 今日は既発者も多いようじゃし、問題ないとは思うのじゃがな。コメント無しの【決了】か【非了】で頼むぞい。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 31分
|
|
あと、ヤコブ、モーリッツは今のところあまり襲撃したくないというのもある。
ヤコブは突然死を口にしているからね。襲撃するとそれを追認するようになってしまうので良くない。先になれば襲撃もありとは思うけれど、発言した次の襲撃というのは良くないと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 34分
|
|
ヤコさんには突然死はして欲しくないんですけどね。しないと思うけど。狼としてでなくゲームの参加者として。
僕だって本当に村人なら来たくないっつの！…と、おもわなくもないです。（打たれ弱いんで） |
村長 ヴァルター 午後 7時 34分
|
|
モーリッツは独断しないタイプなので、動きが比較的読み易いため、あまり襲撃したくない。
まとめ役で村も狼も困るのがパッション独断タイプ。モリはそういうタイプではないので比較的安心できる。彼のまとめでもし狼が占い・吊りになっても村の多数意見に近いだろうから、決して理不尽ではないと思うよ。 もちろん、これも先になれば分からないけどね。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 40分
|
|
あ、ごめんね。トマ襲撃以外の考えがあるのなら、もちろんそれも検討するよ。
あと、色々言われてるしこれからも言われると思うけど、気楽に行こう。村側は村側で疑心暗鬼になりつつ考察している訳だから、我々とは違うストレスを感じているはず。 ピリピリしていると、言葉も先鋭的になることもあるしね。心理的マージンを広めにとって気楽に気楽に♪ |
旅人 ニコラス 午後 8時 1分
|
|
【決了】。今日は本決定確認まで参加できると思います。
さっきは感情的になってしまったかも。読んだひとを不快にさせてたら謝ります。 発言から、考察しない・する気がないって思われたのが正直ショックでした。昨日も、会話の流れから僕なりに狼の潜伏先を考察したんだけどな。 信頼は発言で勝ち取るしかないと思うので、考察頑張るね！ ちょっと箱から離れます。仮決定前に考察提出できるように戻るね。＠８ |
少年 ペーター 午後 8時 18分
|
|
【決了】
>>ニコラス[17:06] 「■5．も、確白〜」のくだりが意味解らないと思ったから、思ったことを言って欲しいと思ったから発言促しただけだよ。意見あるならちゃんとぶつけたほうが良いって事。悪気は無いんだ。 >>ヤコブ 自分の言った事の重大さ解ります？突死示唆なんてされて突死なんてされたらこの村ぶち壊しだよ？それだけはやめてほしいって言ってるだけ。これで解ってくれないなら何も言うまい。＠７ |
村長 ヴァルター 午後 8時 43分
|
|
【非了】あ、あと15分早くして22:15では駄目？ 俺も15分早く考察等を出すようにするので……。
さて、宿に着いたので考察だ。以下は議題の■3.への返答にもなるんだが，状況から考えて，妙真だろうなあ。妙狂で襲撃するメリットはないだろう。 仮に妙狂だとしても，これまでの言動を見ても信頼度戦なら十分戦って勝ち取れるタイプだと思われる。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 45分
|
|
霊はローラーされるとしたら狼側にとって吊りが一手損になるし，人狼側にはデメリットの方が大きい。
やはり，羊偽と考えるのが自然だな。 羊偽を軸に考えてみると，俄然白く見えてくるのがペーターだ。1dから積極的にカタリナに疑義を向けている。その姿勢は2dも保たれている。1d●羊，2d▼羊は間違いなく白要素だ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 49分
|
|
（カタリナは鹿を引きずりながらやってきた）
しっかり睡眠を取ったおかげで大分楽になった。狙いはわからないが、幸運なことにローラーの手数を狼は減らしてくれたし、随分気楽になったな。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 49分
|
|
ヤコブ 午後 1時 9分
＞すまない。ＪＥを使って集計していた物で、わりと前の集計だったようだ。1D 午後 11時 59分ではちゃんと自分も入っているよ。 ヤコブの返答で狼っぽさは軽くなったが、変わらず占いなしでやっていけると思っていなかったので変更はない。 霊回避がなかったから白い、という意見があったが、村人がそう判断する＝狼側も戦略としてねらえる、と言うことなのでその判断は好きじゃないんだ。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 54分
|
|
可能性として「羊が狼側であることを強く疑っていた」として，推定白のポジションを得るべく年が強烈な仲間切りをした可能性もありうることはありうるが，その場合はカタリナが狼側と確定，あるいは狼側の可能性大とされないと仲間切りのメリットが薄い。
妙霊の襲撃が行われたことで，確かに羊が狼側である可能性が極めて高くなったが，それはあくまでも偶然だろう。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 55分
|
|
リーザを潜伏霊と判断して襲撃，さらにカタリナが対抗で出て……なんて回りくどいことをする奇策なんてのはまず考えにくい。
もしそういう奇策をやるとしても、どうせなら霊を確定させて，羊が吊られたりした方がよほど効果的だろう。そこから考えても，ペーターがカタリナを仲間切りしていたとは考えにくい。 そもそも妙霊と読んだとするなら，対抗を出さずに潜伏する方が遥かに合理的だな。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 1分
|
|
■5.白寄り灰の考察から。推定黒のカタリナへの疑義の向け方から，ペーターが著しく白く見えてきている。先述の通り，ああいう仲間切りの仕方はしないだろう。無駄だと思うし，不自然だ。
年の羊に対しての疑義は、白が黒に対して考察の末，疑惑を向けていると考えるのが合理的だ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 6分
|
|
ヨアヒムはこれまでの考察通りで，やはり白く見えている。言動にも変化はなく，白く見るのに変えるだけの要素は今のところ見当たらない。
2dの考察のほとんどもよく考えた上でのものと思われ、人間視点的だ。ただ、2d22:37とかを見ると、マジメなのかシャレなのか分からないが、おそらく後者なのだろう。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 11分
|
|
■4．私が真だが現状では吊りは仕方がないことだろう。悔しいのは皆が終わりまで私を偽だと思いこんでしまうことか。
狂人を使ってまで霊を排除する理由を考えてみた。正直皆が全く考えずに偽と決めているように私もよくわからない。私、狼説が強いようなので＝占いは狂人騙りでという意見が強くなる。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 12分
|
|
それを利用しての占い師決め打ち狙い、（偽トーマスか？）とも思ったが、一手軽いのかやっぱりおかしいし、あの二人の信頼度なら自力で何とかできるだろう。リーザは占われているのだから潜伏狂人まとめ役による決めうちや、霊に出てもいいだろう。
占いと真霊吊りが使えるわけで、狂人一人で十分な手柄だと思う。それを手放すのだからそれなりの狙いがあると思うのだが、やはりどうにも見えてこない。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 15分
 |
|
【了】【決了】すまないが、仮決定にはいろいろ間に合わない。本決定前には出せると思う。
ヤコブ……はほっといて、まずは状況考察から。 昨日あれだけ羊かばっといてなんだけど、状況最黒はカタリン。悪いけど。妙狂人襲撃なら、霊ローラー作戦だろうけど、狂人占い師襲撃による占ローラーよりは利少ないし、なかなかしないと思う。そのぐらいなら、確定白狂人霊能つくって霊能ロラ可能性低減→占を一人削ればどちらにしろ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 15分
|
|
吊り、という占い師ローラーの空気つくって占機構完全破壊の方が、狂人なら利益多いと思う。というわけで、
■4．妙真羊偽（95：5）で。 そこから考えると、潜伏した狼or狂残3の内、結構疑われていたカタリンが霊能COして延命、という動きは基本的でわかりやすい。霊COで疑い晴らさなければならないのは羊狼だったときだと思うので、とりあえず▼羊で一匹吊れる、かな。第二希望以降は灰考察で。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 16分
|
|
現状は、占い先襲撃と霊投票COがうまく絡んで狼への痛打になったんだと思う。
仕上がったのはここまで。でも少し休ませて欲しい。それから灰考察なんかしていくよ。 ＞カタリン 今日はいっぱい発言して欲しいな。思考をさらしてくれるとなお良いよ。 ＞ヴァル3d21:06 シャレじゃないよ。僕、吊り希望での状況白以外、確信にいたる白要素とはみないので。発言白についての考察は、思考をさらす意味しかない。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 22分
|
|
＞ヨアヒム。
私もそう思うよ（苦笑）確定黒的に見られている現状では私の意見はマイナスに働きそうだが、占い決めうちの流れになった場合、まずいことになるかもしれないし、できる限りはがんばるよ。ただ、まだ直ったわけではないので遅くまでは話せない。吊りの決定は決まっているだろうし辛くなったら下がらせてもらうつもりだ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 35分
|
|
黒寄り灰考察。
昨日挙げたオットーとディータが気になる。オットーはやはり思考過程がいまいち分からない。これまでの考察を読むと，樵狂説を主軸に考えているようにも読めるが，同意しがたい。「樵狂だから周りを狂に仕立てるべく動いている」ということだろうか？ 1d2dの占い・吊り希望を見ても，特に白く見る要素はない。むしろ1d，2d共に●妙のところを見ると，黒く見えてくる。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 36分
|
|
ディータは発言がかなりシンプルでオットーほどではないが，こちらも思考過程がいまいち分からない。2dはそれがさらに強まっているような気がするが，酔っていただけだろうか？
2d06:08の「自分の書いた考察の意味がわかんねえ」宣言は，豪快すぎて狼にしては大胆な気もするが判断が難しい。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 37分
|
|
ただし，両者を比較するとよりオットーの方が白く見える。これはカタリナ狼側を前提として考えた場合になる。
というのも，狼側を羊−屋と考えた場合，騙りとして出してくるのなら屋の方が合理的と思えるからだ。羊と屋を比較すると，2dでは商と並んで4票入っている。 はっきり言って吊られるスレスレの位置に彼はいた。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 37分
|
|
一方のカタリナは2dの段階で●1票，▼2票だ。オットーよりは相対的に安全な位置にいる。そう考えると，カタリナが霊騙りに出てきたことと合わせて考えると，オットーがやや白く見えてくる。
ただし，寡黙吊り回避系を狙っている可能性はゼロではないので，判断が難しいことも確か。発言から白黒判断しがたいタイプだけに悩みどころだ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 43分
|
|
＞ヨアヒム 2d22:37
ああ、いや、「シャレ」というのはペーターに関する考察の下りのこと。「吊り」という言葉が出てきたので。 ■1.●ディータを希望する。理由は5.を参照。ディータが▼にシフトする場合は○オットーを希望。 ■2.▼カタリナだな。先述の通り，狼側の可能性が極めて高い。もし，吊らない場合には占いからシフトで▽ディータを希望する。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 44分
|
|
■3.占真偽については，昨日と基本的には変わらない。真トーマス，偽パメラだな。トーマスは狂人を含めた黒を探す姿勢がかなり強く，一貫している。その姿勢にブレは感じられない。
あえて言えば狂にこだわり過ぎという気もしないではないが，やはり自分の武器である占いを無駄にしたくないためと推測する。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 45分
|
|
一方のパメラは，やはり返答がシンプルなこともあり，2dとあまり印象が変わらない。
2d23:59や03:28を見ると，焦っているような気配も感じられるが，それが真としての焦りか，偽としての焦りかどちらから来るのかなんともいえない。信頼度にプラスする材料は今のところ特に見当たらない。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 49分
|
|
さて、襲撃はどうしよう？ 俺の希望としては、やはりトーマスを一押ししておく。おそらく6:4から7:3くらいの割合でGJされるかもしれないけれど、ここは4から3に賭けるべき場面かなと思う。
おそらくトーマス襲撃を先に延ばせば延ばすほど、じり貧になる危険性が高いと思う。 まあ、GJ出されたら手堅い狩人と考えて、周りをチマチマ襲撃していって、占われないように頑張る方向に修正するということで（笑） |
村長 ヴァルター 午後 9時 51分
|
|
一応、離席する時には襲撃先は「おまかせ」にしておく予定。
もし、ミサ、ポチ、蜩でトマ襲撃に強い反対があったり、他の襲撃先希望で一致したりするなら、そちらでOKなので、そっちにしておいてね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 3分
|
|
ただいま。昨日はすまなかった。全力で考察を開始するとするよ。
と、その前にヤコブへ。理由はどうであれルールを守れないのであれば人狼を二度とやらないことだ。内容がブラックであることも明記されているし、状況によってはかなり精神的に辛いこともある。BBSのトップページを読んで理解できるようになってからもう一度出直してくることを勧めるよ。別に君のことを気遣っているわけじゃないので書かせてもらった。 |
パン屋 オットー 午後 10時 18分
 |
|
■１●は年を希望します。彼の考察は鋭く、また的確である為、白確すれば村へのメリットはすごいことになると思います。しかし逆にその信頼度の高さは慣れているゆえに獲得できるもののような気もします。議論が整然としているのは正体を知っているがゆえのものとも。非常に感覚的なものでごめんなさい。
|
旅人 ニコラス 午後 10時 22分
|
|
戻りました。取り急ぎ考察。
ヤコさん（状況より≠狂で確白）とモーさん（共１）以外は僕から見ると全員灰色で、程度の差はあれ黒っぽく見えるって意味だったんだ。指摘された部分は弱気な本音。誤解されやすい表現だったね。＞ペタくん ヤコさんにはでてきて考察と発言をして欲しいってのは、もう本当に本当に本音だよ！ …しかし農が村人で、樵＝真占ならなんであんな険悪ムードになっちゃったか不思議。樵さんの黒要素。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 23分
|
|
ミサ、それでは本当にお疲れ様。辛い立場に立たせちゃったかもしれないので、申し訳ない。くれぐれも、体大事にね〜。
最後に設定の指差し確認……吊り投票カタリナ良しッ！ 襲撃設定おまかせ良しッ！ |
ならず者 ディーター 午後 10時 24分
|
|
■1．●オットー。昨日のリーザを占い希望に挙げた中にいるのではないかと思う。そう言ってしまうと俺も候補になってしまうのだが、他はオットーとペーター。ペーターはカタリナを吊り希望に挙げており、ここでの仲間切りは無いと判断し残ったオットーを占ってみたい。
|
ならず者 ディーター 午後 10時 24分
|
|
■2．▼カタリナ。理由は言うまでもないな。▽ニコラス。昨日の発言を読んだが、たくさん発言しているわりに内容がない。あまり序盤の考察が得意でないためにのらりくらりと交わしているだけか、論点をずらすことによりカモフラージュした潜伏狼と思える。
|
旅人 ニコラス 午後 10時 25分
|
|
【仮決定了解】。（■1.■2.は仮決定に間に合わなかったけど今日は提出します）
■5.僕はもう羊狼で固まりつつあるので、そこから考察するね。 （白寄り）ペタくん。初日からのリナさんロックオンっぷりは、狼同士のライン切りにしてはアグレッシブ過ぎ。羊は疑い返すよりは戸惑ってるみたいだった。裏で相談してる感じはない。羊が●▼両方に年を挙げてなかったのは少し気にはなった。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 26分
|
|
むむむ!俺が占い対象か。不本意ではあるが、昨日のあの状態では寡黙吊りにされなかっただけモーリッツに感謝するよ。とりあえずはこれから本決定までに撤回されるように挽回するだけだが、時間はあるのでとりあえず風呂だ。
|
老人 モーリッツ 午後 10時 30分
|
|
ディータの理由は2ｄのリーザへの●希望が大きい。パメラ真トーマス偽そしてヤコブが狂ＯＲ村人の場合での考察じゃが。どうにも無理や理論。そしてリーザとヤコブのライン作りじゃ。少ない意見に疑惑の種を仕込むという所が黒印象じゃからじゃな。それに●リザの理由は割りとしっかりしているのに、オト▼の理由は三行半。これは特定部分へのライン作りを意識しすぎた狼サイドと見えるのぉ。1ｄのヨアヒムへの指摘がそのまま翌日
|
パン屋 オットー 午後 10時 30分
|
|
【仮決定了解です】 ■３は占師なのに、２ｄで印象の薄い僕を占いの対象に上げているのが気になります。それは寡黙は灰かもという疑いがあるのかもしれませんが、占師としては微妙だと思います。 其の点パメラはそのような少し奇妙に思える発言は少ない気がします。というか発言自体は少ないし、内容はシンプルだが狼を探す姿勢は感じられます。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 31分
|
|
リザが霊じゃなかったらリナは信頼勝負で五分か少し不利くらいの状況にはできたかな？
その後の展開の布石のためにも、自分側にひとり狼を置いておきたいから、羊のいう（村人側）に居た青宿神の１人は狼だと思う。２匹はいないだろう。青宿神の誰かが狼とするなら、神父が一番白く見える。自らそのことに触れている部分も白さ補強。根拠はある意味パッション。 |
パン屋 オットー 午後 10時 31分
|
|
（続き）確かに２ｄまでは違和感が感じられましたが３ｄになってからはしっかりと考察を始めていると思います。それにこれだけ発言シンプルだと疑いのかけようが無い気もします。僕は多弁のほうが逆に怪しいと思ってしまうような人間ですので……。
|
老人 モーリッツ 午後 10時 32分
|
|
の自分オト▼などと矛盾する点も黒を作ろうとした印象と捉えられる。
次、カタリナ▼。今日の彼女の発言にわしゃなんか彼女真も無いとは言い切れんと思う。が、言われているように。それはあまりに不自然な状況。および、どちらにしろこの状況ではノイズにしかならん。本人も言っておるし、ローラーの手間が省けたと思って彼女を吊る。墓下でリーザと真霊のザを懸けて霊界バトルをして欲しいぞい。 |
木こり トーマス 午後 10時 33分
|
|
【仮決定了解した】
ディーターは占っていいかもしれん位置にいると思う。到着したようなので、今日の発言に注目したいぞ。俺もそろそろ灰考察をまとめないとな。 ＞オットー午後10時18分 今日は多弁リーザを線先襲撃で失ったわけだが、また占いに挙げることでペーター村人なら襲撃される可能性はどのように考える？＠７ |
パン屋 オットー 午後 10時 36分
|
|
■５に関してはじっくりと議事録を読んでから決めたいと思います。さて新しいパンの開発のために瞑想でもしてきます。あと霊界バトルは、丹波哲郎とか交えてやって欲しいかもです＾＾；
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 38分
|
|
■2．▼カタリナ。これは仕方がないことだと思っている。私が皆であっても言っていたと思うからね。
■3．真：トーマス、偽：パメラ。昨日の本決定後のパメラの発言はそこそこ読めていい物だったが、逆にあれくらいはなせるならもっと見えてくる物があるだろうと思った。なんというかな、目の付け所が普通っぽい。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 38分
|
|
能力者視点からの発言があまり見えなく感じた。トーマスは逆に寡黙気味とは言っても良くパメラを見ているし、他の人間に関してもしっかり考えられていると思う。
昨日の吊り意見の変更も狼ならあまり必要なかっただろう。彼は私のことを話して人っぽいと言ったが、あの辺りの会話はやりようによっては黒と言えそうな発言な気がするしね。 |
木こり トーマス 午後 10時 39分
|
|
お、疑問が出てるな。
＞オットー午後10時30分 印象が薄いから選んだのだ。寡黙吊りされない程度に目立たないポジションは潜伏狼にとっておいしい位置だ。それにオットーは不慣れというより、不慣れの衣をまとおうとしてるような雰囲気も感じた。言い掛かりの部類だろうがな。 初日はアルビンもいたので寡黙吊りばかり続けるわけにもいくまい。いくら迷いはしたが、気になるオットーを占希望させてもらった。＠６ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 39分
|
|
■5．白だと思う人。
狼側であればあのリーザへの執着心の強さは謎。リーザ狂人を考えれば普通は騙りか乗っ取りだ。どちらにしても疑うのは都合が悪い。（白格になれば村人を疑っていた、と言うことになるし、狂人役にはヤコブがいるため、よりいっそうリーザは村人に見える。かといって騙りにでた場合、味方になれないし、リーザ側からしても疑わざるを得なくなる）その辺を考えるとあの疑い方は仲間のものではない。 |
パン屋 オットー 午後 10時 43分
|
|
＞木こり トーマス 午後 10時 33分
確かに先襲撃の危険はあるかもしれません。しかし先襲撃があるであろう状況の中で襲撃がなかった場合は逆に年への黒っぽさが生まれるのではないかと思い、そのようにしてみました。これだと年に対して黒寄りの思考だと思われるかもしれませんが、もしかしたら妙の死亡は中の人のリアル都合かもしれないという考えが多少あるのです。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 50分
|
|
あと、表出てないんだよね。途中だけど土産だよ。（遅くまでがんばってもらってるヒョーリッツに頼むのは心苦しいけど、できれば以後はあなたにまとめて欲しいんだ）（あと、白黒多いので、行数の関係でうまくいかなくて、●▼だけ。→保留、←前述。誤記あれば訂正頼む）
＼妙年屋商長商樵青宿樵羊青｜者神者｜娘農老 ●旅妙妙長年←宿者者←旅←｜妙羊←｜神＿／ ▼商羊商→屋羊羊→商長商屋｜→屋屋｜長＿／ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
|
|
あとリーザ関係から見えてくる白い人はヨアヒムかな。
2D リーザ 午後 6時 33分 での粗がないのが怪しいって事ぐらい系の感想は仲間にする物って言うより、手の出しにくい村側にする物だから。まあ、感覚で申し訳ないけど。 |
木こり トーマス 午後 10時 56分
|
|
＞オットー 午後10時43分
・・・え？ オットー、それはリザ狂リナ霊か？（汗） リーザのリアル都合で襲撃してもらったと考える・・・という風に読んでしまうのだが・・・。 すまん、発言数節約に入りたい。＠５ |
旅人 ニコラス 午後 10時 56分
|
|
青宿神のうち１人は狼。逆にいうと２人は村人。発言からはヨアくんがあやしいと思うんだけど…彼の属性は狼っていうより狂人っぽい。しかし僕は灰にもう狂人は居ないと踏んでる。宿も特にあやしいとは思えない。神父は白っぽい。
長者羊のうち少なくとも１匹が狼。３番目に追加票を投じた羊が確黒だからその他２人の狼疑惑は少し薄くなった。可能性は捨ててない。あやしさは五分だけど今日デダが占われるなら結果から考察したい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 57分
|
|
（ｶﾁｬ）ただいま〜♪みんな揃ったみたいね！
【仮決定了解しました】【決了】 オットーさん＞屋3d22:30のパメちゃんの件だけど奇妙に思える発言もないけど真と思える発言もないわ。狼を探してる姿勢も感じませんし。根っこの疑問は『なぜ真占が寡黙なのでしょうか？』私にはわかりませんわ。偽が多弁だから真は寡黙で対抗？そうなら私は例え偽でも状況証拠が揃わない限り樵を支持するわ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 57分
|
|
＞ヨアヒム 表感謝じゃい。表を作るのが苦手というのと、この村はちょいと考察を読むだけで、えらい時間がかかるのでのぉ。すまん。手伝ってくれる白確定が欲しいもんじゃい。
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 58分
|
|
あ、【仮決定了解】ただ、リーザは仲間切りはしなさそうなタイプなのと、ディタさんへの疑い方がゆるめで、白がでても彼女のマイナスにならないような形での希望が続いている（初日●者。二日目▽者）事を考えると白めだし、様子を見てもいいんじゃないかな。昨日はよく話せなかったみたいだし。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 6分
|
|
●は難しいけど、神父かな。リーザが騙るなら仲間に全く触れないのも目につく。潜伏狂人の手もあるが、見直してみると初日の占いＣＯ以前からリーザは霊能関係に敏感で、最初から騙る気がわりとあったんじゃないかと思う。
その点を考えると、仲間に「思考が似てるから白いよね」とは言わないと思う。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 6分
|
|
似てるという言葉は狼であれば連帯を感じさせる物で、あまり好ましくなく、どちらかというと、相手からの白の信頼返しを期待した言葉っぽいので、周りにも白と判断されるポイントを幾分上げている神父の方が占いたい。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 9分
|
|
『クレｨジーナ脳内情報垂れ流しスペシャル』
.。o○（私の中で《娘・羊》は狼側確定。残りは２人。たぶんLWはブレインかなぁ。ブレインっぽいのは年or青。でも状況無視でこの２人だったら《娘・羊》が狼側とすると、もう少し上手に立ち回らせるのでは？と思うなぁ。次点で神村。その次は者。仲間っぽい印象なのは屋と･･･旅？今の進行を見てると印象論“only”ならね。） |
ならず者 ディーター 午後 11時 16分
|
|
■3．発言数が偏りすぎて判定できん。どちらも怪しい点は見当たらないしな。パメラは怪しい点というより発言自体があまり見当たらないんだが。心情的にはトーマスが真だが決め打ちは危険だと思っている。トーマスには申し訳ないが運良くローラー一手儲けた上に幸いなことに突然死も出ておらず手数に余裕があることから状況を見てローラーもありなんじゃないかな。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 17分
|
|
というわけで、発言使い切り達成★ わーい、ミサミサあやしいー。
やり過ぎちゃったかも。マイナスに作用したらゴメンね。 襲撃については、いつまでも占いを残して実はトーマス狼なんじゃ……？ と言うのも期待したいけど、私の信頼度じゃ無理だね。素直にトーマス襲撃もいいと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 17分
|
|
トマちゃんの3d22:56にかぶせて･･･
オットーさん＞屋3d22:43の襲撃考察だと妙は狂でリアル忙しいから襲撃してもらったって事ね。そうだとしてもメタ要素の考察は控えましょ♪私も注意するわ。妙が狂だとすると襲撃のメリットがわからないわ。羊は霊ロラの可能性が高いですし。序盤で狂と霊交換するよりも、妙が狂なら爺襲撃後にまとめ乗っ取りが一番良さそうな作戦と思うわ。それに皆も信用したでしょうし。 |
パン屋 オットー 午後 11時 19分
|
|
＞木こり トーマス 午後 10時 56分
ごめんなさい。そういう意味ではないのですが。とりあえずその考察はメタ推理すぎる気がするので、忘れてください。 ●希望に年を上げたのは狩人が守ってくれるのではないかと考えたからです。確かに狩人は占師を護衛するのが役割的なものかもしれませんが、現時点において５分５分に近い占師のどちらかを守るよりも村に対してメリットが感じられる年を守るのではないかと思ったのです |
羊飼い カタリナ 午後 11時 22分
|
|
騙らないまま突然死したらただの狂人の無駄。それを考えると、騙ったあとの襲撃なら突然死というルール違反というか、そういうのがなく、真霊もつぶせるからなしではないと思うなあ。だれか言わないかな。発言残しておけば良かった。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 22分
|
|
ディータさん＞者3d23:16だけど占ローラーですか。私は現時点では反対させて頂きます。村にとって占いは最大の武器よ。最大限活用する事を私は望むわ。決めうちが危険なのはわかるわ。でも寡黙な占い師が真なら私は負けても仕方ないと思うわ。決して諦めてはいないわよ。真として人として勝負を超えた所で寡黙占い師なんてもっての他だと思うわ。言い方悪くてごめんなさい。
|
旅人 ニコラス 午後 11時 25分
|
|
すごい…絶対不利の状況から少しだけ羊真っぽい見方をする人がでたよ！カコエエよミサミサ！
てかオトーすごいな。自説を曲げないな。共有者ダロ？（これでただの村人だったらすごいよ何も怖くないみたいだよ） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 27分
|
|
オットーさん＞屋3d23:19だけど、ごめんなさい。私には理解できないわ。無理に年を白にしようとしてるの？それとも疑いの目を向けさせようとしてるの？
『占い師より灰の年を守る方が村にとってメリット』なの？私は強く否定するわ。灰は灰でしかなく、村視点では狼の可能性がある。そんな人を守るメリットないし、狼側だって自分の居場所を狭める事なんて安易にしないわ。 その考察は、ちょっと理解しにくいかも。 |
村娘 パメラ 午後 11時 29分
 |
|
【了】こんばんわー。遅くなったけどようやく着いたよ。
今日は議事録の一部の写本（コピー）を作って仕事帰りにもってったのでその間に考えた分を上げていくね。 ■４．あちゃー、リーザがやられたのか・・・。 リーザが狂としても、その襲撃をするメリットが思いつかないのでやっぱりリーザ真かなぁ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 30分
|
|
オットーさんかー。寡黙吊りに上がるほどではなく、アルビンが吊られ、本日は私だから共有者かどうかは難しいね。
明日の吊り次第だけど、彼襲うよりはモーリッツ襲った方がいいと思うなあ。間違ってたら痛いし。 |
村娘 パメラ 午後 11時 31分
|
|
逆に襲撃する理由としては占・共と能力者の襲撃範囲が狭くＧＪを警戒した事や、私自身の信用の低の低さから占襲撃は避けて占い先が狙われたとか、色々ありそうだし。
あとカタリナの吊りはもう少し後ってのもありじゃないかと思う。 現在生き残りが１３人だよね。狼側が全員健在で毎回吊占を外したとしても９→７→５→３となるので明後日までは吊らないでその発言から考察するのもありかと思うんだけどどうだろう？ |
村娘 パメラ 午後 11時 34分
|
|
こんばんわ、毎回遅くてすみません。
なんか発言数が全然少なくて狂人としての役割を全然果たせそうに無いのでとりあえず、発言を少しでも伸ばせるようにしてみようと思います。 ので、もしかしたら余計な事を言ってしまうかも知れないのだけど・・・、そうなったらホントゴメン。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 37分
|
|
大丈夫大丈夫。話さないで負けるより話して負けた方がいいからねー。
くそう、風邪引いたのが悔やまれるー。あと語れなかったのが悔やまれるー。騙りで決めうちが夢なのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 38分
|
|
パメちゃん＞娘3d23:31それだと狼側4で１３＞１１＞９＞７の時点で狼側の数が多くなりますが？羊の発言って言うけど意図的に発言しなかった場合の保障はないわ。受け入れがたい提案ね。なぜ皆が羊鉄板と言うのかもう一度考察を読んで頂いた方がいいと思うわ。
今日は準備したのね！（尊敬の眼差し♪）考察楽しみにしてるわっ☆ さー肉よ！肉！トマちゃん踊りなさい！（ぇ |
村娘 パメラ 午後 11時 44分
|
|
カタリナを生かしてその意見を聞くより、間違えて吊ってしまうかも知れない村人の意見を聞くほうを優先したいとか、間違って狩人を狩ってしまうのを防ぐ方を優先したいというのもありだと思うけど。
>>ジムゾン 07:34 回答ありがとう！ ただ今回のリーザのように占い先が狙われることがあるので、個人的には発言が多い人はその分判断材料が多いと考えて発言から判断するようにしたいな。 |
パン屋 オットー 午後 11時 45分
|
|
＞宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 27分
確かに灰は灰でしかなく、狼の可能性もあります。占師を切ってまで守る必要は無い。しかし逆に考えて５分５分の可能性しか占師に無いのだったら、どちらか片方を襲撃させて無理矢理にでも真を作ったほうがまだ信用できるものだと僕は思うのです。 |
村娘 パメラ 午後 11時 51分
|
|
>>レジさん
ゴメン書き方が悪かった。狼側全員健在として、村人９，狼３，狂１だよね。で、９→７→５の時点でカタリナを吊ればリナが狂人だったとしても村４狼３なのでそこまで待っても良いんじゃないかなってことです。あとカタリナの発言が参考になるかどうかって言うのは23:44で言ったとおりで。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 51分
|
|
オトさんは狼っぽくない。裏で話し合っている人の発言っぽくない。羊真・娘真に少数意見にやけに拘っている。狼ならあからさまなラインは作らないと思うので、羊偽・娘偽の場合はむしろあやしくみえてこない。しかしもう真偽を確かめようがないから自説を曲げないのかもしれないし…悩む。
＞パメさん、僕は羊狼で間違いないとおもうよ。そして残しておくメリットはほぼないとおもうんだけどな？ |
老人 モーリッツ 午後 11時 54分
|
|
では、議論も落ち着いたようなので。
予定より早いが本決定だすぞい。 【カタリナ▼】について占い候補パメラがやや消極的じゃが、カタリナの意見は参考よりノイズになるリスクの方が大きいと思う。 |
少年 ペーター 午後 11時 55分
|
|
ゴメン寝てた。【仮決定確認】ちょっと議事読んでくるけど突っかかった事に。
>>オットー 僕の質問への解答してくれないかな。今の狼予想も。 >>パメラ カタリナが狼濃厚で残すとノイズが残る可能性が大きい、そしてライン偽装が簡単に出来る。繋ぐも切るも自由なんだから。って事がデメリットだけどそれ以上のメリットがあると思って言ってるの？ |
老人 モーリッツ 午後 11時 56分
|
|
【ディタ●】について。ディタが者●にしている者の疑念をひっくり返す論を展開してくれるかとも思ったが、完全に取り去るものとは思いにくい。皆の灰考察からの彼の立場的にも、黒が出ても納得できる灰ってところじゃな。
|
老人 モーリッツ 午後 11時 58分
|
|
というわけで早めじゃが。
【本決定 ●ディーター▼カタリナ】 ●ディータは彼が革命的に白い発言をすれば覆るかもしれんが。ここで帰る諸君は、朝起きれたら確認しなおしてもらえるとうれしいぞい。 |
パン屋 オットー 午後 11時 58分
|
|
＞少年 ペーター 午後 11時 55分
質問の答えですが、僕はあの時点では農一人に注目を集めて他から目を逸らす陽動なのではないかと思ったのです。しかし其の後の行動から農は陽動ではないと思いました。ゆえにあのような形となりました。 |
村娘 パメラ 午前 0時 0分
|
|
>>ニコさん
ううーん、そっか。吊らないで議論に参加してくれていればそっからなんか見えるかな、と思っただけなのでどうしてもそうしたいって訳じゃないよ。まぁ、確かに構えられちゃうとあまり参考にならないかも知れないしね。 >>トーマスさん ちょっと気になったんだけど08:41で狼確実だと考えられる根拠ってなんなのかな？写本を読んでたときは分からなかったので。一部しかなかったからかも知れないけど・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 2分
|
|
【本決定了解しました】
お爺さま、まだまだ現役ね（笑）でもギックリ腰にはご注意♪ オトさん、パメちゃん＞回答ありがとうね。 それじゃお風呂に入ってくるわ。のぞきは駄目よ。ちゃんと入ってこなきゃ！さー今夜の餌食（お相手）は誰かしらぁ（ｷﾗｰﾝ） 牡丹鍋うまっ♪これはもしかして･･･昨日乗りこなしてた･･･あのイノシシ！？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 3分
|
|
まず、僕が商吊りを避けた一番の理由、昨日は言わなかったけど。商2d20:07の灰考察における娘考察が、どうしても狼には見えなかった。（ほんとはそれを元にして、寡黙の屋の怪しいところを探してみたっていうだけなんだ）。というわけで、故人アルビンはほぼ白とみている。
吊り希望から。 寡黙吊りはSGにもってこいでありながら、村側がそれを理由に挙げても全くもっともな、考察殺しなんだよな……。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 3分
|
|
羊▼商、商4票目。商-羊ラインは切る。商-羊狼で吊り最多票重ねはあまりに危険。商SGによる占い回避の狼の動きとみた方が納得（羊黒要素。体調悪いというのにきつくてすまないが、▼理由無しだしな）。3票目宿▼商は、露骨だがあり得なくはない羊擁護。ただ、宿は前から寡黙吊り推奨明言で、確かにその時点で一番寡黙に見えたのは商だと思う。……まぁ、微黒で。屋の▼商は理由が寡黙吊りだけで、その時点商最多票。
|
青年 ヨアヒム 午前 0時 4分
|
|
商村側だと思ってるのでラインは総切れなんだけど、屋-商ラインはないかな。これも保留。
羊への吊り票集中。自分ではあまりに羊が状況狼すぎて、少し葛藤が生まれるんだが……羊が狼という事を始点に論理を進める。年がまず1票目。これは理由が1dから明確で、納得できる。でも、1dからの長期視点仲間切りもあるだろうし、保留しておくよ。商2票目。前述の通り、商人間とみているのだが、羊への同最多票投票でも、 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 5分
|
|
羊-商ラインは切って良いのでは？樵から羊3票目その時点最多票。……羊黒仮定の下で相対的に白要素、かな。断定はできないが、僕の中で樵真度が上昇した。
本決定後はおいといて、仮決定後の票もあわせると屋が4票で商と同票。 屋の正体がわからないので、簡単に。長1票目理由はわかる。青2票目前述。神3票目。2d00:17理由にはじめて疑問符持った。狼側が同一人物を全員真と見ない、というのは、占い真偽が |
青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
|
|
傾きまくった現状にはそぐわないと思う（吊り理由としては薄い）。者4票目。判断不能。仮決定後の二人は、仲間切りならあり得るか。微黒要素。
次。占い希望。流れで目についたところをみる。 屋●妙2票目。妙白仮定ゆえ黒要素（ついでに、妙2d01:09には同意）。宿●者2票目。理由は普通。前票との時間的に微妙だが、者同時最多票で、者-宿ラインは若干切れ。羊●旅。上と同じで、羊狼可能性高い分、 |
少年 ペーター 午前 0時 6分
|
|
【本決定確認】
者白として考えてるからちょっとなぁなんて思ったけど票からしてもしょうがないのかも。モリ爺の言い分もわかる故。 そしてしばらく退席するね。戻ってきて議事見返すから何かあったら書き込んでおく。本当にゴメン。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
|
|
旅-羊結構切れ。者●妙3票目。狼だとして妙白確に票重ねなら者、旅に狼、or妙狂人が理由として妥当。妙狂人は除く。者-旅、妥当な行動だが、仮決定後で半ば安全になったところで目立つ最多票を重ねるかは疑問（者単体狼でも同じ）。者-旅狼は若干薄い気がする。者単体で狼も、少し薄まるか。昨日の占い希望みると、宿、屋が黒めに見える。灰考察は宿、屋中心に発言、絡んだ人へ行くと思う。これから。間に合え。
|
木こり トーマス 午前 0時 7分
|
|
ちょっ、本決定は25時と思ってた。
【本決定了解したぞ】 ディーターは占ローラを見込んでいるという発言だが、俺を警戒するのは村人思考だ。しかし、だったらもっとパメ真を考慮してパメラに発言を促したり、パメ発言を色々検証するのではないかと思う。その辺に不自然さを覚えたので占いはありだ。 ディーターの名を肉ノートに刻んだぞ。ついでにカタリナも刻んでおこう。＠４ |
神父 ジムゾン 午前 0時 9分
|
|
遅くなりましたぁ！村長さん＆トーマスさんから考察が薄いと突っ込まれたへタレなジムゾンです･･･
orz 発言数少ないのでこの後は呼び名略させて発言させて頂きます。 【本決定了解、セット完了です】 |
村娘 パメラ 午前 0時 11分
|
|
【本決定了解】
はぅ、そんなリスキーな提案だったか・・・。 ほぼ黒確定と思える状態での発言って言うのも参考として使えるかなぁと思ったのだけどダメだった見たいだねー・・・、失敗。 それはそれとしてカタリナ吊りもありだと思ってるので決定には特に異論は無いよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 12分
|
|
■1.■2.続き。●○者or長。
リザ絡みの発言を含めるなら●者のが多少あやしいかも。オトが狼でないなら、ふたりのどちらかが狼だとおもう。僕的には宿青神に狼１匹説を捨てられないんだけど今日は置いておく。 年占いは占い先襲撃されたら勿体無い。僕はペタは白だとおもってるし。…ディダが勿体無くないといっているわけじゃないよ！ |
神父 ジムゾン 午前 0時 17分
|
|
う〜ん･･･本決定出てから色々言ってもしょうがないかもしれないんですが、今日の議事録見てると屋はＳＧ候補っぽく見えてきましたねぇ･･･って言うか、明らかに怪しく感じるようになったのが今日の占い候補の者なんですが･･･以下疑問点を。
|
木こり トーマス 午前 0時 17分
|
|
＞パメラ午前0時0分
そこの発言で述べていると思うが、端的に言えば灰とのラインを隠すようなスタイルと、2日目に注目を集めていた点だろう。 ん、今気づいたが、それならば他の狼は2日目にカタリナよりも注目が低かった中にいるかもしれないといった想定はありえそうだな。 |
木こり トーマス 午前 0時 19分
|
|
それと本決定が出た後でスマンが、▽を大きく変えたいと思った。
▽オットーだ。 どうも発言に整合性がなさすぎる。希望していたニコヴァルを通り越して、今日に第二希望するならオットーのように思えた。潜伏能力者の迷彩かとも思ったんだが流石にこれはないだろうな。 気になるといえば、ややＳＧ的な空気を感じるので、それは明日があれば考察しよう。＠２ |
神父 ジムゾン 午前 0時 23分
|
|
まず疑問に感じたのが今日の希望、▼羊は当然としてもその後の▽旅ですね･･･私は旅を最も白く見てますので･･･それだけはありえないでしょ？と感じてます。発言内容より状況証拠って点ですけどね、これは年も同じ理由で白く見てるようですね。▽旅を出してたのは樵もそうだけど、状況的な面からみて違和感ないのかって聞いてみたいです。＠２じゃきついかな？
|
村娘 パメラ 午前 0時 27分
|
|
>>ペータ10:00
羊と長の表が重なることについて疑いの目を向けさせる為というのは無い、って言ってるんだけどこれはなんでなんだろ。例えば農ＳＧのついでに都合の良いことを言ってくれた村長へのラインを匂わせつつってもあるかとおもうんだけど。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 29分
|
|
【本決定了解】。
続き。▽オト。灰色は誰を吊っても勿体無い。今日村側が間違って失っても痛みが少ないのは僕とオト…かなぁ。（ゴメン、でも正直に言ってみた） クレジさん、僕パッションはパッションとしか言いようがないけど、明日を無事迎えられたら細かい部分にも触れてみる。 あと、今のうちに言わせて。明日ヤコさんが本当に来なかったら明日の希望は▼ヤコ。来てね！僕は信じてるから。＠１ |
神父 ジムゾン 午前 0時 30分
|
|
もう一つ疑問なのが、私は昨日の0：41に者に対して１つ質問をしてるのですが、見事なまでにスルーされているんですよね･･･今日はどう見ても発言数余裕あるはずですし、誰もが何回も前の議事録を見直しながら発言していると思うのですが･･･そう言う事が必要ない人なのかな？と疑ってしまうのは私だけなのでしょうか･･･
＠６ |
木こり トーマス 午前 0時 35分
|
|
＞ジムゾン午前0時23分
ニコ肉は状況を吹っ飛ばすほどに挙動不審だ。その状況白もリナから占希望されてる程度であまり参考にならないと俺は感じる。2日目のリナなら仲間切りもやりそうだぞ。 俺が気にしてるのは、このいかにも疑ってくださいといわんばかりの挙動が狼ならば大胆すぎるなと戸惑いを覚えるが、そういうスタイルの新戦術かもしれん。 村側と考える要素が少ないので怪しめに考えている。＠１ |
神父 ジムゾン 午前 0時 37分
|
|
これは失礼な発言になるかもしれませんが･･･人狼ってそれほど大きな矛盾や破綻した理論は出さないと思うんですよ、屋は逆にあからさまに怪しくて･･･体重計の針を振り切っちゃって０に戻った状態に思えてきたんですよね(本当にオットーさんすいません！)
更に者を黒く見ると者＝屋のラインは私はないと考えてますので、現時点で者が黒かも？と思ってる時点で屋はＳＧ候補？と考え直してます。 |
村娘 パメラ 午前 0時 38分
|
|
>>トーマス
ええと、ごめん。また聞き方が悪かったみたい。 ラインを消して霊騙りとして潜伏したり、二日目に目立ってる事がどうして確実に狼であるということになるかが良くわかんないです。 ・・・察しが悪くて申し訳ない。悪いんだけどもう少し分かりやすくしてくれると助かります。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 40分
|
|
トーマスさん返答ありがとう御座います。
旅の思考が今日はかなり見えたと思うのですが、どうも私に似てるんですよねぇ（苦笑） 論理的に探すと言うよりはグループ分け、ライン重視で探すタイプだから、村長やトーマスさんには違和感感じるタイプなのかもしれませんねぇ･･･ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 41分
|
|
ちょっと起きたんだけど、白格の人は突然死でも吊る意味はほとんどないはずだよ。
突然死へのあれな言葉だと思うけど、一応言っておくねー。 明日の占い判定に関して決めるの忘れてたね。どうしようか。 |
パン屋 オットー 午前 0時 45分
|
|
さて、ここまで議事録を読んできましたが、そろそろ明日のパン生地の仕込をして、休息しようかなと思います。牡丹鍋はおいしかったです。今度は牡丹鍋パンでも作ろうかなと思いました。さて其の前に思ったことを。
＞旅人 ニコラス 午前 0時 29分 確かに影響は無さそうですね。痛みは無いでしょう。論客でもないし。それに僕は怪しいみたいですしね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 48分
|
|
（続き）そして怪しいといえば。▽と言ってきたのが樵ということ。僕ははじめから樵が怪しいと言っていたのでアレですが、樵は候補先を変更することが多い気がします。それも不自然な形で。確かに目立つ行動であり黒ならあまり良い行動とは言えないのですが、さすがに何度もやられると意図的なものを感じます。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 50分
|
|
ニコちゃん＞がんばってね！私はみんなの考察読むの好きなの♪
それとALL＞農3d19:11で気遣いや言及は要らないと本人が言ってるからみんな発言を割くのは止めましょう。私のヤコブ（！？）なんだし。（ﾏﾃ それとオットーさんにニコちゃん。無駄な村人なんか一人もいないわ！私だって黒く見られてるわよ。でも頑張って考察して信頼得ようとしてるわ。諦めないで！ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 50分
|
|
個人的には黒を出すのが面白そうだけど、どうも、モーリッツの態度が不信だね。
黒がでても納得できる、とか、ディタが占いを受け入れたりとか。そろそろ襲撃があってもおかしくないわけだし、村でも占いはあまり好ましくないんじゃ、とか、黒出しを狙ってる感じでちょっと嫌かもーと思ったり。 |
木こり トーマス 午前 0時 53分
|
|
■5．灰考察
黒印象[旅屋神] 灰印象[者長宿] 白印象[年青] 今日までの言動から、最終的にこの形に落ち着いた。とはいえ灰や白に狼が潜んでいるかもしれない。あくまで現時点の印象だ。 多弁組の年青を白狼警戒せず、そのまま白と考えていいのではないかと感じはじめているが、油断は禁物か。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 55分
|
|
オットーさん＞屋3d24:48の樵の件。挙げられた本人からするとそう見えるかもしれないわね。でも樵真として樵偽としての要素は発言しているから出てると思うの。
娘真とする要素は？ないわ。皆が言ってるように判断材料が少ないの。だから私はどうしても樵真になってしまう。後は考察の通りね。 パメちゃん＞考察うまくいかないなら灰の人の印象を書いてると、見えて来る時あるわよ〜。おばちゃんからのアドバイス♪ |
神父 ジムゾン 午前 0時 57分
|
|
ただ、これは羊＝偽を前提とした考えなんですが、まさか人狼側も妙霊は考えてなかったと思うんですよ、初日の希望●農２日目が●旅▼商でしたよね？２日目の意見って妙と同じなんですよね･･･占い２票目だし、ライン切りというよりは追従型の意見かなぁと･･･ライン切りは３日目以降の予定だった？と言うのが私の考えですね。
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 0分
|
|
屋：1d寡黙。1d23:36より樵（狼）-農（狂）。白確リーザへの攻勢あり。トーマス偽視かつ妙との連携注視。1d23:33は吊り理由としてどうよ。2d20:58、ヤコブを狂人に持っていきたい→農白確定狂人への動きで樵狼、もしくは農SGで樵狂人という意見。2d21:05、ここで農狂の意見が弱くなったと感じた。農-樵の連携→樵怪しい→農SG←妙怪しいというのは樵偽の持論に固執しすぎていると思う。
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 1分
|
|
2d21:12については、年3d10:01か妙2d01:09に答えて欲しい。3d22:18、白確は食料なので疑問に思ってたら質疑応答してた。3d22:43、●年で先襲撃なかったとき年黒っぽいって、年は占われてるはずなのに……。占い師襲撃も考えてないように見えるし。23:19も疑問。23:45も、無理矢理真を作るが意味不明。
発言をみての結論は、初日から占われかねない要素がちりばめられていて、 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 2分
|
|
狼側だとしても狂人までだと思った。散々好きに言わせてもらったけど、まず疑いありきで、そこから議論していく感じは、狼とかどうとかじゃなく、悪印象。
＞ペーター3d10:03、ほぼ村人は行き過ぎじゃ？確かに羊が旅同時最多票を切ってるが、旅占いになったとして、黒確かパンダ……は出ないかな。黒確で、仲間切りにより疑われてた羊霊の信憑性増加とか。占い希望できつい仲間切りはあり得なくもないと思う。 次宿。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 2分
|
|
今日はパメラさんも多少は喋ってくれたんだけど２人の発言を聞いての素直な感想･･･
頼むから真なら怪しい行動は止めてくれ！！ですね。 ２日連続で希望変更のトーマスさんに９９％偽だと皆が思っているカタリナさんを残して意見を聞こうとか言ってるパメラさん･･･どちらも真だと主張するならもう少し落ち着いた行動取ってください･･･(涙）＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 31分
|
|
青3d25:02の最後の『次宿』が気になって、気になって・・・起きてたけど限界orz
寝て見ますね〜。生きていたらまた明日。今夜は一人なのかしらぁぁぁ・・・ すー・・・すー・・・すー・・・ |
少年 ペーター 午前 1時 42分
|
|
>>ヨア兄ちゃん[25:02]
言い過ぎではないと思う。旅白黒吊り濃厚or黒確でも吊り＞霊ロラ＞占師ロﾗ(パンダ出れば占襲撃が結構ありえそう)かその時の判定の出方で決め打ちって流れになるよね。既に表に３人出すと考えるとなるとよっぽどLWに自信があるのだろうかと考える事になるけど易々と仲間を踏み台にして進むような面子ではないと思う(状況的娘偽としてね)この行動にメリットを見出すのが難しくない？ |
少年 ペーター 午前 1時 43分
|
|
うーん。オットーさんの真意が見えないんだけど。[屋22:43]とかなんだかなって…。それへの問[宿:23:38]答[屋23:45,46]で灰守護という突飛な発想にも疑問。本格的に迷走なのか演技なのかわからなくなってきた。狩人が守るべきは基本的に灰より共or占という事も失念してるのではないかなって思うよ？
>>オットー 上記より多弁に占いを使う事に関してオットーさんは中庸にどのような判断を下していく |
少年 ペーター 午前 1時 44分
|
|
つもりなのか教えてくれないかな？
[23:58]宿樵+羊(暫定ですが別なら妙)この場合LWはどこら辺の位置でどのように振舞ってると思う？陽動だと思うなら何故狼は表で３人(宿樵妙)で連携なんかを？早期に表に出てライン作る意味は？なんか考察が無茶無謀に見えてきたよ…(汗)[22:36]でいったんだから灰考察をやろうね…。。 >>パメ姉ちゃん[24:27] 票重ねは初日からして狼が追従しやすく多数決が通 |
少年 ペーター 午前 1時 45分
|
|
りやすい点にある。疑われるのは必須だろう。あの時点で長票はあったのだから農に対して重ねることで長占回避させる事が可能だった。それを狙わないで安易に重ねるなんてなぁ…と僕は思うね。だから否として可能性を切ったわけ。複合型はあるにしても目を向けるまでは考えてないと読んだって事。農SG＞(←と+可能性有り複合)村擁護＞壁＞疑いを〜って思ってるよ。これで解答になってるかな。＠１で寝るー。
|
ならず者 ディーター 午前 2時 2分
|
|
途中で寝てしまってたよ。
■4．カタリナ黒は確定だな。リーザ狂で狂人襲撃の意味は無いしな。 ■5．黒いと感じるのは吊りの第二希望に挙げたニコラスだな。理由は■2で書いたとおりだ。もう一人はヴァルターだ。昨日の●▼希望が他の人に比べてずれている。理由も抽象的だしな。適当に選んだ感じも否めない。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 3分
|
|
白は一人はヤコブだな。カタリナが出てきたところで狂人の可能性はかなり低くなった。心情的には突然死を示唆するような発言をする人を村人と思いたくないけどな。あとはペーター。昨日の吊り希望でカタリナを挙げているのは大きい。仲間のカタリナを挙げても回避COするだけだから投票のリスクは無いわけだからその部分による判断は微妙だが、今朝のライン考察を見る限り村人の視点に思えた。
|
村娘 パメラ 午前 2時 9分
|
|
>>ペタ 回答ありがと！喉が辛い所ごめんね。
>>レジさん 助言感謝、やってみます〜。 >>ジムゾン 午前 1時 2分 うおぉ・・、ゴメン。一応まともな発言をしようとしてるんだけど、どうにも読むのと書くのが遅くて間に合わないのでとりあえず気になった点を垂れ流しに上げていこうかなー、と思って。なるべく気をつける。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 10分
|
|
【本決定了解】
自分が占われてしまうので100%了解とは言えないが、身の潔白が証明できる可能性があるのは喜ばしいことである。判定割ってきそうな気がしないでもないけどな。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 14分
|
|
宿：宿黒とすると、1d●者で者仲間切りor？。2d含め占い希望だけなので何とも言えないが、僕は宿-者は切れ気味にみてるので、理由があるならSGだが、1dは仮決定後で考察不能（素の投票なのかなとも思う）、2d、強いて理由を挙げれば妙占回避だが、妙白確でそんなんあり得ないし、やっぱり者SGor仲間切り。ただその前までにSG立てなくちゃ回避できないほど占われそうなのって妙だけだし。可能性として残る、
|
青年 ヨアヒム 午前 2時 14分
|
|
1dに占いに挙げた余勢を駆ってライン切り、というのもある（SGの必要性のなさから宿狼仮定で者狼の可能性増加）とは思う。……もし宿狼側なら1d00:44、00:57はたいしたタマ。行動は中庸で、発言も納得でき吊りたいほど状況も黒ではないと感じる。なので占い希望筆頭。
遅まきながら【本決定確認】と共に●レジーナ、を提出しておこう。 ＞レジーナ3d13:15、娘が▼長なのが仲間切りとして明らかに |
青年 ヨアヒム 午前 2時 15分
|
|
やりすぎ、というのが疑問だよ。本決定後の提出だけに、どんな理由付けもできるんだし。3d13:16神父考察と、23:09は感覚的すぎない？ブレインとかうまく立ち回らせるとか。情報垂れ流しは良いけどね。
＞ペタ あー、確かに娘-羊-旅-?で味方吊ってラインに持ち込むM系羊には見えない。表3人LW〜に同意するかはともかく、僕が今の状況みれてなかった。すまない。上の者-宿ラインについても訂正する。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 16分
|
|
同時最多票提出は強いライン切断で、者-宿同時狼はないと思える。SGの必要性のなさ、で者-宿ライン増強できなくなったため、宿の状況黒要素もなくなってきた。●宿も撤回する。がーーー！！
長：（2dの考察より、羊-長ライン。1d羊狼の時、露骨だが長占い回避のために行動したとする場合黒くなるから考察）中庸なのかな。位置的にうまいと思う。●農の理由は、狼としては目立ちすぎ。1dの寡黙白視は疑問。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 18分
|
|
ところでみんなあまり触れていないようだったが、リーザ襲撃の意味ってなんだったんだろうか。リーザが真霊だったのは偶然であり、狼も予想していなかったはずだ。占い対象をいきなり襲撃したあとの狼側がどういう作戦を取るつもりだったのかが気になる。今日1日の赤ログはかなり慌ただしかったはずである。もう一度今日のログをよく読めば何か見えてきそうな感じがする。
|
青年 ヨアヒム 午前 2時 47分
|
|
……というか長についてまとめるぜ！ 黒要素といえるほどの発言は無し！ 状況小黒のみ！ 以上！ はい次！ ごめん。もう無理。明日がんばるから。2d羊●旅の理由が者占回避かどうでも良いからSGか素かの三択なので、●者で！ 次点は○神。一番ラインが見えない。状況黒で残った人たち長、者、宿が黒から灰へ霞んできて、発言から白黒読むべき何だろうけどその気力残ってない。明日……というか今日の昼やるので。
|
青年 ヨアヒム 午前 2時 49分
|
|
占い師はやっぱりトーマスに突っ込みあるけど、樵＞娘。樵偽でも発言ある分ラインは多そうだし、昨日のままで。神父やニコラスに疑われているようだけど、弁明は明日するから。じゃあ落ちるよ。@1。
|
村長 ヴァルター 午前 6時 22分
|
|
＞ミサ
お疲れ〜。辛い立場から発言使い切りお見事！ 騙りの鏡だと思うよ。体大事にね。 ＞蜩 色々言われているけれど、あまり気にしないでね。騙りは「ただ、騙りに出た」というだけで真を確定させずに済むから、確実に半分以上は仕事をこなしているから大丈夫。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 24分
|
|
あと、蜩は、【襲撃成功なら白出し】をお願いしたい。
これは「ディータ黒で真の判定が黒と出されると吊られる可能性が高いので、賭けで襲撃に出た。騙りからは白を出させて生存を狙う」という考察を誘うためのもの。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 26分
|
|
襲撃でGJが出たらごめんね。
その可能性はかなり高いと思うけど、ここで成功したら人狼側にとってかなりのメリットがあると思う。 GJが出たら出たで、日は延びないから手はまだあるはず。前のめりにがんばりませう！ |
村長 ヴァルター 午前 7時 8分
|
|
あ、そうそう【GJが出たら、占い師襲撃だと思うような発言は表ではなるべく控えて欲しい】。「誰の襲撃でGJが出たのかな？ 占い師かな？ 確白かな？ 占い先かな？」くらいが良いと思う。
GJで襲撃先が分かるのは人狼側と狩人だけだから、そこから人狼側の目処をつけられる危険性があるため。 GJが出た場合は蜩の判定は黒判定がいいかなぁ……パンダを村側がどうとられるかなんだけど、判断が難しいね。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 24分
|
|
おはようです、更新時にはいられます。
ヨアヒムさん＞えっと、ヨアヒムさんの発言内容から疑ってる訳ではなく、ジムゾン的思考（？）でその辺りに人狼が潜んでるかも？という考え方ですので、ヨアヒムさん個人を疑ってるんじゃないんですよ･･･分かりにくくて申し訳ないです。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 26分
次の日へ
|
|
明日からはＧＳを使うのも良いかもしれんのぉ。それと、村全体の考察から「白っぽい人」が抜け落ちないように、クリティカルシンキングを大切にして欲しいぞい。
それとヤコブ。確定白は今のところワシとオヌシだけなのじゃから、物騒な事を言わんで、万一の時の活躍を期待しておるぞい。 |