プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午後 0時 8分
 |
 |
狩人GJだあよ。7>5>3>1 だで、手数が3のまま据え置き。増えただね。
ヨアの判定を待って、時間が出来次第、考察に入るだあよ。 【ヤコブサラダ】×人数分 おいておくだね。オトさんのパン、いただくだあよ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 21分
 |
|
…良かった。一先ずエピにはならなかった…その上狩人GJか？ 謹慎回数増えるし、偽装はリスキーだ。生きてたんだな…助かったぜ！ …つっても、生存者7人だから狼3生存の可能性はまだ残ってんのか…むぅ。
取り敢えずヨアの判定待ちだな。昼メシはちょい時間無いから、店のパン詰め合わせたの持ってきた。適当につまんでてくれ。一旦席外すよー。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 28分
 |
|
………。僕の推理、完全崩壊…です orz
★【モーリッツさんは、人間さんでした…】（…結果出し遅れてごめんなさい…。涙 狩人さん、GJありがとう。僕、今日も全力で考察頑張るよ…！（…けど、昨日屋さんに言われたとおり、のど飴はちゃんと大事にするからね。 では…思考をすべてリセットして、初日から読み直して…、色々考えてきますね〜…（ふらよろ |
少女 リーザ 午後 1時 0分
 |
|
ただいまなのよ、村長突っ込み有り難うなのよ。リザはもう屋根から転げ落ちてトマトみたいに割れてしまえなのよ。
でもって、狩人GJなのよ！っていうか生きてたんだね…リザもう既に死んでるものと思って期待すらしてなかったから嬉しさドンなのよ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 1分
 |
 |
上が静かですよー。
私実はジムゾンさんが狩人なのかな…とかずっと思ってました。初日から。 でも生存してるんですね。誰なんだろ…トマちゃんが誘拐された事から、ニコラスさんではなさそうだし村長さんもなさそうです。 オットーさんかリーザちゃんかモーリッツさん…？ ヤコちゃんだったりするのかな。 |
行商人 アルビン 午後 6時 28分
|
|
>アルビンさん誘拐の時は私が謹慎だったので、ヨアヒムさん鉄板の可能性もありませんか？
狩がヨアヒムさん真と決め打ちして初めてありうる選択で、確かにヤコブさん狩ならそうするかも。真偽がわからない以上、僕が狩ならそれは選択しなかったと思うけど。 |
村娘 パメラ 午後 6時 40分
|
|
うーん、私は占い師の内訳が知りたくなる＋その情報を出す人が１人出てるならそっち守りそうかな…？ 共有者さん前に言うのはなんですが（汗 共有者はもう一人いますし、村に落ちる情報を優先しちゃうかもしれないです。
|
村娘 パメラ 午後 6時 41分
|
|
あ、真偽はともかくですね。…でも潜伏共が生きてれば灰狭めもあるし共有者守りそうにもありますよね〜…
昨日の時点でヨアヒムさんを守りそうなのって言えば村長さん、ニコラスさん、ヤコちゃんくらいかな…？ |
行商人 アルビン 午後 6時 57分
|
|
なるほど〜。そういう考え方もあるんですね。
霊さんの落とす情報をどの程度有用と見るか、ですね。僕自身は、今回のような場合には霊の落とす情報って黙殺に近いんです。攫われたりしてから初めて議事録を読み直すぐらいの感覚。攫われるか否かが一番の情報だと思ってます。 ひょっとして、パメラさんの考え方が普通で、僕が変わってるだけかもしれない^^;; |
村娘 パメラ 午後 7時 51分
|
|
いやいや、何ていうか言い方一つでどうとも取れるのが普通だし考え方なんて人それぞれですもの。
ちなみにさらわれるかさらわれないかっていうのが情報だというのは凄い納得できる意見だと思いますー。 狩人GJしなくていいよとかたまに思うこともありますもん。GJでたら出たで喜ぶんですけどね。物凄いGJも一度見たことがありますし。 |
パン屋 オットー 午後 8時 7分
|
|
たでーま…っつかすまん、体調崩したみたいだ…今日は早めに休むと思うんで、今のうちに考えてること出しとくわ。その前に晩メシな。【カルボナーラ】【ガーリックトースト】【茄子とほうれん草のドリア】【アスパラとベーコンのピザ】【果汁生搾りジュース＆ビール】
まず狩人GJのおかげで残り謹慎回数が3回。ヨア偽なら狼3生存の可能性はあるが、正直好狼とは思えないので青長旅3人とも謹慎して貰える＝詰んでると思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 15分
|
|
オトさん＞それは自分目線だあね。「詰み」ってのは、あらゆるケースで詰んだ場合を言うだよ。おらは、今「詰んでいる」なんて楽観できないだ。それは、オトさんが「自分以外謹慎させれば勝てる」って言ってることで、ちょっと危険だあね。
体調は大事にして欲しいだな。天気も悪いし、季節も変わり目だしな。 ドリアもらうだよー。 |
パン屋 オットー 午後 8時 17分
|
|
あとは謹慎して貰う順番だけど…単純に黒度が高いと思うヤツからでいいと思う。で、もしヨアが真なら昨日▼モリを主張してたニコラスは黒度UP。人間たるモリを謹慎させて手数稼ぎに見えるし。対照的に▼オレを挙げてた村長はちょっとだけ白っぽい？ ただ昨日本決定：▼モリには「了解」してるから微妙なところだなぁ…。リーザもその点では黒度UPだけど、例のアレがソレでナニだから狼とは到底思えない。まだ今日の皆の考察が
|
農夫 ヤコブ 午後 8時 17分
|
|
ヨア→モリ 白判定 を、確認しただあよ…。なんだか霊結果予想がことごどく裏切られるだ。困っただよー。
考察のとっかかりが見えなくなってるだ。みんなの発言みながら、煮詰めていきたいだあよ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 36分
|
|
出てないので、現時点でオレが思ってるのはこんなところかなぁ…。って言うか■3.ってつけるの忘れてたorz GSにすると
★黒 長＞旅＞＞＞＞＞好 白☆ ■2.ヨアが真なら、好旅長の中に2匹。ヨアが偽なら、3匹存命だとするとヨア+やはり好旅長の中に2匹。ヨアの今日の霊判定はモーリッツに白判定…んー。まぁ黒出したら2匹目発見お役御免で謹慎させられるかもしれないし、ヨア偽なら黒はそうカンタンには |
パン屋 オットー 午後 8時 44分
|
|
出しづらいんじゃないのかな。そういう意味ではヨア偽の場合、白判定を出したこと自体は妥当。GJ出て手数増えた上に2匹目発見なんて言ったらならほぼ間違いなく謹慎確定だろうし。ただなぁ。ヨア偽ならモリ白だと思ってるので（理由は今までにも述べてる）、偽ヨア→狼モリに白判定というのが一番薄そうな気が。となると、真ヨア→人モリに白判定か、偽ヨア→人モリに白判定…ってやっぱモリ白？ …ならもっと喋れよ…（苦笑）
|
パン屋 オットー 午後 8時 49分
|
|
ただなぁ。ヨア偽ならどうして黒出さなかったか…もしヨアがモリ黒つってたら、オレの中ではヨアの真度が上がってたと思うんだ。手数増えた上に2匹目発見なんて言い出したら、自分が謹慎させられるの覚悟の上の黒判定という事になるし、偽ならバクチすぎる。それでも黒を出した…となると、考えられるのはヨアが真だから。という事なんだけど…まぁ信用度上がるか安全策で謹慎させられるかって考えたら黒は出しにくいかなぁ…。
|
パン屋 オットー 午後 8時 55分
|
|
見つけるのは昨日断念。絡みがなさすぎ。灰との絡みは旅長とラインがありそうだけどフォローしあいすぎな気もするんだよなぁ…。真ヨアを旅＆長が利用しているようにも見えるし、単に仲間同士だから…にも見えるし。まぁそんな感じで今日の謹慎希望は
■1.▼村長を希望する。ヨアの真贋はまだ判らんけど、狩人のおかげで手数増えたのは大きい。ここはヨア真でも偽でも狼の目が一番高いと思う村長を謹慎させて判定を見たい。 |
少女 リーザ 午後 9時 25分
|
|
ぼけまくりで、凹んでたのよ。反省たっぷりしてきたから、戻ってきたのよ。『死ねば楽になるのに。ざわ…ざわ…』な感じなのよ（分る人だけ分ればいいのよ）。そんなこんなで、一から議事を読み直してきたのよ。
正直な感想、誰が狼なのかサッパリなのよう！オト兄は無理したら駄目なのよ、お薬飲んで寝なさいなのよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
|
|
議事録の海からただいま…、なのです。
☆ >屋さん ［4d21:38］で「鍵を握るのはヨアヒムの真贋」と言っていますが、［4d22:04〜12］では明らかに「青（僕）偽前提」で考察していますよね？（根拠は、「ヨアと占い師2人のどちらが繋がってるか発言から読みにくい」・「直接やり取りしてる箇所が少ない」発言。 そして、その後の灰考察（長さん考察の部分）では「ヨアがやけに擦り寄ってる〜. 仲間なら |
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
|
|
あからさま〜.」と言い、［4d00:16］「ヨアは今日の考察で一気にまくし立てた感〜. あの喉の使い方は真としての態度とは〜.」［4d08:38］「〜ヨアと繋がってんじゃね？と思うに充分」［4d09:26］「明日エピになってたら一緒に泣こう」……。
あの、ハッキリ言われても僕は泣かないように頑張るので…、正直に答えて頂きたいのですが、【屋さんは青（僕）偽をほぼ決め打っています…よね？】 …何回も議 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
|
|
事録よみ直したけど…、どうしても…そうとしか、思えなくて。
…えっと。こういう考え方をするのは、凄く危険だって、分かってます…けど。でも、やっぱり僕は…少しでも信じようとしてくれる人に、気持ちが引きずられてしまうんです。 予想も、推理も。すべてが崩れ去った今、正直…僕は、誰を信じたらいいのか、本当に分からなくなりました…。（「信じたい人」はいても、「それがきちんとした考察・推理から来るもの」なのか |
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
|
|
「気持ちに引き摺られて、疑う要素から目を逸らしてしまっているだけ」、なのか…。僕は、全然自信が持てなくなってしまったのです…
…僕は、貴方を…今のところ、一番疑っています。でも、それは…もしかしたら、「無意識の疑い返し」…なのかもしれなくて。…すごく、怖い。気持ちに負けて、選択を間違うのが、とても…怖いんです。【だから、一度…「僕を信じる努力」をしてみてくれませんか？】 強制は、しません。言葉が心 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
|
|
に響かなかったら、疑ったって全然構わないから。
えと…僕も、「貴方を信じる為の質問」、をしますね。どうか、返答を頂けると嬉しいです。 ★【農さん、妙ちゃんも、出来れば（自分視点に置き換えて）回答をお願い致します。（←客観的判断がとても欲しい人）】 【1】まず、「青が真」である場合（いや、真だけど…）。【貴方が［4d09:05］で狼陣営予想している「長旅」が、2人とも僕を「真寄り」でみてくれている |
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
|
|
のは、何故だと思いますか？（利点は何だと思いますか？）】 【そして、それは屋さん視点で「不自然さを感じるもの」ですか？（感じるのなら、具体的にどの部分？）】
【2】次は、「青が偽」である場合。【僕は、「長さんに（貴方が［4d22:32］で不思議がるほど）表で懐き、旅さんを初日から一貫して白く見続けています」が、仲間だと考えることに、違和感は全然ないですか？（もし違和感があるとするなら、それを打ち |
青年 ヨアヒム 午後 9時 34分
|
|
消してまで「3人が同陣営」だと考えられる要素は、どこにありましたか？）】
…えと、回答 よろしくお願い致します。 …って、纏めて書いてるうちに、屋さんが同じことを疑問に思って下さってましたね…（汗 タイミング悪くてすみません orz どうかお大事に…なのです。 では、考察を続行します… .oO（…みんなが白くて、ラインだって切れてる（と思う）場合は、一体どうしたらいいのでしょうか…／涙。） |
旅人 ニコラス 午後 9時 40分
 |
|
■１．▼オットー。
理由：自身と妙以外を怪しんでいるという現状と、昨日〜今日ののニコへの疑いが作為的である点。 《作為的な点１》 屋4d08:38「今日既に喉使い切」⇒オレはずっとそういう発言スタンスであり、理由は朝いないから。※なるべく自分の考えを書くことで対応してるつもりではある。だいぶ前に長が似たような事いってたけど、それをいまさら？という印象。疑いたくて探しました、みたいな。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 40分
|
|
※内容としてわからなくもないが、いいだす時期に疑問を感じた。⇒とりあえずオレに質問があるからそういう突っ込みなわけだと思われるのに、今日はオレは更新前もいてるっていってるのに、屋から質問はまだ来ないし。
|
村娘 パメラ 午後 9時 41分
|
|
ヨアヒムかあいそ…辛いよね突然死多いと。
まぁどうしようもない事だから仕方ないんだけど…がんばれがんばれ。 男なら泣くなよー、でも信じてくれる人に気持ちが引きずられるっていうのはちょっと姿勢としてどうかと思うよー。そういうのは口に出して言っちゃだめだ、感情論だから！ |
旅人 ニコラス 午後 9時 41分
|
|
《作為的な点２》
屋5d20:17「モリ白判定でニコ黒度アップ」理屈はわかるが、しかし、長ともに老を狼である（少なくとも他の灰よりも狼の可能性高い）と思っていたハズ 。残り狼数を考え、各々の灰考察、▼希望、GSを見ればわかる。その中でニコだけ黒さをクローズアップし、他については 別の白要素で帳消しという感じの表現がされている。つまり同じ要素なのにニコだけに適用したところが、作為的に感じる。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 43分
|
|
■２．青に関しては昨日までの考察で真と考察したわけなので、今日も変化は無し。相変わらず真とみて考察している。
でも昨日からの流れを見ていると村長の方が個人的に白いと思っているので、予想狼で終わらなかった場合は、▼は長より青を優先して希望をあげると思う。 |
パン屋 オットー 午後 9時 43分
|
|
＞リーザ午後 9時 25分
ありがとう。でも村は大事な時だし、もし狼3匹いるなら今日もまだミスれない事に変わりは無いからね。ここまで来て、体調を理由に狼探しの手を緩めたくないんだ。 ＞ヨア午後 9時 33分 どうしてそう卑屈なのか？ 取り敢えずオレもハッキリ返しておくが【偽決め打ってはいない】。ただ君が偽なら村は崖っぷち。その点では、君が偽の場合に重点を置いて考察している事は否定しないよ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 46分
|
|
■４．青真、屋狼という前提で考えるとね、屋の仲間って妙しか浮かばないのよね。もちろん長か青を切捨てで屋LWって考えもなくはないねんけど。長仲間なら、やっぱ普通に昨日とか青▼に賛同でいいような気もするし。青は前述の考察により真と思っているので、消去法的にもそうなる。＠３回▼があって、狼の狙いとしては、▼長青旅で、最悪どこかで屋が▼されても妙残ればいいって感じに見えるかな。
|
旅人 ニコラス 午後 9時 50分
|
|
■３．
オットー：非常に他者と絡んでいて積極的な印象。急激なニコロックオンが単なる感情的な疑い返しの可能性はとりあえず無視した。ニコ疑いつつも▼長。そしてヨアも偽より。そして旅も疑っているので、それをみんあ▼しきれば屋狼なら勝利だろう。つまりSGには事欠かないように発言してある。 |
少女 リーザ 午後 9時 51分
|
|
２回目議事読み返しつつ…書けたのから答えていくのよ。
オト兄＞でも体調が大事なのよ、無理はめーなのよ。そっちのが皆いやだと思う。之以上は言わないけど、皆そう思うと思うから言ってるのよなのよ。引き始めは、ちゃんと薬飲んで寝るのよ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 52分
|
|
リーザ：とりあえず、オットーとの関係、消去法から狼とみている、とだけ。後で単体でももうちょっと見てみたいと思っている。
ヴァルター：彼が狼だとすると、SGの数が足りない。妙旅を白くみて青を真と考えており、さらに屋を疑っている。老が白判定な以上、そこから誰かをまた疑ってくるのには違いないけど、長の考察はきちんと白黒要素と理由付けが入っているので、昨日時点では老屋で終わると思っていたと思われる。 |
少女 リーザ 午後 9時 53分
|
|
■2.ヨア兄の質問読んで…感情的過ぎてちょっと逆にリザは怖いのよ。ヨア兄が真なら、村人より推理材料は多い。でも、村人は違う。真と偽の両パターンを考えて、そして村が勝ちに行く方向を考えなければならないの。ヨア兄の感情的な質問は、基本的に自分が信じて貰えるか否か＞村の勝ちの比重に思えるのよ。村人視点も考えて、真でも偽でも灰吊りをした方がメリットが高い事を論じるとかしてないのが…不思議で、真心証下がるの
|
旅人 ニコラス 午後 9時 55分
|
|
◇長>青>妙=屋◆
※青真、屋狼前提。前提とする根拠は前述済。◆側から▼予定。ただし、青偽でLWなんて可能性もなくはない。けどその場合も▼できる配置にした。要は村人を旅もいれて２人白と見ればいいんだけど、妙はどうにも屋との兼ね合いをみるとこの位置。屋と長の小芝居だったのなら負ける。。 |
少女 リーザ 午後 10時 5分
|
|
ヨア兄が真なら、キツい言葉かも。でもごめんね、リザはそう思うのよ。でも真と思ってないっていうのとも違うの。それに単体考察は必要だけど、全体考察で村が勝ちに行ける方向を考える、之がリザは一番大切だと思ってるの。だから、ヨア兄真も考えた上で■1.■3.共に答えるのよ。ヨア兄自体に関しては、真＜偽と考えてるよ。理由は後述。
（ニコ兄挟んじゃってごめんなのよ〜/返答不要） |
パン屋 オットー 午後 10時 8分
|
|
と言うか、偽決め打ってるんなら今日も▼ヨアを挙げているよ。ぶっちゃけ君は判断しにくい！（爆）
＞ニコラス午後 9時 41分 オレ4日目午前 8時 38分は「質問」と銘打っては無いが君の反応を期待した発言だったんだけどなぁ。あとカタリナ4日目午後 10時 29分への返答は？ オレが君を白寄りに見てたのは事実だけど、ここ最近で黒く見え始めてるのは述べてきてるし理由も挙げてるよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 14分
|
|
【灰考察】 昨日しそこなったオトリズ考察からいくだあよ。
◆屋：「非占COがすんでない人を占いにあげるのは建設的でない」…おらは、パメラに「占い師候補が言うのは論理的におかしい」といっただよ。実は1日目のオトさんが、同じことを言っている。これは、灰のオトさんが言う分には全く問題はない。だが、パメラの理論がオトさんに依存していたとすると、「無意識のライン」といえるかも…とはふと思っただあね（嫉妬） |
農夫 ヤコブ 午後 10時 14分
|
|
2日目の考察は全体的に共感点が多い。3日目以降、モリさんについて「寡黙」のみで論じるところ、占真贋・霊回避等が状況論でばっさりタイプなところをみると、実は「経験則で考えるタイプ」なのかなって思っただあよ。（けれど、もし経験測を大事にするなら、寡黙ってだけで黒でないのは自明ではあるだね）灰に対する発言考察。また質疑応答の返答は、議事を読み返してみても違和感はないと思うだあよ。敵を恐れずまっすぐな考察
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 14分
|
|
を残そうとしている点、明快な考察内容が、おらがオトさんを最終的に白くみる理由だあね。だが、改めて細かくみてみると、若干の不安要素もないとはいえないといった感じだあよ。
ヨア＞おら、ヨアの考察頑張ったとこはすごく買ってるだあよ。なんでそこで泣きに入るだかね？モリが人間だったなら、今がふんばりどこだあよ。ヨアの質問にも答えてみるだ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 25分
|
|
＞オットー
その理由を、オレは作為的ととったわけやねえ。理由付けに納得できないところが多かった。もっとあげると、「パメからニコ白だしのとき、オレがパメ真を考慮しないのに違和感」ってあったけど、パメがニコに白だしした、という事実から、ニコからみてパメ真がありえるのはそのとおりやけど、別に誰からみてもパメ真はありえるんやけど？やから白だしはパメの真要素とはなり得ない。狼は占い師と同じ結果を出せるねんか |
旅人 ニコラス 午後 10時 26分
|
|
ら。あと、ヨア真の可能性しか考えてないってあったけど、オレずっとヨア偽よりやったやん（笑 ＝真霊は神隠ししかないと思うねんけど、それをオレが考えてなかったというのはありえないと思うんやけど。そしてオレは能力者真偽判定放棄に▼1よりも、灰狭めに▼を使いたかったので、決め打ったまで。ただし、長が白くみえてきたから、青を全く▼しない気もないけど。でもこれ心配な事が１つあって、青偽なら長が初日に、●ヨアを
|
旅人 ニコラス 午後 10時 28分
|
|
避けようとしたのが気にかかるのよね。青長コンビのみ狼だとすると、まずいことになるのでどうしようかなって感じやな。あと、カタリナさんのは質問じゃないよ。疑問系で注意を促しているだけで。意図的に灰考察をしていない証明は不可能なのでやらへんかっただけ。
>オットー オレが▼オト理由であげた作為的って部分に反論あれば聞きたいな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 36分
|
|
＞ニコラス午後 10時 25分
はー、なるほどねぇ。オレが村長に対して黒いと思った理由と、ニコがオレに対して黒いと思った理由が同じよーなモンか。で、パメの件は実際に白出されたニコだからこそ見える部分があるんじゃないかっていう話。少なくともオレにはパメのニコ白判定が真実なのかどうか判らんわけだし。けど占われたニコにとっては自分白を主張する以上、判定そのものは正しかったわけよね？ 即座に |
パン屋 オットー 午後 10時 43分
|
|
▼に挙げるかどうかは別としても、真の可能性について考察が見られなかったのはオレには疑問だったのよ。
青長コンビのみ狼…んー。ヨア偽の場合って狼生存数不明だからねぇ。オレとニコが疑い合ってるだけって相当に美味しい状況ではあるだろうけど…とは言え、残存数不明な以上は最大数残ってると考えるべきだし、そうなるとニコも狼候補。少なくとも狼だと思ってる3人の中ではまだまだ白い方だとは思ってるけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 46分
|
|
1)青真を仮定したとき、さらに長旅を狼と仮定して、青真を主張する理由と利点⇒短期的な意味でのメリットはないだあね。でも「いつまでも終わらない」となったときに、疑われるのは「ヨアSGにしようとしていた人」と「ヨア自身」だあね。終盤戦の疑いを回避する効果はあるだあよ。また「狼は真実を知っているからこそ、それを主張してしまう」ということはあると思うだよ。旅・長の分析は、どちらかというと理由が濃く、はずみ
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 46分
|
|
で出た言葉とは思えないだけどね。
2)青偽と仮定して、さらに長狼と仮定した場合、青-長旅にラインをつくることに違和感はないか⇒これは言われてみると、ちょっと違和感があるだあね。でもヨアは一貫して「信じてもらえないことを嘆き」「信じてもらえることを喜び」とする性格だあね。おらは、このラインはヨアの性格に起因するものだと捉えているだあよ。 ★質問から考察したことを総合すると、【旅長黒にこの |
農夫 ヤコブ 午後 10時 46分
|
|
線上からの考察では違和感なし】【青は真印象のまま】（だがヨアの誘導によるもの点には今後の注意が必要）という結論が出ただあよ。
ニコさんとオトさんが衝突してるだあね。おらとしては、まだそのあたりどちらに旗をあげられるかまったく分からない状態。まだやってないリズに対する灰考察がすんだら、ふたりの発言を見比べてくるだあよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 48分
 |
|
こんばんわ。
…えぇと、とりあえず一つの視点や可能性のみ考えるのは止めましょうね。自分視点のみでの考察では他人は説得できませんし、狼予想を立ててから穴を埋めていくだけでは思考停止に近いです。難しいかもですけど…モリさん白判定とか私も結構吃驚しましたし狼騒ぎは何があってもおかしくないんです。それに、ギスギスするのは好きじゃないです…。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 51分
|
|
オレがパメ真考察してない部分に引っかかってるのか。オレねえニコ2d20:30の考察部分はけっこう大きな要素としてみてるのよね。3dでもあげたけど、こういう発言の意図がかわってるようなのは大きな黒要素ととるから、基本的に偽よりで見てたかな。トマが襲われた事で個人的には決定的になった感じ。個人的にはたとえばオットーが白だしされたとして、そこから何がわかるか聞きたいけど、これは返答はエピでもええわ（笑
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 52分
|
|
了解だ。【平和スピリットを忘れずに】ってことだあね。
おら、パメラと会えないからって心が乾いてしまってはいけないだあね。寂しいだなー。謹慎部屋で、元気にしてるだかー？ 謹慎部屋の前に今日のご飯とサラダを置いてくるだあよ。そのあとで考察するだけどいいかな？要するに、ちょっと席を外すだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 53分
|
|
★狩人さんについて
とりあえず、【今日のGJ先がヨアさんだった場合】COしてもらえますか？[ヨアさんを守った狩人だorヨアさんを守った狩人ではない]という宣言で構いません。白確のヤコブさんは灰のCOが終わってからお願いします。 １COなら青＆狩人白確定ですし、２COでも青白確定or青以外を護衛した狩人との対立発生。となります。青以外を守った狩人さんがいる場合はまだCOしないで下さいね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 56分
|
|
え〜これギスギスしてるってゆうたらちょっと議論しにくいねんけどな。。とりあえずオットー疑ってるけど間違ってるといよいよやばいから、こうやって話するのは至極真っ当なような。オットーからしても、オレを見極めないといけないわけやし。あとオレは狼とみた人との関係から残り探すのは普通の手法やと思ってるし、消去法はすごい有効な方法やと思うしなぁ。ただでさえ狼は怪しくなさそうに振舞ってるんやから。
|
パン屋 オットー 午後 10時 57分
|
|
作為1について
これはオレ個人の考えも混ざるけど、夜明け前はある程度村を覗けて対応出来る(そういう更新時間の村を選んで入る)のが当然と思ってるからね。少なくともニコは片白という微妙な位置にいるのに、言いっ放しジャーマンになってるのはどうかと思うわけ。実際それで狼に逃げ切られた事あったし(遠い目 これはオレの経験則だから反論出来ないよな、すまん。 作為2について 理屈については |
羊飼い カタリナ 午後 10時 59分
|
|
続き))それから、青以外を護衛してGJだした狩人さんがいる場合は【投票CO】を考えています。【※狩人以外は一旦▼青に、狩人は▼GJ先】に投票を一旦あわせてください。
それから★全員（青以外）決定確認が【必ず】出来る最終時間を教えて下さい。今日灰謹慎となった場合は狩人CO、対抗COを募るつもりですので、今日謹慎の心配が薄い人もお願いしますね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 2分
|
|
理解してくれてるようでなにより。ただ昨日、▼老を挙げたのは好旅青。このうちリーザについては何度も言ってるように、極端な非狼要素がある。評価として▼老を挙げた点で黒度はUPだけど、総合したらやっぱ白だと思うってのが結論。村長は▼オレだが、決定には了解した→▼村人ならどっちでも良かった？ という疑惑。逆に聞くけど、リーザ2日目午後 5時 14分のアレ、ニコはどう見る？ オレは赤ログで実際に狂と狼で
|
少女 リーザ 午後 11時 3分
|
|
【リザはヨア兄守った狩人ちゃんじゃないのよ】
読み返し2回目して、ちょっと変え直し。ヨア兄真＞偽になりそう。っていうのは、《青真/狼=長旅》か《青偽(狂）/狼=長旅+娘？or長αor旅α》じゃないかと思えてきたから。ちなみに此処は、オト兄の青偽の場合の狼残存数は最大で考えるべきっていう点に同意。故に、現状では、■1.▼長or旅で、考え中なのよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 4分
|
|
会話しているヤツが「2日目に」あんな発言するなんて有り得ないとどうしても思ってしまうわけだが。ニコは演技としてアリだと思ってる方？
オレもギスギスしてるつもりは無いよ。ニコが白なのか黒なのか、議論から判断出来れば凄く楽になるし。占い機能が無い現状では、当たり前のことだと思う。んで【オレはヨア護衛でGJ出した狩人じゃないぜ】【決定は夜明け直前まで確認OK】【その他諸々了解】@6 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 11分
|
|
＞ニコさん
議論しにくくなるならすいませんですが、昨日あれだけ考察して出した[青真/屋老狼]予想は少なくとも間違いでした。ニコさんが屋ロックオン状態に見えるので、屋狼以外の可能性も考えて欲しいんですよ。あと、今日の考察では屋妙狼になってますが、妙狼ならそれこそ屋犠牲にしても[青老長屋から3謹慎]でOKだったので昨日の屋の▼青の必死さが良くわかりません。その辺りはどう考えています？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 14分
|
|
【オレはヨアを守った狩人ではないで】【明日は、更新直前まで確認できるで】
＞オットー 更新時間にいてへんのは悪いおもてるけど、何回も更新時間間違って入村したんやってゆうてるやん〜（AMとPM0時を間違えたの） リーザちゃんのやつは、故意とは思ってないなぁ。そういうタイプに見えない。でもリーザちゃんさ、たまに、ん？って発言ない？オトもゆってた、オレ襲撃で占い機能潰しってやつとか。つまりリーザちゃんが |
少女 リーザ 午後 11時 18分
|
|
最終時間については、【リザも夜明け直前】まで調整可（ただ更新後直ぐ出掛けるかも？）
んとね、リザもギスギスしてるつもりはないのよ。ただ、ヨア兄の感情論に対しては、肯定以外はそういう雰囲気になってしまうのは事実なのよ。だからそういう論法は、逆に怪しいと思っちゃうタイプなのよ。 そして其と同じで、リザの諸々のボケに関しては弁解しません。リザは最悪天然なのよ…以上でもう触れられないの。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 18分
|
|
狼としたら、村人視点で考察しようとしたら、やっちゃった、的に捉えてる。
＞カタリナさん ああそうか、昨日はだから老が仲間やとおもてんけど、確かに妙仲間なら青はつらんでもいいね。オレが自分でいってたように妙は▼されそうもなかったから。今実はけっこう揺らいでるねんけど、というのも、オットーの突っ込み方は現状あんまりオレを落としにくるものではないのよね、探りにきてるというか。それはつまり狼がオレ探っても |
旅人 ニコラス 午後 11時 22分
|
|
仕方ないので村人印象なんよね。そうすると、青（＋長）じゃないかという結論になる。妙の黒要素は屋が白なら消えるし、長が青●や▼を再三渋ってるからというラインに基づくものやけど。つまり青単独狼でがんばってる＋もしかしたら長は仲間、って感じか。屋＋長は、ここにきてそれぞれ疑いあってるのが同陣営に見えないかなぁ。同陣営なら昨日の青評価も揃えてきそうなもんだし。
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 28分
|
|
☆ >妙ちゃん［21:53］
のど飴大事に…だけど、これだけは。 …僕は誰よりも早く、自主的に「狼陣営予想（これが僕にとっての全体考察ってことでしょう？）」を出してるよ。そして、今日も出すつもり。だから、たとえ感情論だと言われようとも、「今の僕にとって最善と思われる質問」をしたんだよ。これは本当。 …「村人視点も考えて」…そうだよね。だけど、対抗の居ない僕は、突然死と戦うしかない僕は、これ以上、一 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 28分
|
|
体何をするべきなのですか？ 「真霊突然死かも」の村人視点より、僕真を信じて貰うために、「人狼さんを見つける努力をするしかない」…んじゃないの？（そして、それをする為に、「自分なりに考えた末の判断で、上記の問いかけをした」のに…
僕は、「自分の持っている力以上のことは出来ない」よ。無理やりやろうとしても、それは「矛盾（僕が考える最大の黒要素）」になるだけだから。…自分を追い詰めるだけだから。…人の求 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 28分
|
|
めるままに戦うより、自分らしく戦うことを選んでしまう僕は、霊として失格…でしょうか…。
…ごめん、判定結果とか疲れとかで、結構精神的に参っているかも。…少し頭冷やしてくるね。皆、迷惑ばかり掛けて 本当にごめんなさい。でも…、次に来る時までに、絶対にきちんと立ち直ってみせるから。だから…今は、溜めていた想いを吐き出す事を、どうか許して下さい。（残りは全部、考察に使う事を誓います @9 |
旅人 ニコラス 午後 11時 49分
|
|
ヨア真の時、屋は灰に仲間が見られない。まぁ屋妙時に青▼しちゃいけないわけでもないけど、ただ今日の議論してる雰囲気だと村人印象。ヨア偽なら、青屋は同陣営と考えにくい、よって屋は白よりでみる。ヨア真なら妙長しか残らない。オレ視点的消去法。ただそれなら長は青▼反対せずともよい、よって考えにくい。＝ヨア偽。なら、青単体、青長、青妙。これは別にどれもあっていいような。長は青とラインあるし、オトがいってた妙の
|
少女 リーザ 午後 11時 49分
|
|
ヨア兄＞リザも騙りが出ない真になった事があるから気持ちは良く判るのよ。でも、何をすべきかは其々考えるべきこと、何が正しいとかはない。同じくヨア兄の発言でリザ達が逆に疑うというのも、間違って無い。ヨア兄が自分の事を分ってほしいと思うように、リザ達はヨア兄の発言全てで疑う事を許してほしいのよ。じゃないと誰も何も疑えなくなっちゃうし、一人疲れちゃうのよ。リザも頑張るから、ヨア兄も頑張ろーごーごーなのよ。
|
パン屋 オットー 午後 11時 50分
|
|
＞ニコラス午後 11時 14分
すまん。それ完全に目に入ってなかったorz＜AMPM オレ4日目午後 10時 18分で述べた点だね。時々ヘンな発言があるのは確かに引っ掛かるが…その度に2日目のアレが全部打ち消しちまうんだよなぁ(苦笑) ＞ヨア 君が真か偽かは判らんけど、頑張ってるのは間違いないと思ってる。考察、期待してるよ。 すまん、やっぱ体調良くねぇから少し早いけど休む…また明日の朝に@5 |
旅人 ニコラス 午後 11時 53分
|
|
白要素はオレはそこまで大きくみないから。となると【今日は▼青希望】ということになるかな。うまくいけば終わりだし、そうじゃなかったら▼長→▼妙と進む。おそらく青＋長まで進まないとダメだと思われる。ちょと発言数の関係で考察続きはまた明日。＠１本決定確認用。
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 4分
|
|
ニコが言うように「リズの天然は、村人目線でしたときにうっかり出かねないもの」ってのは、おらには共感できないだあな。「演技ならありえる」が、「うっかり」はありえないと思う。もちろん、おらがそう判断するだけであって、リズが「うっかりを装った狼」であっても「そんなのいけないコトだ」とか怒るつもりもないだけどね。そこだけ反論しつつ、これからリズの考察に入るだあよ。リズ個人をみるのに、例の件は触れないだよ。
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 4分
|
|
◆妙：初日。発言がアグレッシブというか、それで序盤にある程度目についただあね。読み込んでみると、一貫して「感覚派」なところがあるだあよ。感覚で強気な姿勢をとれるのは、わりと村人としての自信のあらわれの気がするだあね。ニコが誘拐されなかったのに疑問を抱いている意味がよくわからなかったが要するに「娘木の真贋をフラットにする目的なら白位置にいた旅誘拐でもよかった」ってことだあね。3日目に感じるリズのブレ
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 4分
|
|
は、前日で占いに一度はあげたオトさんを「一貫して白い」で片付けていること。リズに狼疑惑があれば、「オトライン斬りの同陣営疑惑」をかけるトコだあよ。パメラの真偽でゆれているところは、思考が深まるにつれ、固まる様子がわかり、ブレではなく「村人ながらの自然な揺れ」と解釈しただ。4日目から今日にかけては、考察に共感点が多い。グレスケもおらと似ていただ。時がたつにつれ、思考が固まる様子や、今日の不安やエール
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 5分
|
|
など…やっぱり村人的だと思うだよ。白くみられても、それに落ち着かなかったり、自分をつい責めたり、どう動いたか如実に分かる感情面でも狼には見えないだあね。色々総合して、最白だと思うだよ。個人的に[23:03]の結論は、おらが現在、思いついているものに近かいだから、ついでに追従させてもらうだよ。
白く感じてるから端的にと思ったのに、結局だいぶ長くなっただ… 【夜明け前後は対応可能】【各種伝令了解】 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 21分
|
|
謹慎希望は、これからもう少し陣営予想なんかも煮詰めていきながら考えたいだあね。
ちょっと昨日から、ニコさんに対しての灰印象がだんだんと黒印象にシフトしているだ。そこらへんを言語化してみようと思うだよ。 ヴァルはあいかわらず黒印象。ヨアは…迷うだな。今は、信じたい気持ちが強いだよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 25分
|
|
議事読み直しまくった結果…今日の結論。
■1&2.▼村長 《青真/狼=長旅娘》か《青偽(狂）/狼=長旅》と迷ってたのよ。で、リザはヨア兄が偽の方が上だと状況的に思ってたけど…ヨア兄の此処までの発言を改めて読み直して、之が演技で騙されてたとしてももう完敗って位、感情移入しちゃったのよ。ただ旅に関して迷ってる部分があるから…明日も同じかどうかは、分らない。村長理由は■3にて。 |
少女 リーザ 午前 0時 26分
|
|
■3.白)屋＞旅≧長(狼
《屋》青真としての旅長両者とのラインは考え難いし、其を利用出来るような村状況でも無い事を考えるとライン切りにしては執拗過ぎ。発言内容に（ブレも含め）矛盾も無いし、村人と思う。 《旅》1dを読み返すと、様子見っぽい発言多し。2d13:03以後辺りを見ると、旅長ラインは無さげかなと思ってたけど、他狼の位置を考えるとありえなくはない。 |
少女 リーザ 午前 0時 28分
|
|
(=パメ狼ね）今日リザに疑いが来てるのは、《青真/狼=長旅》場合の布石に思えるのよ。この点で《青真》に傾いたのもあるのよ。昨日の考察も含めて、狼と見てるのよ。
《長》1d●先が老な長旅ライン。1dの●先纏めの辺りも●先操作？とも取れない事は無い。灰中最黒。青の発言からの絡みは、ラインも感じさせないこともないんだけど…。 |
少女 リーザ 午前 0時 29分
|
|
ただだとしても、その場合は逆効果だったとしか言いようがないのよ。また、2d23:04で言った疑問点が、ヤコ狂人説だけではやはり説明が付かないと思うのよ。説明も納得がいかなかったし、リザのボケとは違って、狼のミスに見えるのよ。
|
村長 ヴァルター 午前 0時 29分
 |
|
超遅くなったよ、ごめんね。えっと【私はヨアを守ってGJを出した狩人じゃないよ】んで、明日時間は…多分ギリギリまで大丈夫だと思う。いや、大丈夫。うん。
議事録読み返して考察するね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 30分
|
|
★ニコさんに対する疑惑：ヨア真説は、先に述べたように非狼要素とは思わないのが一点。能力者真贋に重きをおいて考察したのに、灰考察にそれが生きていないのが、非常におおきな一点。オトロックオンが唐突。内容面、「作為」というからには、どのような意図をもって、何を捏造したか語るべきなのに、「こういう部分が足りないんじゃない？」くらいの論にとどまっていること。昨日の灰考察を怠った上で、得意のライン考察をせず、
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 30分
|
|
オトの発言のひっかかりに拘るのは…アグレッシブさを白印象として利用しようとした犯人側におらは見えるだ。ずっと黒いヴァルよりも、むしろこうした印象のシフトは、危険要素だと思うだよ。（狼は白く振る舞い、そしてSGが作れなくなると、無理をせざるをえない）また、リナさんからの注意をうけてから、態度が軟化し、ヨア謹慎ってのは…全く持って納得ゆかないだ。だったらヨア真考察はどこへいっただ？
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 34分
|
|
★狼陣営のブレインはニコさんと予想するだ。トマ襲撃後のパメラとの衝突も、ニコ・パメラの技量なら不審はない。パメラの発言への違和感、おらはさほど感じなかった。ニコは、仲間だからこそ厳しい見方をしたのでは？と、今は邪推しているだ。
【陣営予想】 旅+長 旅+青 （+娘+老ｏｒ屋） どれであってもすんなり入る。他が思いつかないのもあるだが。 手数増で、片白というノイズを除去できる点もふまえ… |
農夫 ヤコブ 午前 0時 37分
|
|
情報面でも相当整理されると思うだから… おらは、本日 ▼旅 を主張させてもらうだ。あとは、喉の都合で、本決定まで黙ることになるだあよ。というか、あとひとつしか喉残ってなくて御免だ。ゆえに【狩人の件も本決定のときに言う】だよ。
いっぱい考えて疲れただから、今日は早く寝るだあね。みんなも体と心に無理しないで欲しいだあよ… パメラと会いたいだなー…（ほろり） |
村娘 パメラ 午前 0時 41分
|
|
お休みだから遅くまで起きてられる私。
ヤコちゃん…私も会いたいよ〜。 ごはんありがとね（もぐもぐ） お疲れ様、私も眠気限界だから寝ます。実はヤコちゃんの発言見るためにだけおきてたCO。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 46分
|
|
■２オットー[08:36][08:44][08:49]がすごく納得した。分かりやすいし、同意できた。
ヨアが偽なら、モリに黒出した方がいいんじゃないかな。モリ黒→２個目の黒でお仕事終了だから吊られる可能性がある。更にヨア偽なら今日のＧＪを見てから判定を出せる、吊り手が増えた今日黒を出す事でその可能性は更にあがる。そこでの黒出しはリスキーかもだけどかなり真に見えると思う。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 47分
|
|
故にそれをしなかった事で、私の中での「ヨア真」は更に確信に近づいた。
ただ、ヨア真なら リズニコオト の中に狼が２いるという事になる。 ぶっちゃけリズとニコはかなり白だろうと思っていたので本当に困ってしまった。昨日のGSを見てもらえばわかるが、リズは真っ白、ニコとヨアを同じくらい白く見ているんだよね… ちょっと今日は無理やり疑ってみようと思う。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 52分
|
|
オットー[23:02]＞私は、皆の意見を読み頭を悩ませ、村破滅の危機に胃を痛めてる纏め役の本決定に逆らうという事はよほどの事が無い限りしないつもりなんだよ。
更に、私は「ヨア真じゃないかな」と思っているので残狼数は２、GSを見てもらえれば分かるようにオットーの次にモーリッツを黒いと見ていたから、▼老に反対はしなかったよ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 55分
|
|
リズ[24:29]＞ごめん、[2d23:04]に、私はリズの発言が見つけられなかったんだが時間が違ったら教えておくれ。ヤコ狂と思うのがおかしいというのは共騙りが無かった今日は「そうだね」と思うけれど、昨日まではヤコ村人を妄信する事は私には出来なかった、でもこればかりはもう、私の思考の説明は何度しても同じことしかいえないかなぁ。
|
村長 ヴァルター 午前 3時 33分
|
|
灰考察…
ニコ：今日のオットーのやり取りをみていて「これは仲間ないだろうなー」と思っていたのだけれど、結局▼青なんだなーとびっくりした。理由[23:18]の、「オレを落としに来るモノでは無い」は同意できるけれど、それは白いと思えないしなぁ。 ニコの白要素はパメラの信用落としがかなりの要素。そこにヨア真じゃないかとの考察が加わって更に白要素。これを我ながら穿った見方で見ると、 |
村長 ヴァルター 午前 3時 34分
|
|
占い騙りは切り捨てを前提としていて、激しい仲間キリをしていたという事…かな。
リズ：例のミスがものすごい白要素となっているのだけれど、少しひっかかったのは[00:29]、「自分のボケと違ってミス」との発言。[23:18]で触れられない、といいつつも少し自分のポカを主張しているように見えたよ。 [00:28]1dの●先纏めが操作に見える、というのは正直誰かに言われるとは思ってた。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 34分
|
|
それでも纏め役が喉を枯らした混乱の時、なんとかしないと、と思って言ったよ。操作する気なんてなかったよ。
[2d21:47]で●オットー。オットー狼と見ているから白要素かな。この日占機能が破壊されている、オットー狼なら占いにあげて占い師襲撃は怪しまれる事になるからやりたくないと思うし。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 35分
|
|
オト：ロックオンははずせないまま…今日の議論を見ていて特別黒いと加わることは別に無かったよ。
ニコは屋は灰に仲間が見られない、というのだけれど、私から見て屋妙 も 屋旅 も別に不思議は無いのだよね… |
村長 ヴァルター 午前 3時 37分
|
|
カタリナ[23:11]で言う、屋の▼青 だけれど ヨアを真と見る私は、オットーが狼でヨアが真の場合、疑いを残す為にヨアを残したいけれど出来れば残り狼数が分からないように吊りたい、と思っているのではないかと思ったよ。
だから、屋妙も別に不思議は無いと思ってる。屋旅は今日の議論の結果お互いやはり白く見ているし。…でも今日の屋旅の弁論→お互い白に行き着く図は、 |
村長 ヴァルター 午前 3時 38分
|
|
ヨア真屋旅狼でどちらかが今日吊られて明日黒判定が出た場合、芋づる式にバレそうな気もしてさすがに違うか？とも思ったりもする…うーーーーーむ。
このふたりだと、もっと上手い手を使う気がするのも事実。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 39分
|
|
旅と妙を黒く黒く考えてみたけれど、比べてどちらが黒いかというと旅…かなぁ。
妙のあのポカを意図的じゃないポカで、狼サイドでしようと思うと「狂人が神隠し」その上「赤で「狂人誰だろう」「まだこないね」などの会話がなされていない」事が条件となると思うのだよね。 その可能性がやはり相当低いと思う為、更に[03:34]の要素がある為 黒：屋＜旅＜妙：白 だろうか。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 45分
|
|
よって▼屋。
だめだ、もうギブ…明日朝来る。起きる。大丈夫。 眠かったから、変なコト言ってたらゴメン。 あぁ、あとヨアの感情論に関しては真要素でも偽要素でも私には無いよ。体調壊してる人が出てきてるようだ、みんな無理はしないでくれ。ではおやすみ。＠６ |
パン屋 オットー 午前 8時 51分
|
|
おはよー。朝メシ持ってきたよー。【おにぎり(おかか、梅、鮭、昆布)】【ゆで卵】【冷製豚しゃぶサラダ】【緑茶】
んー…夜のうちにヨアの考察出るかな、と思ってたんだけどまだかな…。昨日の結果オレ、やっぱ旅黒いと思えないんだよね。でも青真だと狼2匹残ってるわけで、長はいいとして(ごめんｗ)、好も狼とは思えないし…。この観点から行くと、ヨア真という前提そのものが間違ってんじゃねーかと思っちまうわけだ。 |
少女 リーザ 午前 8時 53分
|
|
おはようなのよ。ねむいのよ、寝ちゃわないように夜明け前には目覚まし時計かけとくのよ。
村長 01:55＞うわ御免なさい、[2d11:04]の間違い。午前と午後間違えでしたのよ。 |
少女 リーザ 午前 9時 0分
|
|
毎朝ご飯用意ありがとうなのよ、いただきますなのよ。
オト兄＞リザ何回か議事読み返して、ニコ兄は1dだけ発言内容がどっちつかず、迷ってる風装いに見えたんだけどオト兄はそう思わなかった？青偽で旅村の場合は、《青偽(狂）/狼=長+娘+老?》辺りかなとは思うんだけど…。 |
パン屋 オットー 午前 9時 1分
|
|
ニコ午後 11時 49分〜53分にも共感を覚える。よってオレは今日【▼長でも▼青でも決定は了解する、希望順位は同率一位】というスタンス。▼旅、▼好は了解しない。▼青で即勝利エピだったりして、とか思い始めてる。
＞村長午前 1時 52分 村長の貫くスタンスというのは理解。で、老は真と見てるヨアから白判定。オレロックオンは置いといて、旅好を疑うのと青を信じるのでは後者のが材料多いという判断かい？ |
羊飼い カタリナ 午前 9時 4分
|
|
おはようございます。【仮決定】の時間ですが、うーん…悩んでるので中途半端な形でごめんなさい。
謹慎者：▼ヨアヒムor▼ヴァルター ★ヤコブさんが青護衛でGJの狩人ならCOをお願いします（そうでないなら発言はいりません。本決定用に残して下さい）ニコさんも＠１なので発言温存お願いします。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 11分
|
|
青真なら灰2/4は狼なんですけど…灰同士の繋がりが見当たらないんですよね。青真＆狼２生存の場合でも、狂人が生きていなければ明日は負けない＆狼２狂１生きてるとは思い難いのもあって▼青しようか悩み中。
本決定は１１時ごろには出したいので、それまでに意見や夜に出せなかった考察がある人は色々話して欲しいです。とりあえず▼灰は長としましたが他を謹慎の可能性もかなりあります。 |
パン屋 オットー 午前 9時 17分
|
|
＞リーザ午前 9時 0分
オレは2日目の方が迷ってる感じに見えるかな。装いに見えるかって言われると…うーん。見えない、とは言い切れん。けどリザの言う「青偽で旅村」なら、結局青と長に謹慎して貰えば事件終了なのよね。この2人を謹慎させて、それでも最終日続いてたらオレはまた旅を疑う事になると思う。 【仮決定了解】カタリナも迷ってるのな。青真で考えるとスッキリしない部分多いからなぁ…決定お疲れさん@2 |
少女 リーザ 午前 9時 28分
|
|
【仮決定了解なのよ】
んー…パメ姉に対してのニコ兄の態度は、仲間切りとしたら妥当だと思うのよ。この辺りは昨日のリナ姉のニコ兄納得理由とは別かな。 でもリザもニコ兄に対しては迷ってる…ヨア兄偽の場合の方がしっくりはくるっちゃくるんだけど…でもその場合にしろ、残狼は村長な気がするから▼長でリザは変わらないかな。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 28分
|
|
おはようございます。
遅くなりましたが、考察…ようやく書き終わりましたので、提出しますね。仮決定時間に間に合わなくて、申し訳ありません…。 ■3. 灰考察 ☆ 屋さん 僕が屋さんに対して挙げた疑問点［4d11:42〜43］［21:33前半］への |
青年 ヨアヒム 午前 9時 28分
|
|
返答が、無理やり感（というか発言矛盾…）を感じません…。（つまり、僕は屋さんを疑うたびに、結果的に信じる方向に傾いてます…
今日の旅さんとの議論でも、手探り感が伝わってきて…「最初からすべてが分かっている狼側さん」だとは、余り思えない…のです。発言矛盾は、「人数が少なくなってきた後半・リアルタイムでの議論に多く出るもの」…だと思うけど、屋さんには、それがない。むしろ、どんどん白くなっていく気がしま |
青年 ヨアヒム 午前 9時 28分
|
|
す（上記でも明言したとおり、僕にとって最大の黒要素は「矛盾」。…なら、「矛盾がないこと」は最大の白要素になるため。
さらに冷静になって考えてみれば、［20:36・20:44・20:49］のような（言い方は悪いですが）「この期に及んで真贋判断を迷い続ける」のは、かなりの村側思考。（※ 同じく迷っている（？）様子の旅さんと違う点は、「屋さんは一度も（僕の）真贋を偏らせてはいない事」。狼側さんは、状況に |
青年 ヨアヒム 午前 9時 28分
|
|
よって動きを変える必要がある（しかもGJによって手数も増えた）のに、屋さんにはそれが全く無い（ようにみえる）んです…。 現在は、白寄り。
☆ 旅さん えっと…ここにきて、かなり違和感が出てきたように思います。（※「屋さん考察」の部分も併せて参照。 「色々な可能性を挙げて考察する」のは当然のことで、不思議では全くないのですが…、旅さんのそれは「迷い」ではなく「状況（流れ）によって変えているだけ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 28分
|
|
のように（僕は）感じるのです。（※ 時間的な問題・考察の仕方が消去法メインだから…なのかもしれないけど、考えが短時間で変わりすぎています［21:46＆21:55・23:18〜23:53］ので。
ただ、これのみで黒を決め打つのは正直薄い理由だし（僕は初日からずっと白くみていた…という事もありますし）、旅さんの反論だって聴きたいですから、僕はとりあえず、まだ…様子見したい気持ち、です。 今のところは、 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 28分
|
|
人狼さん予想。
☆ 長さん …。えっと。僕は…「長さんは人狼さん」だと、思います。以下、理由 ↓ ・長さんは、屋さんに対して（昨日も、今日も）同意・納得の姿勢を見せてはいるものの、「それが全然考察に反映されていない（黒印象は加味していても、白印象は排除して、意図的に加えていないように感じる）」のです。 そして、それは（僕が議事録から読み取った）「長さんの姿勢に、とても矛盾する行動」だと思う…（僕の |
青年 ヨアヒム 午前 9時 29分
|
|
思い込みで判断するのは本当に申し訳ないのだけど、長さんは本来、柔軟な思考ができる方だと、僕に対する考察から感じました。
…だから、つまり…「たとえ相手が白くても印象を変えることが出来ない」→「それは（SGを作らないといけない）人狼さんであるから」、…だと予想します。旅さんが指摘している、「屋さんの後に誰を吊るか決めていないようにみえる」点は、…勘違いかもしれないけど、かなり僕のせい…だと思っていま |
青年 ヨアヒム 午前 9時 29分
|
|
す…（この辺りの想いは、今は言うべきではないし…上記の考察には直接関係のない事なので、独り言に残しました…。…ごめんなさい。
■1. …よって、上記までの全考察により、「▼ヴァルターさん」を希望します。（※ 「最黒位置」かつ「旅長の組み合わせが今の狼陣営1点予想」…ですので。★【仮決定、確認しました。】 【妙ちゃん考察は書いたのですが、発言数の関係で削りました…。すみません…】 @1 |
村娘 パメラ 午前 9時 36分
|
|
初日からずっと白く見てたから白いというのはちょっと村視点としてはおかしいのですよヨアヒムさん…気付いてー！
あと感情論はいけません…言われた方はどうしようもなくなります。感情で訴えたら負けなのです…論理的に相手を論破或いは説得できなければ。でも状況的にもの凄い辛いのは分かるので謹慎部屋にきたら心からお疲れ様でしたと言いましょう。（えらそう？ |
羊飼い カタリナ 午前 9時 38分
|
|
＞リザちゃん23：03 00：25 09：00
青偽なら狂と考えてるけど、理由は4d10:52だけかな？ 狂なら対抗はいないんだし、信用得ずに謹慎数を減らした方がいい(青狂なら真決め打ち灰ロラなんて痛すぎ)と思うので青の頑張りがかなり疑問なんだけど、リザちゃんはどう考えてる？ |
少女 リーザ 午前 10時 9分
|
|
リナ姉 09:38＞ううん、違う、あれ間違いだった訳だし。ちょっと前後しちゃうのと逆説的になっちゃうんだけど、リザは之まで回答してるように村長は狼だと思ってるのよ。で、青が此処にきて切り捨てにきてるのは、狼同士の切り合いにしては危険過ぎだと思う。確かにあの頑張りは、偽なら狼っぽい。でも長とのラインが切れて見える以上、狼とすればLWに思える。
|
少女 リーザ 午前 10時 12分
|
|
となると、状況としては狂人既死の娘青+α=狼な場合だと思うんだけど…
って言ってて之もありそうだと思えてきたよ…神隠し数的に、真霊能も狂人もってありえそうだし。それだとヨア兄のなりふり構わないっぷりも納得出来る…なのよねなのよ。 あぁん、揺れすぎでごめんなさい。本当決め打ち？思考でいけるのってオト兄が白だろなって所だけ。追随になるけど、▼長or▼青が同率一位…で… |
少女 リーザ 午前 10時 17分
|
|
あーあー御免なさい、こういう答えが一番いやんだよねなのよ。
うんと、もし《狼=娘青+既死》だとして、村長を▼したとしても、まだ手数には余裕があるのよね？ その辺りを考えると、疑いの拭えない▼長がいいかな。寝不足で頭回らないのよなのよう！ 今日の所は、▼長で…出しとくのよ。あのヤコ兄が混じってた考察が、狼だからと…み、見る！@1 |
村長 ヴァルター 午前 10時 39分
|
|
おはよう。【仮決定確認したよ】
リズ[08:53]＞了解。 オト[0901]＞その通りだよ。 ヨア[09:29]＞ 私は柔軟な思考の持ち主ではなく、ロックオン体質だよ（苦笑）そして正直どうしてそんなに皆オト白というのか全然分からない…ヨアのその理論は「オト白」が大前提。そこが私には理解できないから、弁明できないよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 59分
|
|
【本決定です】
が、ちょっと指示が色々あるので決定確認の発言はしっかり全部読んでからして下さいね。 謹慎者：▼ヴァルター ※村長さんは狩CO、非狩COをお願いします。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 0分
|
|
・発言数＠１の人へ。
【[村長さんの狩・非狩CO]を確認の上】で、[狩CO＝対抗・非対抗CO]か[非狩CO＝決定了解発言]をお願いします。ヨアさんは待たなくていいですが、割愛されてる妙考察が1発言に収まるならお願いしたいです。 ・狩人COについて 【投票COを予定】しています。が、狼側3生存の場合は票を合わせられると村人が謹慎になる恐れがあるのを忘れてました…。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 1分
|
|
なので投票先は、
【灰護衛GJ】の場合は[羊農青の誰か]に、 【羊農護衛GJ】の場合は灰の[旅屋妙の誰か]に投票してください。ややこしいですがよろしくお願いします。 ※決定確認発言前に投票のセットを行なった上で【しっかり確認】して下さい。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 10分
|
|
うーん、リザちゃんの狩人CO確認。他の人は狩人非対抗なら発言無しでも構いません。11：30くらいには方針出せるよう頑張ります。
＞村長さん リザちゃん 今日以外の護衛先は内緒でお願いします。あと、狩人として気をつけていた事があったら教えて下さい。 |
パン屋 オットー 午前 11時 13分
|
|
うわ…なんだこのカオス。【オレは狩人じゃないよ】
提案なんだけど。例えば「リーザはカタリナ護衛」「村長はヤコブ護衛」と指示し、今日は▼ヨア。カタリナが誘拐されればリザ偽、ヤコブが誘拐されれば村長偽。生存者数を減らすには灰のオレかニコを誘拐するしかないし、狩人CO者が食われたらそっちが真、残った方が偽と明日得られる情報は大きいと思う。2人即両吊りもアリだと思うけど、どうだろうか？@1 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 16分
|
|
えーと、狩人COから青真なら[屋旅に１/長妙に１]なんですね。▼青で明日5人の場合、狼２狂１生存の場合でないとまだ負けないと…。
【続・本決定】 謹慎者：▼ヨアヒム 非常に頑張ってくれていたので申し訳ないんですが、この状況で一番明日に繋がりそうなのでこの決定にさせてもらいます。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 17分
|
|
狩人として気をつけていた事は、狩人視点でものを話さないようにしていたコトかな。狼に気がつかれないように。
というかリズか…orz「狩人死んだと思ってた」とか言うリズが出るなんて、すごい作戦だね。つかリズの数々の発言は演技だったんだよ、という説得するのか…ぬあー。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 21分
|
|
【本決定了解】▼ヨアでセットしただ。ヨア、本当におつかれさまだあよ。ヨアの陣営がどちらであれ、おらはヨアに拍手するだよ。
★長妙の狩人CO確認しただ。そして、【おらは狩人じゃない】だあよ。 ★狩人の護衛指示に関して。オトさんの別箇所護衛をを支持するだ。リナさんは、二人に指示をよろしくお願いするだ。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 26分
|
|
【本決定……確認…了解したくないけどするよ】
ヨア、真か偽かは分からないが本当にお疲れ様。ゆっくり休んでくれ。 オットーのいうダブルハンター策は良いと思う。夜明けまでいられるから指示を待つよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 29分
|
|
狩人COしたお二人へ
今日は[村長さんは私(カタリナ)]を、[リザちゃんはヤコブさん]を護衛してください。護衛先投票COなどは特に必要ありません。GJ狙いに行くかどうかはおまかせしますが、指示した護衛先が誘拐された場合はどう弁明しても真っ黒ですよと釘はさしておきます。 （リザちゃんが既に喉嗄れのようなので村長さんもこの指示に対して確認発言はなくて構いません） |
旅人 ニコラス 午前 11時 36分
|
|
とりいそぎ、【本決定了解】【オレは狩人と違うで】狩人COが２つあったのか。ということはどちらかは確定で偽なわけやね。昨日の考察からいくと青＋長が怪しく見えるんやけど。まだ追加議題よんでないからよんでくる。@0
|
青年 ヨアヒム 午前 11時 53分
次の日へ
|
|
★【本決定…、了解は出来ませんが、受け入れます】
妙ちゃん考察はのど飴３個使用なので、提出は無理です…。羊さん、ごめんね…（※ ちなみに、内容は「例のミス発言についてのうんぬんを、妙ちゃんの性格（と発言から読み取れる感情など）を考慮して考察を行い」→「結果白予想」…というものでした。） やっぱり、凄く哀しいですが…ほっとする気持ちも、どこかにあります。皆、色々ごめんなさい。 …さようなら。@0 |