プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午前 2時 3分
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へぇぇ……てっきりおらはリーザは型にはまるタイプかと思っていたがヨアヒムの差し金だべか？【リーザは人狼だったべよ】
なんでリーザを占ったかというと狼三人占うっていう自己満足のためだべ！ |
少女 リーザ 午前 2時 5分
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【オットーは人間でしたの】
疑ってごめんなさいですの。昨日になって急に論理的な発言をしっかりしてきた事で逆にそれまで寡黙で印象論中心だった事がどうしても怪しく思えてしまいましたの（汗）でも白確になったの事で逆にとても頼もしく思えますわ。今後に期待してますの。 そしてヨア兄お疲れさまでした。私の信用が無いせいで吊らせてしまいごめんなさいですの。 あと狩人さん、GJありがとですの。（神狩人ですの） |
少年 ペーター 午前 2時 8分
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あららら・・・。続いてしまいましたね。狩人さんＧＪです。あなたに助けられました。わんだーほー。そして、ヤコさんたぶん今日吊られます。おつかれさまでした。存分に考察をお願いします。事実しか見えていないでしょうけど、どちらにしろ・・・。そしてオトさん白確おめでとうございます。
■1．▼希望 ■2．●希望 ■3．狼内訳予想(おおまかな) ■4．灰考察 ■5．その他 なにかあれば、どうぞ。 意外でしたね・ |
パン屋 オットー 午前 2時 11分
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狩人神だな。そしてりざは白出しかー。黒出してくれれば俺も楽だったのにー。りょーかい。つーことで俺白確ね。OK、もうやこ真は推し進めねーよ。白確がどっちかに偏り過ぎんのはまじーだろ。
しゃーねー、リーザ真の場合で詰み計算すっかね。やこ真ならりざ吊れば分かるもんな。 ちなみにな、りざ。もし今日明日で黒出し２連チャンにすれば村勝利が確定だったんだけどな。りざ→（やこ偽確定）黒→黒って吊れるから。 |
木こり トーマス 午前 2時 13分
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■1.今日のヤコブ吊りは確定かな。で今後は、10＞8＞6＞4＞2だから、ヤコブ→灰→灰→リーザってとこかなぁ。
これならリーザの占いが三回と灰吊り二回で今灰はおいらも入れると5人なんか勝てそうだね。(計算は自信ないのでみんな自分で確かめてね) |
神父 ジムゾン 午前 2時 18分
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オットー占って人間でしたか。まあ、灰が狭まったことを素直に喜びましょう。本当に狩人様々。オットー頼りにしてますよ。
さて、私は更新前にカタリナにやられたダメージがでかいので、そろそろ寝ますよ。コンクリと金庫を破壊して崖をよじ登ってくるのは、かなり骨でしたよ。羊の突撃でアバラも何本か折れてるようですし・・・ |
木こり トーマス 午前 2時 22分
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ただこの先狼に狩人食われて、リーザ食われる可能性もあるから占い回数は正確ではありませんね。オットーさんの計算待ちます。
でもやっぱ疲れたから寝ます。おきたらがんばります。 |
パン屋 オットー 午前 2時 23分
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で、もしりざが真なら今日の自由占いで絶対黒を引け。今日黒引いて、そしてその結果と灰の占い吊り希望兼ね備えて、明日もう一人の黒を探せ。
そうすりゃ今日●黒１▼やこ、明日●黒２▼黒１、明後日▼りざ→終わらなければ▼黒２で村勝利で終了だ。 ぶっちゃけ、りざ真なら村の勝利はりざの選択眼にかかってるぜ（占い師冥利に尽きんじゃねーの？）その辺は俺もリナもペタも手伝うから。つか手伝え。もっと話せ。＞他の白確。 |
少女 リーザ 午前 2時 42分
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はぅ…屋黒の可能性が高いと思ってだけに白だったのがかなりショックですの。私の占いに村の勝利がかかってるとか言われると占い師冥利どころかプレッシャーですの（汗）
＞オト兄 白だったのなら３日目までの態度は何ですの？それだけの考察と発言が出来るなら初日からして欲しかったですわ。おかげで一から考察し直しですの。 ＞ヤコ兄 対抗して農偽要素指摘しようと思いましたけど、今更不毛なので灰考察に専念しますわ。 |
少女 リーザ 午前 2時 49分
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＞リナ姉 いくら白確とはいえ、共有者でもないのにブラフはいけませんの。私視点では羊狂の可能性も有る以上、昨日の様な発言をされると本気で狂人？と疑ってしまいますの。村側なら今後は余計な混乱を巻き起こす行為は遠慮願いますわね。
★それと可能性としては低いと思いますけど、旅偽なら宿狼を隠す為にわざと判定を出さなかった事も考えられますので、一応皆さんも脳みその片隅にでも置いておいて欲しいですの。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 50分
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風呂から上がってきたが、続いておるのぅ・・・こりゃ、ワシが思っていたヤコブ真は根底から覆ったの・・・。
とりあえず、狩人GJじゃ。二連続とはすばらしいことぢゃ。 議題に関しては寝て、夜頃に答えるとするが・・・とりあえず、吊りはもう決定ぢゃろな。占いに関しては、リーザ真と決めるのであるなら、誰を占えといわずにリーザが選択して占う形式の方が良いかもしれぬな。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 52分
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占い先襲撃や、占い対象によってはリーザが襲撃されたり、という可能性を考えたら、今回もそうしたらいいかもしれぬとかおもったぞぃ。一応ワシの占いの希望としては今のところ●アルビンかの。暫定なので変わるかもしれんが、一応あげておくぞい。
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パン屋 オットー 午前 3時 3分
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現状。確白【年羊屋】灰【木者商神老】占【農妙】
んー、ちと手数計算上色々ばらさねーといけねーみたいな。 リナがただの村人なら完全に詰み（村勝利）なんだが、その辺の計算が出来ねーときつい。 ＞ペタ もしリザが真で共有者占って白だったら占い手数の無駄。リザ偽なら相方と白で占いを重ねられると占手数が無駄になる可能性があるから相方出してくれ。この辺はリナの意見聞いてもいいけど。（俺狂人を懸念すんならな） |
パン屋 オットー 午前 3時 14分
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ちなみにリナが相方なら詰みには持っていけん。手数計算する気が失せるくらい、ちょー凹むわ。その場合は素直にリザの慧眼に期待するよ。（プレッシャーを更にかける）
＞リザ 発言数控えめにして寡黙層にいたかったんだよ。初日から飛ばすと大抵食われるし。つか俺に構ってる暇ねーだろ。議事録見返して灰から狼引く為に頑張れや。 ＞リナ 発言数あるなら初日からの全員の●▼希望を希望提出順に揃えて投下してくれ。 |
少女 リーザ 午前 3時 15分
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＞ヤコ兄4d00:01 青の非狩COを違和感を残す事が目的と言ってますけど、青狼ならそんなどれほど効果が有るかもわからない目的で非狩COするなんて無意味ですの。
占い師の立場の私はいつローラーされてもおかしくありませんの。そんな中青狼なら吊られる可能性が高い非狩COどころか狩COで断固吊り回避して最終日まで信用勝負に出るはずですの。 叩くならいくらでもどうぞですの。真は叩かれても埃は出ませんの。 |
パン屋 オットー 午前 3時 23分
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とりあえずペタの返事待ち。（手数計算超なげーから今投下して発言数を無駄にしたくねー）
ちなみに俺がリザの仲間とかありえねー（ヤコ真視点で狼側全員判明してんだから）から共有者をわざと出させて地雷解除させる訳じゃねーからな。 ＞リザ リザが探すべきなのは灰狼。対抗に構っても意味ねーと思うけど。 ＞灰へ 今日はリザ真で考察してくれ。リザ偽なら吊りゃ終わりなんだから。 じゃあまたな。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 24分
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ちと起きて、手数計算してみた。これ完璧おら視点だけど、リーザは襲撃されることはないべ。んで、カタリナ、オットーが共有者じゃないなら、なんとか勝てる。共有者COはおらもやってもらいたい。リーザ真視点でも共有者COする時期としておかしくないはずだべ。（オットー論参照）
狩人COまでしろとはいわねぇだ。それじゃおら真決め打てっていってるようなもんだからな。 GJ無し。白確襲撃灰の場合を検証。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 25分
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確白【年羊屋】灰【木者商神老】占【農妙】
確白【年羊共】灰【３】占【妙】黒【１】 確白【年羊白】灰【２】占【妙】 確白【年羊白】灰【１】占【妙】 確白【年羊】占【妙】 偽発覚。 |
少女 リーザ 午前 3時 28分
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＞オト兄 灰の発言数が少な過ぎて正直誰が怪しいのかわからないのよぅ（汗）
しかもみんな追従意見ばかりで明確な思考が見える人は神父さんぐらいしか見当たりませんの。 てか、気付かなかったけどオト兄狂の可能性も有りましたのね（汗）でもオト兄狂ならどう足掻いても勝てる気がしないので白決め打ちですの。私の足りない頭の分も頑張って欲しいですの。 灰考察は明日しますの。おやすみなさいですのー。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 28分
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あ、345行目を訂正だべ…。ってこれじゃ詰んでねぇ…！！orz
確白【年羊白】灰【２】占【妙】 確白【年羊】占【妙】黒【１】 確白【年】占【妙】 狩人…死ぬ気でGJもう一回希望だべ…。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 44分
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狩人＆共有者が灰にいる場合検証。COさせたら詰む。
確白【年羊屋共狩】灰【３】占【農妙】 確白【年羊屋共】灰【２】占【妙】黒【１】 確白【年羊屋白】占【妙】黒【１】 確白【年羊屋】占【妙】 |
少年 ペーター 午前 3時 46分
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オトにぃの言っていることがわからないや・・・・。じゃあ、相方を発表するよ。
【僕の共有者の相方はオットーです。】 ほんと、ごめんよ。相方の言っている意味がどういうことかわからなかったし、何かあったとしても、僕には何を指しているのか、さっぱりわかりそうにないよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 51分
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ΩΩΩ＜な、なんだってーーー！！
………ソウデスカ………orz じゃぁ狩人は占い回避CO＆吊り回避COあり希望で現時点でのCOは反対するべ。それじゃ、おらはみんなに信頼されるように頑張るべ。計算はここで止めておく。＠１３ |
パン屋 オットー 午前 3時 59分
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＞ペタ …いい加減にしろ。
そのブラフは一体何の意味がある。リナが相方なら素直に言えばいーだろ。俺が相方だと言ったところで手数的にも食い的にも全く同じだ。相方を隠してリザに偽黒出しさせようにも俺が相方とか言ったら共２COと同じ事だろうが。村人を迷わすだけだ。 俺がパンダでもねー限り意味ねーブラフすんなよ…。【俺は共有者じゃねー】 |
少年 ペーター 午前 4時 9分
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あー悪かったよ。
じゃあ、素直に言うよ。 【僕の共有者は、レジーナさんでした。これはホントです。後から訂正など一切しません。】ほんと、いままでギリギリのとこで、なにも言えずにいました。ごめんなさい。黒出し抑制が狙いでした。というわけで、【生存者の中に共有者はいません。】 それと、このブラフの狙いは、リザ偽の時の狩人への黒出しです。それだけです。うまくいけば、展開が早くなると思いました。ごめんなさい |
パン屋 オットー 午前 4時 19分
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…ペーターはギャンブラー過ぎると思う俺。殴っていいか？（真顔）
それは…ペタ襲撃されたら共有者乗っ取りの可能性があるじゃねーか！！あーもう…(絶句） …過ぎた事はいい。あとブラフせんでもレジ相方を明かせば偽黒出しは促進出来るよ…。まあ…相方突然死で大変だったろうとは思うが、その調子じゃおそらく最後まで残されるぞ。明日食われるの多分俺かリナだ。覚悟はしておけよ。んじゃ、手数計算しなおすわ。 |
パン屋 オットー 午前 5時 5分
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初めに言っておくがリザ真で考察している。
手数：１０＞８＞６＞４＞２ 作戦名【リザの慧眼に期待しようコース】 リザ真なら今の灰は【白白白黒黒】だ。当然明日明後日で狼を占えれば村勝ちは前述通り。で、最悪が今日明日の占いで白引きだ。 白の場合５日目１０人▼ヤコブ●白＞６日目８人▼灰（白黒分からず）●白＞７日目６人【共白白灰灰妙】＞８日目４人 |
パン屋 オットー 午前 5時 10分
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７日目でリザを吊った場合、８日目の４人の編成は【共白灰灰】になる。
【共白白黒】ならいいが【共白黒黒】なら即死だ。 つまり、６日目の編成は【共白白妙灰灰灰灰（灰の内訳は白白黒黒）】 ここでもし灰吊り灰占いして、うっかり２人の村人の中の１人を吊っちまったら（つまり途中で灰吊りを挟むなら）絶対に途中でリザは吊れねーことになる。で、明日リザが黒出し出来なかった場合の最大の問題が「リザを吊るか否か」だ。 |
パン屋 オットー 午前 5時 15分
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(1)リザ吊らない
吊らないならそのまま最後まで占わせた方がいい。すると全員占いきれる。最終日が【共白黒妙】になる。ここで「リザを吊るかリザに黒出された灰を吊るかの二択だ。これは残された人間が判断するっきゃねーな。 【メリット】どんなに悪くても最終日の４人まで続く。灰狼が最低でも１人は明らかになる。 【デメリット】ヤコが偽かどうか分からないまま最終日になる。リザ狼なら徒に日数を伸ばすだけ。 |
パン屋 オットー 午前 5時 20分
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(2)リザを吊る
７日目６人になった時点で【共白灰灰灰灰（白白黒黒）】だ。この場合次の日が来れば明確にヤコ偽が明らかになる。 【メリット】ヤコ真なら終わる。 【デメリット】ヤコ偽が分かった後灰での殴り合い。一手外せば即死。 ★つまり、村にとって最終日まで負けねー戦略で行くんなら、リザが占った相手が白なら灰吊り灰占い。黒なら吊って灰占いを続けていけば負けはねー。 |
パン屋 オットー 午前 5時 26分
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ただ、安全策を取っても必ず最終日に決め打たなきゃいけねー。かつ、ヤコ真なら超時間かかる。（＆LWのリザが大変そう）
いじょ。手数計算は終わりだ。ちゃんと読んで考えておけ。最後まで残されるのは自分かも知れねーこと、忘れるなよ。＞全員 じゃな。寝るわ。@8 |
木こり トーマス 午前 8時 36分
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おはよー
＞オットー えーと、リーザ真で狂が灰か確白の場合は灰に黒１人だと思うよー。これはただの指摘なんで、別に反論はいらないよー。黒２人考えれば１人も大差はないとも思うしね。 でここからはとても大事な灰考察に入ります。 ジムゾン＞ちょい黒よりかなぁ、上で案の定、終わってませんね。やはりリザ真だと思いますよ。は変だと思う。リーザはまだおいらの中ではほぼ五分五分で真って感じだからである。だってリーザ |
木こり トーマス 午前 8時 38分
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リーザ狼がそんなに低い確率なのかってとこからもそう思う。ここで強くリーザ真というのはジムゾンが真実を知っていて後にリーザ真でも大丈夫なようにといってる気がするからだ。
あと、私が占われることを幾人かが反対してくれるというのは、とても嬉しいことです。という発言は少し違和感がある。確かに村人が占われるのは村にとっては損失だけど、昨日の段階では灰が狭まるだけでも十分よしとするべきだったと思うからである。 |
木こり トーマス 午前 8時 40分
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まあジムゾンはリーザ真だと思ってたのだからそういう発言をしたのかもと思ったけど、そもそもリーザ真はそんなにも確信的だったのか疑問に思う。ジムゾンはリーザが真っぽいからヤコブが偽っぽいって発想になってるけど、普通の村人は○○は偽っぽいから○○は真って考えるんじゃないかなぁ。どれだけ本物っぽくてもそれは演技の可能性があるため偽者っぽいって思わなければ、それほど優劣はつけれないと思うからである。
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木こり トーマス 午前 8時 40分
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ディーター＞ほんのっちょっとだけ黒よりかなぁ。昨日のジムゾンが白なら狼にエサ提供するようなもんだ。などの発言はおかしいと思う。普通に考えたら昨日の狼の襲撃先は共有者のペーター、確白のカタリナ、後は賭けに出てリーザってところになると思う。理由は狼がわざわざ灰を減らすとは思えないからである。まあ狩人狙いで灰もなくはないけど、ジムゾンが襲われることの村の損失はそれほど感じないってのが昨日の段階での村人の
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木こり トーマス 午前 8時 42分
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村人の意見だと思うんだけどね。なんか共有者っぽかったからね。てか昨日の村人にとって一番いいのは、リーザが黒を見つける、で次が灰を狭めることでしょ、だからできたら昨日ジムゾン襲わせてリーザが別の誰かを占っていたってのはかなりいいシナリオだと思ってジムゾン占うべきじゃあっていってたんだけどね。誰も乗ってこなかったけどね。
だけどなんでほんのっちょっとだけ黒よりかなぁ。って言ったかというとディーターが単 |
木こり トーマス 午前 8時 43分
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ディーターが単純にそうは考えてなかったのかなって思うから。ディーターは意味のとり違いが多いため、初心者っぽいからね。
モーリッツ＞ちょい黒より。ジムゾンは白方向ぢゃと見ておるので、どちらも微妙ぢゃ・・・って言ってたのがディーターと同じで少しへんかとも思う。 でここまでの三人に言ったことは正直かなり言いがかりに近いと思う。 ついでにアルビンについては忙しいみたいであまり印象に残るような発言はなかった |
木こり トーマス 午前 8時 47分
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発言はなかったため昨日までと同じ見解です。
とまあリーザ真という前提で考察してみました。で結果黒なんかいないんじゃないかなってのが最終的な見解かなぁ。 なんか、どんな展開でも三人か四人になったときにリーザ吊れば終わるんじゃないのかって思ったりもする。 まだ狼は尻尾出してないと考えて考察するしかないのかもしれませんね。 これが今できる最大の言いがかりです。矛盾点などどんどん指摘してくださいね。 |
木こり トーマス 午前 9時 35分
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■1.▼ヤコブまあこれは戦術的に当然昨日理由いったと思うしまあいいよね。■2.はリーザが自由にやって理由を聞くのがいいと思うよ。これはリーザが真でも偽でもね。■3.まあありえるのはまず単純にリーザ狼、ほかにはヤコブ狼＝狂、潜伏狼2人or狼1人、狂1人ってとこだと思うよ。今のところヤコブ真とリーザ真はほぼ五分五分だと思うよ。■4.は上でやりましたのでそのとおりです。
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神父 ジムゾン 午前 11時 39分
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レジーナさんが共有者だったんですね。この村に来てから今までで一番悲しいニュースです。さすがは悲しみの村。
あと、ヤコブが手数計算してるのは好印象ですねえ。さっきまで灰考察してたり狼内訳予想とかしてたんですが、「あれ？もしかしてリザ狼？」とか悩んでる私がいますよ。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 45分
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■4.昨日との比較で
アルビンの口数が相変わらず少なく、判断がつきづらくなっています。変わらず白印象ではあるんですけど、相対的には少し黒側にシフトですね。 トーマスは、4d1:16みたいな発言はなかなか狼だったら言いにくいのではと思うので、変わらず白印象。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 46分
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ディーターは、「ジムゾンが狼のエサになる」と昨晩言ってましたが、狼にとって私を襲撃して灰を狭めるのって有効とは思えないんですよね。リザ真なら、灰の広さが本当に重要ですし、トマが言ってるように私を疑う余地はたくさんあると思いますし。そんなことから狼の発言には見えにくいですね。若干白側にシフトです。
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神父 ジムゾン 午前 11時 48分
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お爺さんは、今日の2:50がまた怪しいのです。昨日までヤコ真を頑張って説いてたのに、リザ狼の可能性をすっ飛ばして「根底が覆った」になってしまってます。最初からヨアヒムが吊られた時点でこんな風に言うつもりだったとか邪推。
GS ○ 木＞者≧商＞老 ● |
神父 ジムゾン 午前 11時 59分
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上の発言ちょっと変更。ディタの考察の部分ですが、占い先が指定されてた場合は私襲撃は全然ありですね。リーザに占われた時点で白確定になるんで食べてしまえばいいんですね。ただ、自由占いが決まった時点の1:29でもまだ言ってるので、やっぱり狼にしてはちぐはぐ？ GSは ○木＞者＝商＞老● くらいですかね。
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神父 ジムゾン 午後 0時 2分
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■1▼ヤコブ、■2.●モーリッツ
ただ、皆が言うようにリーザによる自由占いでいいと思いますよ。占い指定先が白の場合は、襲撃先が広がってしまってGJが出にくくなりますからね。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 16分
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■3.１）リザ真の場合
農旅老者か農旅老商ですかねえ。老者or老商には騙りをするのは荷が重いので経験豊富な農旅が騙りに。今までのヤコブの発言、早期黒出しからヤコ狂と予想。ステルス担当の２人は寡黙が多いことをいいことにうまくその中に紛れて潜伏。ずっとこんな感じで想像してました。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 19分
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２）ヤコ真の場合
旅長青妙。現状で続いていることから旅狂、妙狼は確定。実は長が初日占い票２票集めてたのに霊COしなかったのも少し気に掛かってましたが、すでに占いに狼（＝妙）が騙ってしまっていたからと思えば納得。妙は占い師は真狂になるだろうと裏を読んで狼ながら占い師CO。長妙は序盤徹底して娘の信頼落としに努める。意外としっくり来て悩み中（汗 |
神父 ジムゾン 午後 0時 34分
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■5.こういうことを言うのは御法度かもしれませんが、もしGJがリーザで起きていたらヤコブ偽確定で、リーザを吊る必要がなくなります。そのあたりもうまく利用できたら良いですね。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 2分
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初日からの全員の●▼ですか？オットーもキツイ仕事を頼むのです。まとめるのに時間がかかると思うのでしばらくお待ちまのです。
リーザ＞無茶苦茶だったのは謝るのです。 それにしても、レジーナ共は驚きなのです。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 43分
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今日は随分静かですね。カタリナ、纏めご苦労様です。お礼に今晩も裸踊りを披露しますよ。
12:19はちょっと文章変でした。「妙は占い師は真狂になるだろうと裏を読んで狼ながら占い師CO」の部分を「妙は占い師組み合わせは真狂になるだろうというセオリーの心理を利用しようとして狼ながら占い師CO」に変換して読んでください。 |
少女 リーザ 午後 8時 58分
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こんばんわですの。
ゆうべは私が寝た後にいろいろ有った様ですわね。とりあえずレジさんが相方という事で了解ですの。 相変わらず商老者は寡黙のままですのね。これほど寡黙な人達をどうやって考察しろと…（汗）やっぱり農吊り後は寡黙な人から吊るしか無い様ですわね。（プレッシャーをかけますの） ＞リナさん 一覧表ありがとですの。考察の参考に利用させていただきますの。 |
少女 リーザ 午後 9時 1分
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☆昨日の占い先決定理由☆
私は昨日の段階で最終日までの●▼方針を決めてましたの。灰吊りは最終日までに２回出来るので、寡黙の老者を▼候補とし、話してくれそうな神屋木商を占い候補と考えてましたの。寡黙は占ってもし白だった場合、戦力として低めと思っているからですの。そして発言のしっかりしている人の中に狼が潜伏している場合、いきなり吊りに持ち込める可能性は低く占いでしか発見出来ないと思ったからですの。 |
少女 リーザ 午後 9時 2分
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神屋木商の中から屋を選んだ理由ですが、年は私を疑っていたので●神が共地雷に見えましたの。元々神共の可能性も高く見ていた為、共なら占いを無駄にすると思い除外。商は農旅からの●希望がライン切りと言うよりSGに見えたので除外。残ったのは木屋の二人ですが、木は屋ほど不自然な感じはなく、逆に屋は寡黙印象論派だったのに急に多弁論理派に変わった事が怪しく思えましたの。もし白ならとても頼りになるとも思いましたわ。
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木こり トーマス 午後 9時 8分
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うーんほかの灰の話全部聞きたかったんだけどとりあえず
＞ジムゾン 占い指定先が白の場合は、襲撃先が広がってしまってGJが出にくくなりますからね。 はおかしいと思います。GJは今はそれほど重要ではないと思います。狩人は今日守るのはリーザがベストというかもし今日リーザ食われたら最悪なんでリーザを守るだけでいいはずだから理由としては正しいとはいいかねると思います。 |
木こり トーマス 午後 9時 8分
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＞モーリッツ
占い先襲撃や、っていうのはどうかと思います。はっきり行って今日は占い先襲撃による損失はないと思います。というか、占い先襲撃だろうが、オットーだろうがカタリナだろうが村側の損失は同じはずであると思うからです。あと占い対象によってはリーザが襲撃されたり、といってるがこれもジムゾンに言ったのと同じで今日狩人がリーザを守るのは当たり前なので考える必要はないと思います。 二人は反論がないなら別 |
木こり トーマス 午後 9時 10分
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二人は反論がないなら別の理由を挙げてほしいよー。まあこれは二日連続でGJが出たことによりそう考えたのかなあと思うのであまり悪い印象を受けたわけではありませんから急いで反論しなくてもいいですよ。
まあなにかの発言に添えて答える感じでいいですよ。@7なんで受け答えするのはもう少し人がそろってからにしたいですしね。 |
少女 リーザ 午後 9時 14分
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■1.▼ヤコブ 当然ですの。
■2.●灰の誰かですの。 ■3.これも私が出すと●先を予想されるので伏せますの。 ただ今になって振り返ってみると、序盤から占機能を破壊して来なかった事から潜伏狂人が居る可能性も有ると思いますの。狼２潜伏だとしたらよほど潜伏に自信が無い限り占い機能を破壊しに来ないのは不自然な気がしますの。だから可能性のひとつとして頭に置いておきますの。 |
少女 リーザ 午後 9時 15分
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■5.狩人さんは吊り先になっても回避COはダメですの。２回目のGJは誰か不明ですけど最初のGJはたぶん私だと思いますの。だからCOしてくれれば妙真は確定しますけど、出たら対抗出ず確実に襲撃されて私も翌日食べられますの。私が生きたまま占いを続ければ村側勝率は上がりますし、後１回GJが出れば詰み確定ですの。だから最終日まで抑止力を残す為にも反対しますの。もし出る場合は狩生存が確定してる今日のみですの。
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木こり トーマス 午後 9時 22分
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＞リーザ
リーザは今日はそんな話をする必要はないです。今日の発言は灰への質問のみにしてください。はっきり言って発言数の無駄です。あと今日の狩人COは絶対にありえません。@6になってしまうけどリーザが今日やるべきことがわかってないようなのででしゃばりました。リーザは自分のやるべきことをしてください。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 23分
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＞トマ
GJが出たら吊り数が1回増えてものすごく有利になると思うんですが、なんでGJ出すことが重要じゃないんですか？ ＞リザ 寡黙組こそ占いでも利用しないとまったく判断つかないと思いますが。吊り数はそれほど残されてないんですよ。発言から判断できそうな人より寡黙を占って欲しかったです。まあ、初日からあまり賛同得られてない持論ですが。 |
少女 リーザ 午後 9時 29分
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神☆今日の夜明けまでずっと妙真派だったのに、11:39以降、突然心変わりした事がとても不自然に感じますの。理由として私が屋を占った事を挙げてますけど、私が屋を疑っていた事は知っていたはずですし、吊りから遠い人が黒の場合、占わなければ見つかりませんの。
そしてその前に木08:36で神が妙真とする根拠の違和感を追求をされてますの。それを誤魔化す為に急に意見を変えた様に見えてしまいますの。 |
木こり トーマス 午後 9時 29分
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＞ジムゾン
今日狩人がGJを狙いリーザを襲われる場合がある限りGJ狙いはいい手だとはぜんぜん思えません。というか賭けだとしか思えません。だから、狩人はリーザを守ること以外を考える必要はないということです。 |
少女 リーザ 午後 9時 39分
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＞トマさん 私はまだ真確定ではありませんの。信用を失って吊られる事になれば狼側の思う壺ですの。疑惑をかけられた以上弁明するのも仕事、狩COに関しても村側の一員として益になると思う提案は当然ですの。私は占いマシーンではありませんの。
＞神父さん 私はしっかり発言してる人を占いもせず、寡黙の人より先に吊るのは反対ですの。またそのぐらいのプレッシャーをかけないと寡黙の発言を増やすのは無理だと思いますの。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 46分
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＞トーマス
そこまで、狩人にリーザ守護にこだわる必要もないと思うのです。それは、狩人さん自身が決めることであって、トーマスさんが決めつけることではないと思うのです。確かに、リーザ襲撃での残り灰だけのは怖いかもしれないのです。けど、占いのみに頼るようなことになってはいけないと思うのです。 |
木こり トーマス 午後 9時 48分
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＞リーザ
今日はと言ったはずです。今日ヤコブ吊りが一番の作戦である限り今日のリーザの真偽はどうでもいいことです。それよりも今日の占い先探しのほうが重要なのは明確だと思うんですけどね。狩人COを今日したら今日狩人が襲われるのは明確なんだから今日の狩人COについて考える必要は絶対にありません。あとさっきまでのは間違えで@3なんで灰がそろうまで黙ります。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 49分
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＞トマ
了解。GJもう１回出れば詰みそうな感じなんですけどねえ（計算ちゃんとはしてない）。まあそれ以外に自由占いの利点上げるとしたら、リーザからの理由がリーザの真贋の参考になるくらいですか？ それだけなら白確に占い先指定してもらったほうが私は良い。@4 |
少女 リーザ 午後 10時 2分
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＞トマさん 今日信用を落としたら明日は弁明する前に▼妙になる可能性が高いですの。
それに質問出来るほど発言が無いから困ってますの。 トマさんも私にそんな指摘する余裕が有るなら寡黙な灰の発言を引き出すべきですの。トマさんも私が灰考察をしやすくする為に灰の発言を引き出すのも仕事ですの。青も指摘してましたけど私の喉潰しをしてる様に見えますの。 ★狩に関する発言は居場所を探られる為、以降禁止ですの。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 4分
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＞リザ
寡黙から吊ってく言っても、寡黙３人もいるんですよね。私もそうじゃなきゃ寡黙占いなんてしたくないのですが。寡黙を吊りきれなくて寡黙狼に負けるのが一番大嫌いなんですよ私は。 でも、リザの考え方もわからんではないんです。どちらかというと私が異端？ 私も発言残り少ないんで、黙りますよ。@3 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 23分
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議題回答いくのです。
■１，▼ヤコブこれは昨日からの総意でもないですが順番的にこうなるのです。 ■２，これはリーザに任しておくのです。個人的には、木or老なのです。老は昨日からの引継、木なのは、今日のやりとりが気になったからなのです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 28分
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なんかいつ寝るかわからんから、早めに喋っておきますか。
リーザのオットー占いは怪しいとは言いましたが、違う視点で見るとリザ狼なら敵対してたオットーを白確にするかなという疑問が出てきました。それなら、リザ真を信じてた私を白確にしたほうがよっぽど有利に進むのでは？ トマはリザ真贋考察などいいと言いますが、リザを途中で吊るかどうかの判断はすごく大事なので、これはやめてはいかんと思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 30分
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■３，これは普通に二通りいくのです。
ヤコブ真の場合、これはリーザ吊りで夜明けなのです。次にリーザ真の場合ですが、これはニコを偽とおくのでしかないのですか？まあ、真偽はおいとくとしても最低狂人は葬れているのです。これでいくと、灰の中に狼２あるいはＬＷとなるのです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 35分
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灰へ質問。
＞お爺さん 4d20:44と5d11:48の私の考察に対する意見聞きたいです。 ＞ディーター 同じく私の考察4d20:45に対する意見、あと昨日の私ジムゾンが襲撃されると思った経緯（自由占いに決まった後はどう思った？）など聞きたいです。@1 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 37分
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ただいまだべ！んー、おら吊りは安全策、狩人保護という目的があり、客観的に見て良手なのでしょうがない。でも、自由占いはちと反対。今日リーザがオットー占った理由みて我慢ならんくなった。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 38分
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妙4d18:46の屋の灰考察「屋☆昨日まで寡黙で印象論ばかりだったのでかなり怪しく思っていたのですが、今日は一転して論理的な発言になり、説得力もそれなりに感じたのでかなり疑惑は弱くなりましたの。」といっているが、妙5d02:05の屋を占った理由「……昨日になって急に論理的な発言をしっかりしてきた事で逆にそれまで寡黙で印象論中心だった事がどうしても怪しく思えてしまいましたの（汗）……」……。。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 38分
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は？言ってること逆だべ。自由占いだからってこんな作為的な占いには頭来た。しかもこれに気がついている人間が何人もいない。こんなんだったら何人かリーザに占わせて理由を聞きたいとか言ってるが、しっかり見てるだべか？と言いたい。これだったら占い先もしっかり決定出したほうが明らかに有意義だと思う。
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少女 リーザ 午後 10時 49分
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＞アルさん 2d23:40「占は灰から神、青で悩んだ」って言ってるけど、神に対する疑惑は何も指摘してませんの。神のどこを疑っていたのか教えて下さいですの。
＞ヤコさん22:38 私が4d18:46で「かなり疑惑は弱くなりましたの」と言っておいたのは、自由占いが認められた場合に屋を占うつもりだったからですの。もし素直に今まで通り怪しんだまま屋を占えば、屋白の場合、襲撃される事を危惧したからですわ。 |
木こり トーマス 午後 10時 53分
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＞ジムゾン
答える必要性あるか悩んだけど一応答えとくね。リーザはなにも答えなくていいです無駄なので、リーザの真贋がなぜまだ今日じゃなくていいかについてだけど、リーザが偽の場合は三人か四人になったときにリーザを吊ればいいのは明らか、よって三人か四人になるまでの灰をどういう占い結果出すかなどでリーザの真偽を見ればいいから、今日する必要はどこにもない。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 1分
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（おらが突っ込むしかなさそうだから勝手に突っ込みます。）
＞リーザ リーザは共有者予想を出すくらい切羽詰ってたことからそんなブラフかけれたとは心理的に薄い。それに屋が襲撃された場合を危惧…とかいってるが真ならその前に自分の身を案ずる。次に白確定2人。また狼が自由占いに合わせること自体薄い…はずしたら詰むかもしれないくらいな危険な橋だと思う。 |
パン屋 オットー 午後 11時 3分
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ただいまー。リナお疲れ、ありがとう。
吊りはほとんど一緒なのだが、占い希望が結構参考になると思うぜ。 特に昨日は自由占いなので、リザ真なら自分ともう一人が占われたら困るっつーこったな。で、今日だがもう占い先は宣言してもいいと思うぜ。理由尽きで。 あとペタが来てねーなら、俺かリナが決定出した方がいいか？ |
少女 リーザ 午後 11時 7分
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＞お爺さん3d19:38 「もしかしたらリーザが狼側である上で、ヤコブとの信頼勝負でリーザを勝たせるための布石かもしれん」
具体的に何が信頼勝負で妙有利になると考えたですか？ ＞トマさん 屋05:10『明日リザが黒出し出来なかった場合の最大の問題が「リザを吊るか否か」だ』を読んでないですか？今日信用落とせば明日吊られますの。農の畳み込みと連動して見えて黒いですの。 ＞農 もうスルーですの。＠５ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 16分
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まだ、来ていないのがディーターとアルピン。ここでの突然死というのもきついものがあるのです。決定は、まだ、ペーターが来る可能性があるので、２４時くらいまでは待ってみた方がいいと思うのです。
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少女 リーザ 午後 11時 16分
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とりあえず余計な疑惑をかけられても無駄なだけですので、私を信用してもらえないのであれば占い先は指定してもらっても構いませんの。私としてはその方がプレッシャー少なくて助かるぐらいですの。
＞オトさん おかえりなさいですの。 昨日からの態度は村側としてとても頼りになりますの。それにもしオトさん狂人なら勝てる気しないのでオトさんにお任せしますの。＠４ |
木こり トーマス 午後 11時 24分
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＞リーザ
明日リーザを吊るように誘導した、灰が黒ってことになるからいいんじゃないの。でそんな灰がいなきゃ明日はリーザ吊らなきゃいいんじゃない？ @1なんでみんなでディーターとアルビンに質問してください。おいらは一応灰としてできることはしたと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 35分
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んー、死ぬ前だから今までいろいろ言ってきたけど言いたいことを端的にいってみる。この先おらが真かリーザが真か悩むときがあったときに参考にしてくれれば幸いだべ。
リーザの黒いところは視野の変化。 妙2d00:25の商考察や妙4d18:47の者考察にあるように、ある人物の行動を人か狼どちらか…と考えることができる視野を持ちながら、疑うときには考えが違う者、妙偽派の者を疑っている。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 36分
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でも世の中考えが違う人間もいるし、自分真だと信じてくれない人間もいる。
人か狼どちらか考える力をもつリーザが、疑うときに視野が狭くなるのは黒捏造するために見える。 ヴァルターの黒いところは感情の変化。 1d01:21で白確定を確信しているようなことをいいながら、おらに黒を出された2d07:18は異様に落ち着いている。本当に白確定を確信していたか疑問が残る反応。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 36分
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むしろ初めから黒判定を出されることを知っていたように見える。
ニコ、ヨアは比較的ボロを出していない狼なので略。 一応希望は出しておくべよ。▼リーザ希望。あとリーザの自由占いには反対。（客観的に）狩人回避CO有り無しは一長一短だと思うが、おらとしてはありを希望。無しは博打要素が多いと思うべ。 |
少女 リーザ 午後 11時 39分
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＞お爺さん4d22:46 農狼なら狼側は２人も犠牲にしてまで２回も黒出しするか？と言ってますけど、逆の視点で考えてみましたの？私が狼なら農襲撃で長狼をパンダにする必要もなく、私一人の犠牲だけで長も青も守れたはずですし、旅（偽なら）も生き延びさせる事が出来ましたの。その後も羊に対する偽黒出しもせず、青もあっさりパンダ→吊りになってますの。このプロセスを考えなかった理由を説明してほしいですの。＠３
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少女 リーザ 午後 11時 47分
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＞ディタ4d07:11 「若干アルビンがステルス気味」ですけど、どこでそう感じましたの？それと同じ様に発言の少ないお爺さんはステルス気味には感じませんでしたの？もし感じなかったのならその理由を説明してほしいですの。
＞ヤコさん 「対抗叩きは嫌い」はどうしましたの？如何にも吊られる間際の狼そのももの行動丸出しですわよ。 あとは仮決定まで黙りますの。＠２ |
パン屋 オットー 午前 0時 1分
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＞リナ そーだな。あと少しだけ待つか。今日の吊りに関しては多分異論はねーだろ。
＞リザ あまり頼りにすんな。俺がリザ真と思っている、とは思わん方がいいぞ。俺は負けない戦略を知っているからヤコ偽の時の安全策をとってるだけだ。 ＞トマ ４人になったときにリザ吊るんなら、明日白出したらリザ吊っちまった方がいいような気もすっけどな。 |
木こり トーマス 午前 0時 10分
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＞オットー
明日吊るのは、占い師がいなくなることから考えるとやめたほうがいいと思います。四人になるまで吊らないといったけど、四人になったときにリーザ真と思う人間がいるなら吊らなくてもいいと思う。正直その四人に責任が行くようで少しいやだけど、リーザが偽の場合そこまで偽れるとは思えないしね。@0すいません質問は明日答えます。 |
パン屋 オットー 午前 0時 19分
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で、ペタは来ねーな。…アルも来ねーし。
すまんがある程度、各自納得していると思うし【▼ヤコブ】にセットしてくれ。 アルが突然死しても吊り縄は減らないので、放置がいいと思う。 占い先は【リーザの自由占い・占い先に投票。ペーターが訂正したらそっちに従ってくれ】占い先の明言は無し。俺が独断してやらせていい事じゃねーしな。尚、今日が占いのラストチャンスと思う勢いで黒引いてくれや@5 |
少女 リーザ 午前 0時 33分
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【仮決定了解＆占い先＆投票先セット完了ですの】
ペタ君とアルさんが来ないのが心配ですの。これ以上突然死は出てほしくありませんわ。 ＞オト兄 私が信用されていなかったとして仮に吊られたとしても、オト兄に任せれば村を勝利に導いてくれそうな気がしてますの。だから本音は私よりオト兄を護衛してほしいですの。とにかく私も役立たずのまま吊られては面目ありませんの。 ではお風呂に入ってきますの。＠１ |
老人 モーリッツ 午前 0時 52分
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ううむ、すまぬ・・・ようやく帰ってきたが、かなり体調がまずい状態ぢゃ・・・
質問も来てるようぢゃが、答えるのは明日になりそうぢゃ・・・すまぬ、皆の者。 怪しまれても正直文句は言えぬの・・・。 |
少年 ペーター 午前 1時 8分
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わるぃーっす。いま、かえってよ。
【本決定はオットーの案にしたがってください。】 ごめんなさい。今から、議事録読んできます。▼ヤコブさんは仕方ないね。ごめんよ。ちょっと、今整理つかないけど、どうにか二時までに今後の方針などきめます。ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 午前 1時 10分
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…ペーターが来ない。
えーと、昨日言いすぎてすまんかったから戻って来てくれ。頼むから。 あと灰でトーマスが超頑張ってて超偉い。 ジムは初日からあんま変わらずリザ主張だったのが今日から変わったけど、納得出来る範囲だったな。 モリとディタはもうちっと頑張れ。アルは来い、話はそれからだ。 |
少年 ペーター 午前 1時 18分
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んと、リザちゃんには申し訳ないけど、今日黒が出ないようなら、▼リザちゃんも考えます。それは早くにヤコさんが人間かどうかを知れることができて、ライン考察など、情報が増えるからです。
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パン屋 オットー 午前 1時 20分
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良かった、ペタ来たな。
＞リザ いや俺は死ぬだろ、普通に。 じゃ、ちと俺は黙るわ。ペタは明日が正念場だからじっくり考えておいてくれ。両方の手数について説明してあっから、その辺読んでわかんなかったら俺に聞け。また夜明け前に。@3 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 22分
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灰：
アルビン、突然死はないのですよね？ ディーター、突然死がなかったのは良いです。けど、それだけでは何も分からないのです。がんばって発言するのです。そうでないと、黒く感じるばかりなのです。 |
少年 ペーター 午前 1時 24分
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それと、いまのところ、僕はそんちょとヨアにぃは狼側となるような行動があったと感じているよ。パメねぇ襲撃から、ニコさん狂人は十分考えられると思うし・・・。占い師に狼を騙らせることにしても、占い師のローラーは霊能者よりも遅いというのが定番で、そのとき、仕事が終えている本物が先に吊られると感じています。だから、占い師に狼を宛てるのは考えられる範疇。村はどうしても、仕事を終えていない占い師は吊りづらい。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 26分
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ジムソン：リーザ真考察から偽疑惑への変更。そして、一定したスタイルから今日は喉切れまでのかなりの発言なのです。思考的には分からないこともないので、今後次第なのです。
モーリッツ、リアル大事になのです。今日のヤコブ真が根本から覆されたという発言は気になるのです。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 31分
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トーマス：リーザ吊りに反対という主張の繰り返しのようにも感じるのです。質問はしっかりしているのに、占いに頼りきっていかなくても、トーマスは黒が誰かって考察が出来ると思えるのです。だから、ちょっと気になるのです。これは個人的なのですが、ローラーになるのなら途中でやめず完遂していくべきだと思うのです。
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少年 ペーター 午前 1時 37分
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＞オットーさん リザちゃんが真の場合って灰の内訳が【白白白狂黒】って場合はないの？？？ もしこの場合も含まれるなら、明日は占いの結果が白であろうが、黒であろうがリザ吊りでいこうと思っています。僕は。どうしても、リザちゃん真と信じる要素がないし、むしろ、リザちゃん偽と思わせる要素があるためです。 |
行商人 アルビン 午前 1時 56分
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■1.今日は▼ヤコブだね。オットー案の通りだけど、理由は２点。(1)ヤコの占い機能はすでに必要なくなっていること(2)ヤコ吊りはリザ真の時の保険の役割も果たすこと
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少女 リーザ 午前 1時 58分
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【本決定了解ですの】
＞アルさん ぎりぎりセーフですの。今夜は先に突然死回避の為に先に発言しておいてほしいですの。 ＞ペタ君 長青の狼的行動と私を偽と思う要素について具体的に指摘して欲しいですの。具体的な指摘が無ければ弁明も出来ませんの。 私が吊られても負けが決まる訳では有りませんが、私も村の一員として村が不利になる事をわかっていて吊られる訳にはいきませんの。＠０ |
行商人 アルビン 午前 1時 59分
次の日へ
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■2.●樵。リザ真の時は占い結果がかなり重要な役割を果たすため自由占いも有りだと思う。今日はそれでいい。が、昨日リザがオットーを占ったのがちょっと引っかかってる。あんだけ手数計算で論理的にみんなを導こうとしているにもかかわらず、
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