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村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
宿屋の女主人 レジーナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、宿屋の女主人 レジーナ、ならず者 ディーター、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ の 6 名。
村長 ヴァルター 午後 9時 23分
■3.占師の真偽について
これは全くわからなぃね。議事録読んでも決定付ける台詞ないし。カタリナも言ってたように「発言だとモーリッツ。状況だとアルビン。」だと思う。どっちが真でもおかしくないんだけど、ゃっぱ発言はいくらでも作り出して信用得れることできるけど状況は作りづらいと思うからやっぱし変更なしでモーリッツ偽 アルビン真 かなぁ |
パン屋 オットー 午後 9時 54分
げぇ・・・終わりじゃねーのか。とりあえずパメラ・ヨアヒムお疲れ様。
■4.襲撃先考察 確定白だからでしょ。狼二人見つけている時点で霊能者の役割は終わってるわけだから、纏め役のディーターの方がガードが固いと思ったのかな。GJのリスクを負ってでも灰を減らしたくはなかったんだろうね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 40分
方針が決定した。大切なことだからよく聞いてくれ。
【オットー・カタリナの二人のみに議題を提出する】 非常に重要だ。二人は■1-4の議題はやらなくていい。 ■5.『占い未判定一人(長or宿)・オットー・カタリナ・ヤコブ』(村人の人数4人) この状況で『どの人物を吊るか』。根拠まで交えて全力で書いてくれ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 7分
>>ディーター
なんで、オットーとカタリナなんだ?最白だと思うから信頼して?それとも最黒だと思うから?理由を頼む。勿論、言ぇなぃんだったら仕方がなぃけど。あの二人じゃなぃといけなぃ理由があるのだろ? |
パン屋 オットー 午前 0時 28分
僕とカタリナだけってのはよくわかんないけど、とりあえずまとめ役に従います。ま、どのみち議題回答に近いことは混ざると思うけどね。
はぁ〜なんか予想が外れまくってだいぶ自信がなくなって来た・・・ |
ならず者 ディーター 午前 1時 6分
>>ヴァルター ちゃんと理由がある。今日の吊りに関してだ。
★『本決定までの間に誰かがモーリッツが真占い師である』と証明できなかった場合、 【今日はオットーかカタリナをのどちらかを必ず吊る】こととする。 屋・羊の二人は過去5日間のお互いに相手の発言を引用し、 相手狼だという推理を死ぬ気で打ち出してくれ。村のために。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 17分
*なぜ同じ片白の中でヤコブは吊らないのか:
それは今までの灰考察で二人とも一貫して「相手よりヤコブを白だ」と言っているからだ。 つまり、屋・羊・農の3人が残った場合、 『灰考察で嘘をついていない限り』【二人とも互い(屋・羊)を最後の狼だと判定し議論を展開する】可能性が非常に高いんだ。 ヤコブを説得できた方がヤコブの票を得、そちら側の勢力が勝利を得ると言う形だ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 33分
そして農・宿・長用の議題だ。
■6.今までの経過から【今日中にモリが真占い師である可能性を証明してくれ】 それができない場合、【オットーかカタリナ】を吊ることになる。 そしてオト・カタはこの議題よりも■5.の方を重視して全力で証明してくれ。 この議題に関しては「■5.について全て言い尽くした」と思った後で頼む。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 51分
*なぜモリが偽なのではないかと考えたか:
ずっと考えていたんだけどな。 【もしモリが真の占い師であるならどうして4日目の朝はニコラスだったんだ】と思う? 正直モリが真なら、3日目にトマの吊りが確定した段階で、4日の朝にモリが襲撃されてないなら勝ちが確定していたんだ。 現に5日目の朝モリが襲撃されたが、そんなことしなくても『5・6・7日で未判定組3人を吊れば終了』だ。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 8分
モリはアル襲撃で信頼が低下していたから、3日の護衛はほぼパメで確定だ。
簡単に襲えたはずだ。なのになぜ4日目の朝の段階でモリを残した? 老[4day・15:45]のように残っている者の考えが単に浅いだけなのではないか、とも考えた。 しかし、少なくとも5日・6日の襲撃は正確だ。俺の[4day・19:21]の発言も意に介さず、正確に確白パメラを狙った来た。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 16分
つまり人狼は、『この段階で灰を減らすリスクをきちんと理解できる人間』だ。
そんな人間が4日目の朝の襲撃で真占のモリを残し、詰みの形に持っていくようなミスを犯すだろうか? 占われて黒が出るのが怖いなら、5日目朝ではなく4日目朝の襲撃でモリを襲撃し、占い機能を完全に破壊するべきなんだ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 20分
ディーター[1:51]それは確かにそうだと思う。昨日老食いってのはえらく中途半端だと思うし。すっげー失礼な言い方になるけど、LWが長・宿の場合は既に相談できる相手がいないんで、楽観的に早めにモーリッツ吊り(もしくは僕吊り)に持っていけると踏んだんじゃないかと思っている。とりあえず一番疑ってるヴァルターは▼老⇒▼羊⇒▼羊。と見判定組を一回も挙げていないし。
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パン屋 オットー 午前 2時 25分
んで今日の襲撃はさすがに確定白を食わなきゃいけないのは自明でしょ。微妙にしか信頼されてない占い師を食うタイミングと比べれば遥かに単純だよ。
ただ僕もモーリッツ真をそんなに強く思ってるわけじゃないんだよね。 |
パン屋 オットー 午前 2時 32分
@アルビン占の場合
モーリッツはリーザ黒をさりげなく主張して、信用を得つつアルビン襲撃。その後、僕・カタリナに白出ししたのちに狂人襲撃で信頼アップ。僕視点ではおそらくカタリナ狼を最後に逃がす作戦。 モーリッツが占い続けると今日には灰がいなくなって老=偽が確定するんで、それよりは老襲撃でヨアヒムをSGにしつつ安全圏に逃げるって作戦が考えられそう。 |
パン屋 オットー 午前 2時 34分
問題はは昨日も言ったけど吊られるのが仕事の狂人を見捨ててまでする作戦かどうかだね。素直に行っても最終日まではなんとかなりそうな気がするし。
モーリッツ・カタリナならこれくらいの奇策を打ってきてもおかしくなさそうかな、あともう一つ気になるのが老が襲撃されたときの投票先がヨアヒムなこと。本決定を確認したんならペーターになってるはずなんだよね。元々襲撃されるつもりだったんで気を抜いて投票先をセットし忘れ |
パン屋 オットー 午前 2時 38分
たんじゃないかって邪推もできる。ただこの場合はカタリナを僕に置き換えても同じことが言えるんだよね、困ったことに。
んで@モーリッツ真の場合 LWは宿・長のどっちか。とりあえず長と仮定。初回のは狂人襲撃だったわけだけど、狼側は早いうちに占い機能を確実に破壊しなきゃまずかったってのと、リーザが襲撃を指示できたのを考えるとありうると思う。モーリッツ真寄りの発言が多かった(僕・者・羊など)ことから狩人の守 |
パン屋 オットー 午前 2時 43分
護候補は娘・老>商だろうと予想できるし、仮に老襲撃でGJが起こると鉄板守護になって手が出せなくなるからね。これだとリーザ・トーマス・ヴァルター・アルビン。この中なら占い師騙りはアルビン。LW候補がリーザでまぁ納得。(↑Aモーリッツ真の間違えね)
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パン屋 オットー 午前 2時 50分
眠い・・・・・変なこと言ってたら明日訂正します。自分で言っててなんだけど、どちらの場合もしっくりこない気がする。う〜ん、でもやっぱりカタリナがモーリッツを切って奇策を打つよりは、ヴァルターのうっかりのほうが僕にはしっくりくるんだよね(ゴメンね)。ってなわけで結論は▼ヴァルター。寝ます・・・
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ならず者 ディーター 午前 3時 5分
試しに老を襲った場合の4日目の村の構成を書いてみよう。
『確定白:商・娘[+潜伏中の俺](3人) 灰:長・宿・年・青・羊(5人) 片白:農・屋(2人) [残り吊り回数:4回]。』 どうだ?老が真でも詰みにならない上に、どこに狼が潜んでいるのか全く読めない構成だ。 それどころか『狂人を襲っておいて護衛をパメラに集中』・『占い機能を見事に破壊』、という最高の奇策だ。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 39分
屋[2:20]「>>すっげー 〜 踏んだ」
その場合、 『狂人食いを指示したのはリーザだが、食いの意図は説明せず墓下へいった』 結果、 『相談できない人狼(長or宿)が意図が分からず、詰み手である旅食いを行った』 という非常に不自然な展開が行われたことになる。 長・宿には「意図不明=発案不可」だと考えるなら狂人食いを提案したリザが、その狙い(翌日モリ襲撃・占機能破壊)だけを説明しなかったというのは |
ならず者 ディーター 午前 3時 41分
通常、考えにくいことじゃないだろうか。
ニコ襲撃を5日目に延ばしたところで、老真なら人狼側にデメリットは一つもない。 占いを恐れて老を5日朝に襲撃するくらいなら、4日朝に襲撃するべきなんだ。 狂人食いをリーザが指示し、モリ真占ならば、 「狂人を食って占の評判を落としたら、手薄になった真占を狙って占い機能を破壊しろ」と言えた筈だ。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 56分
以上の状況・推理から【モーリッツは偽占の可能性が高い】のではないかと判断する。
そして昨日の襲撃は『モリ真なのではないか』と思わせて 『残された2回の吊りを安易に未判定の2人に使わせる』のを狙ったものである可能性が高い。 ★[仮17:00・本19:00] オト・カタにとっては■5.が一番重要な議題だ。2人は今村人の中の数少ない論客でもある。 相手の発言[]から引用した大量の情報を提供してくれ。 |
パン屋 オットー 午前 8時 21分
まぁここまで来たら遠慮せずにがしがし言わせてもらいます。失礼なのは承知の上だよ。僕の推理では二日目の時点で狂人襲撃はリーザの指示、襲撃の意図は『狂人を食えば高確率で真を吊れる、また真の信頼をかなり落とせる』ってことだと思う。んで当初の予定だとそのまま確定白を食いつつモーリッツを吊りにもっていく予定だったんじゃないかと。普通は片方食えば完全に機能は破壊できてるからね。んでニコラス襲撃までは予定道理、
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パン屋 オットー 午前 8時 22分
モーリッツ襲撃がLWの独断じゃないかと思ってる。
つまり僕の考えでは二日目の時点では『モーリッツ襲撃はするつもりがなかった』だね。三日目にヴァルターの発言はモーリッツ偽を強く押しているのばかり。これは早く吊りたいからってことだと思うし、残りがトーマスだと自分が主張するしかないもんね。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 30分
終わってないね…。
青さん 娘さん、お疲れ様でした…。 そして、皆、おはようございます。薬飲んでたくさん寝て、大分具合良くなってきましたので、無理はしない程度に発言頑張りますね。…で、 ★【羊屋の二択には反対。】 私は屋さんは白だと思うし、自分も狼じゃないので反論します。まずは… ◇ 屋と羊の、ライン的に白っぽい発言リスト(※ 誰もやってくれなそうなので、自分の発言もなるべく客観的にリストアップ |
羊飼い カタリナ 午前 8時 30分
してみたよ…。なんか、ちょっぴり恥ずかしいですけど…(くすん
2日目→[屋20:33]「ちょ、本決定妙だったの!??? 多弁論客を占うのは反対だったね…」[屋23:50]「貴重な多弁論客な妙には長生きして欲しかったんだけど〜.」[屋23:51]老真寄り、[屋00:47]「心情的には多弁は吊りたくないけど〜.」 [羊15:22]老真寄り?考察、[羊16:46]「心情的には、発言を頑張っているひとは |
羊飼い カタリナ 午前 8時 30分
こんな序盤に吊りたくないな…って〜.」
・老妙と同陣営にしては、ややあからさま過ぎ。仲間だとしても、追い込まれているのだからここは切っとくべき所では? [屋17:53]仮決定木吊りに対して「村視点では??だけど、個人的には多弁論客は長生きして欲しいんで了解です」 ・いずれ必ず吊られる片黒の妙より先に木吊り…、という、かなり狼側にとって辛い決定を了解するのは白要素。 [羊00:03〜04]の片黒考察 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 30分
は、妙狼が分かっているなら、わざわざやらなくてもよさげ。
・屋羊両名、2日目の吊り希望は ▼妙・▽木 ・屋の3日目吊り希望は ▼木→▼長→▼青→▼木▽長。 羊は ▼老 or ▼木 4日目(羊)→「気になった部分を質問→返答→占い&吊り希望提出」姿勢。 ・狼さんなら、そんな面倒なことをする必要って、ないと思うんですが… |
羊飼い カタリナ 午前 8時 30分
[屋4d15:33]「う〜ん【仮決定にはちょっと反対】 僕は年は白よりに見ているうえに、一番話している人を吊るのはちょっと〜.」 [羊4d15:49]「【仮決定、吊りのみ、やや微妙です…】〜特に黒っぽくみていない&寡黙さんでもない方を先に吊るのは、余り賛成できません…」
・狼なら、自分以外が吊れればいいのだから、素直に了解してもいいはずでは? 5日目→[屋20:12〜17]「狂人食いの場合の利点 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 31分
も説明しつつ」、老真寄りに傾く。
…まあ、屋さんの方が、圧倒的に白いですが、とりあえず頑張って探してきました…!> 相手の発言から引用した大量の情報を〜. えと、ずっと寝込んでいてすみません…。■5.も、努力しますね! もし老が真の占い師であるならどうして4日目の朝は旅だったんだと思う? > では、上記パターンでの私の予想 ↓ 初回狂人襲撃の利点の一つに、「真を、ほぼ確実にその日の吊りに持って |
羊飼い カタリナ 午前 8時 31分
いける事」…があると思うのですが、でも、この村では何故か「安全策で吊りたい」という流れには、なりませんでしたよね。
…で、人の基本思考として、「折角その利点を狙って仲間を襲撃したのに、自らそれを潰すような真似を(しかも即行で)するでしょうか?」…まあ、実際の事情は分からないけど、私だったらそんな事はしないで、様子見しますよ…。とゆうか、2日連続で占い師襲撃とか、するものなんですかね…?(普通に疑問 |
パン屋 オットー 午前 8時 40分
あ、おはよーカタリナ。割り込んだらゴメンね。え〜と[者3:05](商⇒旅でいいのかな)。灰は減らなくなるけど、狼側から見たらせっかくの僕の状況黒はなくなるのでしょ。まぁトーマスはまず吊られる。ヴァルターが狼だとして、その後灰決戦で逃げ切りやすい布陣とは思えないんだよね、LWがカタリナやヤコブならまだしも。二日目の時点でブレインであるリーザが予想外に吊られて大ピンチの狼側は、早期占い機能の破壊とSG
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パン屋 オットー 午前 8時 41分
の作成は必須だったと思う。確実に吊れるであろうモーリッツ吊りで一回消費することはリーザの予定には入っているんじゃないかと思うよ。ふつーに誘導すれば▼老⇒▼僕くらいまではいけると思うし。それが意外にモーリッツが長生きしたことで予定が狂ってきて今に至るんじゃないのかなって思ってます。@7
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 1分
みんな、おはよう。ヨアヒムは狼じゃなかったのね。そういう予感がしたけど本当だとは…、しかも霊能力が意味がなかったとしてもパメラを失ったのは本当につらいよ。確定白だったし、私のこと白だと信用してくれたのに…私もいつ吊られるか食われるかわからないけど、最後までがんばるわ。二人ともお安らぎに眠ってね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 3分
まず考えたのはヤコブが昨日から発言してないこと…彼を疑ってるのではないけれど。
妙に引っかかるわ。今日は私が考える疑い第一候補だけの発言を徹底的に読んでみるわ。なにかがわかったらそのときまたね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 46分
■4.パメラが襲撃されたのは言うまでもないわ。占い師が二人出た時点で<パメラ=狂人>疑惑はありえないし、確定白だから襲撃。狩人さんも能力発揮できないパメラより纏め役を確実に守ったでしょう。それを読んでパメラ襲撃成功。狼さん、見事だわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 51分
■3.3日目、吊られたリーザが黒判定出たから私は一回もモーリッツを真だと思ってないわ。2日目には遅く現れたアルビンへの疑問はあったものの、パメラ襲撃で今までの出来事がすべて真実。パメラが偽だったらアルビンも偽という結論なんだけど、それはありえない。COの問題もあるし、もしそうだったら狂人が二人になるのよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 35分
■2.今残ったのは白判明(?)の共有者ディーターを除いて、偽占い師が占った人が3人、そして占ってない人が2人。つまり、私とヴァルターなのよ。ヴァルターの発言も調査してみたけれど、材料が少なさ過ぎて判断がつかないわ。カタリナの話のようにもうちょっと発言して欲しいのよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 38分
私が今の状況で一番怪しいと思っている人物はカタリナ、そしてヴァルターよ。二人ともモーリッツを弁護するような発言をしたという点が一番の理由かしら。今はそれしか考えられないの。実際今まで疑ってないヴァルターをなぜ疑い始めたというのなら、ヴァルターは今まであまり会話のターゲットにならないくらい、無難な話をしてきたから。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 41分
そして、カタリナちゃんには悪いけど、あなたは前からずっと疑ってるし、今もそう思ってる。寡黙も怪しいけど、余計な話を次々とする人も私には怪しく見えるからよ。それで■1.は【▼カタリナ】にしておくわ。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
■5. ・レジーナさん ◎ 狼要素
【1】 自分への疑いに、敏感に反応。あきらかな曲解発言が多いこと[3d17:22][4d17:51]。 【2】 そこに至るまでの考えが読み取れない、唐突さのある発言・誰かに対しての疑いが、その場その場感(一貫性がない。)→「推理をする必要がない(出来ない)狼側さんだから」、と予想。 【3】 能力者考察のみ(=ほぼ老偽前提でしか考察していない)かつ、灰や片白考察を |
羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
しない→「自分がLWだから、積極的に探す必要がない?」
【4】 3日目に、木さんをおかしな理由で庇っていること。>[3d17:34〜36]「私はおしゃべりな人間が嫌い〜.」「木は最初から寡黙なのでむしろ信用できると〜.」 【5】 老さん襲撃の前日(当日)、狩人の護衛誘導発言。>[娘4d19:28]「狩人さんは老・者あたりをよろしくね」→[宿4d19:50]「私は娘を守った方がいいと思う〜.」 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
【6】 5日目老さん襲撃後、「意外な展開に〜.これは驚きだわ。ちょっと考えを整理してから発言〜.」→「あなたが本当に白だったら〜. 謝るわ。昨日の出来事をよく考えることに〜.」…と考える素振りを見せつつ、[5d16:16]では結局「新たな考察などが一切なく」、偽だと思う老が占った人間は信用できないから→ ▼屋希望。
(※ 迷うような発言をしているのに、それが考察に全く生かされないのは、演技っぽくて |
羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
(続き)微黒要素。
◎【初日の、妙宿間の絡みについて】の見解 妙宿間の過剰なほどの絡みは、「宿さんの初日の怪しさ(失礼;)にみかねた妙ちゃんが、表でフォローしようとした」ことから始まって、引っ込みがつかなくなったのではないか…と予想。(☆ 失礼ですが、宿さんの今までの発言から読み取った「性格・発言スタイル」から、それも十分あり得る事だと考えます。「赤で注意するより、表で絡んだほうが後々得」 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
(ラインが切れる)なのは、妙ちゃんなら理解出来ていそうですし…、ね。
…よって、★【上記までの考察から「▼レジーナさん」希望(=LWである、と予想)です。】 .oO(…箱さんが一時的に落ちていたので、提出がとても遅くなりました…。大事な時なのに、すみません…) て、希望出しタイミングが宿さんと被った上に、お互いに疑いあってる…! @8 |
ならず者 ディーター 午後 2時 50分
カタリナ・オットーは最初優先的に『■5.の状況で吊る人間を冒頭に明記・理由付加』。
次にお互いが『黒だという』論拠を持ってきてくれ。 オトは吊り相手指定と明確理由が不足、カタリナは文の方向性そのものが違う。 発言残が少なくてかなり辛い。上の発言以上の説明の余裕もない。文章通りで頼む。@7 |
ならず者 ディーター 午後 3時 10分
>>カタ [14:49]以降今見えた。 やや足りないので補足すると、この場合の「未判定組一人」というのは、
▼長:未判定組(この場合宿)・屋・羊・農 ▼宿:未判定組(この場合長)・屋・羊・農 両方の場合を含む。 もう明記してしまうが、カタリナの場合は『今日▼宿で長が残った場合、誰を吊るのか』って部分が足りない。@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 40分
カタリナちゃんが攻撃し始めたのね。まあ良いわ。私が今<白>というのを証明できる材料はないのよ。でも少なくとも私は今までずっと一貫的なことを言っているの。惑わされたないのよ。誰かが狼かわからなくて推理をミスしたことはあるけれど、<能力者>の方だけはいつもアルビンとパメラを信じてたわ。ディーターにはその部分をわかってもらいたいわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 43分
もちろん片占いにでも検証されてない<灰>ということは否定できないのよ。しかし一回<カタリナ>に投票した以外にはすべて共有者の指示に従ったわ。それはあまりに<白>という話にはなれないのだろうけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 50分
今日のカタリナちゃんは以前と違ってかなり強気じゃないの。気に入ったわ。どうしようかしら。
>ディーター ヤコブはどうするつもりなの?今日ずっと発言がないけれど。 |
パン屋 オットー 午後 3時 59分
う〜ん、弱いと言われても困るんだけど。僕はモーリッツ真寄り予想。ヴァルターの発言からの黒要素は[2d7:35]でモーリッツ偽予想と[3d17:49]のモーリッツ吊り希望など、二日目からモーリッツ偽をひたすら言い続けている点。それに対してレジーナはモーリッツに対する発言の内容は似たような感じだけど、初日のリーザとのやり取りが狼同士のやり取りには見えないんだよね。よってやはり▼ヴァルター。
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パン屋 オットー 午後 4時 13分
まぁ僕視点では昨日の灰考察とモーリッツ真予想を総合すると、ヴァルター狼になるんだよね。
カタリナは黒印象の発言はほとんどない。狼だったら発言からボロはでないタイプだと思う。LW候補だったろうからライン切りもきちんとしているだろうしね。気になるのは宿白より+長黒より考察だったのが今日になって宿黒印象に変化しているとこかな。でも逆に狼なら一度ロックしたのを外す理由がない気もするんだよね。@5 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 31分
>者さん あ、なるほど。でも…現状、かなり ▼宿さんで終わる気まんまんなのですが…(とゆうか、そう思って希望出さないと相手に失礼だから、これでも自分の精一杯で考察しましたよ…(頭ぷすぷす
でも、…うん。了解です。 ■5. ◇ 明日があった場合の希望予想 まあ、よっぽどの事がない限り、「長さん希望」になると思います…。上記でお話したように、屋さんはふつーに白いと思ってますから…私。農さんも、今の |
羊飼い カタリナ 午後 4時 32分
思考のままでは多分絶対吊ろうとは思わないでしょうね…。
以下、長さん考察。↓ ◎ 狼要素 【1】 3日目 ▼老希望。 【2】 不慣れさん(失礼; のようにみえるのに、迷わず[5d20:45]「やはり老の信頼度上昇の為の狂人食い〜.」発言には、ちょっと違和感。「狂人食い」って発想のほうが、普通はし難いような気がするからね…。 【3】 少し考える素振りをみせつつも(例:[5d20:50]「皆の考察次第 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 32分
では変更する〜.」など)、結局最後まで老偽主張。「ただ、発言雰囲気的には、宿さんよりは迷ってる感はあり」。
【4】 誰かの意見に追従したり、「何かを前提とした考察スタイル」は、推理する必要がない狼さんにとっては、楽な道。灰にも片白に対しても、単体考察はする気がない様子…? これは、私にとってはかなり黒要素です…、が。 【ここから懺悔→】 でも、それでも、昨日は感情的になってすみません…。なんか |
羊飼い カタリナ 午後 4時 32分
長さんが自由に発言できる雰囲気、私が壊しちゃったのかなって、すごく反省してるんです…。(…だから、今日の発言がとてもやり難いんじゃないか、って… orz )
本当に、どちら側でも(…とゆうか今は宿さん疑ってるんで、貴方は村側予想ですが)、ごめんなさい… (_ _。) 【→懺悔終わり。】 ちょ、のどが…足りません! だれか分けてくださーい…!(無理… @4 |
パン屋 オットー 午後 4時 48分
ヤコブに関しては流行り病は大丈夫と信じているよ。んで仮に流行り病に倒れても、吊りはヴァルターで。今日三人いなくなっても6>3>1で吊り数は変わらないからね。二回のうち一回を最白予想のヤコブに使うわけにはいかないです。
仮に明日があったらレジーナ・カタリナの二択に迷うと思う。発言だけ見るとリーザとの絡みがなけりゃレジーナのほうが圧倒的に黒いんだけど・・・。僕も▼ヴァルターで終わる気まんまんです。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 40分
遅くなったな、仮決定発表だ。
【仮決定:▼ オットー 】:[01:51]の理由に加えて、不可解なのが『狂人食い』だ。 リーザを吊っても黒判定が出ても、まだ占い師の真偽は分からなかった。まだまだかき回せる位置にいたんだ。 にもかかわらず狼2人(妙・樵)が吊られるのがほぼ濃厚な状況で狂人を食う、というのは相当な大博打だ。しかも狂人を食って独りで戦うのがヴァルorレジ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 53分
【当然だけど反対です】吊りの理由はわかるよ、カタリナ狼の場合の僕の考察と一緒だし。でも僕はリーザが予想外に最初に吊られてしまったからこそ、早期に占い機能を破壊しなけりゃならなかったと考えるよ。残って戦うのが長・宿+アルビンでは世論がモーリッツ真よりに傾くのも時間の問題だと思うし。また[1:51]への反論は[屋8:22]参照。
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ならず者 ディーター 午後 5時 58分
妙タイプの人狼が残っているならともかく、長&宿もあの時点で殆ど村人の信頼×、『吊られない位置にも発言力のある位置にもいなかった』んだ。
霊鉄板の可能性もあり、この状況でまだ何手か打つ手のある狂人を食うのはどうしても不自然で不可解だ。 そして今日片白を吊らぬ場合『高確率で2人は明日も未判定者を吊る』事になる。 つまり結果として「老真占」への投票と同義だ。老が偽かもと考えられる以上、未判定は吊り難い。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 0分
煤@【仮決定、反対です…!】
ごめんなさい…。なんか決定時間遅れてたから、かなり悩んだ末のものなんだろうな…って分かるんですけど、そういう決定に反対とか言うのは、凄く心苦しいんですけど…、屋さんは[08:30〜31]の考察から、私は白いと判断していますので、正直反対です。とゆうか、▼宿さん希望の理由、薄かったですかね…?(汗 自分としては、結構自信あったんですけど… orz |
パン屋 オットー 午後 6時 2分
狂人食いはたしかに博打だけど、モーリッツ偽印象を植え付けて吊りに持っていくのはそんなに難しいことじゃないと思う。モーリッツに占われていないものを吊・占に挙げていくって方法が狼側には予想外だろうし。モーリッツの発言が真っぽくなけりゃ即日吊りになるのが普通だと思う。確定白が増えるほど狼陣営はきつくなるし、真偽を闇に葬る一番の方法が占い師食い⇒真は食えそうにないから狂人食いって流れ。ちょい発言自粛@2
|
パン屋 オットー 午後 6時 22分
だめだ発言温存してる場合じゃないね、さすがにディーターのモーリッツ偽決めうちだけで吊られるわけにはいかないよ。ヴァルターの白印象ってあるかい?レジーナ・カタリナ・ヤコブは白印象があるけど、これでヴァルが狼だとして逃げきられたら立ち直れないよ・・・
あ〜最終発言は遺言用に残します。@1 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 37分
あー、ええと…、では追加考察を。
【1】[15:40]「でも少なくとも私は今までずっと一貫的なことを〜. <能力者>の方だけはいつも商と娘を信じてたわ。」→状況のみで、最後まで一貫して信じ続けられる人はいない…とは言わないけど、本当にまれだと思うんです。で、それは【能力者考察以外は、ほぼ毎日希望が変わっていた】宿さんのスタイルと一致しない=「矛盾」、だと私は考えます。 【2】[14:35]「長 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 37分
は材料が少なさ過ぎて判断が〜. 羊の話のようにもうちょっと発言して欲しいのよ」→[14:41]「寡黙も怪しいけど、余計な話を次々とする人も私には怪しく見えるからよ。▼羊にしておくわ」。…正直、言い掛かりをつけて吊りたいようにしか思えません…。黙っても話しても怪しいって何…!? とゆうか、明確な理由も挙げないまま「疑っているから吊り希望」、って全然危機感がなくて、村側っぽくないと思うんですが…。@1
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ならず者 ディーター 午後 7時 4分
【本決定:▼オットー】 *追記:なぜオットーを選んだのか:
屋[4day/20:51-56]を見て欲しい。オトの基本方針は一貫して寡黙吊りで、『最寡黙・ヨアヒムが残っている』のにも関わらず、『占うのではなく一気に▼者希望』を出している。 前日、俺はニコに賛同して▼オットーを挙げている。カタリナ[4day/06:47]の灰考察も参照して欲しいんだが、このオトの動向は非常に黒印象だと思える。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 6分
そして、5日間の情報を考え、モリが偽ではないかと思えるピースが多く、
今日未判定に投票した時点で、モリ偽ならほぼ負けが確定してしまう以上、 未判定者投票という選択は取れない。 以上の占真偽・真-狂食い・5日間の情報から考え、モリ偽である可能性が高く、▼オットーが現状最良の選択であると判断し、これを本決定とする。 |
パン屋 オットー 午後 7時 15分
【本決定了解】ディーターを疑う理由ははっきりと言ってると思うけどね。最黒を寡黙よりも先に上げるのは当然でしょ。貴重な吊りを無駄にして申し訳ないけど、まだ負けが決まったわけじゃないし仕方ないね。最終日を宿・長に任すのはかなり心配だけど・・・。
大体言いたいことは言ったんで、明日生きてたらディーターはモーリッツ真の可能性を捨てないで欲しい。偽決めうちで明日は▼カタリナとかはなしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 27分
いきなり<屋、羊>がお互いを弁護し始めたのね。時間があまりないからとりあえず【本決定OK】私は情報がありすぎて本当に何がなんだかわからなくなったわ。ヤコブは最後まで現れないのね。もしヤコブがここまま発言なしで突然死し、オットーが狼ではなかったらどうするの?その時は次の犠牲者は誰になるの?今夜が過ぎたら3人しか残らないわ。3人で狼と戦えるの?
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羊飼い カタリナ 午後 7時 32分
oO(…う。自分の、以前の灰考察が引用されてしまった… orz ) ★【本決定、了解です…】
まとめ役が大変なのって、凄く分かるからアレなんだけど…、うん…。更新、怖いです…。でも、大変な中、決定お疲れ様でした… とゆうか、ヤコブさんは大丈夫でしょうか…。間に合う、のかな… @0 |
ならず者 ディーター 午後 7時 49分
>>レジーナ 構成的には 狼村村 だから村人2人が票を狼に入れれば勝てる。
本決定にも変更なしだ。 あと、【俺はモーリッツ偽占い師の方が高いと考えていた。その場合の狼はカタリナ】だ。 もしモリが真占い師なら狼は『ヴァルター・レジーナ』のいずれかとなる。 みんな、拙いまとめ役だったが、今までありがとう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 52分
次の日へ
もしよければ、【▼ヴァルター】を提案したいと思うわ。なぜかわからないけど。オットーは<白>な気分が…狼はひとりしかいないから、庇ったりするわけではないのよ。ただオットが狼じゃないような気がする…。オットーとカタリナはヴァルターを疑ったことがないの?
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