プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午前 6時 2分
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■1.まとめ役はどうするか
■2.占い師のＣＯ時期／■3.霊能者のＣＯ時期 ■4.回避ＣＯの有無 ■5.今日の占い先希望 取り合えず、現状だ。纏ったら上げておけ、他の議題追加に関しては任せる |
村娘 パメラ 午前 6時 6分
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ゲルト、まだ寝てていいと思うわよ。今のところ何事もないようだし、私も寝るわ〜♪布団の恋しい季節になってきたわよね…。
ニコラスさん、朝食の支度ありがとう！食べるのを楽しみにしてるわ。私の分、取っておいてね…って、これはレジ姐さんに言った方がいいのかしらん？ ではでは、おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 7分
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■1.共１Co、能力者確定ならそっちが兼任しても良い手だとは思うがな、狼が放って置くとも思えん。前者になると思う
■2.占は今日■3.霊は3日目だ。GJ率を上げるためだな、つりさえ回避してくれるのなら構わんよ ■4.回避Coは基本的に本人に任せる。信用が底地なのにどこまで信用できるかは怪しいの一言に尽きてしまうがな、霊に関しては▼のみ･･･判断によっては●でもいいが、信頼はしない見方が強いな |
旅人 ニコラス 午前 6時 9分
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一様、意見は上げておいた。内面がどうあれ、病気でこの幕を下ろすような愚行は避けてくれ、せめて忙しいから今日は来れないでも構わんから、はとなり何なりで連絡してくれ
うむ、好きに取るが良い。我は周辺の伝記を調べさせてもらおう･･･何が在るか分からんからな |
羊飼い カタリナ 午前 6時 15分
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■1.共１CO希望。確定霊で共２ステってのも魅力だけど、確定するかどうかは狼さんたちの気分次第だよね？確実に地雷をコントロールするためにも共有者のどちらかには出てきてもらいたいな。
■2.これは初日希望。真偽が重要になる占い師には早めに出て情報を提供してもらいたい。襲撃の危険ももちろんあるんだけど、回避やなんだでグダグダするのは好きじゃないんだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 18分
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■3.初回投票＋第一声CO≧初日
能力者保護の観点から初回投票を希望。投票COに反対の人もいなかったみたいだし。第一声でそこまでの結果とともにCOしてもらえるといいかな。 流行病の可能性がある場合は初日希望。真霊が病に倒れて狼サイドの１COになるのはイヤだね。 ■4.潜伏ならアリアリで。占いで白確になった霊が狂人だった場合かなり困るよ。吊り回避は当然…してもらわないと困る！ |
神父 ジムゾン 午前 6時 24分
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おはようございます！ ニコラス嬢、議題提示感謝いたすのであります！
■1.せっかく人数が揃っておりますので、共有者1COによるまとめ役がよいと思われます。共有者であれば占いによらず人間確定ができ、人間確定していても狂人、という事態も回避できるのであります。また、地雷としての潜伏共有者を最大限有効に活用するためにも、ここぞのタイミングで踏ませられることを鑑み、 |
神父 ジムゾン 午前 6時 24分
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まとめ役としてもう一方の共有者が立つのが望ましいと考えるものであります。
■2.この国の狂人は人狼と囁けます。これは脅威であります。このことによって、この国の狼は能力者の真贋が（正確には狼陣営から出た騙りか否かでありますが）表に出た瞬間に把握されてしまうのであります。 一方で占い師による判定をより多く得るのが見事人狼を殲滅して勝利するための有効な手段のひとつであることは疑う余地がありません。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 25分
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真占が襲撃されるのを少しでも先延ばしにしつつ、万が一灰襲撃が真占にヒットした場合でもそのことがわかるように、という観点から初回投票COを推すものであります。
■3.こちらは本日中のCOが望ましいと考えます。まずは占霊がどちらも潜伏ですと狼も潜伏狂人も潜伏占霊も潜伏、とあまりに状況が複雑になりすぎ、また序盤で表に出る情報が少なすぎるためであります。霊は対抗が出る場合と出ない場合とあるため、 |
神父 ジムゾン 午前 6時 25分
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それだけでも狼陣営の考え方を知る手がかりになりえるのであります。
また、投票CO運営上の都合もあります。複数の役職が同時にCOするとなると、投票先がわかりにくくなり、ミスを誘発します。投票COはミスが出ると状況が混乱いたしますので、なるべくならミスの出にくい使い方をしたいと考えます。 ■4.回避COは、潜伏になった場合は占霊どちらも、占吊とも回避ありが良いと考えます。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 25分
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吊りに関しては申し上げるまでもないと存じます。
占いについてでありますが、能力者を占うのは無駄と申し上げざるを得ないのであります。占いは灰を狭めるための方策であります。能力者に占いを使えばその分灰が手付かずで残ってしまうのであります。 また、最悪の状況を想定すれば白確定から霊COしてくる狂人、などというものもありうるのであります。この場合真だけを吊って狂人を残す愚を |
神父 ジムゾン 午前 6時 26分
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犯す危険を否定しきれるものではないのであります。
また、回避COで信頼が落ちる、などという向きもありますが、これに関しては「回避COしたから偽」というのは単なる思い込みに過ぎない、ということを申し添えておきます。ご自身が能力者かつ回避COするよう指示されている状況で回避COをされないのかと問いたいところであります。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 26分
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むろん、能力者たるもの占いや吊りはご自分の才覚で避けていただけると信じてはおりますが。
■5.こちらは方々の発言を見ねば決められないのであります！ が、本日の議題が能力者のCO方針だからと軽々にせず、きちんと述べていただけなければやはり決めようがないのであります。方々の奮起を期待するものであります！ では、本日は不定期に顔を出すのであります。今はこれで失礼するのであります。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 53分
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失礼いたしました、回答に漏れがあったのであります。
占霊に回避COが発生した場合の対抗のCOについてでありますが、霊の対抗非対抗はその場で募るが上策と考えます。霊能者に対抗を出す出さないが狼陣営の考え方に関する情報になるというのは先に述べたとおりであります。そして、霊能者は対抗が出た場合はよほどでない限りローラー狙い、襲撃対象からははずれるのであります。狩人の負担と併せて鑑み、 |
神父 ジムゾン 午前 6時 53分
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その場で対抗非対抗を出してしまうのがよい、と考えます。
一方占い師は、潜伏による襲撃からの保護を達成するつもりであるならば、対抗非対抗COは行わず、初回投票まで潜伏を続行すべき、と考えます。これは表に出ている占い師が一人であるなら狩人が守りきれるから、ということであります。 むろん、鉄板とわかっていて狩人が守るか外すか、狼が襲うか襲わないかは駆け引きの範囲でありますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 18分
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■1.共１ＣＯのまとめが普通だと思うんだけど…共有者にもそれなりに策はあるだろうから強制は出来ない。それに議題2と3を見てもらえば分かる通り、アタシは両即CO希望なんだよ。その点からだと地雷は多い方がいいんじゃないのってね。
■2.今日。サクッと出てきて頂戴。■3.同じく。 GJなんてそう出るモンじゃないと思ってるからね。 でも、期待してるよ狩人さん。GJ出たらお祝いのごちそうでもつくろうかしら |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 19分
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あらら。挨拶が抜けたわね。
みんな、おはよう。続きいくわよ。 ■4.●についてはCOが全て終わってから●を募ればいいじゃない？そうすれば今日は回避COなんて発生しないわよ。もし霊潜伏＋▼で出てきたとなると真偽について迷うでしょ。 ■5.アタシの希望が通るならCO済んだ後に出してもらいたいモンだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 32分
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うーん。
どうもジムゾンとは考え方が正反対みたいね。あぁ、あまりにも違うからと言って告発するつもりは無いよ。ただ違うのねって思っただけ。納得は…まあ追々かしら。 また後でね。 |
少年 ペーター 午前 8時 49分
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■1.僕も共両CO１のまとめ役を希望かな？
■2.占今日■3.霊3日目希望 真偽ともにでてくると思うけれど、何らかの判断材料は欲しいしね。 ■4.ありだと思うけれど、結局流れを優先したいつもり。 ■5.やっぱりCO後だと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 29分
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二度寝から復活だよっ☆
女将さんお誕生日おめでとう！プレゼントは考えに考えたコレ【ドモホルンリンクル】にしたよ。いつまでも美しいお肌でー。あ、お花も考えたんだけど、これは男性陣からもらったほうがうれしいだろうからやめたんだ。他のみんなに期待してね♪ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 30分
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ニコちゃんの朝食いただきます♪
とりあえずペーターのあっさり塩味風味な議題回答が気になるよ。これから答える人にもお願いしたいんだけど、どんな考えでその回答に至ったかを示してもらえると、その人の考え方やスタンスが理解できて話も弾むんじゃないかと思うんだなっ☆ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 30分
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★ジムゾンにちょこっと質問だよ
回避で出た占の対抗は募らないってことだけど、回避で出たのが偽だった場合のことを考えてるかな？その場合真の保護としてはいいと思うんだ。でも、そこを鉄板守護されると他は食べ放題だね。真だけが出てきて、狩人が狼と見て守護しなかった場合は早期占機能破壊にもなるね。これは危険じゃない？ COタイミングに関わらず君の考えが聞きたいなっ☆ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 32分
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こんにちわ〜。皆さん。お昼休みの時間です。
お昼ご飯を食べつつ議題回答していきますね。 ■1.共有者1COを希望したいですね。共有者でしたら、対抗が出にくく。確定しやすいメリットがあります。確定霊などは、突然死があれば騙りの可能性の危惧。確定するかどうかの不安定などがデメリットですね。共1COで安心してブラフや地雷の戦略展開をお願いしたいと思っています。上記から、共1CO＞＞＞確能力者 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 32分
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■2.初日希望ですね。占い師で対抗が出ないのを見たことが無いくらいです。占い師は、明日から仕事がある為。早い段階から真偽を見ておくのも重要だと思っています。襲撃の危険はありますけど。真が回避COなどで、信頼を失ってしまうのも危険ですし。回避CO無しの片占い時も危惧されます。その点から、初日CO＞投票CO
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青年 ヨアヒム 午前 11時 33分
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■3.投票CO希望ですね。3日目まで通常、仕事が無い為。表に出て襲撃先を増やす必要は無いと思っております。ただし、投票COが村の方針として禁止でしたら。初日FOを希望します。灰襲撃後の、3日目第一声は不確定情報となってしまい。1COですら疑ってしまいますから。投票有と前提を置いた上の希望は、投票CO＞初日CO＞＞＞3日目第一声を希望します。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 33分
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■4.▼は両方有。共有者潜伏時も当然有です。占い師は初日希望ですが、潜伏時の場合は片占いの危険を考えて●回避有。霊は、能力者を占う一手の損失と考える為●回避有。狼側に回避の逃げ道を与えてしまいますが、狼側の対抗を出すのも霊の仕事の一つなので悪くは無いと思っております。共有者は、各自判断でお任せですね。回避するも占われて地雷になるのも良いと思います。
■5.まだ、保留ですね。初日占い師CO希望なので |
青年 ヨアヒム 午前 11時 37分
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(続き)できれば、占CO後に決めたいです。纏め役(共1CO)などの状況次第ですね。暫定は●ゲルト〜
★宿(7:18)＜議題回答で、占･霊を初日CO希望しているよね。ただ、霊確定や占確定などが起こらなかった場合の纏め役についてはどう考えているの？どちらか確定したら、纏め役を兼任で良いと思うけど。両方が確定しない場合は、共1CO希望？その点を少し教えて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 45分
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★羊(6:18)＜議題回答の霊COに3日目第一声と投票COを同じ場所で希望しているけど。同じくらいの希望？3日目第一声は、灰襲撃を挟むことで不確定情報にしかならないと思う。その点が、少し疑問点だから教えて欲しいよ。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 48分
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★初回灰襲撃後の霊ＣＯ
霊が襲撃時、1.霊無し、2.狼側の1CO 灰が襲撃時、3.真の1CO、4.対抗有りの2CO この４パターンだよね。狼側は襲撃が成功しても失敗しても状況を選べる点で。村側不利だと思うんだ。その点から、3日目第一声は危険だと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 50分
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★この場合で何が危険なのかと言うと。
2と3の判別がつかない為。霊1CO時で安心できない点が大きいと思う。1は正直言うと、最悪のパターン。4は3日目第一声なら理想かな。その点から、3日目第一声は投票COとは同列に扱えないと思っているよ。これを見て考察しなおしてくれるなら良いけど。まだ、同じに見ているなら理由を教えて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 55分
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プロ議題答えてなかった･･･。
□１．基本夜で20〜24くらい。 □２．仮23、本24希望。 □３．投票CO有希望。戦略的に良いから。 □４．僕はただのヨアヒムじゃないよ。とってもかっこいいって形容詞のついたヨアヒムだよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 56分
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ヨアヒム〔11：45〕＞ボクの希望は投票プラス第一声だね。万が一の投票ミスを考えて投票に加えて第一声もって希望だよ。第一声だけだったらヨアも言ってるけど確定情報にはなり得ないからね。で、初日が次点になってるのは、これまた万が一なんだけど…流行病を考えると投票だって信用できない。デッドタイムを決めて状況次第でまとめ役に判断してもらいたいところなんだなっ☆
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木こり トーマス 午後 0時 8分
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■１．共１CO＞霊確定
共有者1COを希望する。確定すれば霊能者でもかまわないんだが、初日はどうしても時間が押してしまうからな。共１COなら騙りなし前提で話を進められるが、霊能者の場合はきっちり全員の非霊能者宣言を済ませないと安心できないし、流行り病が出ると最後まで確定しない。まぁ、共有者にお任せが無難なとこだろう。 |
木こり トーマス 午後 0時 11分
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■２．初日CO
ジムゾンの潜伏案にも一理あるが、初日に出してしまうのが好みだな。なるだけ占い師視点からの発言を見て真偽を確かめていきたい。 ■３．初日CO≧初回投票CO 霊能者も初日CO希望。流行り病対策が一番の理由だな。占霊が確定しなくなる危険はなるだけ避けたい。みなが元気なら、反対意見もなさそうだし投票COでもかまわんぞ。 |
木こり トーマス 午後 0時 12分
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■４．潜伏した場合、占霊●▼ともに回避あり。表に出せば最悪ローラーでなんとかなる。灰を狭めるために使っていくべきだろう。
■５．まだ保留だな。初日占い師COであれば、占い師COが終わってしまってから希望を出すべきだろう。占い希望の集まりぐあいを見て騙りを出されるとやっかいだからな。 |
行商人 アルビン 午後 0時 50分
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♪た〜けや〜、♪た〜けや〜、さ〜おだけ〜
１０年前と同じ値段で販売させていただいております。 （ヤクルト販売を廃業した 物干し竿売り アルビン） と無駄な喉を使わないと息がつまるのであります。 |
行商人 アルビン 午後 0時 50分
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■１．共２COでまとめ役をどちらかに。共に対抗出す確率は低く確定白を得られるわけですが、確定白を増やせば必然灰が減らせるし、共１COの場合は共が襲撃されるとステ共を白と証明することはできなくなる。ただし、確定霊が出た場合は霊がまとめ役でもいいと思う。
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行商人 アルビン 午後 0時 53分
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■２．1日目投票COです。狼側４人ですので間違いなく騙ってきますが、同じ人を占えばそんなに問題は無いと考えます。例えパンダになってもパンダと絡めて判断できます。
■３．昨日と見解を変えますが、2日目投票COです。メリットデメリットはありますが、１で共２COを推したので狩人の負担軽減と、序盤の襲撃が真霊に当たる確率は低いと思うからです。霊が能力を発揮するのは3日目からですし。 |
行商人 アルビン 午後 0時 55分
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■4.狩人以外の回避COは当然有です。無しにして狼側の騙りを封じるということも考えられますが、それは完全な意志統一ができたときだけです。真占霊が判断して回避COしたのではないかという疑問がどうしても残ってしまうからです。
■5.みなさんの発言を聞いておいおい考えてみようと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 15分
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戻ったのであります。質問をいただいているので、回答するものであります！
＞カタリナ嬢[11:30] 前提として、狼陣営はCOした能力者の真贋は即座にわかるのであります。また、回避COが発生する時点で潜伏によって占い師の身を襲撃から守るという合意が成立しているわけであります。 早期破壊対策としては、狼陣営に真占が誰であるかを悟られないことが最も有効であります。対抗がいようがいまいが |
神父 ジムゾン 午後 1時 15分
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真が表に出ていることが狼陣営に知れているなら襲撃される危険度が対抗を出せば下がる、ということはないはずであります。占い師には占・吊りにあがらない潜伏をしていただかねば所期の効果は期待できないのでありますが…。
回避で出たのが偽だった場合でありますが、対抗を出せば狼陣営からは確実にその人物が真占とわかるのであります。一方狩人からはわかりません。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 15分
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あるいは、あえて狂人が占い回避で占COをしてくることによって真を引きずり出すことを許せば、初日COの場合同様、狩人は必ずどちらかしか守れないものであります。対抗を伏せるより出すほうが危険、とするゆえんであります。
ちなみに、狩人が回避COのみをもって偽と決め付ける危険に関しては、僭越ながら注意を促しているのであります[06:26]。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 16分
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また、他が食べ放題と言いますが、確定白なり共有者なりが表に出ている以上、あえて狼陣営にとって外した場合のリスクの大きい灰襲撃を選ぶとは考えにくいのであります。共有者や確定白を占い師と同じだけ重く見るというのであれば他が食い放題という表現も理解するのでありますが、このあたりは占い師の盾になれれば御の字でありましょう。という見解であります。@7
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老人 モーリッツ 午後 1時 59分
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おはようございます。
それでは議題に回答していきましょうか。 ■1.【共有1CO希望】 理由として、確定村人であるということ、そして共有地雷が偽占い師の黒だし抑止効果を生みます。霊1COの方が地雷効果は高いのですが、地雷が不発すると占いを一回無駄にしてしまいますし、また私は霊は潜伏希望の為、共有1COを推します。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 0分
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■2.【占い師初日CO希望】【霊能者初回投票CO希望】
占い師は初回にCOしてしまい、能力者真偽や灰考察を行いやすくしたいと思います。ただし潜伏に特別反対はしません。CO前の発言が真偽の参考になる場合もあるからです。私としては早いうちから占い師真偽を見極め、真が狩人の信頼を得る展開にしたいので、占い師初日COを推します。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 4分
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■3.【霊能者初回投票CO希望】
初日霊能者1COとなって確定してしまうと、 狩人の護衛がつきやすくなり、結果占い師が襲撃される可能性が高まります。ゆえに初回投票COを推します。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 5分
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■4.【占い師・霊能者とも●▼回避あり希望】
潜伏になった場合の希望です。占い師については片占い防止策です。なお、初回占いで黒発見時は即CO希望、対抗は潜伏を続行希望です。これは真占い師が引っ張り出されるのを防ぐ為です。 霊能者の希望については、狼に回避COをされてしまいますが、狼を表に引っ張っただけでもよしとする考え方です。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 16分
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うおーい！だれも起こしてくれねーでやんのっ！ひどいよひどいよ
■1.【共有1COを希望】するぜ。 ⇒初日は、まず共1CO後、対抗COを全員からとることで確定ダスな。 ★初日以降、対抗が出た場合 ⇒共2人目も互いにCOし、さらに対抗COを募る。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 16分
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A.対抗共が出て占霊確定した場合
⇒確定者のGJ優先、そうすれば翌日以降で共有真贋が判定する。 真贋は占い結果、3dの襲撃結果、霊結果で判定する。 共の犠牲も増えるが、一気に白黒が4人挙がることになってオイシス |
ならず者 ディーター 午後 2時 17分
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B.対抗共が出て占霊確定していない場合
⇒この場合は、共を占い対象とする B1.パンダ発生（高確率 ⇒手立なし。鍵は占霊になる。審議。 B2.白確発生（中確率 ⇒被占に狂人の可能性があるので、翌日は被占の相方を翌日占う。 ⇒さらにパンダであれば被占ペア白確＋黒判定だした占いが真。黒確であれば、被占ペア黒確。白確であれば被占ペア白確。 B3.黒確発生（低確率 ⇒占占が狂狼の可能性があるが、初日占対抗 |
ならず者 ディーター 午後 2時 18分
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(続き)によって防ぐことができる。
☆翌日、突然死発生のケース ⇒死亡者相方共COを全員からとる。 A.初日対抗COがある場合 ⇒上述★初日以降、対抗COが出た場合と同様 B1.初日対抗COがない場合で、2dで対抗COが現れない場合 ⇒このケースは共1白確ですな B2.初日対抗COがない場合で、2dで対抗COが現れた場合 ⇒上述★初日以降、対抗COが出た場合と同様 |
ならず者 ディーター 午後 2時 18分
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＞商人氏
対抗のいない段階での、共2COは狼にとってウマウマじゃないスかぁ？GJ率も大幅に低下するしぃ。 でも、初日対抗CO後の共2COなら、その後の灰割り出し展開に結びつくのは、上述★で述べたとおりだよん。 えへっ |
ならず者 ディーター 午後 2時 19分
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■2.【初日CO】を希望するプー。もちろんだプー。対抗COも即座に募る。
占ステルスは■1★B3で述べたケースが怖いので、これはやめてほしいでゲスな。 で、共有CO者の対抗がいれば、どちらかの組について占う。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 19分
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■3.【占2COか、共対抗がでた場合は、即座にCO】でんな。
それまではステルスもOKだよん。だけど、あれだよあれ、共1CO前提でいくなら、原則として【2dに投票CO】とかでいいと思うんだわいな。 まぁあれだよ、夜2000時くらいまでに【共有CO、占COがでなかったら、初日CO】でもいいんじゃないスかぁ。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 19分
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■4.【回避はもちろんあり】だろーでも、これはれじーなと同じ意見で、最初に占COあれば回避COなんて起こるべくもないよねっ！だから、占も夜2000時くらいまでにCOしてほしいでゲスよ。
■5.れじーなと同じで、これもまず占COと対抗COを全部洗い出してからのみーきーわーめ！なんですよ。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 22分
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■4.（補足）
【占い師･霊能者ともに回避CO時に対抗せずを希望】 占い師に関しては、回避CO時に対抗を募らずに潜伏続行希望です。表にでた真占い師を襲撃して、狼が占い師を騙らないでおくのは襲撃失敗時を考えるとリスキーだと思いますので、真が偽に引っ張りだされるのをの保護する事を優先させての希望です。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 22分
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霊能者に関しては、回避CO時に対抗を募るって確定すると、やはり狩人の護衛張り付きによる占い師襲撃可能性が高まります。
真が回避COして、狼が霊を騙ることなく真を襲撃してくるケースも考えられますが、そのデメリットよりも占い師保護に重きを置いての希望です。人数割合的に真よりも狼が回避する可能性が高いというの理由です。 |
行商人 アルビン 午後 2時 55分
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＞ディーターさん
初日投票COで占に対抗立ててくるとの想定しての、初日共２COでした。まあ、リスクを考えればディーターさんの共１CO初日以降片割れ共COのほうがいいかもしれません。 |
行商人 アルビン 午後 2時 56分
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仮決定本決定時刻についてはほとんど意見が一致してるようなので決まりっぽいね。
＿羊神農商屋者年妙青旅娘樵老宿村 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓←物干し竿 仮23232317※2423合2322222323− 本25242424※2524合242424242424 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 10分
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すっかり寝坊してしまった。無事スタートしてなりよりや。
【僕が共有者やで。対抗・非対抗を第一声でよろしく】 【占い師は、これ以降第一声でCOして下さい。それ以外の人は、非宣言して下さい】 【まだ議題に答えていない、村妙屋娘は、共占が出ていない状態（場が動いていない状態）を想定して議題回答して下さい】 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 17分
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【相方はバレないように潜伏してくれや】頼りにしてるで、相棒。
6時更新の村なので、【仮23時半、本24時半】を予定しています。意見がある人は言ってくれ。仮までに議題回答しない人は、吊るよ（笑） ■６ 議題追加。●▼回避COがあった時の対抗COは、どんな方法が良いと思っているか考えを聞かせて欲しい。 占の宣言・非宣言が終ったら、■５の●希望を出して下さい＞ALL（21時過ぎても宣言・非宣言終ってなけ |
老人 モーリッツ 午後 3時 32分
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ヤコブさんが共有者COですね。確定したらまとめ役お願いいたします。
【私は占い師です】【仮/本決定時間了解しました】【占い結果はAM7時半までには出せると思います】 ■5.これは発言がまだ一巡もしてませんので保留します。 ■6.「■4」ですでに述べました。霊能者潜伏時、回避COが起こっても対抗は募らず初回投票CO希望です。デメリットもありますので対抗を募る事に反対というわけでもありません。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 40分
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終ってなければ、構わず●希望あげて下さい）
■６は既に答えている人もおるから、宣言・非宣言のついでに、何時ので回答と言ってくれれば良いで。 あと、●希望する時は、必ず理由もそえてな。（初日でもだ） 能力者は発言数を大事に。霊COのタイミングについては考え中なので、霊の人は注意深く議事録見守っておいてくれや。 今のところ、モリ爺が、占い師ＣＯなんやな。あ、そうそう。共有に関しては【ヤコブに対抗しない |
神父 ジムゾン 午後 3時 42分
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ヤコブ殿が共有COでありますな。初日に共有対抗が出るなど聞いたことがございませんのでまとめ役よろしくお願いいたします。
【自分はヤコブ殿に対抗しません】【決定時刻了解であります】【自分は占い師ではありません】 占い希望出すタイミングも了解であります。占非占COが一巡するか21時を回るか、でありますな。 ■6.霊の回避COは即時対抗を推すものであります[06:53]。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 49分
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【ヤコブに対抗しない】って形で答えてくれや。「共有者じゃない」とか、言ったらあかんで！
それと、占い希望は黒狙いで頼むな。どうしても、俺は白狙いじゃないと嫌なんやー！！ってポリシーの人がおったら、それを言った上で、黒狙いで出すなら○○ってのも出して下さい。 とりあえず、こんなところかな。 突然死が出ない事を祈るよ。@16 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 55分
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レジーナ＞ヨアも聞いてるけど、初日に占霊ＣＯなかった場合（潜伏案の時）、回避についてどう考えているか教えて欲しい。
アルビン(12:53）＞1日目投票COと、2日目投票COって、初回投票COと、2回目の投票COって違いなのかな？？ |
ならず者 ディーター 午後 4時 11分
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俺は、【ヤコブに対抗しない】【非占】でんな。占い希望は黒狙いにも賛成スよ。
■6.回避CO対抗については、募ってほしい(理由はABC) A.ご老公、神父氏が述べるようにおでも真占襲撃を懸念するが、真占襲撃によるリスクは狼陣営にとっても大きなもので、対抗占の黒(狂or狼)がその場で確定できることがある。 ⇒対抗占がいて、霊COすれば、霊をGJすれば良い。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 11分
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⇒さらに対抗霊がいれば、狼にとっての殺害リスクは占殺害時とほぼ同じで大きい。この場合は、翌日以降の考察材料が増えるので村人側に有利。共有確者がいればそこをGJすれば良い。
B.対抗占がいれば翌日からパンダ、白確、黒確を導出することで考察材料も増える。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 16分
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上記誤記訂正⇒誤：(理由はABC) 正：(理由はAB)
【仮、本決定時間も了解】だ！ さっきの表現は、誤解を招いたかもしれんが、ようは霊の回避COアリということだね。 いやーすまんすまん、もっとわかり易く書かなきゃな。 |
少女 リーザ 午後 4時 55分
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超寝坊・・・・orz
ごめんねぇ乳酸菌取ってれば怒らないわよねェ? 議題解答しておくわねぇ ■１．共１ＣＯ希望かしらぁ 理由としては地雷にもなるし対抗が出にくいってところかしらねぇ |
少女 リーザ 午後 4時 58分
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■２．占いは今日かしらねぇ
狼側の動きも早期に知っておきたいのもあるしとなると早めに動きたいわねぇグダグダするのはあまりスキじゃないのよぉ ■３．ということで霊は３日目よぉ 上記と同じ理由ね |
少年 ペーター 午後 5時 0分
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【ヤコブには対抗しないよ〜】【決定時間了解〜！！希望通りだし】【占い師じゃないよ〜】
■6対抗はありで推すよ〜。既に神父さんやディターさんに言われてるので省略するけど、メリットが多いと思うんだよね。 |
少女 リーザ 午後 5時 1分
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■４．回避に関しては本人に任せたいけど、完璧に信用を勝ち取れる自信がある人以外はやめてほしいわぁ、下手に回避して混乱、そして村人吊り合いなんてナンセンスだものぉ。しっかり状況を見てやってほしいわねぇ
■５．これに関してはまだなんともいえないわぁ、もっとまわりの発言を見てからかしらねぇ・・・。 |
行商人 アルビン 午後 5時 52分
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北朝鮮はどうしようもないな。
【私はヤコブに対抗しないよ】 【決定時間了解しました】仮決定と本決定の間が空いてるとその間でいろいろと議論が出るかもしれないので、数時間空いてたほうが良かったけどね。 【私は占い師ではない】 |
行商人 アルビン 午後 5時 55分
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■６．回避COの対抗は出てもらったほうがいいですね。狩人の負担は増えますが、GJされたときの狼側のリスクもまた大きいので。ただ、これは時間までに占の非対抗宣言が全員出ないうちに、占い先を決めると、占い回避COする可能性もあるので慎重に。
占いは私も狼狙いでいいと思います。ヒットすればこの先楽だからね。 |
行商人 アルビン 午後 5時 58分
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あまり発言の無い村長さんやパン屋さんが気になります。時間が許せば積極的に発言したほうがいいですよ。難しければ理屈ではなく直感でもかまわないので。人間も狼も等しく間違えるので発言の真偽は、判断材料にはならないと思うのでばんばん発言すべし。（・・・って完全ステルスだったら余計なお世話かｗ）
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農夫 ヤコブ 午後 6時 6分
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プロ見ると、屋の参加時間は22時過ぎみたいやな。村は最初に入った割に、一発言のみで突然死が心配や・・・。
【占希望は、占宣言・非宣言が一回りしてからor22時半まで宣言揃ってなかったら、出して下さい】に変更するで。 アル＞仮・本の時間は1時間空いてれば良いと思ってる人が多いようなので（プロ見る限り）そうした。僕の質問にも答えてな。 |
パン屋 オットー 午後 6時 8分
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ふぁーあ…おはよう……。今起きたんだよ、何か眠くてさー…。
【ヤコブに対抗しないよ】【占い師じゃないよ】【決定時間了解】 ■1.共有者1COが良いね、確定能力者のまとめ役も良いとは思うけど共2潜伏のメリットというか、強みってなかなか発揮し難いと思うし。だから安定感のある共1COが良いかな。 |
パン屋 オットー 午後 6時 17分
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>ヤコ 人を勝手に突然死予備扱いにするなー、ぶーぶー。
■2.占い師は今日CO希望かなー、確実に狼側が騙ってくる役職だから真・偽が落とす情報は村にとって有益な情報になると思うー。 ■3.霊能者は初回投票COが良いかなー、お仕事が始まるのは三日目から、なのに回避COを防ぐ為だけに初日からCOさせるのは僕は納得がいかないからね。 |
木こり トーマス 午後 6時 19分
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■６．霊能者の回避CO対抗は、すぐに出てもらったほうがいいな。
どちらが回避したにせよ、霊騙りを出すってことはローラーを狙いなんじゃないか？騙りを出しておきながら真霊を即襲撃ってのは騙り損だと思うぜ。 だから、偽が回避して真が引きずり出されても襲撃の危険性は少ないと踏んでるんだがな。だったら、狼に暇を与えない即時対抗COの方がいいだろう。 |
パン屋 オットー 午後 6時 31分
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関連するからくっつけちゃうよー。
■4&6.占い師・霊能者、共に●▼回避ありを希望ー。 吊り回避は言うまでもないよねー、けど吊り回避なんかしちゃったら信用度が最悪に近い評価から見なきゃいけなくなるからー、能力者さんは吊り候補になんてならないでねー。 占い師の占い回避は回避しなかった場合の片占いを防ぐためー。霊能者の占い回避は、僕が占いは灰狭めに使うべきだって思ってるからかなー。 |
村娘 パメラ 午後 6時 40分
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あら、議題が出てたのね！答えてから離席が正しかったわね。ごめんなさい。今から答えるわ。
■1.共有者１ＣＯがいいかしらね。煽りも出にくいでしょうし。 ■2.占は今日で。■3.霊も早目ＣＯが好きだけど、狩人さんが大変なのよねぇ。3日目が妥当かしら。 |
村娘 パメラ 午後 6時 40分
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■4.回避ＣＯは霊能者自身にお任せしたいところ(←占い師は即ＣＯが希望だから霊のみ）。私自身は回避ありがいいかと思ってます。吊られても困るし、占いをムダにもしたくないの。吊り回避する人は怪しまれる傾向にあるんだけどね…。
■5.はちょっと待ってて |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 47分
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【ヤコブに対抗しないし】【非占よ】
ヨアヒム [11:37]＞占霊両方オープンして、どちらかが確定すれば良し。確定しなければ、それから共有者の事考えようと思ってたのさ。もちろん確定しなければ共1COでまとめ役をお願いvってね。もう既に出てるけど…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 56分
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ヤコブ[15:55]＞初日にCO無しの場合。
能力者潜伏がそもそも好きじゃないから共有1COでまとめ？くらいにしか考えてなかったよ。好悪のハナシで悪いけど、アタシはそう言う考え方なんだ。 早い所フルオープンにして、その人物の言動から真偽を洗っていきたいと思ってたんでね。 |
木こり トーマス 午後 6時 57分
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ジムゾン(06:24)＞占い師の潜伏希望とあるけど、初日の占いで狼を見つけたときもそのまま潜伏かい？
アルビン(12:50)＞初日に共有者フルオープンってのは豪快で面白そうだが、地雷を失うデメリットはどう考えてる？ それと、■２は初日COの間違いじゃないか？と聞こうと思ってたら(18:26)ってことか。最初の襲撃で霊能者が食べられる危険は踏まえての意見なのだろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 5分
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■6.そう言えば回避についてあんまり話してなかったね。
万が一挙ってしまった場合、回避ナシなら最悪で▼＋人外騙りの可能性有りだわね。これだけはどうしても避けたい事態だから、消極的に回避を認めるって感じよ。 そこに加えて、回避COが出た場合には他の人も言ってるように信用はどん底だから発言でフォローしてね。 |
村娘 パメラ 午後 7時 9分
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議事録を流し読みしてきたわ。とりあえず
【ヤコブ共有者に対抗しない】 【私は占い師じゃない】 【仮・本決定時間了解】 ■6.回避ＣＯ対抗、早目に表明してほしいわ。私はドンドン表に出てきてほしいの。レジ姐さんと似た考えなのかしら？新しい情報から閃くこともあるだろうしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 11分
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【ボクはヤコブに対抗しない】そして【占いはできない】んだなっ☆
ジムゾン＞丁寧な回答ありがとうだよ。おじいの議題回答と合わせて、そんな考え方もあるんだなって納得したよ。ちなみにボクの考えは■６の通り。霊でも占でもそう状況は変わらないと思うんだ。 そうそう【決定時間も了解だよ】 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 11分
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■６.回避で真霊が出て対抗が無い場合確定で護衛率が上昇するね。対抗を募らない場合真偽不明で護衛はつきにくく、そのまま襲撃で狼に３潜伏される可能性大。狼の回避で２CO後の霊襲撃でも狼をロラで道連れに出来るメリット有。よって対抗を募らないのはデメリットが大きいと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 13分
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★ジムゾン [13:15]＞狂人が占い回避で占COって、それはローラー目的のCOととっていいのかしら？アタシには、その状況が想像できないんだけどね。
白もらってのうのうと生き延びた方がミスリードを誘うのにも灰を狭めないことにも一役買うと思うのよ。その辺りをちょっと聞かせてくれない？ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 15分
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ま、霊と占の違いは…霊は狼サイドのパッションなんかで確定する可能性も０では無いけど、占はほぼ確定しないってことだよね。
そのあたりも踏まえて考えると、ジムやおじいの主張も納得だよ。これは考え方の違いの範疇かな。ボクもちょっと視野が狭かったみたいだね…反省！ |
行商人 アルビン 午後 7時 20分
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＜トーマス
早い段階で共の中からまとめ役という方向になっていたので、地雷２は無く、地雷１の場合になるのだが、その後のディーターさんの指摘で、狼側が地雷は踏まずとも有ると思わせればいいという考えもあるので今は共１ＣＯでいいと思っています。私の意見では最初の襲撃で霊はまだ村人の中なので、たまたま霊に当たる確率は低いと思うので霊を後にしたのですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 26分
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霊COで思う所があるんだけど、これっておかしい？
初日にCOしない＝▼に挙る可能性≒回避CO＝混乱 つくづく混乱が嫌いなのね、さっきからフルオープンって言ってるのもそれなんだよ。後から出てこられても信用できるかどうか自信が無いわ。だから、今日中を希望してる。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 30分
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＞トーマス殿[18:57] 当然ながら黒が出た場合は即報告であります。当然なので触れておりませんでした。ちなみに白出し対抗は回避COの場合と同様即時の対抗はなしを想定しておりました。
＞レジーナ嬢[19:13] 占騙りの任は霊騙りと異なり占い機能破壊補助であります。真占から護衛を引き剥がし襲えるようにする役割ですな。護衛を引き付けられていなそうなら偽を襲うこともできる狂人が騙るほうが |
神父 ジムゾン 午後 7時 31分
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狼陣営にとって都合がよいのはそのためであります。白確定で襲撃されずに残れば狂人疑惑がついて回るので身動きが取りづらいもの。狂人であれば「回避で出てきたなら狼だろう」という先入観を与えることもできる回避占いCOをしない手はないと考えるものであります。
＞レジーナ嬢[19:26] 占霊機能破壊後は手探り＝混沌となります。フルオープンは早期にそうなりやすいのですが、それは気にならないのでありますか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 32分
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カタリナ、プレゼントありがと。嬉しいよ。でもこの騒ぎでしょ、食事はいつも通りなのさ。
つ【ジャガイモのアンチョビ風味炒め】 つ【セロリのコンソメスープ】 つ【ニンジンのマリネ風サラダ】 つ【バゲット】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 38分
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ジム[19:30]＞占機能破壊＋真襲撃＝ローラー目的で吊り手消費ってことか。それはわかったよ。ありがとう。偽襲撃はつまり真の信用落とし？どちらにしてもローラー目的ってことね。
白確もらって襲撃されて、灰は減らさないって手もあるわよね。それはそれでオイシイと思うけれど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 43分
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フルオープン2-2＝占霊破壊って即結びつけるのは短絡じゃない？それぞれの言動があるし、そこから真偽をあらっていくのがアタシ達の仕事でしょ。
そこまで混沌になるとは、アタシには思えないわ。 ジムゾンて案外心配性なのかしら。ことごとくアタシと意見が真反対なのよねぇ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 47分
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ところで、回避CO対抗ありの人に次のことを聞きたいんだけどよぉー、答えてくれねぇかな
■7.「霊投票coで決めることになったが3d早朝遺体で発見されて真霊がわからなくなるケースに対する退避策」（ヨアヒム11:48のケースだな） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 54分
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ディー[19:47]＞最悪のパターンね。アタシは「回避COは消極的に認める」だし初日フルオープンを希望してるから他の人のこたえを待とうかね。
そうそう。初日フルオープンには●▼先の考え易さも入ってるって事付け加えておくよ。潜伏が一番厄介なんだから早く灰から黒を見つけたいってところ。 【決定時間前にまた来る】…またあとでね。@7 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 0分
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発言順で。あと、宣言してないのは旅青村なんやな。
＿老神者年妙商屋木宿娘羊青旅村農 宣占非非非非非非非非非非＿＿＿共 屋＞ごめんよ。悪気はないんや！ 商＞回答サンキュー そろそろ、占希望出しはじめて、ええで〜。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 6分
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＞ディーター殿[19:47] 最悪でも襲われた人物が霊であったことがわかる投票COはその対策のためにこそ行うのであります。
■5.●ペーター殿で。発言から見極めのきかない人物を占いで白黒つけるべき、と考えております。[17:00]のように省略するのは考え方を伏せるもので、判断に困るのであります。また[19:10]の初日共有地雷解除も同様であり、放置すると困ると考えているものであります。@3 |
老人 モーリッツ 午後 9時 12分
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とりあえず現時点までの灰考察をしてみます。
長：未発言。 神：論理的な語り口調で飛ばしていますね。議題回答に、なぜそう希望したかを説明して回答していますね。発言から色々わかりそうに思います。現状は積極的に他者と絡むよりは、自分の考察を述べていく スタンスと思います。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 14分
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木：フルオープン希望ですね。能力者保護からいうと潜伏を推したくなるんですが、流行病対策というと納得しますね。能力者をローラーで大丈夫かのような発言がありましたが、ローラーは村人で真能力者をも吊るといういわば真偽判定しない代わりに一手損する手法ですから、狼が騙った結果、ローラーされれば成功だと思いますので（きめうちされたら大成功）村側から積極的に言い出すのはやや微妙な気もしました。
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老人 モーリッツ 午後 9時 15分
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木続き（そこまで強固に主張しているわけではなくふとでた言葉というのはわかりつつ、印象として書いてます）
旅：同じくまだ判断は難しいですね。あまり説明的ではなく、大きな理由を述べるにとどめている印象です。こちらが推測したり、突っ込みを入れていかないと真意をつかみにくいかも知れません。 |
木こり トーマス 午後 9時 16分
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アルビン(19:20)＞つまり、共有者地雷が成功するなんて思ってないから相方は潜伏する必要なし。って考え方なのかな？
で、ディーターの指摘で、地雷は爆発しなくても騙りの黒出しを抑制する効果があることに気づいた、と。だけど、ディタの発言(14:18)には地雷の話は出てないんだが…どの発言を見て地雷の効果に気づいたのか教えてくれないか？ |
パン屋 オットー 午後 9時 16分
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うぅ…寝落ちしてしまったー……orz 議題回答を再会するよー…。
■6.基本的に即対抗が良いかなー。真が偽に引っ張り出される可能性もあるけど、真が回避しちゃった際に狼側に時間をあたえずなるべく占霊2-2の状態にもちこませたいから。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 16分
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[者]：共騙りについて語っているのが印象的でした。滅多に起こりえない展開ですので、軽く触れる程度でよいのではと感じました。また、占い師潜伏時に対抗を募った方がいいメリットとして、「占い師を吊るともう片方も吊られ、狼も仲間を一人失うので狼のリスクが高い」とありましたが、早期占い師襲撃は個人的に村不利と思いますので、いまいちピンときませんでした。あまり占い能力重視ではない探し方をするのかなと思いました
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老人 モーリッツ 午後 9時 17分
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[年]：今のところ言葉すくなですね。「■6」の回答で、他の人が回答しているからという理由で省略されているところがありますが、そうするとペーター少年自身の意見が見えづらいとは感じます。
[妙]：感覚派という感じの語り口調であります。今のところ他の人は絡んでいませんね。 |
木こり トーマス 午後 9時 19分
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アルビン(19:20)＞で、後半の灰襲撃で能力者を探し当てるのが難しいって話はまぁ、納得。
ジムゾン(19:30)＞占い潜伏なんてあんまり見ない作戦なんで、俺もすぐに頭が回らなかったよ。黒情報を持ったまま襲撃、突然死なんてされちゃ泣くに泣けんな。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 20分
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[商]：寡黙というか、未発言者に発言を促していましたね。「人も狼も等しく間違える」はそのとおりですが、発言が判断材料いならないとおっしゃってますが、何を元に判断するのか気になる所です。また、占い師を潜伏希望としつつ、回避COがあったら対抗を募るといっていますね。占い師潜伏は、少しでも占い師襲撃を避ける為の案だと思いますが、回避COがあったら対抗を募るという部分とは狙いがズレるのでは、と思いました。
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老人 モーリッツ 午後 9時 20分
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[羊]：みなに、どういう理由でそう考えたかをしゃべって欲しいと促しているのは好印象ですね。議題回答もしっかり考え方が書いてあるので伝わってきやすいです。
[屋]：まだ言葉すくななので判断つかないですね。 [青]：議題回答はしっかりしている印象です。気になったところに質問も飛ばしていますね。まだ絡みも少ないですが、総じて積極的な印象ではあります。 |
木こり トーマス 午後 9時 22分
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レジーナ(19:26)＞確率的にも狼が回避してくる可能性が高いんだし、騙りが信用度を落とす分には願ったりかなったりだろう。
どっちかというと、混乱するのは狼側なんじゃないか？と、おじさんは思うぞ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 25分
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[娘]：議題回答の理由が少なめかなという印象です。まだ他者との絡みはみられませんし、発言も少なめ判断つかないところですね。
[宿]：一貫して進行をわかりやすくさせたい様子。フルオープンで霊確定→狩守護鉄板→占い師襲撃可能性アップというのが怖いのでフルオープンは「序盤は」わかりやすいけど占い師襲撃されたら結局混沌ではとは思いました。レジーナさんは占い機能をそこまで重要視しない方なのかなと思いました。 |
行商人 アルビン 午後 9時 27分
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＞トーマスさん
いや、そんなこと書いてないんだが。地雷はあると思わせればいいと書いてるはず。ディーターさんは地雷という言葉は使っていませんが2:18の質問から、共２ＣＯの否をちゃんと言っています。 |
パン屋 オットー 午後 9時 29分
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>リーザ 占い師の初日COの理由は狼達の動きを早く知りたい、グダグダするのは好きじゃない。の二つだよねー？霊能者の希望は三日目なんだけど、僕にはこの二つの理由と三日目希望が結びつかないんだー、この理由なら初日フルオープンになると思うんだけどなんで三日目になるのか教えてくれないかなー？後、初回投票なのか第一声なのかも教えてほしいなー。
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行商人 アルビン 午後 9時 33分
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＞モーリッツさん
それぞれの考察面白く読みました。何を判断材料とするか。それは発言が正しいかどうかではなくどうしてその発言をしなければならなかったかです。そしてもっと私が重要視するのは、実際にとった行動です。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 51分
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女将さんの晩御飯いただくねっ☆まったく、誰も花を贈らないなんて気がきかないな…ブツブツ。
回避CO対抗有りは実質その時点でFOになると思うんだけど…投票COでもし真霊が襲撃された場合ってことでいいのかな？ ■７.投票結果でその人が霊だったかどうかは分かると思うんだよ。表に出るよりは灰の中に紛れているほうが安全じゃないかって思うんだけど、潜伏が得意な人ばかりじゃないからこれはなんとも言えないね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 52分
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でも、灰を狭めるってことは狼の潜伏幅を狭めることにつながるから、可能性としては低いんじゃないかと思うんだ。
ピンポイント襲撃のつもりで灰襲撃してハズレだったらすごい痛手じゃない？狼としては灰はひとりでも多いほうがいいはず。これ以上は守護誘導と取られかねないから、ボクの意見はここまでにするね。 正直ボクは襲撃より流行病のほうが怖いよ。 |
木こり トーマス 午後 9時 53分
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アルビン(21:27)＞ふむ、ディタから（地雷と関係ない）共２CO不利の指摘を受ける→アルビン納得→俺から地雷の質問→改めて地雷の是非を考えてみて共１COでも問題なし。
こういう流れでOKかい？ |
木こり トーマス 午後 10時 0分
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ディタ(19:47)＞■７．第一声COであるかぎり仕方ない状況だし、初回投票COで防げると思うが…「回避CO対抗あり」とどう繋がるのかちょっと見えないな。
む、俺としたことが食い物の匂いを見逃すとは！ 出された食事は残さない、これ我が家の掟。女将さん、遠慮なくいただくぜ。 |
少女 リーザ 午後 10時 1分
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＞オットおじさん
言葉が足りないようねぇごめんなさい、霊自体は初日、二日目のＣＯだと狩の負担が増えると思うわぁ霊が機能するのは実際には３日目からだからねぇ、その前に霊ＣＯは基本的にありえないとふんだんだけどぉ・・・、特に現時点では占いＣＯもしてるわけでしょう？これが解答かしらねぇ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 1分
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＞アルビンさん
なるほど、発言の矛盾がどうこうというよりは、その発言にある背景そして実際の行動を見るわけですね、よくわかりました。 ■5.【●ディーターさん希望です】 議題回答で「もちろん（〜に決まってるでしょう）」という理由のみで詳細語らずという部分が何度か出てくるんですよね。ディーターさんと私のもちろんが全く一緒なら問題ないのですが、自身の意見はやや見づらいかなと思いました。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 2分
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また、序盤からあらゆるケースの考察は逆に混乱するので、あまり必要性も感じません。ゆえに、あまり狼探しに関係ないところでボロのでない事に発言を割いているのかなと判断しました。また、今日の灰考察で述べましたとおり、あまり占い機能を重要視していないところも、スタンスの違いかも知れませんが、私は占い機能はなるべく残して結果残した方が村得だと考えている為、個人的には狼側の意見かなという感じです。@3
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行商人 アルビン 午後 10時 6分
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＞トーマスさん
私事を長引かせて申し訳ないんだがなんか違う。 1時 59分モーリッツの発言から地雷→ディタから（地雷と関係ない）共２CO不利の指摘を受ける→2時 55分に１ＣＯの方がいいのかな・・・です。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 15分
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モリやん[22:01]＞見づらいとは、具体的にどこについて指しているのかな？わかりづらいところもあったことも理解できるし、指摘があれば都度答えようと思う。序盤からいろんなケースについて考えたのは、発言する内容が特になくて、明日以降で起こりうるパターンを列挙し村として纏まりやすくなるよう指針を書いて参考にしてもらおう、という意図があったから。指摘の通り、共有騙りについては可能性が低い、モリやんからす
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ならず者 ディーター 午後 10時 23分
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そんちょぉぉぉぉぉぉぉぉはやくきてくれー！！
で、まず結論●れじーな希望 早期能力クリアを希望していることが村人視点によるものか、狼視点によるものか、いまいち判断がつかない。 他の灰メンバーはこぞって霊防御策を挙げているが、れじーなが早期ＣＯ希望していることが少し他とは色が違うなと感じたから。他はまだ判断がつかない。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 24分
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【決定時間了解】だが、本決を少々早めにしてくれると此方としては助かるがな
で、我の回答が大筋の理由によるものか･･･我に対する質問も無いようだな、１Co案はもう片方を潜伏、地雷の効果を狙っている。まんまだがな、共には2人とも潜伏してもらい能力者に纏めてもらう案もあるが狼とて間抜けではあるまい、どう動いたとて対抗が出ると考え此方にした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 27分
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トーマ[21:22]＞「確率的に〜」は納得したよ。確かに霊は吊られにくい。ただ、投票COじゃ最悪の事態（霊襲撃＋人外騙り）を避けられる保証は無いよ？それこそ大混乱じゃないかな。
あと、狼側が混乱するパターンというのがいまいち見えないんだけれどそれってつまりどういう事？教えてもらえるとありがたいね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 28分
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占いのCoは占いが行えるのは今日からだ。ならば明日からでもその結果は知っておくべきだ、逆に3日目にCoを予定したとして、それまでに襲われない保証は無い、ならば本日Coしたほうが良かろう、霊の3日目CoはGJを狙っている。定例通り進めるならば此処で騙りを入れて3名、霊がいては5名、どちらが護りやすいかは言わずもがな判ろう？この状況で灰に隠れる霊を狙って態々襲撃するとも思えん
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旅人 ニコラス 午後 10時 31分
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回避Co関連については疑っている相手が私は××なので信じて下さいなどと言って信じれる訳がなかろう、盛り返せるか否かはその者の努力次第だ。
これが、議題回答の細かいところだな、突付きたければ思う存分突付くがいい |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 35分
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戻ったよ。
ヴァルが来てないけどアタシの希望を挙げておく。 ●ジムゾン 理由は簡単。アタシと正反対の意見を持ってるからね。それなりの理論は持っているようだけど後半になって無駄に意見違いだけで疑いたくないんだよ。白狙いとも取れるかもしれないが、女のカンが占えと言ってる…てのは冗談で…何か言えない事を抱えてるように見えるんだわ。それが白か黒かは分からない。黒であったら万歳。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 46分
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●ペーターに変更だ
れじーなの発言は、狼のものとは感じない。自分と正反対の意見を持っているからと堂々と主張する態度は、根拠こそないが村人視点での意見のように感じた。ペーターは今日、共1COから共2CO(灰のなかで唯一)に変更した。この点についての具体的な説明を知りたかったが、やや寡黙がちでもあるし、積極的な他者とのからみもない。 |
木こり トーマス 午後 10時 52分
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レジーナ(22:27)＞投票COだから真が襲撃されても真の居場所は判明するし、その状況で残った霊騙りが信用される可能性は非常に低いと思うな。真能力者を失うのは痛いが、最悪ってほどでもないと思うぞ。初日２COで、初回襲撃で真霊が食われたのと状況的にあんまり変わらんしな。（続き）
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木こり トーマス 午後 10時 52分
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（続き）狼側の混乱というのは、騙り候補を選べないってことだな。仮決定、本決定で狼側を当てられた時点から早急にに対策を考えなきゃならんからな。ある程度は状況を予測していても、相当バタバタした展開になると思うんだが、どうだろう。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 52分
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帰ってきたー。え？まだ占１ＣＯのままなんや？今日の仮は23時半だから、できたら、23時過ぎには出してて欲しいよ。その方が、まとめやすい。
占は１ＣＯのまま？ 困ったね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 56分
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仕事が延びて遅くなってしまったよ。
【私が占い師だよ〜。だから、ヤコブさんに対抗しないよ。】 ■6.●▼回避CO時は、対抗は即募った方が良いと思う。霊の回避CO→対抗を募らずに襲撃を受けた場合。霊が真なら村にとっての痛手になってしまうからね。対抗を募ることで狼側を引きづりだせるのは良いと思う。逆だと、真を引き吊りだされることになるけど。真襲撃→対抗無しを回避するだけでも即対抗を募る意味はあると思う |
木こり トーマス 午後 10時 58分
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ヤコブの指示も出てるし、占い希望を出しておくか。
■５．●レジーナ (22:52)の質疑の流れで、宿(19:26)は狼視点の発言じゃないのか？という疑問が解消できなかったので、占いで確かめたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 1分
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トーマ [22:52]＞なるほどね。
霊については納得したよ。 うーん。狼側の動きはアタシには分からないからどうとも言えないね。やっぱり謎の残る考察かなという感じ。せっかく答えてもらったのに悪いね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 7分
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うーん、悩んだんだけど●ディーター○リーザで希望するよ。
ディーターは考察のアンバランスさがちょっと違和感なんだな。ケーススタディはいいことだけど、それが考察に反映されてないのがちょっと残念。議題回答の中に女将さんへの追従が多く、占い希望も最初は女将さんで後に変更。言いがかりも含むけど、そこがちょっと引っかかったんだ。 |
少女 リーザ 午後 11時 7分
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占い希望が決まったわぁ●ペーターかしらねぇ
どうにも共２ＣＯのメリットが分からないわぁ〜狩の守備範囲が広がるんじゃないかしらぁ〜？白確が多くなるってことは見た目いいことかもしれないけれどぉ、それって狼側としては目標が定まりやすいことになるんじゃないかしらねぇ、白確を食ってくのはセオリーだと思ううのよぉ〜白確＝村人（側とは限らない）灰食うよりも順当ってことになりえると思うわぁ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 8分
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リーザについては寡黙組なのとオットーの質問への回答が不明瞭なところ。多弁については今後の発言で見極めることができるんじゃないかなって思うんだ。寡黙は吊りって考えもあるんだけど、何人もいると吊り手が足りないよね。現段階では判断がつかなそうだから占ってもらいたいかな。
ちょっとボクはでっかいGとご対面しちゃったから、全力をもって排除するためにちょっと離れるよっ！ |
行商人 アルビン 午後 11時 11分
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＞ヨアヒムさん
あまりに仮決定ぎりぎりのＣＯで、真占いならば遅らせる必要性はないので、狼側の疑いを受けると思います。この時間になったことの弁明を可能であればお願いします。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 14分
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ふむ、掛かるのは共２Coの●ペータ、あとはねたも含むが議題出した直後に顔を出して回答しなかったパメラか、まぁ、気が付かないと言っているし、言掛りだがな気が付かぬものか少々気に掛かる、赤ログの腰サルには丁度良かろう、不足でも白発言しておけば病死も無い･･･まぁ、所詮は戯言に過ぎぬ、そのままに流せ
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少年 ペーター 午後 11時 14分
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＞リーザ
もう一方の共有者が潜伏したままCO側が襲撃されちゃったら騙りによる混乱が増すと考えちゃったんだよ。 そうなると狩人さんの守備範囲が広がるんじゃぁないかなと思ったんだ。確かに確定白だとむざむざ食われていくだけかもしれないけれどもそっちのほうが居心地が悪く感じたんだ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 25分
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あわわ…お風呂に入ってたら遅れちゃったよ……。
■5.●アルビンかなぁー。17:58の発言がなぜか狼臭く思えちゃって…パッションだと思ってもらってかまわないよー。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 27分
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ヨアが出たんやな。もう、仮近くなのに、希望が出てないのは何や。これじゃ、決められへんよ。発言順や。旅＞本はもっと早い方がええんやな？ぎりぎり見られるのは何時くらい？みんなが希望だしてくれないと、なかなか決められへんから。（今日はまだしも、明日から吊り希望もはいってくるからな）
＿神老宿者木羊妙旅屋 ●年者神年宿者年年商 ○＿＿＿＿＿妙＿＿＿ |
行商人 アルビン 午後 11時 30分
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■５．狼側から考えると１．狂を占わせる。２．確実に狼以外を占わせる。３．目立たぬように何の行動もとらない。の３つが考えられます。
狂の可能性を捨て切れませんが●ディーターさんです。 ＞ペーターさん 少しでも占師の話を聞きたかったんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 32分
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【決定時間了解】
【明日の占い結果は7時〜9時くらい(起きたら)発表するよ〜。少し遅かったりしたらごめん。】 占い先はもう少し待って･･･。今、議事ログ読み返しながら狼だと思える人を探してます。 羊、宿＜返答ありがと。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 54分
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＿神老宿者木羊妙旅商年屋娘青村
●年者神年宿者年年者商＿＿＿＿ ○＿＿＿＿＿妙＿＿＿＿＿＿＿＿ 占い師候補が答えてくれへんとな。今日は本決定一本にするよ。明日は、みんな仮時の３０分前までに答えてな。頼むで！！！ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 57分
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■5.●商：老(22:01)の早い段階での●者希望から、対抗からの考察で者は人に見える。狼側なら狂人。違うなら村人と予想。早い段階(2番目)で●先に上げているのが気になった。それに票を合わせてきた、羊と商。者が狂人の場合は狼側の疎通で合わせる可能性もあると思う。●先は、初日から次点(白狙い以外)を出してきた羊か。狂の可能性を危惧しながら●者を上げてきた商か悩んだが。●者への理由が見えなかった点に注
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青年 ヨアヒム 午後 11時 59分
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(続き)目したい。商の●者への理由が、狼側の行動予想のみで、なぜ●者なのかの理由がなく。狂人の可能性のみ指摘している点が違和感。その点から、●商希望。
ヤコブ＜議事ログ読んで対抗の動きを重視してみた。●先の重ね方とかね。結局、遅くなって迷惑かけてすまん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 3分
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【本決定一本了解】アタシも能力者の票は期待してるから早く出してほしいね。気になるわ。
ヤコ＞それによって決定も変わる事があるかも知れないんでしょ？ あ。デザートにどう？ つ【マロングラッセ】 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 7分
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【本決定:●ペーター】【ペーターが霊能者ならCOして下さい】【ペーターがCOしたら、みんなは対抗・非対抗を第一声でお願いします】
＿神老宿者木羊妙旅屋商年青娘村 ●年者神年宿者年年商者商商＿＿ ○＿＿＿＿＿妙＿＿＿＿＿＿＿＿ 年４、商３、者３、神１、宿１ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 8分
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理由：ペーターは、●をあげた人が言ったように、共有2COで狩人の動きを支援と言うのが納得いかなかったので。
商＞狂が占われて→まとめ役を狙っていたとしても、白確出てるのに、なかなか襲撃されないのは変だと思うで。 者＞僕の思考を聞きだして、どうするの？僕が霊能者回避有りと言えば、回避できるからといって、仲間を●▼にあげる狼もいるかもしれないだろ？ 屋＞ごめん、わざとじゃないよ（笑） |
神父 ジムゾン 午前 0時 12分
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【本決定了解であります】
自分の希望通りですので文句ないであります。ペーター殿の回避COの有無を待つのであります。 ＞ヨアヒム殿[23:57][23:59] 集計する人のことを思うならご自身の希望以外の占希望に記号を使わないほうがよいかと思います。細かいことではありますが…。@2 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 14分
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【本決定了解。一応、年にセット済み。回避COは1時くらいまでは確認できるけど。あんまり遅いと寝ちゃいそう･･･】
農＜えっと、村長が突然死の可能性を考慮に入れたほうが良いけど。突然死の場合は、【村長に黒を出す霊能者じゃない。】or【村長に黒を出す霊能者】の発言を明日すれば良いの？年の回避無しの場合だけど、その点の指示もお願い。 |
少女 リーザ 午前 0時 14分
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モグモグ（マロングラッセをぱくつきながら
【ほぉんけっふぇいりょうきゃいひょぉ〜（本決定了解よぉ〜）】 パク（最後の一口をほおりこんで）ムグムグ・・・ング おいしかったわぁ〜レジ姉さんご馳走さまぁ〜おいしかったわぁ〜（ニコニコ |
木こり トーマス 午前 0時 15分
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【本決定了解だ】
レジーナ(23:01)＞見方感じ方は人それぞれだしな。俺には回避COが混乱に結びつくって考え方がピンとこなかったが。フルオープン希望からの女将さんの思考の流れにブレは感じないから、考え方が違うだけかもしれん。それを確かめるためにはとことん疑うしかないってのが因果な騒ぎだよな。 ま、女将の料理の後始末は俺が引き受けるから、それでかんべんしてくれ〜【マロングラッセにパクつきながら】 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 16分
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む、そうか。それだけ聞くと、白っぽい気がするんだが、今日はこのままにするよ。
【本決定：●ペーター】占い師はセットよろしく。 明日からは、仮決定前に回答よろしくお願いします。23時くらいまでに希望だしてもらえると助かる。 旅＞本決定の時間は何時がぎりぎりか教えてな。あと、娘。君が人なら議題回答が無い事で、ＳＧになる可能性大だ！明日は、がんばって発言して欲しい。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 17分
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【年の非CO確認。占い先を年にセットしてあります】
【明日の発表は、7時〜9時くらい(起きた時)に発表しますね。少し寝坊したらすいません】 神＜見にくくてすまん。以後気をつけるよ。 では、お風呂にでも入ってきます。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 17分
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【本決定了解だよ】
でっかいGがどっか消えちゃったんだよ。誰か代わりに粉々にしておいてくれるとうれしいなっ☆ [...は残っているマロングラッセをまとめて抱えて立ち去った] |
老人 モーリッツ 午前 0時 17分
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【ペーター少年の非CO確認しましたので、本決定了解です】
>ヨアヒムさん 私が占い希望したから白、というのは対抗占い師として当たり前であまり面白くないので、他の要素でがんがん攻め立ててくれるとうれしいです、積極的印象な人が対抗で嬉しく思いますので、お互いがんばりましょう。 【占い結果発表は夜明け後、7:30くらいまでに出せます】 |
神父 ジムゾン 午前 0時 20分
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【改めて本決定了解であります】
＞ヨアヒム殿 集計しているのは自分ではないので自分に謝るには及ばないのであります。読みやすい議事録は各自の心がけから、なのであります。 ＞レジーナ嬢 申し遅れましたが、お誕生日おめでとうございますであります！ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 20分
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もう一つ。村長が突然死しそうなので、霊能者は、村長が黒なら黒という結果を、非霊能者と、霊能者で村長が白だった場合
【私は、村長に黒出しする霊能者じゃないよ】 という宣言を第一声して下さい。間違っても、霊能者じゃないと言っては駄目だよ！！今日、議論してくれたものは、ありがとう。僕からも疑問があれば言うけど、各自で、議論活発にしてくれると助かるよ。 |
木こり トーマス 午前 0時 21分
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【ペタの非COを確認しての本決定も了解だ】
では、今日はこれでお休みだ。 あれ、残り物のマロングラッセはどこに？夜食にとっておこうと思ったのに… [トーマスはとぼとぼと家路についた] |
農夫 ヤコブ 午前 0時 27分
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（0:20）の宣言は全員やってな！あと、占結果の順番は自由だから。来られた方からやって下さい。すぐ揃った方が良いと思います。明日の議題（今日、発言があまってるような人は、明日はりつけてくれると助かる）仮決定時にどうなるかわからないので、発言数は最低３くらい残しておいてくれ。
議題:■1.占い師真贋 内訳 ■2.占い先 ■3.吊り先 ■4.灰考察 3人くらい。■5.僕の相方は、どのタイミングで発表し |
旅人 ニコラス 午前 0時 34分
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【決定了解】まったく、者を残すという習慣を身につける事が出来んのか、仕方あるまいな、材料と･･･栗は拾ってきたので良いな
トーマス、つ（モンブラン）だ。これで我慢するが良い、少々強めにラム酒を咥えてある、生クリームと共に練っているが子供には食べさせるな |
農夫 ヤコブ 午前 0時 35分
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発表して欲しい？どんな方法で？
□６（白抜きはお遊び議題だよ。答えるのは任意） 夜食に出ると良いなーと思うもの。 ▼理由で寡黙をあげる人は、寡黙じゃないなら、誰希望かもあげて下さい。 屋＞マジでわざとじゃないんだが、反応が可愛いので、つい苛めたくなる（笑） 【仮決定時に発言数は最低３くらい残しておいて】お、夜食いただきまーす（うまうま）ペタ＞うん、わかった。@1 |
神父 ジムゾン 午前 0時 38分
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【ヴァルター殿に万が一があった場合の判定の出し方についても了解であります】
議事録を見るに、「どう考えた結果こういう結論に辿り着いたのか」「なぜそう思うのかあるいは思わないのか」の理由付けが薄い方が散見されます。思考過程を開示しないことは、嘘を交えねばならない狼陣営の隠れ蓑を増やす行為であるのです。今一度その点、お考え願いたいと思うものであります。 それではこれにて。@0 |
老人 モーリッツ 午前 0時 46分
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《ヨアヒムさんの占い師CO後の考察です》
「■6」は対抗募ったほうがいいとしていますが、対抗募って霊確定になっての占い師襲撃を危惧しますので、私とは考え方が違いますね。真霊回避→襲撃されて狼騙ってこないのは最悪パターンですが、序盤は霊能者より占い師の方が重要かなと思っていますので。「■5」は少々残念な理由付けでした。私が●希望したから、対抗からみて私が狼だからという理屈は村視点だと微妙だし商も反論 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 47分
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【もろもろの指示了解だよ】
トーマスいないっぽいからボクがニコちゃんのモンブランもらっちゃおっかなっ☆ アルは物干し竿屋に転職したのに緑のラーメン持ってるんだね。もしかして賞味期限やばいんじゃ！？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 51分
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できませんしね。あと私は早くというかまとめの指示後に希望だしただけですが、一応、能力者の希望は時間が許せば早い方が皆が考察しやすいかなという思いはあります。ライン切は考え出すときりがないので、私は対抗相手の●先をあまり重視しないかな、客観的説得力にも欠けますし。総じて積極的だし多弁雰囲気なので、真偽考察もやりがいあると思います。対抗しゃべらないとつまらないので、個人的にも楽しみですね。@0
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行商人 アルビン 午前 1時 10分
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【物干し竿売り アルビンの独白】
今日は物干し竿が１本も売れなかった。orz 質問をぶつけられるわ疑惑の目を向けられるわ大忙しだったのだが、つまらない冗談を言えないようなまじめな雰囲気にくじけてしまったぜ。 物干し竿１本２千円だよ〜。今買うともう１本つきますよ。奥さん、台座も買うといいよ。合わせて６万２千円ですｗ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 35分
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★老について。
老(0:51)の発言で対抗の●先を重視しないと発言があるが、少し違和感を感じたね。自分の占い先からラインを見られたくないと思ったのかな。きりが無いと言うけど。重視すべき占い先の場合は、理由や上げるタイミングからみえると思う。初日の早い段階の占い先は特に重視すべき点だと思うね。特に占い師候補は、追従されやすい点から老の●先が村人＞狂と判断できる。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 43分
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★者について。
老=狼時、者=狂人≧村人>>>狼。老=狂時、者=村人>>>狼。 者=狂の場合。(者を●先に選択した商と羊とのライン) 老=狼確定。(商=狼･羊=人)≧(商=人･羊=狼)＞(商=人･羊=人)>>>(商=狼･羊=狼) 者=人の場合。(者=狼の場合も可能性は低いが含む) |
青年 ヨアヒム 午前 1時 44分
次の日へ
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老=狂≧狼。(商=人･羊=人)＞(商か羊のどちらか狼)>>>(商=狼･羊=狼)
ライン的にここまで予想。者=狂の場合。商＞羊で狼よりに見えているけど、者=人or狼時は、両方共、人の可能性大。 総合的に。者=人≧狂＞＞＞狼として現状見ている。占いたくないね。偽よりに思えば占うより吊るべきだと思っている。 |