プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午前 2時 3分
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ディタさん間に合いませんでしたのね。残念ですの。
【アルビンは人間ですの】 参考にした人は神父様です。私もアルさんは気になったのと、占い以外では発言での判断は不可能と思い占いましたの。 そして私が残されたと言う事は狼側は私を吊れる自信が有ったか、最終日決戦を望んだかのどちらかですの。 |
木こり トーマス 午前 2時 6分
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オットー残したんだー。オットーさん食われると思ったんだけどなぁ。
ペーターさんどうもです。てか昨日のジムゾンのおいらへの質問はブラフじゃなかったら、ジムゾンが一番真相から遠いなぁ。まあブラフじゃなかったらジムゾンさんは優先順位がいまいちわかってない感じだなぁ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 8分
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だから狩人空気読めと！
俺狂人ならまとめ役のっとりのチャンス到来！あ、アルビンが白確なら俺と合議でまとめ役しやがれ。 ディーター突然死かー…。うーん。５人。どっち真にしても残り狼１だな。 ちなみにリザ真だとジムモリのどっちか（ジムにはモリ、モリにはジム）が人狼になる訳だが、感想は？ |
少女 リーザ 午前 2時 9分
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トマさん、ペタ君、ディタ、お疲れさまですの。
やはり今日ペタ君を襲撃に来た以上、リナさんが私を護衛してGJを出した狩人と見て間違い無さそうですの。 オトさんでなく、ペタ君を襲撃したのは、その方が私に疑惑を向ける事が出来ると思ったのでしょうね。 とりあえず私は黒を当てられなかったので、今日▼妙でも反対はしません。私も自分なりにLW探しはしますが、後は皆さんの判断にお任せしますの。 |
パン屋 オットー 午前 2時 12分
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↑感想、はジムとモリに求めている。
んでな、狩人COを考えている。 まあ真か偽かわかんねーけど、COさせたらさせたでGJ情報出るんじゃねーかと思うし。ちなみに俺からの指示はなし。狩人は自分の考えで動いてくれ。今日からあんま投票CO使えねーから（投票ミスあったらあぶねーから）、狩人COは発言でヨロ。ちなみにCOあろーが無かろうが、後はもう白確食いしかねーから（灰なんか襲撃できねー）。 |
少女 リーザ 午前 2時 12分
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＞オトさん トマさん（狼）を吊っても終わらなかった事から、既に潜伏狂人の可能性は有りませんの。オトさん狂人なら木農旅が３狼となり、全員墓下ですのよ。ですから安心してまとめ役をお願いしますわ。
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老人 モーリッツ 午前 2時 17分
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うむ、すまぬの。空気読めぬ狩人ぢゃった・・・。
【わしが狩人ぢゃ】 とりあえず、対抗COあるなら聞くが、だれかくるかの？ あと、警護を発表してもよいが、どうかの？ わしは正直リザ真はありえないと見ておるぞぃ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 24分
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じーさんGJ。いやいや、マジナイス潜伏！！俺すげー、ジムだと思ってた！！（笑）あと、十分モリは神狩人だから安心しろ。
護衛履歴よろしく。 【以後、第一声で対抗非対抗をしてくれ】 |
少女 リーザ 午前 2時 25分
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なんと、お爺さんが狩人さんでしたか。てっきり初参加だと思い続けていたので素で村人だと思って気にも留めてませんでしたの（汗）
お爺さんはわざと初心者っぽく振舞っていたのでしょうか？てか、狩なのにそんなに寡黙ってかなり危険では（汗） |
少女 リーザ 午前 2時 30分
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お爺さんが狩人COですの。正直私も全然狩人だとは思いませんでしたわ。これで神父さんも対抗COしてくれると私の真が確定するのですけどね。
＞お爺さん 「リザ真はありえない」の根拠を提示して欲しいですの。それと真狩なら寡黙でいる事で吊られるという心配は無かったのかを伺っておきたいですの。 |
パン屋 オットー 午前 2時 33分
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＞モリ ほむほむ。あとは初回襲撃からの護衛履歴を全部と、護衛した理由もよろしく。あと、モリ視点ではジム狼な訳だが、その辺どう？ジム非狼と思うならジム白主張よろしく。
＞リザ りょーかい、俺まとめ役するわ。あと以下議題出すけどリザは好きに思ったこと言っていいぜ。議題はあんま気にすんな。 しかしモリ占いじゃなくて良かった。白重なってたら普通に明日食われてたな。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 35分
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そうぢゃのぅ・・・リーザの質問に答えるとするなら、今回オットーやジムゾンが狩人っぽく取られやすいスタンスだと思っておった。そして、今回はそういった灰が最後の最後まで人狼は残す方向に向かうと見ておった。寡黙で吊られるかどうか、というところぢゃが、いきなりヴァルターが黒出しするわ、パメラが襲撃されるわ、そんな状況では灰の前に誰が吊られるのかなんて明白。
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行商人 アルビン 午前 2時 38分
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＞リザ 俺自身昨日今日リザ白判定だしたら吊りって言っておいてなんだけど、なぜ自分が吊られることを許容するのか教えて。狩人COがあった今確定すれば道筋ほぼ決まると思うけど、CO前にリザ吊り認めてる(＝生き残ることをあきらめてる)よね。リザが白なら俺らのリザ吊りは終盤とはいえ一手損。リザ視点で今日神を吊って終了の可能性と、俺ら村人視点からみてリザ吊って終了の可能性の天秤になると思うんだけど。
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木こり トーマス 午前 2時 40分
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＞ヤコブさん
正直昨日は別にどうでもいいやって感じでした。 なんか村の勝利ほぼ確定だし、三人か四人になるまでもつれ込んでもそこでもう一回リーザうそつくから矛盾点満載でリーザ吊りになるかなぁとか思ってました。 あとなんか村有利すぎて面白くないんで昨日の発言は思ったことの垂れ流しでいいやと思ってそんな感じにしました。まあでもこれでもし負けたら完全においらのせいですね。 |
パン屋 オットー 午前 2時 41分
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★投票先を確実に合わせてくれ。【仮決定は23時・本決定は仮決定の反応を見て、遅くとも25:00には出す】
■1. ▼希望。リーザを吊るか否か。 ■2. モーリッツの狩人COについての考察。 ■3. リザ偽だと思うなら、ジムモリの白要素提出 ■4. 今日の結果を踏まえどっち真だと思ってる？ □5. 狼CO（ネタ議題） |
老人 モーリッツ 午前 2時 42分
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寡黙とかどうこうでなく、占い先が吊りにされる合戦になるのは分かりきってる事。人狼側も、白確定か纏め役から消していく。最後に灰の中に紛れて生き延びるしか、彼らに残る道はない。村側はパンダになった人間を。狼は村人確定になった人間を。それを追うしかなくなるぢゃろうと思っておったぞぃ。
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老人 モーリッツ 午前 2時 46分
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３〜６日目までずっとペーターぢゃ。
７日目だけオットーを警護しておった。 今アルビンが非対抗を出したので、ジムゾンの返答次第かの。それを聞いてから出したいところでもあるが、正直わしはリーザが人狼である可能性の方が断然高いと見ておるぞぃ。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 51分
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わしがリーザが人狼であるという理由としては、今日占いにあげたのがアルビンじゃった事かの。
LWが最後に生き残るためにも、自分の代わりに吊られる人間を残しておかねばならん。 ジムゾンはリーザが真であるという論理が強く、今この灰の中で吊りやすそうな灰は、アルビン白出しすればわしぢゃ。 この作り上げられたような流れからも、正直リーザが人狼である可能性の方が高いとみてるぞぃ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 53分
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＞モリ ほい、了解、ペタ護衛サンキュ。もし途中でペタ食われてヨア狼ならふつうに共有者乗っ取りあったと思ってる。モリのおかげでなんとかなったと予感する。あぶねー。
ちなみにモリ真なら狩人対抗は絶対出ないから安心してくれ。モリの今日の護衛はパッションでヨロ。 ＞アル あー、一応モリ狼ですげーチャレンジ精神で狩人COした可能性もあるけど。（笑） じゃ、ちと席外すな。@14 |
老人 モーリッツ 午前 2時 57分
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ここでジムゾンに白出しなんてしようものなら、「白っぽい人間をわざと占って、灰っぽい二人を残したのは何故だ？」と問い詰められて余計にリーザは窮地に立つ。
それを予測して動いたのぢゃろうとみておるぞぃ。 |
少女 リーザ 午前 3時 2分
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うーん…神父さんの発言を待ってコメントしようと思ったんだけど、とりあえず気になった事だけ先に指摘しておきますわね。ちなみにお爺さんだけを疑っている訳ではないので勘違いしないでほしいですの。
＞お爺さん02:17、02:46と神の対抗を気にしてる様ですけど、老真神狼なら神が対抗したら妙真確定で狩ローラーで詰みですの。だから対抗の心配が必要なのは狼側だけですの。なぜ対抗の可能性を考えましたの？ |
少女 リーザ 午前 3時 9分
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＞お爺さん02:51 根拠ってそんな事ですの？それって誰を占っても同じ事を言われると思いますの。者は論外として、お爺さんは昨日は白めに見られてたので占ったら白を出しやすい人を狙ったとか、神父さんを占っても狩っぽい人を狙ったとかね。誰を占っても疑われる以上、灰の中で一番自分が白く見てる人の意見を参考にさせてもらっただけですの。
私を疑う理由が強引に見えてしまうのは当事者の偏見かしらね？ |
少女 リーザ 午前 3時 15分
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＞アルさん02:38 私を吊れば村にとって勝率が落ちる事は何度も主張しましたの。その上吊りを避ける為に真主張の弁明をすれば、そんな事より灰考察しろなどと言われ続けたら誰でもそう言いたくなりますの。ただ一人も狼を発見出来ていなかった内は意地でも吊られるものか！とは思ってましたわ。
そして少なくとも今日黒発見は出来ませんでしたけど、商白確定で老神の二人に絞られたので私の仕事は実質終了ですの。 |
少女 リーザ 午前 3時 24分
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＞お爺さん ７日目以外年護衛との事ですが、私が狼だとすると、年襲撃を２回も続けて失敗しているのに私がまた年襲撃に来たのは不自然だとは思いませんの？それ以前に、私は「屋鉄板ではなく屋or年護衛がベスト」と言っていたのになぜ昨日に限って屋に変えましたの？もし私が狼なら中立姿勢を取ってる屋よりも私偽をほぼ決め打ちしてた年襲撃の可能性の方が遥かに高いと思いませんでしたの？
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少女 リーザ 午前 3時 51分
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まだ神父さんの発言が無いので何とも言えませんけど現状では老＞神で見てますわ。
これはただの推測ですけど、もし羊が妙護衛でGJを出していた狩だとすると、昨日の時点で狼は狩墓下を確信出来たはずですの。そして今日商が白だった事から、もし▼妙以外なら寡黙な老が吊りになる流れは予想が付くはずですの。だとすると老狼でもチャレンジ精神は必要有りませんの。 後は神父様の発言を見てまた考えますの。おやすみなさい。 |
少女 リーザ 午前 3時 57分
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はぁ…ディタが突然死するし、老が狩COで妙真としても最終日老神対決の構図ですの。私は実質お仕事終了ですし、真主張さえ出来ない状況ではどうやっても吊りは避けられそうに有りませんの。
だからせめて真占い師の心理として自分吊り容認発言（狼なら簡単に吊り容認はしないだろうと思わせる為）をして見ましたけど、それもどれほど効果があるのか微妙ですの。 |
少女 リーザ 午前 4時 0分
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今まで結構厳しい状況でLWになった事は有りますけど、今回ほど厳しい状況になったのは初めてですの。
まぁ勝っても負けても珍しい体験が出来たって事でよしとしますの。 とか言ったら墓下の仲間に怒られますかしら（汗） でも、これでも私なりには全力を尽くしてるつもりですのよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 4時 42分
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ちょっと起きてみただ。リーザはようやく手詰まりになってきたべな。
モーリッツ狼として7dにはカタリナ狩人をモーリッツが確信していたとしてもリーザを襲撃しなかったことはおかしい。なぜならリーザに黒出される可能性があったから。リーザに黒出されたらモーリッツかリーザが狼ということで詰みになっちまうべ。 それならリーザ襲撃＋狩人COのほうが明らかに良手。 |
農夫 ヤコブ 午前 4時 42分
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モーリッツ狼だとしたらこれをしないのはおかしいと思うべよ。
んで、リーザにはカタリナ狩人と思う根拠がない。根拠ないから普通確率論に流れて、灰に狩人がいるとか思うと思う。ここら辺がひっかかる。思考の流れがおかしいべよー。 …と、上でいいたい。orz ε(*'-')з†.。*・☆Good Night☆・*。.†ε('-'*)з |
少年 ペーター 午前 6時 36分
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おかえりー☆
・・・死んどるがな！☆ わーい、村勝利だー☆ じっちゃんはGJすぎです。じっちゃん、じっちゃんばんざーい！！灰に狩人さんがいて、よかったよ〜。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡ |
少年 ペーター 午前 6時 44分
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って、そんな簡単なことじゃないんだ･･･。なるほど････
一番面白いのはリナねぇが狩人でじっちゃんが狼だったときか〜。 てか、この状態ってかなり▼リザちゃんになるよね？？ |
少年 ペーター 午前 6時 47分
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わーい、狂人さんかどうかよくわからないパメねぇだー☆
ニコさんが偽だと強く思ってたんだけど、結局そういう間違いってみんなあると思うし、最後までどっちがどっちかわからなかったよ････。はははははは＾＾ 因みに、上で最後までいたいとは思ってないよ〜。それはたぶん、トマさんと同じ気持ちだと思う･･･。てか、相方不在はさみしかったよー。 |
村娘 パメラ 午前 6時 50分
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そうなりねー。レジーナ投票になってたときからそうかなーとは思ってたなりよー。
ぺたくんはうまくごまかしてたみたいだけどなりー。相方いないとほんと、寂しいなりねー。ぎゅううっ |
木こり トーマス 午前 7時 58分
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ペーター、パメラおはよー
一個ペーターに質問だけど昨日の議題ってネタだよね？人間以外ありえなくない？まあ正直どうせなら人狼っていって笑い狙おうか迷ったけどね。 できたらこのまま▼モーリッツになってオットー食われておいらの夢の三人状態完成しないかなぁ。とか村人らしからぬこと考えてます。まあそれで負けたらおいらのせいですね。ふふふ。 あとおいらは上に残るのに執着がなかったんじゃなくて、墓に来たかったか |
木こり トーマス 午前 8時 33分
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あと皆さんに質問ですけど、リーザを守るのがセオリーって間違ってるんですかねぇ？
これ間違ってるとジムゾンのおいらへの疑い晴れない気がするんですよね。 優先順位的にリーザ守護→GJは当たり前だと思うんですが間違ってるんですか？ てかこれを前提としなきゃGJ狙いづらいんじゃないかなぁ、とか思っておととい発言したんですけど間違ってたらジムゾンの疑いが晴れるのは、リーザに黒判定されたときになっちゃいますよ |
木こり トーマス 午前 8時 39分
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なっちゃいますよね。それか今日リーザ吊りの場合もあるけど。
どうなんですかね？ つーかまた中途半端に切れた、これはリーザののろいか？ てか喉枯れ狙いとか普通にに言いがかりにしか聞こえないんですけどどうなんですか？ そのせいで昨日はリーザこのヤローのもっとましな理由考えやがれ、ムキーーー、って強めに反論しちゃったんですよね。それが狙いだったのかとも思いますけどね。(よしうまい切り返しで発言無駄にしな |
木こり トーマス 午前 8時 42分
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(よし、うまい切り返しで発言無駄にしなかったぜ。)
って結局切れたー。 リーザさん昨日は嫌味いっぱい言ってごめんなさい。 もう許してください。墓ログはおいらの楽しみだったんです。 でしばらく寝ます。 |
少女 リーザ 午後 0時 12分
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＞神父さん １．説明済み。２．私狼なら最終日の事を考える前に今を確実に生き残る方が先ですの。白っぽい木に黒出しはかなり危険ですの。
３．初回襲撃が占襲撃じゃなく霊襲撃だった事を指してましたの。 ４．翌日に言った通りに屋を強く疑ったまま自由占いならかなりの確率で屋襲撃だったと思いますの。 ５．神を疑ったのは昨日の序盤だけですの。その後、木神羊の狩に関するやり取りで木黒神白と感じましたの。 |
少女 リーザ 午後 0時 17分
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６．これは反論の余地無しですの。反省しますの。
７．者は白決め打ち前提（素の初心者の可能性が高く、今まで放置した以上白決め打ちが筋）。だから黒の木を放置して●商▼老（逆も可）していれば私の仕事は実質終了でしたの。理由は私視点で商黒なら２狼発見、商白なら木を吊り、終わらなければ神黒確定。万一私が襲撃されてもほぼ詰みに持ち込めましたの。木が自分吊りを積極的に勧めたのはそれを避ける為だった気がしますの。 |
少女 リーザ 午後 0時 19分
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☆神の気になる点☆
１．寡黙占いを推すのが気になりますの。寡黙の白確ばかり出来て多弁の灰ばかり残った方が村不利だと思いますの。神狩なら納得でしたが、非狩なら自分占いを避けたがってた様にしか見えませんの。 ２．妙真寄りだったのに５ｄからの変化の理由が希薄（と言うより強引）な印象を受けますの。今までは占いを避ける為に私寄りに振舞い、占いが近くなって来た事で黒出しされた時の為の伏線張りっぽく感じますの。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 22分
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ペタトマお疲れ様です。そして、お爺さんが躊躇なく狩人COですね。
【私は狩人ではございません】 私はそんな狩人に見えましたかね。中盤から結構狩人について話しちゃったり、考察がリザ真に偏ってたりで、こりゃリザでGJ出てない限りは狩人には見えないと思ってたんですが。私が狩人なら多分リザ護衛してたと思うんで、実質昨日のが非狩人COになったと思ってましたよ。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 43分
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カタリナは４日目GJ後の発言がGJを出した狩人っぽくないですね。演技じゃなくて、本気で偽装もありえるのかとか言ってるように見えますよ。まだディーターのほうが可能性あるんじゃないですか？ 4d7:07、4d7:11あたりの占い師真贋が曖昧だったり狩人はどっちが真か見当ついたとか言ってるし。まあ、ディタがそういうブラフっぽい発言する器用な人だったとは思いにくいけど。
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神父 ジムゾン 午後 0時 45分
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５日目の途中から私は急にリザを疑いだしたと思いますが、あの頃「リザ真なら絶対GJはリザだよな。狩人いるはずなのに、その割りに自分以外にリザ真を押す人がいない。自分の考え間違ってるかも」って思ったんですよね。言うと非狩人がばれるから言わなかったんですが。今はモリ狩リザ狼だと思っています。
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村娘 パメラ 午後 0時 50分
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こんにちはなりー♪
神父もきちんと真実にたどりついたなりねー。これで村負けはないなりー。 ＞とまー 狼ＣＯというのは「自分が狼だったら」と仮定して仲間は誰々でこんなふうな作戦をとったとか説明することなりー。 |
村娘 パメラ 午後 0時 55分
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例）私は狂人なりー。仲間はそんちょーとよあよあとりざーなりよー。
初日からばりばり仲間切りしたら裏目にでたなりー。そんちょー黒化させてしまったなり。仲間切りはほどほどにするなりー。 仲間切りしすぎてその罰ににこにこーの信頼度落しのために喰われたなりー。しくしく。 とか、こんな感じなりよー。 |
木こり トーマス 午後 0時 56分
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こんにちはなりー。
ジムゾン真実にたどりつくのは明日でいいんだよー。おいら疑うわ今日真実にたどりつくわ。ジムゾンひそかにおいらに嫌がらせしてるんだなくそー。 ＞パメラ 知りませんでした。はずかしー。そりゃジムゾンにも疑われますね。さっきの発言撤回、おいら疑ったとこだけはぜんぜんいいです。ただ真実は明日たどりついてください。 |
木こり トーマス 午後 1時 3分
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＞パメラ
その点は大丈夫です。 おいらがここから▼モーリッツを訴え続けるよー。ちゃんと理由もあるから大丈夫だしね。今は内緒だけどね。 それに初心者は墓ログから推理しろってあったしね。リーザがおいらの唯一の仲間(きっと)ディーターにそういってたしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 0分
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＞トーマス
私は初参加の時墓下はネタだらけなのです。そして今回もネタだらけのつもりなのです。 ジムソンめ、ヤコブに変な呪文を教えていたのです。やっぱり宗教裁判にかけないといけないのです |
木こり トーマス 午後 5時 54分
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うーん、パメラとカタリナは素直すぎてかわいそうだなぁ。一つヒント、おいらは墓ログは白ログと違い何でもありだと思ってるんだ、がるぅ。
非情なおいらは禁を犯すことも恐れないんだよう。 ＞ヤコブさんへ もう勝ちの可能性が高いから、いいですよね。 おいらは狼だ、がるぅ。仲間はヤコブとニコラスとジムゾンなんだ、がるぅ。 |
木こり トーマス 午後 5時 55分
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ニコラスの失言はわざとだ、がるぅ。あれでヤコブの白さを高めた、がるぅ。
昨日のおいらが狼COしなかったのもわざとだ、がるぅ。昨日それをジムゾンに指摘させることでライン切り完了だ、がるぅ。 あと昨日のおいらの行動はリーザの信用をおとしめるのも目的だった、がるぅ。 今日リーザ吊り、ヤコブ(今日の占い先)かオットー(どっちらかが狩人だったら狩人を)食い、明日モーリッツ(狩人or灰)吊り、ディーター(残り |
木こり トーマス 午後 5時 55分
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ディーター(残りの灰)食いで、勝ちだ、がるぅ。
正直狩人は誰でもよかった、がるぅ。リーザの信用を落とすことで狩人COが今日行われるのは明らかだったからだ、がるぅ。 ディーター突然死は予定外だったが助かった、がるぅ。 あとリーザは自己犠牲の精神が少ない占い師だったので、ジムゾンにフォローいれさせれば占われないことも予想済みだ、がるぅ。 あとリーザが狩人を占った場合は、リーザ吊りモーリッツ食い(狩人) |
木こり トーマス 午後 6時 14分
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＞パメラ
笑っている場合かな？ まあ明日をお楽しみにねー。がるるるぅ。 あとどうせ考えたんで▼モーリッツの理由おいらはおいらを疑ったジムゾンは許さないんだよ。ジムゾンは明日リーザに黒判定されておいらと同じ思いを味わえコラー。 |
木こり トーマス 午後 8時 51分
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静かだなー。
ここへきて悲しみの村の悲しみという言葉の魔力が本領発揮されてきちゃったなー。 人が減るとやっぱり静かになっちゃうんですね。 できたらでいいんですけど、誰か狩人COによる効果を教えてください。 やっては見たもののその効果があまりわかんなかったんで、暇で喉枯れ狙いといわない人答えてください。(自分で答えずらくしているぞ。はっきり言って自虐的。) |
神父 ジムゾン 午後 9時 10分
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＞リザ12:12、12:19
納得し難い部分もありますが（特に４と７かな）、１つ１つ丁寧な回答ありがとうございます。 ＞リザ12:19 私も答えますね。 １．これは１日目の占い希望とかからもわかると思うんですけど、私のポリシーというか何というか。灰は全員多弁だけにして論戦するのが好みなのです。判断のつかない寡黙を灰のままにしておいて、そのまま吊り手に余裕がなくなって放置せざるおえなくなって、 |
神父 ジムゾン 午後 9時 13分
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寡黙狼に負けるというのが一番許せん展開なのです。今日だって、爺さんが狩人COしなくて、ディタが突然死しなくて、さらにはリザが真で襲撃されたとかなってたらどうなってたと思います？ 私は商老者という議事録追ってもよくわからん３人を相手にしなくてはいけない、寡黙は全員吊りなんてとてもじゃないけどできん状況なんですよ。こういう状況を作らないためには序盤の●▼で速攻寡黙を全員つぶすしかないと思うんですよね。
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木こり トーマス 午後 9時 17分
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間違えた。狼COです。
できたら汲み取ってほしかったです。 これでパメラさん答えてくれなかったら恨みます。(うそです。) @2なんでみんな来るまでは黙ります。 もし答えてやるよー、しゃーねーなー、とかパメラさん思ってくれるなら、みんなきてからなにかのついでとかでもいいです。どうせおいらみんな来るまで黙りますから。(面倒だったら答えてくれなくてもいいです。おいら静かに枕濡らすだけなんで。) |
青年 ヨアヒム 午後 9時 19分
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ジム2113＞すごく賛同orz涙
トマ＞狩人COのメリットとしては、GJした際の襲撃先がわかる。残り少ない時に灰狭めになる。状況的に妙0302のような消去法の考察が出来る。端的に表現するとこんな感じだと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 22分
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狼COするメリットってC国では存在するの？C国専門なんで他国がどんなかわからないけど。確かF国とかだと、狂人と狼が詰めで連絡を白で取るために使うとか使わないとか。
結果的に突然死二人か、悲しいな。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 24分
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上の７の回答でリザは「ディタ白決め打ち」とか言ってますが、白決め打ちできる要素なんてディタにはまったくなかったと思いますよ。
２．心情の変化の原因は、12:45に述べたようなリザでGJした狩人がどうもいなそうな点と、オットーを占った点がメインでしたかね。ただ、昨日の時点では実はまだリザ真寄りでした。トマの怪しさは貴方のそれよりすごかったので。お爺さんが狩人COしなかったら、 |
村娘 パメラ 午後 9時 33分
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狼ＣＯは議題として面白い（ぇ
狼側へのプレッシャーがメインだと思うなりねー。私はこれをさくっとだす人は狼じゃないと見ることが多いなり。仲間の選択に結構迷うなりよ。 狼側の構成を探れる。襲撃の状況考察がぶれているかどうか見られる。あたりなりかね？ |
木こり トーマス 午後 9時 38分
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シクシク、またジムゾンに怪しいって言われたよーー。
そんなに怪しかったのかなぁ？正直昨日は勝利確信してたんで怪しまれたってヘッチャラだぜー。 とか思ってたけど、やっぱ怪しまれるのは悲しいよー。 暇で賢い人は昨日のおいらの妖しいとこ教えてください。@1なんで、てめー死ぬほど怪しかったぞ、このアホー。とか言われても答えれないですが、今後の参考にしたいんで教えてください。それまで枕をよだれで濡らしてます |
神父 ジムゾン 午後 9時 38分
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■2.アルビンや私の非狩人COを聞く前に躊躇なく狩人COしたのが真ぽい。カタリナは狩人ぽくなかったし、ディタが狩人じゃない限りまだ狩人が残ってる可能性が非常に高い状況で、なかなかできないと思います。対抗出れば詰みでしたから。あと、お爺さんの2:17の「空気読めぬ狩人ぢゃった・・・」とかがすごく真ぽい。単なる印象ですが。
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神父 ジムゾン 午後 9時 44分
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■3.大変申し上げにくいのですが、お爺さんに今日の狩人CO以外の白要素は特にないと思ってます。昨日質問に答えてくれたのは印象アップでしたが、白要素というまでには・・・。黒要素ならニコラスを人狼と言ってしまったとか幾つかあるんですけどね（昨日の言い訳はありそうな気もするけど、ちと苦しめな気もしてたり）。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 51分
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何？多少戦略的な話をすればいいのか？一番簡単なのは、狼なら言いにくい内容の発言をする事。狼が霊潜伏で▼のみ回避ありって、少し▼●回避より自分の道を狭めているから、希望するかな？とか。ん？昨日のトマの怪しさ？勝手に狩人COするとか自分の中での満足感を満たすためだけの発言が多く、相手に自分が考察から白か黒か判断してほしいというオーラを出していない点。情報を一方的に遮断しているという点ではかなり怪しい。
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神父 ジムゾン 午後 9時 52分
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□5.わおーん。私が実はLWなんですよー。もうわかってると思いますが、仲間は農旅木、農が狂人です。初日は占い最多票になってしまって焦りましたよ。最多票は逆に占われにくいだろうという仲間のアドバイスを信じて、あえて霊騙りはニコに任せました。トマがかなりステルス行けそうでしたしね。
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神父 ジムゾン 午後 9時 53分
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どうも答えを知ってるせいかリザ真に傾いてしまう私、でも、それを理由に中盤から仲間のトマと対立。秘技仲間斬りです。トマが占われてちょっと弾けてしまい焦りましたが、みんなは逆にそれを村人ぽく見えたようで何より。しかし、今日のお爺さんの狩人COはマジで痛い。今日リザ吊れても、こりゃ明日吊られますね・・・。
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パン屋 オットー 午後 10時 9分
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よ。ジムお疲れ。
やっぱり、狩人対抗はまずねーと思ってた。モーリッツが偽なら出るタイミング早すぎだよな。まあリザでGJ出したんなら狩人出ねーの分かってての狼の狩人COもありえっけど。 アルは来るかなぁ。ある程度昨日からの意見を察するにだいたいの思考は分かるが。 |
行商人 アルビン 午後 10時 15分
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おっす。ちょっと変わった視点で考察してみた。
以下、農偽だという仮定で読んでほしい。 2日目…村長パンダになる。 3日目…村長吊られて娘(霊)喰われる★リナは白確定に。 4日目…★残った霊能者ニコ吊られ、ヨアがパンダに。 |
行商人 アルビン 午後 10時 16分
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5日目…ヨアが吊られる。
6日目…役目を終えたヤコが吊られる。 (7日目以降、おそらくリザが吊られる) 爺さん4d10:46の考察を元に時系列にしてみた。 これ見ると、実は仕組まれたことなのでは！？と思ってしまう。目的はLWを出来るだけ長生きさせること。特に★でマークした部分は巧妙だ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 16分
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リナをパンダではなく白確とすることでニコ吊りと迷わせないようにしてるように見える。
灰に寡黙が多かった中でジムゾンは信頼を得ていたと思う。そしてトーマスはステルス。トーマスの役割はジムより先に占われてジムを生き残らせること。 こう考えるとめっちゃすんなり農偽を受け入れられる。。。気がするぞ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 23分
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ある意味鋭いのに、気がするぞでは意味がないと思うのです……。
（＠・・）＞メェ〜（ジムソン抹殺！！ジムソン抹殺！！） っと、まだ、だめなのです。エピまで憎悪はためておくモノなのです。攻撃力を上げるために必要なのです。 |
行商人 アルビン 午後 10時 57分
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なんでこんな考察になったか理由
(1)農視点で早々の黒だし、狼側全確定についての疑問 (2)俺はもともとリザ真派だったが、どうしても灰の中に狼候補を見出せなかった気持ち悪さ (3)今日、明日で神と妙を吊ることについて、看過していることは無いかという不安 これら3つを払拭するため。 |
少女 リーザ 午後 11時 1分
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老☆妙偽最大の理由を「農偽なら早くから二人を犠牲」としてますけど、騙り役は潜伏狼の為に吊られる事が普通ですの。老の護衛先によると青占時も年でGJですの。妙狼側ならLW青を農襲撃する事もなく占わせてパンダにした事になりますの。長を見ればわかる通りパンダはほぼ吊られますの。占もローラーが普通ですし、占真偽からも妙が先吊られる可能性は高かったですの。この状況を唯一知りながら妙偽と考えるのが不思議ですの。
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パン屋 オットー 午後 11時 4分
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アルビンの希望も確認。了解。
【仮決定 ▼リーザ】 これにおいて、俺は「リーザ真かも知れねーけど手数あるし、念のため吊る」とかは言わねー。狼だと思っての吊りだ。 まず俺の結論は【狼：妙長青＋狂人：旅】 ニコラスが狂人というのは、パメラが偽ならば偽ライン作ればいいだけだろうと思う。２日目の時点で圧倒的にパメラは信用を獲得していた。つまり、狂人ならナイス騙り。そこでの狂人襲撃に何の意味がある？ |
パン屋 オットー 午後 11時 4分
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真霊を吊れるか？否だ。それが一体、残り狼にとって、何の役に立つ。霊なんか襲撃せんでもローラーで吊れる可能性がある。パメラがもし、信用を取った狂人ならローラーで真霊と心中して欲しい思うのが狼ってもんだ。
ならばパメラ真霊、ニコラス狂人で考えると２日目のヤコブの黒出しはどうだろうか。前述通り、狼は狂人にはローラーで吊られて欲しい。にも関わらずラインを分けるような作戦をヤコブが狼ならば取るだろうか？ |
パン屋 オットー 午後 11時 5分
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仮にヤコブを狼と仮定すると、ヴァルターへの黒出しはパメラの援護が最大の理由と見ていた。ヴァルターはパメラと対立していたからな。だから白確にはしたくなかったのではないか。ここでヤコブ狼ならばパメラは狼陣営となり、狂人襲撃と相成る訳だが、前述通り狂人襲撃はふつーに悪手すぎる。
よって、リザパメ両真は無いと見る。 |
パン屋 オットー 午後 11時 5分
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尚、ヤコブが信用取りあるいはパッションで黒出した場合も考え合わせ、もう一度ヤコ真の要素を追加すると
４日目にGJ（手数増え）が起きた時、ヤコブから黒が出た。これが最大の真要素だ。 俺が何度詰み計算したか分かるか？詰み手順は２通りあった。リーザが黒出し２連発をするか、そして灰に狩人と共有者が共にいること。ヤコブが人狼側ならばなぜそのような完全村勝利確実な道を残すのか。 |
パン屋 オットー 午後 11時 7分
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特にリーザに２連ツモされた場合。これは可能性として低すぎるからわざと、ということとは思えない。どんな低い可能性でも、完全詰みへの道を残すくらいなら、その日灰を吊れば霊判定はでねーんだから、その日白出し灰吊り、次の日黒を出せばいい。その場合、詰み計算が出来ないからな。（吊った灰の白黒わからないので）
つまり、ヤコブ偽ならば勝負所がおかしい。以上を強いヤコブ真要素と考える。 |
パン屋 オットー 午後 11時 8分
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重ねて、ヴァルターはパンダになるまでは上手かったな。特に「明日になれば、どちらが正しいのかはっきりするさ」は絶妙に上手い。だが、２日目には時間の関係があるだろうが、あまりに発言が縮こまっている。村人が狼に黒を出されたときの反応は？自分にとって一番視界がクリアになるその瞬間になぜもっとリーザ真を主張しない。
俺は狼がパンダになった時の反応と村人がパンダになったときの反応は明確に違うことを知っている。 |
少女 リーザ 午後 11時 9分
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神☆妙偽に変わった要因の本音を語ってますけど、不自然ですの。老真とする要素は羊が狩に見えない事と老のCOタイミングとどちらも印象論のみですの。そして昨日は木の態度をかなり怪しんでいたにも関わらず、老の木真寄りの発言を白印象にしてますの。普通は逆だと思いますの。そして今日も老に白要素は無く黒要素は有るとしながらも、なぜか印象論だけで老真、今まで真寄りに見てた妙を偽としてますの。
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行商人 アルビン 午後 11時 9分
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■2.やっぱモリじいが狩人でしょう。カタリナの5d0946で護衛先(トマがリザを指定してる)についてトマと議論になってるのが気になるっちゃ気になるけど(これは逆にトマの黒要素でもあるか？リザ吊で終わらなきゃ農偽になるからね。)、最後の言葉『私は、白確になったときから死ぬ覚悟は出来ているのです！！』
潔すぎ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 11分
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ヨアヒムも同じだ。もうすでに一度４日目に突っ込んだので省略する。
それに対しての昨日のトーマスのハイテンションは何だ。あれ見れば本気でもう、「やったー黒だ、リーザ偽なら勝てそう、とりあえず吊られてやろう」という人任せ感満載な発言がたっぷり。どー見ても村人です、本当に(ry 以上、パンダ、ライン、能力者真偽から重ね合わせた結果、今日のリーザ吊りを仮決定とする。 |
少女 リーザ 午後 11時 11分
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神は印象論だけで羊狩の可能性を否定してますけど、私はもう少しましな羊狩の可能性を提示出来ますの。
まずGJ時の反応ですが、普通の狩なら演技ぐらいしますの。そして羊はブラフを使うぐらい色々考えてましたの。また狩は普通占でGJを出したら襲撃を避ける為に素直に真偽を出しませんの。まして妙偽論が主流なら妙真としたら即狩候補ですの。そして私が羊狩と考えた最大の理由はブラフを使う等、わざと狂っぽく振舞ってた事 |
少女 リーザ 午後 11時 14分
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ですの。これは狼側に狂人偽装してもらい白確のまま生き延びを謀った為だと思いますの。
【仮決定反対ですの】 まぁこの状況で反対した所で覆るとは思えませんけど、一応真占い師の立場としては無駄に吊り手を消費させる訳にはいきませんの。でも正直老神のどちらも怪しくてまだどちらか決められませんの。＠４ |
行商人 アルビン 午後 11時 18分
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■3.議題2の流れでモリじぃは白。ジムについては議題4で。
■4.上の考察により再びリザ真に返り咲きつつある。が、今日リザを生き残らせる必要は無い。要は2日で神とリザを吊れば村が勝つという考え。議題3にある神の白要素だけど、神、リザともに白/黒要素あれば引き続き挙げていくよ。ってことで回答にさせて頂戴。 |
少女 リーザ 午後 11時 30分
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＞オト兄 私個人の偽要素の指摘以外は反論のしようがないですの。人の取った行動にまで責任持てませんの。
木の行動は狼でも取れますの。妙は既にほぼ皆から偽扱いされていて、いつでも吊れると思えばこその余裕の態度ですの。 そして老と同じ様に農偽時の戦略的非合理性を指摘してますけど、妙偽時は戦略的に整合性が有ると思いますの？占真偽で既に不利にも関わらす初回どころか●青時も農襲撃しなかった理由は？＠３ |
神父 ジムゾン 午後 11時 30分
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＞リザ23:09
お爺さんを真狩人と思ってるのは、「アルビンや私の非狩人COを聞く前に躊躇なく狩人COした。対抗出たらすぐ詰みなのに、狼ならギャンブラー過ぎる」という、印象論じゃなくてどっちかというと論理的な理由なんですが。 あと、「老の木真寄りの発言を白印象」ってどれのことでしょう？ |
少女 リーザ 午後 11時 35分
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正直に言って吊り手の余裕＆安全策として村の為に▼妙なら納得するつもりでしたけど、偽決め打ちでは断固吊られる訳にはいきませんの。ここからはプライドの問題ですの。
どうしても▼妙と言うので有れば、私が指摘してきた農神に対する疑惑を払拭した上でそれ以上の私の疑惑を提示して欲しいですの。 そして私の希望は▼神ですの。やはりここに来てあの程度の理由であっさり▼妙は不自然過ぎますの。＠２ |
パン屋 オットー 午後 11時 36分
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＞リザ
妙偽において●ヨアヒムでのヤコブ襲撃無しは当然だな。 あそこでヤコブを食った場合、当然のごとくリーザが吊られ、状況黒でヨアヒムが吊られる。つまり、ヤコブ真ならヨアヒム占いが決定した時点でもう仕事がほぼ終了しているんだ。仕事終了の占を食う狼はいない。 そして他の皆も仮決定への反応くれ。本決定出せない。@4 |
老人 モーリッツ 午後 11時 38分
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【仮決定了解】
やはり、リーザの一連の流れを見る限り、今日生き延びて、明日ワシに占いで黒だししたいんぢゃろな。 それが見え見えぢゃし、反対する理由もない。 状況的にオットーの判別はワシも同じようなものぢゃからの。 |
木こり トーマス 午後 11時 44分
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【仮決定了解】
オットーかっこいい。完全においらの思考が見透かされているぜ。 まあこれもおいらの狙いどうり。(うそです。ちょっとミスリーダーが増えてきたとき負けそう、てか負けたらおいらのせいになっちゃう、って思ってました。) おいらの敵の人たちへ、なんか初心者が暴走したことを深くあやまります。場を荒らした感もあるのでなんか申し訳ないです。 あと皆さんいろいろな情報ありがとでした。＠０ |
老人 モーリッツ 午後 11時 46分
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さてと、時間もあることぢゃし、ネタの５をやるとするかの。
「ふぉぉぉぉ……LWとなってしまったワシ、とうとうピンチぢゃっ！ アルビンとワシはほぼ同位置の灰。それに、リーザがアルビンに白判定だしよった！ 残りはジムゾンぢゃが、ワシはあいつほど白くはないぞぃ・・・そうぢゃ！ 最後の究極秘奥義があるぞ！ 必殺！一番手狩人CO！ 最後のLWとして最高の最後の手！ 必殺の一撃を放つのは今ぢゃ！」 |
パン屋 オットー 午後 11時 50分
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全員の反応を確認。
【本決定：▼リーザ】 本人も言っているが、他全員の意見なので覆す余地はないし、ここでもしリーザ真なら吊らず明日吊るよりは今日吊ってリーザ真を証明した方がいいだろう。 リーザが言っているリクエストには応えるので、25時まで待っててくれ。それまでにはまとめとくから。@3 |
少女 リーザ 午後 11時 55分
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【本決定了解ですの】
＞オトさん もういいですの。私を吊れば私真が判明しますの。だから残りの発言は明日、神老のどちらがLWかを判断する為の材料にする為の質問にでも当てて下さいな。 一応私は今までの考察からLWは神だと思っていますの。それも明日の考察材料に加味してもらえれば思い残す事も有りませんの。 ヘタレな真占い師でごめんなさいでしたの。 |
行商人 アルビン 午前 0時 3分
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【本決定了解】
□5.いやぁヤコの提案で占3COの方針になったけど、村側潜伏占だったなんてビックリ。結局一度も真占出てこず。農妙のバトルもGJでした。おかげで俺はステルス、さらに最後の最後に妙に白までもらっちゃったし、明日神を吊れば狼側勝利だ！ |
少女 リーザ 午前 0時 3分
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あ、そっか。者突然死で完全に冷静さを失ってたせいで気付かなかったけど、老占いで白出ししてればまだ少しは生き延びれる可能性が有りましたのね。
て事はGJ２回の上、最後まで狩と気付かせなかったお爺さんがMVPですのね。初心者っぽいとか言ってしまって本当に失礼しましたの（汗） |
農夫 ヤコブ 午前 0時 3分
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【本決定了解だべよ〜】
パメもお疲れだべ。これでようやく一段落するべな！リーザもよくがんばったべ。おらも最後はムキになったけど、今回は普段やらない能力差の勉強ができてよかったべよ〜。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 16分
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【本決定なのです】
あぁ、早くジムソンを葬り去りたいのです。二度とその顔を見ることの無いように……。 私がジムソンに惚れている？【だが断る！】 そんなこと言った奴は全員私刑なのです！！ |
少女 リーザ 午前 0時 18分
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今回は村側が白かった（メタ含む）事も有るけど、やっぱり狼側はみんな黒かったですわね（当然私含む）。相性の悪さ（寡黙村）に因る不利な面も確かに有りましたけど、あっさり負けても当然でしょうね。
私個人としては時間が無かったとはいえ、やはり初日が黒過ぎですの（汗）やはり時間に余裕の持てない時に参加すると仲間の足を引っ張ってしまうからダメですわね。これが今回の最大の教訓ですの。 |
少女 リーザ 午前 0時 28分
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きっと全員夜が明けたらエピになる事を確信してるんでしょうね。もう少し信用を得たかったけど、仲間に対する偽要素や状況で疑われてしまうと反証するのが難し過ぎですの。でもそれを覆せるだけの白さを出せなかった私の能力不足ですの。今回は最近の語りの中で一番上手く出来なかったですの。
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少女 リーザ 午前 0時 35分
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と言うか、なんか村と私のプレイスタイルが噛み合ってませんの。前回の村ではこの村の農みたいに白アピールしてたら、占い師にしてはでしゃばり過ぎで怪しいと言われて疑われたので、今回は質問以外白印象稼ぎをしなかったら、逆に白印象稼ぎをした農が素直に白く見られてますの。ほんと最近はこんなパターンばかりですわ（汗）
自分の基本スタイルを通せばかなり信用を得られるけれど、それだとほぼ中身バレしちゃうし… |
農夫 ヤコブ 午前 0時 35分
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ば、ばかな……このおらが…(￣□￣ *)(￣□:;.:... (￣:;....::;.:. :::;..::;.:...
［次の日の朝、農夫 ヤコブ が発見されなかった］ ジンギスカン食いたかったーーー!!! |
羊飼い カタリナ 午前 0時 46分
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だから、口に気をつけろと言ったのです。
また、羊たちには次の獲物まで待機してもらうのです。 日々、羊たちは進化していくのです（？！ きっと、光線が出せるくらいになるのです。（？！ |
パン屋 オットー 午前 0時 58分
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＞アル 真占誰だよ！！（笑）
＞リザ 0:19 １．寡黙占いは結構あるぞ。寡黙から楽に吊ろうとする狼のSGを消すにもいい。２．マジでリザ真でジム狼なら最後までリザ真を貫く方が白くなる。 まあ、もし明日が続けばジム狼よりはモリ狼の可能性の方が高いと俺は思っているが。その場合狩人はディタで、リーザでGJ出したんだろうとは思う。 |
パン屋 オットー 午前 1時 10分
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リザ真前提で考えると、昨日俺が【リーザでGJ出した人は出ろ】つったが、実際にリーザでGJしたにも関わらず、誰も出てこない。これは狩人が潜んでいるかあるいは来なかったディーターか。この２択な訳だ。
ジムは白く見られていたし、それしか逆転の手段はねーだろうな。 つーわけでじーさんは狩人か狼の二択だ。ジムはふつーに村人だろうと思うがな。@1一応あと１は残しておく。更新後に。 |
パン屋 オットー 午前 1時 15分
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おっと、独り言使ってねーや。
さーて、赤で何回罵られているやら。（笑） 俺は、騙り狼の生態をよく見る。騙り狼は弱い。騙り狼は自分が相手を騙していることを知っているが故に、遠慮する。故に反応も反発も弱い。何としてでも勝とうという気力がねぇ狼なら、村人に扮することすら難しい。 |
パン屋 オットー 午前 1時 20分
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ただ考察を出し、積極的に発言し、騙す。
それで騙される村人も多いだろうし、そんなんで騙されるなら何回やっても騙されるさ。 狼が普通にメリットを追っていく場合、狼の位置はバレやすい。だから今回もバレた。リーザの●ヨアヒムも何の効果もなく（裏読みしてくれる人がいねー状態で出してもなぁ）占われた。惜しむらくはあまり灰の希望が取り入れられていると思わせてくれなかったことだな。 |
少女 リーザ 午前 1時 23分
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夜明け前に遺言しようと思ったけど体調が悪いので今日はもう寝ますの。明日も確実に続くので明日はのんびり墓下で村の行く末を見守ってますの。
老狼なら吊りやすい私は明日に残して今日は意地でも神吊りか、少なくとも黒印象を植え付けると思いますの。 逆に神は老なら明日でも吊れると判断し、今日は私を吊りに来たと思いますの。だから老を白くせず、黒要素の方が多いと含みを持たせたと思いますわ。ではおやすみなさい。＠０ |
パン屋 オットー 午前 1時 25分
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村人が寡黙だと辛い。勝ちてーなら場の雰囲気を読んで、狼も寡黙になりゃいいじゃねーか。埋もれりゃいーんだ。そんなんじゃつまんねーと思うなら喋ればいい。それで勝つも負けるも自分の行動だから納得出来るだろうよ。
村人が狼に紳士プレイを求めんのは単なる村の勝手だ。村人がやって良くて、狼がやっちゃいけねーことなんか本当は何一つねーだろーよ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 29分
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↑ああ、灰の希望云々ってのはペーターが、な。
まとめ役っつーのは村の支柱だからなぁ。 まとめ役がきっちり村の灰をけっ飛ばさねーと、寡黙は本当にしゃべんねーよ。 ネタ議題だけは反応するモリ見ても分かるだろうけど、●▼灰考察っつー議題はつまらん。毎日議題変えて、喋りやすい議題混ぜてやってそれでなんとか喋ってくれるかって程度だ。しょっちゅう結社やってた俺が言う。 |
パン屋 オットー 午前 1時 38分
次の日へ
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あと、結社が占真偽言って、バランス崩れると占食われるから危険。今回なんで初日でヤコ真がわかんねーのか本気で不思議だったが、偽扱いされてたからこそ食われ無かったんだろうな。
まー、審問後なんで、狩人騙り＋発言数抑える練習できたが、BBSは発言制限がきつい。さて、明日はエピか。 |