プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 8時 3分
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ううむ。パメラが襲われてしもうたか。何はともあれお疲れ様じゃい。ヨアヒムもな。
墓下は地上に負けず劣らず閑散としとるが、またーりしてくれい。 一応墓下議題でも出しておくかな。 □1.今日の吊り □2.LWは誰 □3.今日の襲撃先 □4.狩人は誰 |
老人 モーリッツ 午後 8時 5分
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個人的には狼２匹探し当てたパメラは十分役職を全うしたと思うわい。長い間地上でのまとめ役補佐も含めてご苦労じゃったな。
それにしても、パメラを喰いにくるとは･･･ううむ、今日の議論の行方が心配じゃわい。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 14分
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５日目の青ログにも書いたがな、ヨアヒム、お前さんが吊られたのはお前さんに非があるからであって、ディーターには何の責任もないぞい？そういう言い方は、老いぼれ、感心せんのぉ。最近の若いもんときたら、ぶつぶつぶつ。
と、まぁ、爺の小言はさておいてな、ヨアヒム、言っている意味がよう分からんので解説しっかりしてくれい。 |
村娘 パメラ 午後 8時 16分
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＞ヨアヒム
分からないわ。とりあえず、過去ログを見ることをお勧めするから、その上で「多数決でもディーターに責任がある理由」と「灰色を吊ることは村に有益 なはずなのに、損害と言い切る理由」と、「寡黙だった自分が吊られるのは自分自身の責任であることを認めない理由」を聞きましょうか？ |
村娘 パメラ 午後 8時 19分
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モーリッツ、お疲れさま！あなたが狂人ね！
今回の私の襲撃で、オットー狼、モーリッツ狂人…って推理なの。 理由は、私が食べられちゃう直前のログ参照～ あー、死ぬ間際に残せてよかったｗ |
老人 モーリッツ 午後 8時 21分
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ヨアヒムや、ここはな、相手を説得する技術を競うゲームなんじゃ。誰かをっ説得する、というのはな、思ったよりも骨が折れるし、何より相手の一歩上をいく頭の回転を要求される高等技術なんじゃ。お前さんも、是非墓下でワシやパメラに説得を試みてみんか？そうでなければ、お前さんはただの思慮の浅い厨房で終わってしまうぞい？この墓下で説得に失敗しても、別に何も起こりゃせん。怖がらずに筋道立てて説明してくれんかの？
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老人 モーリッツ 午後 8時 24分
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パメラ＞ワシが狂人とな。ふぉっふぉっふぉ。面白い結論に至ったの。墓下ＣＯはワシ、エピまでのお楽しみかの？と思っておるんじゃが、答えを先に知りたいほうかえ？それともワシに狂人たる証拠を突きつけてみるかえ？
まぁ、そろそろこの村の終焉も見えてきそうじゃがな。現世は相変わらず不憫なことよ。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 27分
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否定はできぬの。別にヨアヒムが狩人であっても、誰もそのことを否定できるものではないわい。して、ヨアヒムは狩人であったとして、何を気をつけてプレイしておったんじゃ？そこら辺の心情を少し話してくれると信憑性も出てくるの。
ちなみに、アルビンの言葉は「初占い師（騙り）は大変でした」かもしれんじゃろう？ふぉっふぉっふぉ。まぁ、非常に有益な指摘じゃな。 |
村娘 パメラ 午後 8時 29分
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そうそう。霊視の結果がまだだったわね
【カタリナは萌えキャラだった】わ 5日目の「カタリナ特製・和風弁当＆疲れがとれる（ような気がする）お茶」…これにやられたわ。どれだけモーリッツとペーターが羨ましかったことか… 私のお供えものは何かなー（わくわく |
老人 モーリッツ 午後 8時 31分
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墓下といえど、地上と何も変わらんよ。最後までドキドキしながら地上の行方を推理するのも一つの楽しみ方で、墓下でブラフかますのが趣味な人間も沢山おるぞい。
まぁ、ＬＷの推理には差し支えないじゃろうがな。今回に関して言えば。この状況を生き残った村人がどう判断できるか、少々残った面子が心配ではあるの。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 33分
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ヴァルターはカタリナを悲しませた咎をすでに背負っておるからの。ここら辺、冷静に運べるのか非常に心配じゃ。カタリナは萌えキャラか。そうか。そうか。納得じゃわい。ワシが占った時は癒し系、と出たんじゃがな。ふぉっふぉっふぉ。
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老人 モーリッツ 午後 8時 44分
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パメラ＞ちなみに、ワシの方占い３人の中でオットーをＬＷに見立てた根拠はなんじゃ？ワシ狂人の根拠までしか遺言では書いておらんように見えたのでな。
それにしても今日の▼予想は難しいの。長＞羊＞屋＞宿 かの。うむ。襲撃先はなんとなく吊りの結果に左右されそうじゃが予想が立つんじゃがな。 |
村娘 パメラ 午後 8時 44分
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＞モーリッツ [娘5d19:53]が私の推理の理由ね。これ、結構説得力ないかなー。村のみんな、これを参考にしてくれるといいなー
モーリッツを狂人として、残りを片白の中と見るか、未判定と見るか…。うーん。どっちもありそうね オットーを狼と見たのは、モーリッツを白と判定して話を進めているから。議論を引っ張ろうとしているのかなーって。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 48分
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うむ。パメラの考察そのものには非常に説得力はある。じゃが、パメラが説得しようとしておるのは「ＣＯの経緯」であって、狂人襲撃の根拠はやや薄いんじゃ。それにオットーはＣＯの経緯はガン無視じゃが、「老襲撃の根拠」については割りと説得力がある。二人とも正しい説得に見えてどちらかが嘘、というのは難しいの。村側がどちらに目がつくか、見物じゃな。ＣＯは闇雲にするものではない。しかし、襲撃も計算高く行われるのでな
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村娘 パメラ 午後 8時 51分
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オットーのお陰で、「モーリッツ白」の流れができていたのに、私が最期の最期で黒根拠を出したでしょ？翌日以降も残ってたら嫌なのかなーって。＝私のモーリッツ狂人説は正しかったのかなーって
それに私の襲撃理由は「確定白だから」にすれば、何の違和感もないから…というのが理由。まあ、今後のオットーの発言次第では覆っちゃうんだけどね。とりあえず襲撃された直後の推理はそれかな |
老人 モーリッツ 午後 8時 52分
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パメラの考察の中に、オットーの指摘している「ワシを襲撃せずに放置すれば２回分の吊りを無駄にできる」という点と、信用を上げるためだけに狂人を襲撃するという点を上手く天秤にかけて、前者より後者の方がメリットがあるかどうか、についてのコメントがあれば、パメラの考察には非常に説得力があると思うぞい。
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老人 モーリッツ 午後 8時 58分
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ううむ。なるほどな。パメラの推理は納得じゃ。確かにオットーはその点では非常に黒いの。娘襲撃により、老白の流れを老黒に戻したとして、立場の悪くなる農、屋、羊が果たして己の首を絞めるように、パメラを襲うかどうか、という点は興味深い攻防になりそうじゃな。
あえてその３人をＳＧにしたいがために灰の中のＬＷが襲撃した可能性もあるし、単純に図星をさされて痛かったというのもあるじゃろうて。者の判断はどうかの。 |
村娘 パメラ 午後 9時 6分
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[20:52]うんうん。そこなの！屋の推理は納得しかけてしまったし、反論できるほどひらめくものはなかったわ。うーん、残念。
[20:58]娘襲撃により～から、ちょっと分からないわ。ごめんなさい。詳しい説明…お願いっ ちなみに私も初人狼！いやいや不慣れで申し訳ありませんでした；ようやく推理に慣れてきたーと思ったら食べられちゃったしね。ここでのんびり推理を楽しむわ！ |
村長 ヴァルター 午後 9時 23分
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■3.占師の真偽について
これは全くわからなぃね。議事録読んでも決定付ける台詞ないし。カタリナも言ってたように｢発言だとモーリッツ。状況だとアルビン。｣だと思う。どっちが真でもおかしくないんだけど、ゃっぱ発言はいくらでも作り出して信用得れることできるけど状況は作りづらいと思うからやっぱし変更なしでモーリッツ偽 アルビン真 かなぁ |
パン屋 オットー 午後 9時 54分
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げぇ・・・終わりじゃねーのか。とりあえずパメラ・ヨアヒムお疲れ様。
■4.襲撃先考察 確定白だからでしょ。狼二人見つけている時点で霊能者の役割は終わってるわけだから、纏め役のディーターの方がガードが固いと思ったのかな。GJのリスクを負ってでも灰を減らしたくはなかったんだろうね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 20分
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こんばんわー。早速議題から答えるね。
□1.村側かな～。流石にLWっていうのは辛いと思うよ。襲撃先がだんだん苦しくなると思うな。 □2.オットーだと思うよ。状況が常にオットー狼を後押ししてます。むしろトーマスの方がビックリでした。 □3.ヴァルター・・・？うーん。私の意志を忘れてなければオットーになるのかなぁ・・・。これでオットーじゃなかったら切腹物だけどねｗ |
ならず者 ディーター 午後 10時 40分
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方針が決定した。大切なことだからよく聞いてくれ。
【オットー・カタリナの二人のみに議題を提出する】 非常に重要だ。二人は■1-4の議題はやらなくていい。 ■5.『占い未判定一人（長or宿）・オットー・カタリナ・ヤコブ』（村人の人数4人） この状況で『どの人物を吊るか』。根拠まで交えて全力で書いてくれ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 7分
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>>ディーター
なんで、オットーとカタリナなんだ？最白だと思うから信頼して？それとも最黒だと思うから？理由を頼む。勿論、言ぇなぃんだったら仕方がなぃけど。あの二人じゃなぃといけなぃ理由があるのだろ？ |
老人 モーリッツ 午後 11時 13分
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パメラ＞老偽を主張していたパメラが襲われたわけじゃから、残ったものの意識の中には「パメラは狼側にとって都合の良い存在ではなかったのか」という印象が残る。＝パメラの意見は的を得ていた、という流れじゃな。オットーが作りかけた老真説にとって、これは状況的に非常に厄介なマイナスイメージになるんじゃ。オットーの意見が的外れで、パメラの意見が図星だった、と想像できるからの。
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老人 モーリッツ 午後 11時 17分
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ニコラスもお疲れさまじゃい。ＬＷの立場が苦しいのはやはり否定できんの。そもそも最初の２手を狼吊りに使った時点で、村の圧倒的有利は確定なんじゃがな。
ＬＷ殿の最後の逃げ切り術が勝るか、村人の追い詰める能力が勝るか。じゃが、この村の面子は一部がぶっ飛びすぎておって、どうにもこうにも予想がつかんわい。面白い勝負になりそうじゃと思っておるわい。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 26分
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1時間がー、1時間がー・・・。長すぎて途中まで何かいてたか忘れました・・・orz
んー書こうと思ってたことを要約すると、「独断」とあちこちで囁かれてますが、今の認識のまま他の村に行くと悪い癖がつくと思う。共有者の占いは基本的に独断。吊りに関してはある程度メリット・デメリットを考えて村の意見を気にする。（多数票など）私のやった独断の中で通常の村で非難されるとしたら、片占いの方針を押し切ろうとしたこと |
旅人 ニコラス 午後 11時 27分
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ただ、これに関してもそこそこ説明したと個人的には思ってる。皆が納得できなかったのは私自身の力不足。理由を全て説明すると狼側に方針が筒抜け。相方がばれる可能性がある。必要な範囲では説明するけど、今回は議題提出が遅く説明する時間が無かった。勿論、村のことをまったく考えず自分がこうしたいからという纏めは良くない。しかし、纏め役の決定は今までの議論や提出した●▼先を参考に決めているので自分の意見が反映され
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旅人 ニコラス 午後 11時 27分
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ていないからといって無駄ではない。多数決を採用すると基本的に最多は村人になる。票を纏めるだけなら別に共有者が纏める必要は無い。
箇条書きで読みにくいと思うけど色々と思うところ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 42分
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お疲れ様ー。実はログを見つつ並行で書いてます（爆
話は変わって上のお話、襲撃考察で考えるとモーリッツ襲撃は（古い）やはりヤコブ吊りの布石かなぁと、そして、実際にヤコブ吊りになりヤコブを吊っても終わらなかった。故にモーリッツ真ということは有り得ない。よって昨日の段階でヨアヒムを真っ先に吊ろうとしていたオットーが筆頭狼候補となります。また、オットーのヨアヒム吊が寡黙吊りという理由よりも先に襲撃が来てい |
旅人 ニコラス 午後 11時 42分
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る事。オットー占いのときも同じ理由でアルビンが襲撃されていることを考えると、オットーが村側ならこの理由だけでは吊り候補には挙げないと思います。
パメラの襲撃理由については、ディーターには悪いけど村側の信頼度がパメラより低いというのと、うまく世論を操作すれば多数におされ自分の考えより村の意見を優先しそうに見えることだと思うよー。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 43分
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ワシも、共有者１ＣＯじゃったら、余程の事が無い限りは決定には反対は唱えても従うの。特に今回のような状況じゃったら、明らかに初心者で意見に根拠の無い票が多い故、適当に独断に持って行ったと思うんじゃ。まともな事を言うている人間の大半が狼側なんじゃからな。
ましてや、まとめ役の主義主張を全て説明させておったら、狼側にも隠れやすい場所を教えることになる。まとめ役は黙って流れを見つつ、いかにも自分は熟慮の末 |
老人 モーリッツ 午後 11時 45分
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決定を下した、と言わんばかりの威圧感で押し付けるもんじゃと思うておるわい。少なくとも、ワシがこれまで経験した名まとめ役というのは、得てして必要最低限の事以外ほとんど手の内をみせず、狼側を翻弄しておった気がするの。
まぁ、今回の片占い続行については、是非エピで解説してほしいの。ワシ、結構奇策としてどういう効果が期待できるのか興味あるんじゃ。ふぉっふぉっふぉ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 49分
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いや、オットーは黒い黒いと思うておったが、まさかここまで黒いと思われておるとは思わなんだ。惜しむべくは、恐らくオットーを疑った理論派が皆こっちに来てしもうておることじゃな。ここで言われておるようなオットーの黒要素をどれだけ地上で説得できるか、が不安材料な気がするの。
あとな、ニコラス、やはり初心者が多い村で奇策は納得以前に理解させるのが困難じゃと思うわい。今回、数名ぶっ飛んでおったからの… |
旅人 ニコラス 午後 11時 53分
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ぎゃー[23:42]はヤコブじゃなくてヨアヒムですね・・・。
あ、そうですねー。奇策はセオリーを理解した上で成り立ちますからね・・・。初日から最近の流れとは違う作戦でいこうとして村を混乱に貶めました・・・。orz |
少女 リーザ 午前 0時 0分
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独断についてなんだけど、わたしは信頼できるまとめ役の独断であれば大体従います。ただ信頼できるかどうか、というのはつまり考えが少しは納得できるor同意できる、ということがかなり関係しているのですよね。
今回はニコラスを信頼できていなかった、てのが独裁批判に繋がってます。まあ狼側だったというのがちょっと影響してるのではっきりとはいえないのですけど。 |
少女 リーザ 午前 0時 2分
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独裁に酔っちゃったまとめ役に唯々諾々と従っちゃうと、死あるのみ、ですから。
ニコは考えてあの独裁だったようですけど、私には全然それが分からなかったのですよね。説明しろよ！とだからそう思いましたし、言いました。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 2分
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ぐはっ ここでリーザの登場かい。ワシ、墓下寂しいからさっさと喋り倒してしもうた orz ＠２
それにしても、初心者って言ってもピンキリなんじゃのぅ。ワシも決して褒められた初心者ではなかったが、正直、数名エピでお尻ぺんぺんモノがおるわい。まとめサイトを読むとか、もう少しなんとかならんのかの。そもそも人の話をちゃんと読め、とな。 |
少女 リーザ 午前 0時 4分
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共有者だからってほとんど考察しないし、決定も自分の気分で独裁する人って多いですし、周りを納得させて気分よく独裁する手腕というのはやっぱり必要だと思います。
変にまとめ役は独裁してこそ！とかいう風潮もできて欲しくありませんし。 んーまとまらなかった…… |
少女 リーザ 午前 0時 9分
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まとめ役以外には"このまとめ役は信頼できるのか？"という警戒があると思うんですよね。そこをクリアして独断する。
占霊に比べればあまりにも容易な信用取りゆえに、最初から信用を取ろうともしない共有者、というのはやっぱり多い気がするんですよね…… |
旅人 ニコラス 午前 0時 11分
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基本としては私も独裁というのは好きではないので無理やりRPでカバーしてやってたのですが。結構響くんですよね・・・。やりたくない独裁を無理してやって独裁といわれると・・・。
オットーに関して説明が無いとしたら、最多は狼側の誘導の可能性が高い。票の入ってないペーターは否定された。そこで、そこそこ票が入ってたオットーにしたって事を説明仕切れてなかったのでしょうが、何分それ以前に無駄に口を使いすぎてたので |
旅人 ニコラス 午前 0時 13分
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・・・。▼リーザに関してはするつもりは無かったのですが、精神的に疲れて多数票を取りました。
>まとめ役以外には"このまとめ役は信頼できるのか？" というのは私の無駄な奇策のせいで話を全く聞いてもらえなかったので信頼は物凄く低かったのでしょうね・・・。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 13分
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なかなか難しい部分じゃの。逆に意見調整に走るだけのまとめ役と思われれば、結局多数派の意見が押し通るわけで、狼側からすると非常にやりやすいと思うんじゃ。
また、どの部分を見て信頼するか、もプレーヤーごとに違うからの。確かに、共１CO時のまとめ役は善し悪しがはっきり分かれることが多い気がするが、そこら辺もあるのかもしれんの。今まで気付きもせんかったわい＜信頼 |
旅人 ニコラス 午前 0時 21分
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＞ニコラス 2d00:34 5回目
あ、それと寡黙は辛いです。何が辛いかというと私が辛いです。という訳で皆さん頑張ってください。あなたの一言が村を救います。 この辺りから心の声が入ってたり・・・。 実際、占い師初日COにしたかったのですが、独断は嫌だなーと思って弱腰でやり始めた辺りから逆に信頼を失ってたんですね。結局リーザが納得できなかった時点で私のスキルが不足なんですよね・・・。orz |
パン屋 オットー 午前 0時 28分
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僕とカタリナだけってのはよくわかんないけど、とりあえずまとめ役に従います。ま、どのみち議題回答に近いことは混ざると思うけどね。
はぁ～なんか予想が外れまくってだいぶ自信がなくなって来た・・・ |
少女 リーザ 午前 0時 37分
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うーん……でも多数決重視のまとめ役だと狼側にもある意味プレッシャーがかかりませんか？多数決というのは狼の恣意的な票操作が可能とはいえ、絶対のものですし、票操作というのは後半になればなるほどラインとして現れてきますし。私は結構敵に回すといやらしいタイプのまとめ役だと思います。
そんで多数決かと思えばいきなり独断かましてきたり、とかね（これは過去の経験ですが） |
旅人 ニコラス 午前 0時 43分
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多数決重視は怖いとは思います。村人は何を理由にこじつけてくるかわかりませんからｗ
ただ今回は多数決にするという複線をはったので。最多はしないんですよね。明らかにSGっぽかったし・・・。 これは、多分ディーターが怪しいと思ってる二人ということじゃないでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 52分
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よし…、大分体調、回復してきたよ…。まだちょっとふらつくけど、たぶん大丈夫…なはず。
物凄く厳しいけど、何とか考察だけは頑張らなくちゃ…。 仮想LWさんは、誰にしようかな…。正直、全員むつかしいですよう…（悩 |
ならず者 ディーター 午前 1時 6分
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>>ヴァルター ちゃんと理由がある。今日の吊りに関してだ。
★『本決定までの間に誰かがモーリッツが真占い師である』と証明できなかった場合、 【今日はオットーかカタリナをのどちらかを必ず吊る】こととする。 屋・羊の二人は過去５日間のお互いに相手の発言を引用し、 相手狼だという推理を死ぬ気で打ち出してくれ。村のために。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 17分
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＊なぜ同じ片白の中でヤコブは吊らないのか：
それは今までの灰考察で二人とも一貫して「相手よりヤコブを白だ」と言っているからだ。 つまり、屋・羊・農の3人が残った場合、 『灰考察で嘘をついていない限り』【二人とも互い（屋・羊）を最後の狼だと判定し議論を展開する】可能性が非常に高いんだ。 ヤコブを説得できた方がヤコブの票を得、そちら側の勢力が勝利を得ると言う形だ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 33分
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そして農・宿・長用の議題だ。
■6.今までの経過から【今日中にモリが真占い師である可能性を証明してくれ】 それができない場合、【オットーかカタリナ】を吊ることになる。 そしてオト・カタはこの議題よりも■5.の方を重視して全力で証明してくれ。 この議題に関しては「■5.について全て言い尽くした」と思った後で頼む。 |
村娘 パメラ 午前 1時 33分
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こんばんはー。ニコラスもリーザもお疲れ様でした。
＞リーザ 初回占いは不運としか…。残ってたら手ごわい相手でした。だからこそ戦って見たかった気もします。残念 ＞ニコラス よく分かりもせず偉そうなこと言って本当にごめんなさい；まとめ役本当にお疲れさまでした ＞モーリッツ 丁寧な説明ありがとう！よく分かりました。私はそれを「確白だから」の理由で押し通せると思ったんだけど、ディーターがいましたね。失念 |
ならず者 ディーター 午前 1時 51分
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＊なぜモリが偽なのではないかと考えたか：
ずっと考えていたんだけどな。 【もしモリが真の占い師であるならどうして４日目の朝はニコラスだったんだ】と思う？ 正直モリが真なら、３日目にトマの吊りが確定した段階で、4日の朝にモリが襲撃されてないなら勝ちが確定していたんだ。 現に5日目の朝モリが襲撃されたが、そんなことしなくても『5･6･7日で未判定組3人を吊れば終了』だ。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 8分
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モリはアル襲撃で信頼が低下していたから、３日の護衛はほぼパメで確定だ。
簡単に襲えたはずだ。なのになぜ4日目の朝の段階でモリを残した？ 老[4day・15:45]のように残っている者の考えが単に浅いだけなのではないか、とも考えた。 しかし、少なくとも5日・6日の襲撃は正確だ。俺の[4day･19:21]の発言も意に介さず、正確に確白パメラを狙った来た。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 16分
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つまり人狼は、『この段階で灰を減らすリスクをきちんと理解できる人間』だ。
そんな人間が４日目の朝の襲撃で真占のモリを残し、詰みの形に持っていくようなミスを犯すだろうか？ 占われて黒が出るのが怖いなら、5日目朝ではなく4日目朝の襲撃でモリを襲撃し、占い機能を完全に破壊するべきなんだ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 20分
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ディーター[1:51]それは確かにそうだと思う。昨日老食いってのはえらく中途半端だと思うし。すっげー失礼な言い方になるけど、LWが長・宿の場合は既に相談できる相手がいないんで、楽観的に早めにモーリッツ吊り（もしくは僕吊り）に持っていけると踏んだんじゃないかと思っている。とりあえず一番疑ってるヴァルターは▼老⇒▼羊⇒▼羊。と見判定組を一回も挙げていないし。
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パン屋 オットー 午前 2時 25分
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んで今日の襲撃はさすがに確定白を食わなきゃいけないのは自明でしょ。微妙にしか信頼されてない占い師を食うタイミングと比べれば遥かに単純だよ。
ただ僕もモーリッツ真をそんなに強く思ってるわけじゃないんだよね。 |
パン屋 オットー 午前 2時 32分
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①アルビン占の場合
モーリッツはリーザ黒をさりげなく主張して、信用を得つつアルビン襲撃。その後、僕・カタリナに白出ししたのちに狂人襲撃で信頼アップ。僕視点ではおそらくカタリナ狼を最後に逃がす作戦。 モーリッツが占い続けると今日には灰がいなくなって老＝偽が確定するんで、それよりは老襲撃でヨアヒムをSGにしつつ安全圏に逃げるって作戦が考えられそう。 |
パン屋 オットー 午前 2時 34分
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問題はは昨日も言ったけど吊られるのが仕事の狂人を見捨ててまでする作戦かどうかだね。素直に行っても最終日まではなんとかなりそうな気がするし。
モーリッツ・カタリナならこれくらいの奇策を打ってきてもおかしくなさそうかな、あともう一つ気になるのが老が襲撃されたときの投票先がヨアヒムなこと。本決定を確認したんならペーターになってるはずなんだよね。元々襲撃されるつもりだったんで気を抜いて投票先をセットし忘れ |
パン屋 オットー 午前 2時 38分
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たんじゃないかって邪推もできる。ただこの場合はカタリナを僕に置き換えても同じことが言えるんだよね、困ったことに。
んで①モーリッツ真の場合 LWは宿・長のどっちか。とりあえず長と仮定。初回のは狂人襲撃だったわけだけど、狼側は早いうちに占い機能を確実に破壊しなきゃまずかったってのと、リーザが襲撃を指示できたのを考えるとありうると思う。モーリッツ真寄りの発言が多かった(僕・者・羊など)ことから狩人の守 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 39分
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◇ 妙の動き
1日目：積極的に質問を飛ばす。［1d16:51］で「占霊ﾌﾙｵｰﾌﾟﾝに一票」。この時点で、ある程度の方針が決まっていた？ 占い先に決定。 2日目：［2d18:49・1］「説明せずに理解をもとめるのは傲慢～. 独裁にも説明は必要だと～.」「慣れている人間をﾛｯｸｵﾝしているように～. あまりにもそれは味気ない」。 やや感情的な発言。初日に旅がブラフを使い、事前に申告した多数決では |
羊飼い カタリナ 午前 2時 39分
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なく、かつブレイン（予想）である自分が占われた事＆木が多忙（？）で戦力にならなかったこと…等で、相当参っていたと考えられる。
つまり、これは本音の可能性が高い→喋れるひとの中にLWが居る？ |
パン屋 オットー 午前 2時 43分
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護候補は娘・老＞商だろうと予想できるし、仮に老襲撃でGJが起こると鉄板守護になって手が出せなくなるからね。これだとリーザ・トーマス・ヴァルター・アルビン。この中なら占い師騙りはアルビン。LW候補がリーザでまぁ納得。（↑②モーリッツ真の間違えね）
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パン屋 オットー 午前 2時 50分
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眠い・・・・・変なこと言ってたら明日訂正します。自分で言っててなんだけど、どちらの場合もしっくりこない気がする。う～ん、でもやっぱりカタリナがモーリッツを切って奇策を打つよりは、ヴァルターのうっかりのほうが僕にはしっくりくるんだよね(ゴメンね)。ってなわけで結論は▼ヴァルター。寝ます・・・
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羊飼い カタリナ 午前 2時 58分
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◇ 襲撃予想
・老は早期に失うには惜しい人材。信用勝負にも、老なら商に勝てそう。なのに、初回から真襲撃にしてきたのは（実質LWである）屋が占い先に決定したから？ ・黒出しせずの狂人襲撃は何故？→襲われることで、判定を出したものに白印象を与える事が出来る・襲撃時の占い先に疑惑を与える ＞ 吊りを2回消費させる …という事であって、つまり…論戦に耐えられそうな（吊られにくそうな）ひとがLW？ |
ならず者 ディーター 午前 3時 5分
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試しに老を襲った場合の４日目の村の構成を書いてみよう。
『確定白：商・娘[＋潜伏中の俺]（3人） 灰：長・宿・年・青・羊（5人） 片白：農・屋（2人） [残り吊り回数:4回]。』 どうだ？老が真でも詰みにならない上に、どこに狼が潜んでいるのか全く読めない構成だ。 それどころか『狂人を襲っておいて護衛をパメラに集中』・『占い機能を見事に破壊』、という最高の奇策だ。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 17分
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◇ 屋の動き
1日目→質問＆灰との絡み（絡まれ）が多め。［1d16:46］で議論停滞を心配してのフルオープン提案・［1d18:13］決定時間延長提案…など、村のための発言多し。占い希望は中庸占い。 ◇ 羊の動き 1日目→多忙？ 絡み絡まれは一切なし。占い希望は黒狙い。 …。屋さん、白いなぁ…（待て |
ならず者 ディーター 午前 3時 39分
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屋[2:20]「>>すっげー ～ 踏んだ」
その場合、 『狂人食いを指示したのはリーザだが、食いの意図は説明せず墓下へいった』 結果、 『相談できない人狼（長or宿）が意図が分からず、詰み手である旅食いを行った』 という非常に不自然な展開が行われたことになる。 長・宿には「意図不明＝発案不可」だと考えるなら狂人食いを提案したリザが、その狙い（翌日モリ襲撃・占機能破壊）だけを説明しなかったというのは |
ならず者 ディーター 午前 3時 41分
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通常、考えにくいことじゃないだろうか。
ニコ襲撃を5日目に延ばしたところで、老真なら人狼側にデメリットは一つもない。 占いを恐れて老を5日朝に襲撃するくらいなら、4日朝に襲撃するべきなんだ。 狂人食いをリーザが指示し、モリ真占ならば、 「狂人を食って占の評判を落としたら、手薄になった真占を狙って占い機能を破壊しろ」と言えた筈だ。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 50分
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◇ 屋の動き
2日目→［2d20:33］「ちょ、本決定リーザだったの！？？？ 多弁論客を占うのは反対だったね…」［2d23:50］「貴重な多弁論客なリーザには長生きして欲しかったんだけど～.」 ［2d23:51］老真寄り、［2d00:47］「心情的には多弁は吊りたくないけど～.」［2d17:53］仮決定木吊りに対して「村視点では？？だけど、個人的には多弁論客は長生きして欲しいんで了解です」 老妙と |
羊飼い カタリナ 午前 3時 50分
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同陣営にしては、あからさま過ぎ。
いずれ吊られるであろう妙より先に木吊り…、というかなり狼側にとって辛い決定を了解するのは白要素。 自分占い決定後。［2d18:51］「確かに独裁者ならしかたないね。ここまではっきり言われるとむしろ清清しい～.」［2d19:30］「明日はパンダか確定白か知らんけど～.」…微妙に白っぽい発言かも？ ◇ 羊の動き 2日目→［2d21:54］「老さんは農さんに人間判定を出 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 50分
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しているのに、「GJ」…っていうのはどうして～.」
質問としては微妙？ ［2d00:03～04］の片黒考察は、妙狼が分かっているなら、わざわざやらなくてもよさげ。 ［2d15:22］老真寄り？考察、［2d16:46］「心情的には、発言を頑張っているひとは、（陣営問わず）こんな序盤に吊りたくないな…って～.」 ・屋羊両名、2日目の吊り希望は ▼妙・▽木 |
ならず者 ディーター 午前 3時 56分
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以上の状況・推理から【モーリッツは偽占の可能性が高い】のではないかと判断する。
そして昨日の襲撃は『モリ真なのではないか』と思わせて 『残された2回の吊りを安易に未判定の2人に使わせる』のを狙ったものである可能性が高い。 ★[仮17:00・本19:00] オト・カタにとっては■5.が一番重要な議題だ。2人は今村人の中の数少ない論客でもある。 相手の発言[]から引用した大量の情報を提供してくれ。 |
ならず者 ディーター 午前 4時 5分
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ミスリードかもしれないが、今日襲撃の可能性が高い俺にできる、最後の仕事だと考えてる。
「実は普通にヴァル・レジでした。ワハハ。」とかだったら墓場で笑ってくれ。 もう少し活発な感じだったらできれば意見が出揃ってからにしたかったが、 議論停滞→進まず仮決定時間→考える時間少なくて未熟推理 が怖いから先に言った。 多分今日が上ラストだ。最後まで全力を尽くす。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 34分
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◇ 屋の動き
3日目→［3d20:19］「いまのとこ僕は商食われたからって老偽を確定するつもりはない～.」［3d20:22］「今日はさすがに▼寡黙希望です。モーリッツは偽だとしても今日吊る必要はないし～.」 ▼木→▼長→▼青→▼木▽長 ◇ 羊の動き 3日目→［3d01:25～27］「素直に、真占い師さん襲撃…だと思いますけど～. 状況的には商さん真・発言内容的には老さん真印象～.」 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 35分
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［3d05:31］「▼老 or ▼木」
◇ 屋の動き 4日目→［4d20:33］「僕は未だに真の可能性を捨ててはいないんだけど…」［4d02:21］「老は昨日は強烈に木吊りを主張してて真印象アップです」 ［4d15:33］「う～ん【仮決定にはちょっと反対】 僕は年は白よりに見ているうえに、一番話している人を吊るのはちょっと～.」 ◇ 羊の動き |
羊飼い カタリナ 午前 4時 35分
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4日目→「気になった部分を質問→返答→占い＆吊り希望提出」
［4d15:49］「【仮決定、吊りのみ、やや微妙です…】～特に黒っぽくみていない＆寡黙さんでもない方を先に吊るのは、余り賛成できません…」 ・2日目あたりから、寡黙に発言を求める。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 58分
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◇ 屋の動き
5日目→［5d20:12～17］狂人食いの場合の利点も説明しつつ、老真寄りに傾く。 ［5d20:29］▼青吊りに誘導？（でも理由はしっかり。）［5d17:03］「んじゃ怪しい人物の一番目を吊りに挙げてくれよ！ ～吊りの回数だって有限なんだから…」…自分が吊り希望に挙げられたから…、かもしれないけど、村側っぽい台詞。 ◇ 羊の動き 5日目→体調を崩して寡黙ぎみ。 |
羊飼い カタリナ 午前 5時 5分
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このタイミングでの狂人襲撃に疑問を抱き、老真寄りに傾く。［5d15:55］考察＆自分のプレイスタイル等から、老に対して好意的（？）な意見を述べる。
長にたいして、やや感情的な反応。 ……。屋さん、貴方ふつーに白過ぎです… orz とゆうか…、私が黒い。凄く黒いよ…！（がーん 表に出す考察、ほんと、どうしようかな…？（悩＆泣 |
パン屋 オットー 午前 8時 21分
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まぁここまで来たら遠慮せずにがしがし言わせてもらいます。失礼なのは承知の上だよ。僕の推理では二日目の時点で狂人襲撃はリーザの指示、襲撃の意図は『狂人を食えば高確率で真を吊れる、また真の信頼をかなり落とせる』ってことだと思う。んで当初の予定だとそのまま確定白を食いつつモーリッツを吊りにもっていく予定だったんじゃないかと。普通は片方食えば完全に機能は破壊できてるからね。んでニコラス襲撃までは予定道理、
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パン屋 オットー 午前 8時 22分
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モーリッツ襲撃がLWの独断じゃないかと思ってる。
つまり僕の考えでは二日目の時点では『モーリッツ襲撃はするつもりがなかった』だね。三日目にヴァルターの発言はモーリッツ偽を強く押しているのばかり。これは早く吊りたいからってことだと思うし、残りがトーマスだと自分が主張するしかないもんね。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 30分
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終わってないね…。
青さん 娘さん、お疲れ様でした…。 そして、皆、おはようございます。薬飲んでたくさん寝て、大分具合良くなってきましたので、無理はしない程度に発言頑張りますね。…で、 ★【羊屋の二択には反対。】 私は屋さんは白だと思うし、自分も狼じゃないので反論します。まずは… ◇ 屋と羊の、ライン的に白っぽい発言リスト（※ 誰もやってくれなそうなので、自分の発言もなるべく客観的にリストアップ |
羊飼い カタリナ 午前 8時 30分
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してみたよ…。なんか、ちょっぴり恥ずかしいですけど…（くすん
2日目→［屋20:33］「ちょ、本決定妙だったの！？？？ 多弁論客を占うのは反対だったね…」［屋23:50］「貴重な多弁論客な妙には長生きして欲しかったんだけど～.」［屋23:51］老真寄り、［屋00:47］「心情的には多弁は吊りたくないけど～.」 ［羊15:22］老真寄り？考察、［羊16:46］「心情的には、発言を頑張っているひとは |
羊飼い カタリナ 午前 8時 30分
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こんな序盤に吊りたくないな…って～.」
・老妙と同陣営にしては、ややあからさま過ぎ。仲間だとしても、追い込まれているのだからここは切っとくべき所では？ ［屋17:53］仮決定木吊りに対して「村視点では？？だけど、個人的には多弁論客は長生きして欲しいんで了解です」 ・いずれ必ず吊られる片黒の妙より先に木吊り…、という、かなり狼側にとって辛い決定を了解するのは白要素。 ［羊00:03～04］の片黒考察 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 30分
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は、妙狼が分かっているなら、わざわざやらなくてもよさげ。
・屋羊両名、2日目の吊り希望は ▼妙・▽木 ・屋の3日目吊り希望は ▼木→▼長→▼青→▼木▽長。 羊は ▼老 or ▼木 4日目（羊）→「気になった部分を質問→返答→占い＆吊り希望提出」姿勢。 ・狼さんなら、そんな面倒なことをする必要って、ないと思うんですが… |
羊飼い カタリナ 午前 8時 30分
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［屋4d15:33］「う～ん【仮決定にはちょっと反対】 僕は年は白よりに見ているうえに、一番話している人を吊るのはちょっと～.」 ［羊4d15:49］「【仮決定、吊りのみ、やや微妙です…】～特に黒っぽくみていない＆寡黙さんでもない方を先に吊るのは、余り賛成できません…」
・狼なら、自分以外が吊れればいいのだから、素直に了解してもいいはずでは？ 5日目→［屋20:12～17］「狂人食いの場合の利点 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 31分
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も説明しつつ」、老真寄りに傾く。
…まあ、屋さんの方が、圧倒的に白いですが、とりあえず頑張って探してきました…！＞ 相手の発言から引用した大量の情報を～. えと、ずっと寝込んでいてすみません…。■5.も、努力しますね！ もし老が真の占い師であるならどうして4日目の朝は旅だったんだと思う？ ＞ では、上記パターンでの私の予想 ↓ 初回狂人襲撃の利点の一つに、「真を、ほぼ確実にその日の吊りに持って |
羊飼い カタリナ 午前 8時 31分
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いける事」…があると思うのですが、でも、この村では何故か「安全策で吊りたい」という流れには、なりませんでしたよね。
…で、人の基本思考として、「折角その利点を狙って仲間を襲撃したのに、自らそれを潰すような真似を（しかも即行で）するでしょうか？」…まあ、実際の事情は分からないけど、私だったらそんな事はしないで、様子見しますよ…。とゆうか、2日連続で占い師襲撃とか、するものなんですかね…？（普通に疑問 |
パン屋 オットー 午前 8時 40分
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あ、おはよーカタリナ。割り込んだらゴメンね。え～と[者3:05]（商⇒旅でいいのかな）。灰は減らなくなるけど、狼側から見たらせっかくの僕の状況黒はなくなるのでしょ。まぁトーマスはまず吊られる。ヴァルターが狼だとして、その後灰決戦で逃げ切りやすい布陣とは思えないんだよね、LWがカタリナやヤコブならまだしも。二日目の時点でブレインであるリーザが予想外に吊られて大ピンチの狼側は、早期占い機能の破壊とSG
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パン屋 オットー 午前 8時 41分
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の作成は必須だったと思う。確実に吊れるであろうモーリッツ吊りで一回消費することはリーザの予定には入っているんじゃないかと思うよ。ふつーに誘導すれば▼老⇒▼僕くらいまではいけると思うし。それが意外にモーリッツが長生きしたことで予定が狂ってきて今に至るんじゃないのかなって思ってます。@7
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 1分
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みんな、おはよう。ヨアヒムは狼じゃなかったのね。そういう予感がしたけど本当だとは…、しかも霊能力が意味がなかったとしてもパメラを失ったのは本当につらいよ。確定白だったし、私のこと白だと信用してくれたのに…私もいつ吊られるか食われるかわからないけど、最後までがんばるわ。二人ともお安らぎに眠ってね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 3分
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まず考えたのはヤコブが昨日から発言してないこと…彼を疑ってるのではないけれど。
妙に引っかかるわ。今日は私が考える疑い第一候補だけの発言を徹底的に読んでみるわ。なにかがわかったらそのときまたね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 46分
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■4．パメラが襲撃されたのは言うまでもないわ。占い師が二人出た時点で＜パメラ＝狂人＞疑惑はありえないし、確定白だから襲撃。狩人さんも能力発揮できないパメラより纏め役を確実に守ったでしょう。それを読んでパメラ襲撃成功。狼さん、見事だわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 51分
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■3．3日目、吊られたリーザが黒判定出たから私は一回もモーリッツを真だと思ってないわ。2日目には遅く現れたアルビンへの疑問はあったものの、パメラ襲撃で今までの出来事がすべて真実。パメラが偽だったらアルビンも偽という結論なんだけど、それはありえない。COの問題もあるし、もしそうだったら狂人が二人になるのよ。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 37分
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あああ……
やっと繋がった……！！！！（※ 一時的に箱が落ちてた人 もう正直心臓止まるかとおもったよ……！！！！ てゆうか、また書き直し…なのね orz うう…、そんな（涙 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 35分
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■2．今残ったのは白判明（？）の共有者ディーターを除いて、偽占い師が占った人が3人、そして占ってない人が2人。つまり、私とヴァルターなのよ。ヴァルターの発言も調査してみたけれど、材料が少なさ過ぎて判断がつかないわ。カタリナの話のようにもうちょっと発言して欲しいのよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 38分
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私が今の状況で一番怪しいと思っている人物はカタリナ、そしてヴァルターよ。二人ともモーリッツを弁護するような発言をしたという点が一番の理由かしら。今はそれしか考えられないの。実際今まで疑ってないヴァルターをなぜ疑い始めたというのなら、ヴァルターは今まであまり会話のターゲットにならないくらい、無難な話をしてきたから。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 41分
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そして、カタリナちゃんには悪いけど、あなたは前からずっと疑ってるし、今もそう思ってる。寡黙も怪しいけど、余計な話を次々とする人も私には怪しく見えるからよ。それで■1．は【▼カタリナ】にしておくわ。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
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■5. ・レジーナさん ◎ 狼要素
【1】 自分への疑いに、敏感に反応。あきらかな曲解発言が多いこと［3d17:22］［4d17:51］。 【2】 そこに至るまでの考えが読み取れない、唐突さのある発言・誰かに対しての疑いが、その場その場感（一貫性がない。）→「推理をする必要がない（出来ない）狼側さんだから」、と予想。 【3】 能力者考察のみ（＝ほぼ老偽前提でしか考察していない）かつ、灰や片白考察を |
羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
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しない→「自分がLWだから、積極的に探す必要がない？」
【4】 3日目に、木さんをおかしな理由で庇っていること。＞［3d17:34～36］「私はおしゃべりな人間が嫌い～.」「木は最初から寡黙なのでむしろ信用できると～.」 【5】 老さん襲撃の前日（当日）、狩人の護衛誘導発言。＞［娘4d19:28］「狩人さんは老・者あたりをよろしくね」→［宿4d19:50］「私は娘を守った方がいいと思う～.」 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
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【6】 5日目老さん襲撃後、「意外な展開に～.これは驚きだわ。ちょっと考えを整理してから発言～.」→「あなたが本当に白だったら～. 謝るわ。昨日の出来事をよく考えることに～.」…と考える素振りを見せつつ、［5d16:16］では結局「新たな考察などが一切なく」、偽だと思う老が占った人間は信用できないから→ ▼屋希望。
（※ 迷うような発言をしているのに、それが考察に全く生かされないのは、演技っぽくて |
羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
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（続き）微黒要素。
◎【初日の、妙宿間の絡みについて】の見解 妙宿間の過剰なほどの絡みは、「宿さんの初日の怪しさ（失礼；）にみかねた妙ちゃんが、表でフォローしようとした」ことから始まって、引っ込みがつかなくなったのではないか…と予想。（☆ 失礼ですが、宿さんの今までの発言から読み取った「性格・発言スタイル」から、それも十分あり得る事だと考えます。「赤で注意するより、表で絡んだほうが後々得」 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
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（ラインが切れる）なのは、妙ちゃんなら理解出来ていそうですし…、ね。
…よって、★【上記までの考察から「▼レジーナさん」希望（＝LWである、と予想）です。】 .oO（…箱さんが一時的に落ちていたので、提出がとても遅くなりました…。大事な時なのに、すみません…） て、希望出しタイミングが宿さんと被った上に、お互いに疑いあってる…！ ∑ @8 |
ならず者 ディーター 午後 2時 50分
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カタリナ・オットーは最初優先的に『■5.の状況で吊る人間を冒頭に明記・理由付加』。
次にお互いが『黒だという』論拠を持ってきてくれ。 オトは吊り相手指定と明確理由が不足、カタリナは文の方向性そのものが違う。 発言残が少なくてかなり辛い。上の発言以上の説明の余裕もない。文章通りで頼む。@7 |
ならず者 ディーター 午後 3時 10分
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>>カタ [14:49]以降今見えた。 やや足りないので補足すると、この場合の「未判定組一人」というのは、
▼長：未判定組（この場合宿）・屋・羊・農 ▼宿：未判定組（この場合長）・屋・羊・農 両方の場合を含む。 もう明記してしまうが、カタリナの場合は『今日▼宿で長が残った場合、誰を吊るのか』って部分が足りない。@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 40分
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カタリナちゃんが攻撃し始めたのね。まあ良いわ。私が今＜白＞というのを証明できる材料はないのよ。でも少なくとも私は今までずっと一貫的なことを言っているの。惑わされたないのよ。誰かが狼かわからなくて推理をミスしたことはあるけれど、＜能力者＞の方だけはいつもアルビンとパメラを信じてたわ。ディーターにはその部分をわかってもらいたいわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 43分
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もちろん片占いにでも検証されてない＜灰＞ということは否定できないのよ。しかし一回＜カタリナ＞に投票した以外にはすべて共有者の指示に従ったわ。それはあまりに＜白＞という話にはなれないのだろうけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 50分
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今日のカタリナちゃんは以前と違ってかなり強気じゃないの。気に入ったわ。どうしようかしら。
>ディーター ヤコブはどうするつもりなの？今日ずっと発言がないけれど。 |
パン屋 オットー 午後 3時 59分
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う～ん、弱いと言われても困るんだけど。僕はモーリッツ真寄り予想。ヴァルターの発言からの黒要素は[2d7:35]でモーリッツ偽予想と[3d17:49]のモーリッツ吊り希望など、二日目からモーリッツ偽をひたすら言い続けている点。それに対してレジーナはモーリッツに対する発言の内容は似たような感じだけど、初日のリーザとのやり取りが狼同士のやり取りには見えないんだよね。よってやはり▼ヴァルター。
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パン屋 オットー 午後 4時 13分
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まぁ僕視点では昨日の灰考察とモーリッツ真予想を総合すると、ヴァルター狼になるんだよね。
カタリナは黒印象の発言はほとんどない。狼だったら発言からボロはでないタイプだと思う。LW候補だったろうからライン切りもきちんとしているだろうしね。気になるのは宿白より＋長黒より考察だったのが今日になって宿黒印象に変化しているとこかな。でも逆に狼なら一度ロックしたのを外す理由がない気もするんだよね。@5 |
ならず者 ディーター 午後 4時 27分
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あーーもう、どうして2人とも自分が考えられる相手の黒要素を俺に教えてくれないんだorz
■5.も『今日未判定組を吊って白だったら、一体誰を吊るのか。』ってハッキリと言った方がいいんだろうか。。 露骨すぎて他意が混じりそうな気がしたからこの言い方なんだが‥。 せめてオト・カタの他にもう一人、第三者位置で話せる人がいてくれたら・・orz |
羊飼い カタリナ 午後 4時 31分
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>者さん あ、なるほど。でも…現状、かなり ▼宿さんで終わる気まんまんなのですが…（とゆうか、そう思って希望出さないと相手に失礼だから、これでも自分の精一杯で考察しましたよ…（頭ぷすぷす
でも、…うん。了解です。 ■5. ◇ 明日があった場合の希望予想 まあ、よっぽどの事がない限り、「長さん希望」になると思います…。上記でお話したように、屋さんはふつーに白いと思ってますから…私。農さんも、今の |
羊飼い カタリナ 午後 4時 32分
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思考のままでは多分絶対吊ろうとは思わないでしょうね…。
以下、長さん考察。↓ ◎ 狼要素 【1】 3日目 ▼老希望。 【2】 不慣れさん（失礼； のようにみえるのに、迷わず［5d20:45］「やはり老の信頼度上昇の為の狂人食い～.」発言には、ちょっと違和感。「狂人食い」って発想のほうが、普通はし難いような気がするからね…。 【3】 少し考える素振りをみせつつも（例：［5d20:50］「皆の考察次第 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 32分
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では変更する～.」など）、結局最後まで老偽主張。「ただ、発言雰囲気的には、宿さんよりは迷ってる感はあり」。
【4】 誰かの意見に追従したり、「何かを前提とした考察スタイル」は、推理する必要がない狼さんにとっては、楽な道。灰にも片白に対しても、単体考察はする気がない様子…？ これは、私にとってはかなり黒要素です…、が。 【ここから懺悔→】 でも、それでも、昨日は感情的になってすみません…。なんか |
羊飼い カタリナ 午後 4時 32分
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長さんが自由に発言できる雰囲気、私が壊しちゃったのかなって、すごく反省してるんです…。（…だから、今日の発言がとてもやり難いんじゃないか、って… orz ）
本当に、どちら側でも（…とゆうか今は宿さん疑ってるんで、貴方は村側予想ですが）、ごめんなさい… (_ _。） 【→懺悔終わり。】 ちょ、のどが…足りません！ だれか分けてくださーい…！（無理… @4 |
パン屋 オットー 午後 4時 48分
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ヤコブに関しては流行り病は大丈夫と信じているよ。んで仮に流行り病に倒れても、吊りはヴァルターで。今日三人いなくなっても6＞3＞１で吊り数は変わらないからね。二回のうち一回を最白予想のヤコブに使うわけにはいかないです。
仮に明日があったらレジーナ・カタリナの二択に迷うと思う。発言だけ見るとリーザとの絡みがなけりゃレジーナのほうが圧倒的に黒いんだけど・・・。僕も▼ヴァルターで終わる気まんまんです。 |
村娘 パメラ 午後 5時 2分
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カタリナぁぁあ！何で私にお供えしてくれないんだぁぁぁぁあああ！！！（叫
こほん。 上は面白いことになってるね。オットーとカタリナかぁ。吊るならやっぱりオットーかなぁ。老白と信じてるあたり、カタリナも黒いっちゃぁ黒いんだけど…今までを見ているとネー ペーターとか来ないカナー。一緒に推理しよーよー |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 9分
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6人残った今の時点で、最後の一匹を見つけられなければ、明日まで勝負を持っていく…4人の時点ではもう終わりだね。狩人がまだここの中で生きているかしら？今日で狼を見つけなくて、ディーターがやられてしまうのであれば、纏め役がない村人側は殲滅になるわ…
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 11分
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リーザとトーマスを倒したまではいい雰囲気だったのに。どこから状況がこんなになってしまったのよ…モーリッツが死んでから？モーリッツが食われる前に彼を吊っておいた方がよかったよ…
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ならず者 ディーター 午後 5時 40分
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遅くなったな、仮決定発表だ。
【仮決定：▼ オットー 】：[01:51]の理由に加えて、不可解なのが『狂人食い』だ。 リーザを吊っても黒判定が出ても、まだ占い師の真偽は分からなかった。まだまだかき回せる位置にいたんだ。 にもかかわらず狼2人（妙・樵）が吊られるのがほぼ濃厚な状況で狂人を食う、というのは相当な大博打だ。しかも狂人を食って独りで戦うのがヴァルorレジ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 53分
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【当然だけど反対です】吊りの理由はわかるよ、カタリナ狼の場合の僕の考察と一緒だし。でも僕はリーザが予想外に最初に吊られてしまったからこそ、早期に占い機能を破壊しなけりゃならなかったと考えるよ。残って戦うのが長・宿＋アルビンでは世論がモーリッツ真よりに傾くのも時間の問題だと思うし。また[1:51]への反論は[屋8:22]参照。
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老人 モーリッツ 午後 5時 55分
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ディーターも老偽を分かっておるじゃろうて、酷な注文をするわい。なんでもそうじゃが、白の証明より黒の証明の方が遥かに簡単で説得力を持つ。同じ質問でも、アルビン偽を証明しろ、ではなく、ワシ真を証明しろ、じゃからな。しかも論述力の無い、宿・長が証明できなければ、とわ、いやらしいの。彼らがワシ真を証明するわけなかろ。不利になるんじゃて。墓下はのんびり待つとするかの。＠０
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ならず者 ディーター 午後 5時 58分
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妙タイプの人狼が残っているならともかく、長＆宿もあの時点で殆ど村人の信頼×、『吊られない位置にも発言力のある位置にもいなかった』んだ。
霊鉄板の可能性もあり、この状況でまだ何手か打つ手のある狂人を食うのはどうしても不自然で不可解だ。 そして今日片白を吊らぬ場合『高確率で2人は明日も未判定者を吊る』事になる。 つまり結果として「老真占」への投票と同義だ。老が偽かもと考えられる以上、未判定は吊り難い。 |
少年 ペーター 午後 5時 59分
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爺さんの論述は隙がなくて、簡単に論破されそうになるよ。さすがは、亀の甲より年の功（笑） でもね、完全に屁理屈の理論になるけれど、「その完璧さこそ、爺さんが狂人の根拠だ」って（笑） 僕だって、もう責任のない墓の下の立場だからこそこんなことを言えるけれど、正直上にいたら、そしてオットーの爺さん真根拠を聞いたら、強く反論できない。心の中では引っかかっても、論理として弱い以上、そこまで強気には出られない（
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羊飼い カタリナ 午後 6時 0分
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∑ 【仮決定、反対です…！】
ごめんなさい…。なんか決定時間遅れてたから、かなり悩んだ末のものなんだろうな…って分かるんですけど、そういう決定に反対とか言うのは、凄く心苦しいんですけど…、屋さんは［08:30～31］の考察から、私は白いと判断していますので、正直反対です。とゆうか、▼宿さん希望の理由、薄かったですかね…？（汗 自分としては、結構自信あったんですけど… orz |
パン屋 オットー 午後 6時 2分
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狂人食いはたしかに博打だけど、モーリッツ偽印象を植え付けて吊りに持っていくのはそんなに難しいことじゃないと思う。モーリッツに占われていないものを吊・占に挙げていくって方法が狼側には予想外だろうし。モーリッツの発言が真っぽくなけりゃ即日吊りになるのが普通だと思う。確定白が増えるほど狼陣営はきつくなるし、真偽を闇に葬る一番の方法が占い師食い⇒真は食えそうにないから狂人食いって流れ。ちょい発言自粛@2
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少年 ペーター 午後 6時 14分
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それに爺さんが真だとしたら、狼にとってそんなに得策とも思えない。爺さん喰えば、現在起きているように狼真の論調が高まり、残り二日でかっちりレジーナ＆ヴァルターを吊りにいく可能性がある。だったら、どうせ爺さんが６日目に吊られるのはほぼ確定事項だったんだから、一回の占対象から外れることに全力を尽くした方がよかったはず。もちろん、どうせかなり運任せの感じになっちゃうことを承知で、一か八かの真食い、だったか
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パン屋 オットー 午後 6時 22分
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だめだ発言温存してる場合じゃないね、さすがにディーターのモーリッツ偽決めうちだけで吊られるわけにはいかないよ。ヴァルターの白印象ってあるかい？レジーナ・カタリナ・ヤコブは白印象があるけど、これでヴァルが狼だとして逃げきられたら立ち直れないよ・・・
あ～最終発言は遺言用に残します。@1 |
少年 ペーター 午後 6時 24分
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ああ、さらに同じく[18:14]で、「占対象になり真判定」なんていってるけれど、これは「白判定」の間違いです。う～ん、なんか眠くて自分でも訳解らんこと書いてる。でも、今日の結果を見届けねば眠れない…。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 37分
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あー、ええと…、では追加考察を。
【1】［15:40］「でも少なくとも私は今までずっと一貫的なことを～. ＜能力者＞の方だけはいつも商と娘を信じてたわ。」→状況のみで、最後まで一貫して信じ続けられる人はいない…とは言わないけど、本当にまれだと思うんです。で、それは【能力者考察以外は、ほぼ毎日希望が変わっていた】宿さんのスタイルと一致しない＝「矛盾」、だと私は考えます。 【2】［14:35］「長 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 37分
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は材料が少なさ過ぎて判断が～. 羊の話のようにもうちょっと発言して欲しいのよ」→［14:41］「寡黙も怪しいけど、余計な話を次々とする人も私には怪しく見えるからよ。▼羊にしておくわ」。…正直、言い掛かりをつけて吊りたいようにしか思えません…。黙っても話しても怪しいって何…！？ とゆうか、明確な理由も挙げないまま「疑っているから吊り希望」、って全然危機感がなくて、村側っぽくないと思うんですが…。@1
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羊飼い カタリナ 午後 6時 47分
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はっはっはっ…。これで反対に私が本決定で吊られたら、凄ーく笑えるよね…！
（…て、あり得そうで怖いなぁ… orz ） いや、でもこの際だから、最後まで村側視点でいこう。このギリギリの状態じゃあ、もうそれしか道はないよね…？ |
村娘 パメラ 午後 6時 49分
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ペーターー！説明できずに吊っちゃってごめんねー。こんな所で説明に入るねー。
明確な基準と印象を一緒にすべきでない、とは私は考えていないのね。それなら常に明確な基準のみで判断しなければいけないか、印象は印象だけになってしまうから。 明確な基準の中にも、優先順位をつけなければいけない場合があって、そういう時の選定に状況等の印象から判断することも、推理だと思うのよね。 |
村娘 パメラ 午後 6時 53分
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宿白の理由は、妙との絡み…と書いたけれど、具体的には1日目の妙の発言が5/20を使って、レジーナにルール説明をしていたところ。結果的にリーザは、それで目立ってしまって白羽の矢が立ってしまったとも言えるし。
1日目はまだ喉に余裕があるとはいえ、狼なら裏で説明すればいいだけだと思うの。そこで色々な調整も入るはずで、宿のスタンドプレーもセーブされそうなものなのにね。 |
村娘 パメラ 午後 6時 57分
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それを妙と宿のライン切りと見るかどうか、も推理だと思うのだけれど、私は単にリーザが説明や注意をしているだけと見たの。…ということで白
それに宿を吊って白だとしても、発言の深さから得られる情報が少ないというのもあったかな。青と長なら寡黙吊りとなるのだけど、宿は発言数だけはあったからね。 …以上、こんな感じです。質問とか突っ込みは大歓迎よ！ |
ならず者 ディーター 午後 7時 4分
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【本決定：▼オットー】 ＊追記：なぜオットーを選んだのか：
屋[4day/20:51-56]を見て欲しい。オトの基本方針は一貫して寡黙吊りで、『最寡黙・ヨアヒムが残っている』のにも関わらず、『占うのではなく一気に▼者希望』を出している。 前日、俺はニコに賛同して▼オットーを挙げている。カタリナ[4day/06:47]の灰考察も参照して欲しいんだが、このオトの動向は非常に黒印象だと思える。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 6分
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そして、5日間の情報を考え、モリが偽ではないかと思えるピースが多く、
今日未判定に投票した時点で、モリ偽ならほぼ負けが確定してしまう以上、 未判定者投票という選択は取れない。 以上の占真偽・真-狂食い・5日間の情報から考え、モリ偽である可能性が高く、▼オットーが現状最良の選択であると判断し、これを本決定とする。 |
パン屋 オットー 午後 7時 15分
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【本決定了解】ディーターを疑う理由ははっきりと言ってると思うけどね。最黒を寡黙よりも先に上げるのは当然でしょ。貴重な吊りを無駄にして申し訳ないけど、まだ負けが決まったわけじゃないし仕方ないね。最終日を宿・長に任すのはかなり心配だけど・・・。
大体言いたいことは言ったんで、明日生きてたらディーターはモーリッツ真の可能性を捨てないで欲しい。偽決めうちで明日は▼カタリナとかはなしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 27分
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いきなり＜屋、羊＞がお互いを弁護し始めたのね。時間があまりないからとりあえず【本決定OK】私は情報がありすぎて本当に何がなんだかわからなくなったわ。ヤコブは最後まで現れないのね。もしヤコブがここまま発言なしで突然死し、オットーが狼ではなかったらどうするの？その時は次の犠牲者は誰になるの？今夜が過ぎたら3人しか残らないわ。3人で狼と戦えるの？
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羊飼い カタリナ 午後 7時 32分
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oO（…う。自分の、以前の灰考察が引用されてしまった… orz ） ★【本決定、了解です…】
まとめ役が大変なのって、凄く分かるからアレなんだけど…、うん…。更新、怖いです…。でも、大変な中、決定お疲れ様でした… とゆうか、ヤコブさんは大丈夫でしょうか…。間に合う、のかな… @0 |
少年 ペーター 午後 7時 36分
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>パメラ
あ～、吊られるまでの数時間は、本当に死の恐怖との対面で気が狂いそうになり、もう一層のこと自決でもしようかと思ったよ（シクシク） いやいや、説明の件はある程度納得しました。確かにリーザとレジーナの初日のやり取りは、演技とか複線ではなくて素に見えるね。パメラはロジックに攻めてくるところと直感重視な意見が混在してたから、なんとなく理論武装系か印象重視派か解らない感じがしたんだけれど、確かにど |
少年 ペーター 午後 7時 37分
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どっちかに決める必要なんてないし、それだけじゃ打開不可な局面も多いもんね。それに、印象を得ている根拠がちゃんとしてれば、人を説得するにも問題がないということを勉強させてもらいました。ほら、パメラのセリフの中に「好印象」とか「女の勘」っていう言い回しが何度か出てきたから、余計に混乱したのかも。で、これで実は中の人が男性だったりしたら、ちょっと面白いなと思ったり（笑）
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村娘 パメラ 午後 7時 37分
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▼オットーが決まったわね。更新楽しみにまってましょ
かなりきつい事言ってごめんなさいなんだけれど。 でも私、村が勝っても負けても、本当の勝者は天然狂人な気がするんだ…。うん、ごめんなさい。でも悔しい… |
ならず者 ディーター 午後 7時 44分
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本決定終了だ。悩みに悩み抜いたが、後悔の無い決定になったと思う。
初参加で共有者をやって、リーダー始まった日はものすごいプレッシャーだったぜ。 あと余談だが初吊りのペーターの「ひっ・・ひどいよ！！」が相当（略 みんな、墓場かエピで会おう。 |
村娘 パメラ 午後 7時 48分
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＞ペーター
そうか…吊られるのそんなに怖いのか…。説明もせずに決めちゃってごめんよー。よしよし 天然狂人の意味は、人によって受け止め方違うらしいし、あまりいい意味ではないなぁ。 まとめサイトの中の用語集→「天然狂人」と、そこから「詳しくは～参照」を見てみると分かりやすいと思うよ～ ついでに私の言ってる意味も分かってもらえそうな気がする。かも |
ならず者 ディーター 午後 7時 49分
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>>レジーナ 構成的には 狼村村 だから村人2人が票を狼に入れれば勝てる。
本決定にも変更なしだ。 あと、【俺はモーリッツ偽占い師の方が高いと考えていた。その場合の狼はカタリナ】だ。 もしモリが真占い師なら狼は『ヴァルター・レジーナ』のいずれかとなる。 みんな、拙いまとめ役だったが、今までありがとう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 52分
次の日へ
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もしよければ、【▼ヴァルター】を提案したいと思うわ。なぜかわからないけど。オットーは＜白＞な気分が…狼はひとりしかいないから、庇ったりするわけではないのよ。ただオットが狼じゃないような気がする…。オットーとカタリナはヴァルターを疑ったことがないの？
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