プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午前 5時 0分
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さて人狼退治をするわけじゃが、幾つかアドバイスがある。まず初日はこういう流れになるじゃろう。
１議題回答 ２諸々ＣＯ ３●希望出し ４決定等 でじゃ、村人はＣＯが完了するまでは共有者、占い師、霊能者の如く動いて彼らの潜伏先を提供せねばならんのじゃが、不用意に発言数を浪費したりすると、共占霊でないことがばれてしまう。各段階ごとに５発言程度にコントロールしておくようにな。 |
老人 モーリッツ 午前 5時 12分
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さて議題まずはひとつ、二つ目は後でいいじゃろ。
■1.占霊共のＣＯと回避設定 ■1.理想はまず霊ＣＯ、確定したら纏め役になって他は潜伏。二日目の中盤に共の片方にＣＯしてもらい纏め役をそちらに交代。投票で三日目に占ＣＯ。ただし黒発見や吊占に当たったら占ＣＯ。非霊確定なら占霊フルオープン。しかし突然死が懸念されたら早々にフルオープンに移行。 ではまた夜に。ぐー |
少年 ペーター 午前 5時 43分
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みんなおはよ、昨日の議題を答えるの忘れちゃったから答えておくね。
□1.夜が多いよ。でも朝もちょっと顔を出せるよ。□2.仮23時、本24時が嬉しいです。3.投票ＣＯは大丈夫だよ。□4.お子様だから仲良くしてね。 それと今日の議題をおじいちゃんが出してくれてるんだね。ちょっと分りづらいからもう一度書いてみるよ。 ■1.議題回答、■2.諸々ＣＯ、■3.●希望出し、■4.決定等 |
少年 ペーター 午前 5時 47分
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ごめん、モーリッツ、議題を変えさせて。
■1.まとめ役について ■2.占い師COについて ■3.霊能者COについて ■4.回避COについて ■5.今日の占い希望 議題の追加はご自由にー！ |
少年 ペーター 午前 6時 6分
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共有者の人が21時までにCOしないならCOしたくないと判断するとか時間を決めておくといいかも知れないね。
■2.占は今日のCOがいいよ。潜伏して襲撃されるととても悲しいからね。それと占が潜伏が得意じゃないかも知れないしね。 |
少年 ペーター 午前 6時 8分
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■3.霊は初回投票CO希望がいいよ。特に初日にはCOしてほしくないんだ。なぜなら霊が確定すると狩人が霊の守護にまわる可能性が高いと思うんだよね。そうすると占の初回襲撃の成功率が高くなってしまうと思うんだ。それは一番いやだ。
ただ、霊が潜伏が嫌いだったり苦手な場合もあるんだよね。そのときはまあしょうがないね。とりあえず僕の希望は初回投票COでね。 |
少年 ペーター 午前 6時 14分
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■4.占いは初日COだから回避COは関係ないとして、霊は占い吊りとも回避はありかな。もちろん狼の逃げ道になっちゃうけど、真霊が占われると占いがもったいないよね。
回避COがあったときの対抗をどうするかだけど、対抗は募らない方がいいかな。せっかく霊を初回投票COにして、初日に回避COで対抗を募っていたら結局、初日フルオープンになりました、みたいなのはいやだと思うんだよね。 |
少年 ペーター 午前 6時 23分
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＞モーリッツ 05:12
2日目の中盤に共のCOとあるけど、どういう意味があるの？初日でもいいと思うんだけど、2日目にこだわる理由とかあったら教えてね。 それと占は3日目に投票COとあるけど、回避COは占吊ともありだよね。回避COの場合の対抗についてはどう考えているの聞かせてね。 |
少年 ペーター 午前 6時 24分
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非霊確定なら占霊フルオープンとあるけど、なんで霊が確定しない場合は、占をCOさせるの？霊の確定と占のCOタイミングになにか意味があるとか考えているのかな。
ああ、朝からがんばったらお腹が空いた。 |
パン屋 オットー 午前 8時 4分
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老人と子供は朝が早いなぁ。パン屋だって早いよ。今日の朝ごはんだよ。
つ【ピラフパン】 ■1.共有1COでお願いしたいね。 ■2.3.情報欲しいからどっちも初日。 ■4.初日にならなかった場合だね。ありありの大アリクイだよ。 ■5.保留。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 43分
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おはようですー。うー…まだちょっと眠いー…。
えとですね、議題回答は夕方になるです。今まだ放牧中なのです。で、ちょっと気になったこと。 ペタ君＞■1の回答が消えちゃってないですか？ |
ならず者 ディーター 午前 9時 25分
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（ディーターはムクリと起き上がり、辺りを見渡した。そしておもむろにキュロの実とクックリを取り出し、皮を剥き始めた）
昨日は寝おちし、今日は寝坊とは。すまないな。 ■1.まずは霊能ＣＯだ。そして確定すれば纏めてもらいたい。狩人負担は最小限、爆弾も二つ使える事になる。 確定しなければ共有１ＣＯかな。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 27分
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まず霊能ＣＯな理由は、回避ＣＯをなるべく減らしたいからなのだが・・・。
少し出掛けてくる。残りは帰ってきてから答えることにしよう。 （ディーターはキュロの実を齧りながら、宿から出て行った） |
旅人 ニコラス 午前 10時 24分
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オットーさんに怒られたからこの国の言葉勉強して来マシタ。議題回答、ペーター君のヤツで行きマス。
■1､2､3､マズ霊能者CO。確定すればまとめ役、共有者潜伏で占師CO。確定しなけレバ共有者1COの後占師COという流れを希望シマス。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 29分
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■１ 共有者１ＣＯを希望する。地雷のコントロールが可能で村も安定する。時間をきってＣＯを募りたいが独断で出てきてもらっても構わないと思ってる。２１時くらいを基準にして出てこなかったら両潜伏を選択したと考える。両潜伏の場合は確定を期待して霊からＣＯ。確定ならまとめをしてもらう。立候補、多数決占いまとめは論外。だから共有者のＣＯを強く望む。
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旅人 ニコラス 午前 10時 38分
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ン〜投票COは使っていいんデスカネ？嫌いって人がいたような・・・まあ投票COおっけーでもやはり私は初日フルオープンを希望デス。狩人サンには悪いけどGJは期待シテマセン。
■4､私の希望なら回避要りマセンガ、それ以外になったら占師霊能者共に占い吊り回避CO有りで。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 52分
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ちょっと昨日の議事録を覗いたが、少々誤解を招いてしまっているかもしれんな。
わしは投票ＣＯは「好きではない」が、使うのなら「反対はせんよ」。 ただ投票ＣＯは時に、村１つくらい消滅させられるほどの破壊力を持つ事があるからな。気をつけて使ってくれ、と言ったまでだ。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 39分
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こんにちはなのである。やっと昼休みがきたのである。仕事がたまりすぎなのである…。今朝は教育関係に関する投書がやたらと多かったのだが、トーマスかモーリッツだったのだろうか。
■1.共有者１COが安定していると思うのである。しかし２潜伏もなかなか捨てがたいのである。もし潜伏であるのならば「相方死亡時即CO」、「確定白になっても共有者であることを言わない（狼狂に地雷が残っていることを意識させる）」ことを |
村長 ヴァルター 午前 11時 40分
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徹底すべきだと思うのである。もし共有者がCOしないのであれば、基本占い吊り希望は多数決がいいと思うのである。狼狂が票集めをするかもしれんが、そうなればその人物は白である。いずれどこかで狼狂は占霊判定を割るか、票集めをしなくてはならない時期が来るのである。無理やり出す考察・占吊理由は矛盾が多く出るのである。ゆえに多数決は時間がかかるかもしれんが、それほど悪い案ではないと思うのである。
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村長 ヴァルター 午前 11時 40分
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■2.■3.■4.占い師・霊能者共に投票CO＋第一声を希望するのである。１日目は【●ゲルト、ゲルトが占い師であるならば●フリーデル】とし、２日目は【私はゲルトに黒出しする占い師ではありません】と全員が言うのである。黒発見時はCOしていただきたいのである。対抗は即募らず投票COでお願いしたいのである。回避COなし。狼にヒットした場合、回避させるのを防ぐためである。申し訳ないが、私には回避した者は
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村長 ヴァルター 午前 11時 41分
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とても偽っぽく見えてしまうのである。弁舌巧みな者であるならばその後信用されようが、そうでない能力者もいるのである（狼狂が弁舌巧みだと困ってしまうのである）。とにかくできるだけ真能力者が疑われないような場を作りたいのである。ただし例外として、２日目は占い先襲撃の危険性があるので、２日目に占い師が占い先になった場合のみ、占い回避ありを希望するのである。本音を言えば、１日目２日目の占い希望はカンなどが
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村長 ヴァルター 午前 11時 41分
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適応されやすいため、なかなかよけるのは難しいと思うが、占い師と霊能者は気合で避けてほしいのである。吊り回避はあるのである…が、能力者は寡黙吊りにならぬよう注意していただきたいのである。議題に理由つきで答えていれば、決して寡黙にはならぬのである。寡黙がおらんで吊り候補に上がった場合は仕方ない部分もあるが、寡黙吊り回避は占い回避以上に不審につながるのである。
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村長 ヴァルター 午前 11時 42分
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■5.▼本決定はヨアヒムであったか…？ ならばヨアヒムでも音痴なジムゾンでもわけらからん寓話をするアルビンでもゆとり教育を危惧するご老人でもいいのである。…実質保留なのである。ネタが嫌いな人がいるのであれば、すまないのである。今回だけなので許していただきたいのである。
＞オットー[08:04]：情報とはなんぞや、なのである…。 |
木こり トーマス 午前 11時 46分
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ひとまず議題に答えておくぜ。
■1.共1COにまとめ役を頼むのがバランスがいい。対抗が出ることが少ないし地雷も残せるからな。確定霊が出ればそちらでもかまわないが、霊能者が確定するケースはほとんど見ない。共2潜伏も面白いが、まとめ役の問題があるな。 ■2.初日CO希望。 ■3.初回投票CO。方法がややこしくならないためにも突然死が無いことを祈る。 ■4.占霊とも潜伏になったらアリアリだ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 47分
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村長＞占い吊り理由に矛盾が出るからこそ狼を見つけられるのデハ？それに多数決で票集めされた白い人物を占っていくだけデハ共有者両潜伏の意味が薄い思いマス。多数決をするなら灰の人間だけでやった方が良いカト。あと私は共有者は吊り回避はして欲しいデス。さすがに霊能者にとらっぷを仕掛けたいトハ思いマセン。
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木こり トーマス 午後 0時 2分
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モリ爺＞二日目中盤にまとめ役交代ってところの意味がわからねぇ。理由が聞きたい。
ペタ坊＞占潜伏時の回避についても意見が聞きたいな。 モリ爺、ディーター、ニコラス＞霊確定する期待度はどれくらいあると踏んでいる？ それからディーター、あの意見は「投票ミスに対する懸念」であって特別反対と言う意見ではなかったな。すまない。 それじゃ今日は山の西側の木を全て切り倒して来る。俺の斧が血を求めているぜ。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 10分
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＞ニコラス[11:47]：白占いのほうが占吊は効率的なのである。たとえば明日ゲルトが白白になったとする、そうすれば明日は灰二人に占い吊りが割り当てられる。もしゲルトがパンダであれば、たとえ正体が村人であっても、おそらくほぼ吊りはゲルトになるだろうからな。序盤は地雷があり、黒が出しにくい＝占吊が効率的になる。しかし白ばかりが出てしまうといずれ黒を出さなくては偽占い師の矛盾が出てくる、
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村長 ヴァルター 午後 0時 12分
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しかし地雷があるかも…な葛藤になるわけだな。もっとも占い機能が続くならばの話なのだが、あまり序盤から壊れる壊れる思いたくないのである…狩人はがんばるのである。占い吊り理由に矛盾が出るからこそ狼を見つけられるというのももちろんあるの思うぞ。それから共有者の吊り回避は当然言及すべきことであったな。もっとも寡黙吊りに関しては同様だ。多弁であれというわけではないが、寡黙ではない程度には話してほしいのである
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村長 ヴァルター 午後 0時 20分
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質問されたのは私ではないが、私は霊は確定しないと思うのである。狼狂が霊を確定させる理由はただひとつ、まとめ役不在のぐだぐだを嫌がるからである。ここは共有者のいる村であり、霊能者が確定することによって狼狂が得になることはないのである。むしろ確定させないことによって、共有者１COを希望し、片方地雷解除にもってくると思うのである。うむむ、メシを食ってくる。夕方にまた来るのである。
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行商人 アルビン 午後 1時 23分
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<<こんにちは。宿の布団はふかふかで気持ちがいいですね。よく眠れました。
ペーターが用意して下さった議題に答えれば良いのですね？では。 ■1.共有者１ＣＯ希望。確実に村側と分かり、騙りが出にくいメリットがある為、この方法が最も安全だと思います。この国では狂人が狼と相談出来るので、立候補は断固拒否致します。 |
行商人 アルビン 午後 1時 25分
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■2.初日ＣＯ希望。初日占いから統一占いを実現させ、確実に灰を狭める。占霊両潜伏させると狼に回避の手段を２つ与える事になるので、初日から仕事のある占ＣＯを行うことで回避手段を減らす。占い先を決める前に灰を狭める事で、貴重な占いを潜伏狼を発見する事に使う。これらのメリットを、初回襲撃率が高いデメリットよりも優先するからです。
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行商人 アルビン 午後 1時 25分
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■3.初回投票ＣＯ希望。もし初日ＣＯで霊確定すると、初回占襲撃の確率が高くなるからです。でも万が一、初日から流行り病に倒れる方が出そうな場合、初日ＣＯに切り替えたら良いと思います。もっともそれでも１ＣＯの場合は疑惑が残りますが、初回投票で１ＣＯの時よりも、発言を吟味する時間があるのでマシだと思います。
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行商人 アルビン 午後 1時 27分
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■4.潜伏案なら占霊占い吊り回避あり。吊り回避は当然。狼に占回避されるのは気に入りませんが、占の場合は片占いを避ける為。霊の場合はパンダ判定が出ても、霊能者吊り回避ＣＯされたら占いが無駄になるからです。回避ＣＯが発生した場合、占は対抗を募らず投票ＣＯ、霊は即対抗を募る。占は対抗なしの方が、霊は対抗ありの方が襲撃率が低いからです。
■5.全員の発言を見るまで保留致します。>> |
行商人 アルビン 午後 2時 1分
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<<トーマス11:46、ヴァルター12:20＞私は霊確定する可能性もあると考えます。まず確定霊能者がいると護衛が霊に引き付けられる事が多く、占機能が破壊されやすい。あるいは狼が流行り病を利用し、１ＣＯにして真霊が流行り病に倒れた疑惑を撒いた話も聞いた事があります。狼によって作戦は違うでしょうが、警戒した方が良いと思います。
では私は出かけます。これ以降も時々覗きますので。>> |
木こり トーマス 午後 2時 6分
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ヴァル[11:41]＞二日目の占い対象になった時のみ占い師の占い回避COありならば初日に片占いになる可能性が残るな。ヴァルは片占いでも構わないと考えているのか？
アル[13:27]＞占対抗無し、霊対抗有りがそれぞれ襲撃率が低いとは、何故そう考えるのだろう？アル[14:01]の発言がその答えだと考えていいのだろうか。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 12分
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すまん、あまり頻繁に鳩が飛ばせなくなった。先に議題回答だけ。理由はあとで。
■２ 占師は初日ＣＯ ■３ 霊は共有者が出てきた場合は初回投票ＣＯ。でてこない場合は 霊→占の順にＣＯ。 ■４ 吊りは当然。占いもありでよし。もっとも対象に上がらないようにしてほしいけどな。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 13分
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すまん、あまり頻繁に鳩が飛ばせなくなった。先に議題回答だけ。理由はあとで。
■２ 占師は初日ＣＯ ■３ 霊は共有者が出てきた場合は初回投票ＣＯ。でてこない場合は 霊→占の順にＣＯ。 ■４ 吊りは当然。占いもありでよし。もっとも対象に上がらないようにしてほしいけどな。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 47分
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少しだけ時間が出来た。手短に。
■23.どちらも初日ＣＯを希望だ。潜狼が一番厄介だからな、灰を狭め探しやすくしておきたい。 ■4.わしの希望では回避ＣＯは関係が無いが、もし潜伏になった場合は占霊ともに▼●回避有りだ。 能力者に▼や●を当てるなど、無駄というほか無いのでな。 ただ、回避ＣＯはどうしても疑わしく見えてしまうからな。出来ればそんな事態にはなって欲しくはない。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 48分
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トーマス＞霊能が確定する可能性はほぼ無いと踏んでおる。
だが万が一確定した時、共１占２霊１ＣＯになってしまう場合が怖い。真占の守りが非常に薄くなってくると思われるのでな。 なので初めに霊能者をＣＯさせ、確定しないことを確認してから共有者をＣＯさせたいのだ。 もちろん初回投票ＣＯも良いが、回避ＣＯをはさんでしまう可能性があるのが怖いところだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 26分
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おはようダス。まずは議題ダス。
■1.共有1COを希望する。確定能力者（＝確定霊能者）も反対はしないけど霊能者には対抗を出して欲しいという気持ちと対抗が出て共有が出て占いが出てのフルオープンを望まないダス。 あと、どうでもいい意思表示なんダスが、共有が出てきたとしてまとめの指示によるフルオープンに比べて、霊能からCOして対抗が出てフルオープン、ってのはなんか狼にやらされてる感がしてほんのり癪ダス |
農夫 ヤコブ 午後 3時 27分
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■2.必然的に対抗が出るであろう占い師は今日中のCOを希望する。
■3.初回投票COを希望する。積極的な反対はいなかったよね？回避で出てくる霊能者はその時点で信用が落ちるが、狼側を表に炙り出すのも重要な情報とオラは思ってる。 ■4.アリアリだな。ナシアリにして霊能者を占ってパンダにでもなれば即ラインが見えてありがたいがそれもないだろう。確定白霊能でも狂人疑惑が残る、確定黒霊能・・・なんてないか。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 5分
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ペーター06:14＞仮に真霊が回避でCOした場合、即対抗を募らず投票COにしたとしよう。そのとき狼側は既にそれが真霊であることは把握してるよな？狼が対抗を出さないまま真霊を初回襲撃することってありえると思うんだけど。
狩人視点では真か否か、対抗が出るのか否かを把握できてない分、即対抗を募って確定するより護衛も薄いだろうし初回襲撃で真霊を失う可能性ってのは高くなると思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 6分
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確定した場合は確定霊能を護衛するか、確定霊能鉄板だろうからやめとこう、そう思って霊能襲撃はないだろう、そう思って霊能護衛はないかもね、なんて狩人と狼の思考の勝負になると思うが、真霊である情報を狼側だけが把握するのは村にとって得策とはオラは思わないダス。
トーマス10:37＞1日早いから！！！しかも「まだ」って言っちゃダメ！笑 |
村長 ヴァルター 午後 4時 21分
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＞トーマス[14:06]：もちろんそのリスクがあることも理解しているのである。しかし能力者の保護を考えるならば、１回くらいなら片占いも仕方がないと思うのである。可能性を論じるのは好きではないのだが、表に出ている場合に襲撃される可能性と灰に隠れている場合の襲撃される可能性、どちらが高いかは一目瞭然なのである。 一番の希望は占い師霊能者は占吊襲撃よけて投票ＣＯ＆共有者はパンダ偽発見うはははははである。
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旅人 ニコラス 午後 4時 58分
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ン〜村長の理屈だと占師の死亡率がかなり高くなりマセン？だって２日目に黒発見で1COになったら、対抗禁止デショウ？狩人からはその人物が占師なのかアグレッシブな偽なのか判断できないカラ守れないのデハ？共有者のまとめ役ならば地雷効果も薄いでショウシ・・・
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旅人 ニコラス 午後 5時 1分
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狼には正体がわかっているカラ襲撃なども出来ます。例えば狂人偽が明日偽黒出しCO。対抗禁止。狂人襲撃となればどうしても襲撃された方に目がいってしまい、パンダ村人→占師という順で吊っちゃうことになりマスヨ？
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村長 ヴァルター 午後 5時 22分
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＞ニコラス[16:58]：狩人が誰を守るかは狩人が判断すべきことで、我々が論じる必要はないのである。襲撃先予想・守護先予想は狼に利用されるだけで、村が有利になる論議ではないので、私は一切するつもりがないことを断っておくのである。ニコラスが言っているのはあくまで可能性のひとつ、しかも低い％のものである。そこまで論じてしまっていては、まったく身動きが取れなくなってしまうのである。
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村長 ヴァルター 午後 5時 22分
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私がニコラスに対し、初日フルオープンの場合、仮に占い師内訳が真狂で初回狂人襲撃→翌日真吊りになったらどうするんだ？と聞くのと同じことである。あるいは逆に初日に地雷踏んだ狼狂を即吊れるかもしれないじゃないかと反論できるのである。ちなみに共有者に関しては、１COが"安定している"とは言ったが、それだけを前提に話しているのではないのである…誤解をさせていまっていたら、私の説明不足である。
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村長 ヴァルター 午後 5時 23分
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私の占霊CO方法では両潜伏案の方が地雷が多く埋まっているという点で有効ではあるが、１COの安定性も鑑みるとどちらでもかまわないと思うのである。発言数があと７…夜中まで黙るのである…質問がある方には申し訳ない…orz。
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行商人 アルビン 午後 5時 55分
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<<トーマス14:06＞14:01で答えたのとは理由が違います。初回襲撃前に占回避ＣＯがあった場合、１ＣＯのまま狩人に護衛依頼を出すのです。２ＣＯにして、どちらが真占い師か分からない状態にするより安全です。
霊の場合は、即対抗ＣＯ募って２ＣＯ状態になった方が襲撃される可能性が減って安全ですし、霊確定したならば、護衛の可能性が高く襲撃されにくくなるのです。>> |
旅人 ニコラス 午後 6時 29分
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村長＞ン〜狩人の護衛先は狩人にってのは同意デス。シカシ初日フルオープンならまだ襲撃マデ１日と少しあるため村長の言う場合より襲撃しにくい＝狩人が判断しやすいのデハ？という事なのデスヨ。また片占いになって最初から確定情報が村に落ちないのは厳しいのデハ？
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木こり トーマス 午後 6時 32分
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ヴァル＞なるほど了承した。そのアグレッシブさを村長としての仕事にも少しくらい使って欲しいものだ。
アル＞返答ありがとう。納得出来る説明だ。しかしヴァルも言っているように、誰を護衛するかは狩人が決めることだ。序盤に護衛依頼と言うのはあまり感心出来るものではないな。 ニコ、ペタ坊、モリ爺＞まだ喉に余裕があるだろうから返答を頼みたい。質問のやりとりで議論が活発になることは歓迎だろう？はっはっは。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 43分
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・・・自分デモ何を言いたいのかイマイチわかりマセンネ。確かに狂人襲撃の件は揚げ足取りデシタ。シカシ村長。ホントに占い機能の保存を優先させるなら初回投票まで潜伏でいいのでは？さっさと判断したいナラ初日COだと思いマス。つまりあなたの意見ではどちらを優先しているかわからない、と言いたいのデス。
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行商人 アルビン 午後 7時 7分
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<<ディーター＞霊能者確定した場合、占機能破壊を懸念されてますが、もし霊先行ＣＯして霊確定した場合、占ＣＯはいつを希望しますか？
トーマス18:32＞占回避ＣＯ時に即対抗せず１ＣＯで狩人護衛依頼は、古文書で読んだ作戦なのです。言われてみれば、護衛は狩人に任せるのが本筋ですね。指摘ありがとうございました。>> |
羊飼い カタリナ 午後 7時 23分
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ただいまですよー。うんと、ペタ君の議題に答えさせてもらうですよ。
■1→共有者1COで纏めを希望するです。理由は纏め役に困ることです。纏め役無しの場合、とりあえず今日は多数決で占いを決めても良いとしても、いつまでも多数決というのも不安なので明日の決定をどうするかで困ってしまうですよね？今日の占われた人が確白になったら纏め役をお願いするという手もありますが、この国には狼と話せる狂人がいるので、 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 24分
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続）白確定が100％村側だという保障がないと思うですよ。立候補者を募るという手もあるですが、その立候補者を占うか占わないかでまた話し合わなきゃです。それに占って白確定だったとしても、狂人だという可能性があるので信用しきれないです。あと、共有者に明日COしてもらう手もあるですが、明日COするのであれば今日さっさとCOをして纏めてもらった方がすっきりすると思うですよ。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 25分
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■2→今日COを希望するです。潜伏していた方が長命だとは思うです。でも、一番狼側の情報を引っ張りだせるのは占い師だと思うですよ。霊能者の場合、対抗が出ない可能性があるですが、占い師の場合高確率で対抗が出ると思うです。なので早めにCOしてもらって、ちゃっちゃと狼側を引っ張り出してもらいたいです。その方が能力者としての話が多く聞けて真贋の決め手になるものが増えるですし。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 26分
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続）潜伏中の発言はは狼側も能力者も似たような雰囲気なので真贋の区別がつきにくいですから。
■3→初回投票COを希望するです。能力者としての話が聞きたいという点では断然今日COを希望したいです。でも、■2の回答でも述べたとおり、霊能者は確定する可能性があるです。占い師がCOしていて霊能者が確定しているorフルオープンの場合は狩人の負担が増えてしまうというマイナス点が出てきてしまうですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 27分
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続）あと、これは■1の回答にも関わってくるですが、霊能者が確定したら纏め役〜という手もあるですが、霊能者が確定しなかった場合、狼側を引っ張り出せますが纏め役に困るです。それに、霊能者からCOして確定しなかった場合はフルオープンに成り得るのが怖いです。
■4→占霊潜伏時の場合占吊ともに回避有を希望するです。これは能力者を占いたくないからです。また、回避があった場合即対抗を希望するです。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 28分
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続）理由は回避COがあった場合、回避した能力者の信用が薄く護衛されずに狼に襲撃される可能性があるからです。もし対抗を募らずに襲撃された場合、狼側も引っ張り出せないです。回避時に即対抗を募れば、元々騙るつもりのなかった狼側を表に引っ張り出せる可能性があるですから。
■5→これはまだ保留です。 ニコラスさん10:24＞確定しなければの流れですが、今日のうちに共有者と占い師COってことですか？ |
村娘 パメラ 午後 7時 54分
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んー。遅くなっちゃったね。突然死はしないし安心してね。プロ議題から答えるよー。
■1.22:00-24:00メインのつもりだけど不定期。 ■2.仮23:00 本24:00 ■3.おまかせするわ。あるものは使っていいと思うけど。 ■4.えっと…、玉の輿狙って花嫁修業頑張ってますっ！ |
村娘 パメラ 午後 7時 54分
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そして今日の議題解答しまーっす。
■1.纏め役はもちろん共有者1COを推すかなぁ。霊確定纏め狙いの霊COは好きじゃないわ。霊が2COになった場合占い三日目投票COにして共有者さんに出てきてもらうのがその時はベストかもしれないけど。占師の動向を見ながら確実に機能する初日を決めれる方がいいかなぁと思うの。初日は印象によって決めちゃうのがほとんどでも占師の動向は見るに値するだろうし。 |
村娘 パメラ 午後 7時 54分
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それに纏め役を立候補制にした場合、皆が注意しながらも狂人可能性を考えると好ましくはないかな。そして、そんな疑心暗鬼になる必要もない事から+進行をスムーズにするためにも共有者1COを希望するね。
■2,3.占師は上記を見てもらえば解るように初日CO希望。霊能者は三日目投票>三日目第一声>初日かな。 |
村娘 パメラ 午後 7時 55分
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フルオープンにした場合霊確定で共有者纏めだと真偽霊共の４択により重要役職を欠きやすくなるんだよね。それだけはしないようにしてほしい。霊確定纏めを目指すなら上記通り占い三日目投票希望で霊確定しなければ共有纏めかな。ごちゃごちゃ言ったけど私は一番に、共有1CO纏+占師初日+霊三日目投票を希望って事でヨロシクね
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村娘 パメラ 午後 7時 55分
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■4,占師３日目まで潜伏の場合占いの回避無し、吊り回避有り、後ほどに補完占いで解決すると思う。霊能者潜伏になれば、占い回避有り吊り回避有り。これは霊に占いを使うよりは灰を狭めたほうがいいと考えることからこう思ったわ。
■5.今はまだ出せる状況じゃないわね。 |
木こり トーマス 午後 8時 0分
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さて、そろそろみんな集まってきたな。ここらで燃料補給だ。
【俺が共有者だ。】 【以降第一声で俺に対抗する共有者のCO、非COを頼む。】 【間違っても自分が共有者ではないことをCOしないでくれよ。】 俺がCOした理由を述べよう。霊確定する可能性はゼロではない。が、やはり確定するとは思えなかった。確霊に期待してずるずるとCOをしていくよりも、俺がCOして議論の方向性を作るべきだと考えた。 |
木こり トーマス 午後 8時 4分
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独断で早めのCOをしようとも思ったが、この村のコアタイムは割に遅めのようだったので今まで待たせてもらった。■1.の共有者1COと言う意見が過半数になったのもCOを決めた理由の一つだ。
相方へ。＞「まとめ役やりたかったのに！トーマス吊るすぞ！」と思っていたら謝る。すまん。まぁしばらく俺に任せちゃくれないか。どうせ俺も長生きできんだろう。わっはっは。 |
村娘 パメラ 午後 8時 7分
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>>ヨアヒム(1d1:07)
ごめんなさい。私お金持ちにしか興味がないのっ。お金持ちになったらまた誘ってくね♪(笑) >>ヨアヒム(14:13) 「でてこない場合は 霊→占の順にＣＯ」といってるけど、霊2COになった場合の纏め役はどう考えてるの？霊2COの場合占師まで表に出したらどっちか３日目にいなくなっちゃうと思わない？ |
村娘 パメラ 午後 8時 9分
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書いてるうちに指示があったのね。
【私はトーマスに対抗しません】 【私は今日COする共有者ではありません】 これで対抗が出なかった場合トーマスさんよろしくお願いしますね。 ではでは席をちょっと外すので後ほど〜。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 27分
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掴もうぜ！ドラゴンボォォルぅ！（HU!）
そんなこんなで先ほど金色の玉を二つほどGETした僕です。星一個と星七個ついたドラゴンボールでした。 【僕トーマスに対抗しませんよ】まとめ役お願いしますね。 んじゃさくさく議題に答えますかね。神の御心のままに。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 30分
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■1.遅くなりましたけどね、素直に共有者1CO希望でした。霊まとめは嫌いです。霊能者は対抗を引きずり出すことも役目の一つだと僕信じてますので。それに占2霊1は占霊機能破壊率高くなりますからね。
それに霊確定の場合は共有者の占い回避ですとか吊回避ですとかも決めないといけません。面倒です。立候補は狂人の可能性があるので占いたくないですし、吊って白判定だったとしても何だかなぁと思うので嫌いです。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 36分
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鳩。【トーマスの共有COに対抗しないダス】
まあ楽観的に見てると言われるかもだが確定するだろう。その際にはよろしくダス。 決定時間やＣＯ方針なんか、トーマスの作戦を邪魔しない程度でいいので言えることがあったら聞かせて欲しいダス。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 41分
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■2.占い師は初日COを希望しますよ。潜伏させると占い先が割れたり、占いにあたった人狼を回避の逃げ道を残すから好きじゃないです。
それに稀に真占とあたりをつけた人に人狼が黒出してCO、真が対抗するものの狼の回避と見られて信用落すとかもあります。 確率が低いとはいえ、ピンポイントでそれをやられたら目も当てられませんから、僕は嫌いです。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 42分
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潜伏させるなら占い回避なし、吊回避を望んでおきます。
占い回避させないときは占い先を二つにわけ、黒発見も投票COで行う事を推奨しておきますよ。 けどやっぱり初日に出て来てほしいですね。愛の国ぃぃガンダ〜〜ラぁぁ♪ |
神父 ジムゾン 午後 8時 45分
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■3.霊能者は投票COでいいと思います。投票COに反対者がいるならこれも初日COを希望しておきます。3日目第一声だと襲撃の後ですから状況次第では1COだと不安残りかねません。
トーマスが出て来てくれた以上霊確定とか無駄なことこの上ないですし。 潜伏になるなら霊能者は占い回避なし、吊回避ありでいいと思います。 |
木こり トーマス 午後 8時 51分
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さて、対抗が出ないと言う仮定の下、言っておきたい。
まずは、勝とうが負けようが【エピを笑って迎えられるようにしたい。】各陣営、死力を尽くして戦おう。 【仮決定23時】【本決定24時(0時)】を予定している。議題の提出や議論次第ではずれ込むこともあり得るが【遅くとも仮決定24時(0時)、本決定25時(1時)】までには出したいと思う。 23時半頃までに議題提出してくれるとトーマスハッピーだ。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 52分
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■4.占い師は初日CO希望なので回避いりません。潜伏させるなら占い回避なし、吊り回避ありを希望します。投票COにするならトコトンまで隠れさせなきゃ潜伏策の意味ありませんから。
でもね、占い師に潜伏させると、今日の占い先次第で、明日の吊り希望とか言葉の節々から占い師候補の目安つけやすくなるんですよ。 んで灰襲撃で占HITとかなったら嫌過ぎます。だからお奨めしたくないです。 |
少年 ペーター 午後 8時 55分
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■1.共有者の1COが一番じゃないかな。一番分りやすいよね。もし共有者が二人とも潜伏希望だったり、纏め役はちょっとやりたくないとかなら、2人とも潜伏してもらって地雷になってもらうとして、そうすると纏め役がいなくなっちゃうね。それだと困るから最初の占い先は多数決にして、確白になったらその人にとりあえずの纏め役をお願いするのかな。でも狂人だと怖いんで早めに共有者が出てきてほしいよ。
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神父 ジムゾン 午後 9時 0分
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霊能者も同上。占い回避なし、吊回避あり。潜伏させるなら僕はそれにこだわります。今日の賛美歌チョイス並にこだわります。
が。霊の投票COで確定霊でした、しかも占ってましたとか言ったら目も当てられないんですよね。2COなら霊占う意味もまだあるんですけど。 でもまあ、占い回避はやっぱなしでいいかなと思います。僕の趣味ですけど。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 4分
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（ディーターがアンテニー・ダガーをくるくる回しながら宿に入ってきた）
今帰った。 ふむ、とりあえず【わしはトーマスには対抗せん】。わしの希望とは違うが、大きな問題は無いだろう。 夕飯を食いつつ、議事録を読んでくることにしよう。 |
パン屋 オットー 午後 9時 4分
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＞ヴァルター(11:42)
情報というのは、占霊COした人がどういう考え方をしてるかをなるべくたくさん欲しいから、それをまとめて情報って言っただけだよ。 僕はなるべくたくさん占霊候補者の話を聞いて真偽を判定したいんだ。ま、結果、情報過多になってこんがらがるだけなんだけどねぇ・・。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 7分
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【決定時間了解です】個人的にはコアタイム遅そうな村なのでもう一時間位ずれてもいいんじゃないかとは思いますけど。
パメラ20:07＞霊2COで霊襲撃あるのって結構稀有だと思いますよ。村の状況次第ですけど。どうせ霊はローラー対象です。なんで襲撃あるとか思うんです？ まーるはーの牛丼♪まーるはの中華丼♪まーるはーの牛丼♪まーるはの中華丼♪ |
少年 ペーター 午後 9時 9分
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＞トーマス 12:02
占が潜伏の場合は、占吊ともありありだね。占が占い対象になって方占いとかになるとめんどくさいからあまり好きじゃないし、分りづらいよね。 ＞オットー 08:19 そうかな、霊にも占吊は回避ありと書いたんだけどね。回避COでの霊の対抗は募らないと書いたことかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 16分
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おろ？トーマスさんが共有者ですか？【僕はトーマスさんに対抗しないですよー】確定したら纏め役お願いするですよ。あ、ついでに【決定時間も了解ですよー】
ニコラスさん＞お返事ありがとうですー。納得ですよ。 神父様＞愛の国は心の中にある幻なのですよ･･･。 |
パン屋 オットー 午後 9時 20分
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＞ぺタくん(21:09)
うん、それもそう。 あとは、もし、潜伏が得意じゃなかったときに占には寛容なのに対して、霊にはしょうがないからがんばってみたいなスタンスだったからかな。何か意味あるのかなって思ってさ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 25分
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【私はトーマスに対抗しない】および【決定事項了承】なのである。
＞ニコラス[18:43]：そういう考え方もあるのである。襲撃先について以前言ったことと矛盾するが、二度としないので今回に限っては勘弁してほしいのである。今でこそトーマスがCOしてくれたので、エサ（すまん、トーマス）ができたのである。しかしすべての能力者が完全に潜伏となると、狼も襲撃先に困るのである。むろん能力者臭を放つものを |
村長 ヴァルター 午後 9時 27分
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襲撃するであろうが、村人がなかなか狼を当てられないように、狼もなかなか当てられないのである。そこで指標になるのが占い先だと思うのである。故にこの案を出したのである…説明下手で申し訳ないのである。
トーマスの占霊CO関連の決定が出るまで、本格的に黙るのである。＠５ |
少年 ペーター 午後 9時 30分
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＞ヤコブ 16:05
真霊が回避COしたときに狼に襲撃されるかどうかだね。ただ回避COが発生して、それで対抗を募ったときに霊が確定するといやなんだよね。トーマスは霊が確定しないと言っているけど、確定するかどうかは、そのときの狼側のメンバーにもよるから確定するかどうかは分らないと思っているんだよ。だから序盤に出来るだけ霊が確定する要素は取り除きたいんだね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 30分
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【決定時間了解でーす】
>>ジムゾン(21:07) 襲撃を危惧する事は可笑しい事なのかな？村にとって占霊は２大勢力である限りどっちかが欠けるのも実質的にダメージはあるでしょ？だとしたら能力保持が大体できる方法があったりする以上そちらと天秤にかけて行動したほうがいいんじゃないのかな？って思ったの。村の必要能力である以上襲撃されない保障はないって事。これでいいかな？ |
少年 ペーター 午後 9時 30分
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ただヤコブの言いたいことも理解できるけどね。僕は霊より占を優先して考える方なんだよね。
＞オットー 21:20 霊はまあ突然死でも無ければ、3日目までお仕事ないからしばらくのんびりしてもらってもいいかなとも思っているよ。上でも書いたけど霊より占を優先する傾向にはあるね。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 42分
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む、決定時間予定も出ておったか。【決定時間、了解した】少し早い時間帯のような気もするが、どうせ後ろにずれ込むのだろう？
アルビン（19:07）＞今となっては遅い話だが、霊先行ＣＯして霊確定した場合、占ＣＯは即時希望する。つまり初日ＣＯだな。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 49分
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モーリッツさん＞■1の回答がよくわからないのです。他の方が指摘している二日目中盤に共有者1COもそうなのですが、突然死が懸念されたらフルオープンと仰っているですね。初日に突然死があったらいくらフルオープンだとしても完全なCOにならないと思うですよ？あと、これは他の方にも言えるのですが、占い師の初回投票COだと、狂人に投票COさせておいて同時に襲撃･･･という戦略が考えられるですよ。
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少女 リーザ 午後 9時 53分
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ただいまー♪。【私はトーマスさんに対抗する共有者ではありません】
遅いけど順番に議題回答していきますねー♪ ■１：共有者１ＣＯ＞＞霊ＣＯ形＞＞立候補、多数決etc 立候補は論外。その人を占うのか将来吊るのか、そのあたりでややこしくなるだけで狼にはまず当たらないと思うので。霊ＣＯ募集〜１ＣＯなら、まとめ役、２ＣＯなら共有者ＣＯという方法もありますが、霊ＣＯ形は狼側に決定権のある戦法だと思うので |
少女 リーザ 午後 9時 54分
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（続き）よくないと考えてます。（真霊がＣＯした場合、狼側は対抗を出す／出さないは自由選択、仮に狼側から霊ＣＯが先に出た場合、狼としてはもう方針が固まってることになります。それにたいてい結局２ＣＯで共有者が出て来て霊は豆腐用ＣＯなどの選択肢が消えることになるので）
というわけで、トーマスさんまとめ役よろしくお願いします（ぺこり |
少女 リーザ 午後 9時 55分
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■２：初日or３日目投票ＣＯを希望します。メリットデメリットに関しての説明は割愛。好みの問題になると思うのですが、私はこれに関してはまとめ役の方の一存でいいと考えてます。例えばまとめ役の方が３日目投票で考えてたのに、初日ＣＯ多数で（まとめ役の）本来の予定が崩れる･･･などの展開になるのはあんまり好きではありません。好みも無いので、私の部分は「まとめ役の方の票数自体を１増やすと考えてください。
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少女 リーザ 午後 9時 55分
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■３：初日or３日目投票ＣＯを希望します。これも同様です。ただ、フルオープンはあまり好きじゃないかも。共１占２霊２の構図にさくっとしてしまうのは、緊急回避の例外形の可能性が低くなると考えてるので。（回避ＣＯが発生した場合、単純確率で狼側の可能性が７５〜６７％程度あるので情報量としては悪くないですし（妄信も危険だけど）狂人の後発ＣＯ形を狼側が考えていたのに、狼が回避するために狂人が置き去りになる可能
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少女 リーザ 午後 9時 55分
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（続き）性も期待できると思います。）
で、もし万一共１占２霊１だと占い師の襲撃率、及び確定霊能者の襲撃率が上がってしまいますので。 よって、「占初日、霊３投票」「占３投票、霊初日」「占霊３投票」のどれかがいいと思ってます♪ （例外形。まとめ役の方が占霊初日を考慮している場合、私の票は占初日、霊３日目としてください。） |
少女 リーザ 午後 9時 55分
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■４：すべてあり、でいいと思います。占あり、霊無しにする方法もありますが、初日占い先がパンダ→その人が霊ＣＯ となると、相当損していると考えます。（序盤からラインは見えますが、そのメリット分と比較すると実質的な灰占い１回の損失は大きいと思うので。
で、投票ＣＯとした場合の回避ＣＯ後の対抗募集などですが、即座に募集でもいいと思います。 |
少女 リーザ 午後 9時 55分
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１ＣＯの状況では村視点真偽が分からず、狼視点で（その回避した人が）真偽は分かり村として一方的に不利になると思うので。
（補足。占霊３日目投票ＣＯの場合でも、初日に黒発見の場合はＣＯすべきと思います。万一黒情報持って投票ＣＯしたのに同時襲撃とかが発生したら目も当てられない大惨事になるので･･･） |
老人 モーリッツ 午後 10時 2分
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ただいま
【トーマスに対抗しない】 ペーター5:43、思いっきり誤読してないか、それは今日の流れじゃ。それに占い先希望はどうせその時間に議題化しても「後で」と喉を少し費やしてしまうか、議題化につられて占い希望を挙げてしまい後で問題になるかくらいじゃから、意図的に後にしておったのじゃがのう。 不安じゃのうこの子は… |
木こり トーマス 午後 10時 2分
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ふむ。ジムとディーターの意見を尊重したいところだが、仮・本決定にいられない可能性がある人がいると困るだろう。二人にはすまんが【仮23時、本24時】とさせてもらう。ディーター[21:42]「どうせ後ろにずれ込むのだろう？」これが真実になりそうで耳が痛いがな。わはは。
全員の議題提出がまだだが、意見を考慮+俺の独断で【本日の占COを決定する】 【以降第一声で占い師CO、非COを頼みたい】 |
行商人 アルビン 午後 10時 10分
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<<ディーター＞回答ありがとう。ディーターは占霊初日フルオープン希望されてましたね。貴方の考えは分かりました。私は初日に確定霊がいると、初回襲撃で占い師襲撃されやすくなるが、占い師を潜伏させると片占いの問題が出るので嫌だったのです。そこで確定霊纏めよりも共有１ＣＯ纏めを希望したのですね。
【私は占い師ではありません】>> |
ならず者 ディーター 午後 10時 11分
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【わしは占いなど出来ん】
カタリナ（21：49）＞すまないが、「占い師の初回投票COだと、狂人に投票COさせておいて同時に襲撃」という戦略は初めて耳にするな。 襲われるのは狂人なのだろうと理解したが、それはあまりにもあからさま過ぎるのではないか？ 残った方は少しは疑われるかもしれんが、即座に偽扱いはされんと思うが。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 11分
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ペーター6:23、人狼は纏め役に取り入るため早目に共有引っ張り出して思考分析を始めたがるものじゃから、それの防止で二日目まで潜伏推奨なのじゃ。さりとて襲撃が発生した後だと「相方が襲撃された」と言って共有騙りをされてしまいかねんのじゃ。
霊確定の偽占ＣＯなら真は三日目投票まで潜伏希望じゃ、占占霊より占霊のほうがまだ真占い師の生き残る確率は高かろう。 霊２ＣＯなら霊襲撃されても残った霊を処刑して充分。 |
木こり トーマス 午後 10時 11分
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ひとまず他の能力者は全て潜伏してくれ。潜伏の方法は任せる。ただし、寡黙で吊られそうになって回避CO、なぁんて格好悪いことにならないように注意してくれ。わっはっは。
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神父 ジムゾン 午後 10時 14分
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はぁすっきり。お風呂は心地良いですね。
【僕占いなんぞできません】 カタリナさん良い事いますね。神の国は常に我が心の中に。僕の賛美歌効果絶大ですかね？今日のカタリナさんにノルマは2000曲にしましょう。精進して信仰深めて下さい。 夫さん、【牛丼パン】【中華丼パン】頂きます。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 14分
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【私占師じゃないデ〜ス】
ン〜パメラサンが霊能者襲撃を危惧してマスガ、2COになったら襲撃される可能性は低い、と私も思いマスネ。霊能者には狼側にとって対抗に出した仲間をあっさり犠牲にしてまで襲撃スル価値があると思えないのデスヨ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 19分
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パメラ21:30＞確定もしてない霊能者襲撃するくらいなら占い師襲撃や占い先襲撃、トマ襲撃のがよっぽどいいですと思いますけどね。
ライン確定してからの霊襲撃はそのラインの占が狼と分かるだけ。ライン確定する前の霊襲撃はラインが不確かなので生き残ったほうを吊るだけで占い師残ってるので灰は相変わらず狭められる。 霊2COでは特殊な条件揃わない限り霊襲撃なんて悪手ですよ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 21分
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狂人襲撃＆狂人占師投票COを知らない人がいるのはちょっと驚きデスネ。むしろ私Ｃ国デハ投票CO最大の抜け穴だと思っていますが。確かに確率的にいきなり真が襲撃されたという可能性は低いデショウガ、二人を比べて判断出来ない以上、最終的には吊らざるをえませんカラネ。
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少女 リーザ 午後 10時 22分
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気になった点。質問ではありませんが･･･
＞ディーターさん 14:47 回避ＣＯをマイナス要素と捕らえているみたいですが、私は回避ＣＯをマイナスとは考えてません。もっともデメリットとして捕らえたかも知れない狼を能力者ＣＯで逃す可能性や、真がHitした場合の信用度低スタートとかもありえますが、実際問題確率論で回避ＣＯ発生＝狼側の可能性が高いという情報、回避ＣＯにより狼側の予定などを崩すことが出来る可 |
少女 リーザ 午後 10時 23分
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（続き）能性もあると考えているので、マイナスとは思ってません。（もちろんマイナスと考える意見には納得はしてます。）
で、占い師ＣＯ始まってたんですね。 【私は占い師ではありません】 |
少年 ペーター 午後 10時 24分
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＞モーリッツ 22:11
共が序盤に襲撃されても狼には共が襲撃されたか分らないよね。いったい狼はどの時点で共が襲撃されたと思って共騙りを行うと考えているの？ 両方の共が襲撃されていてそれで狼が騙りに出るなら分るけど、片方だけの襲撃で狼が共に騙りに出るとは思えないんだけど。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 28分
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【占ではない】
ジムゾン20:52、んなことないぞ。儂が占い師だった頃の潜伏の腕は凄かったぞ。処刑襲撃占い先全て交わし、ＣＯしたら…それで信用失って吊られてしまったのじゃ。 じゃがの、真占い師が潜伏できないなんてそんなの迷信じゃわい。 というかみな、潜伏とか上手く使おうとかいう気はないんかい、潜伏。最近はみな能力者は初日ＣＯとかワンパターンで人狼に研究されまくりじゃ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 35分
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ニコラス（22：21）＞それはわしの事だな？なるほど、了解した。
確かに最終的には吊りだな。だが目にした事が無いものは無いのでな。はっきり聞くまでどんなものか分からなかった。助かった。 リーザ（22：22）＞わしもプラスに見たいものだがな。どうしても色眼鏡を通して見てしまうので、真贋に自信が持てなくなるのだ。 もちろんわしが未熟なせいだ。経験を積めば別の意見が言える様になるやもしれんな。 |
少女 リーザ 午後 10時 37分
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＞ジムゾンさん 20:41
初日に占い師ＣＯではないケースで、初日の占い対象に人狼側が黒判定で判定を初手割り。その相手は実は占い師で当然回避ＣＯだけど信用度超低からスタート･･･。というケースの考察だと思うのですが、前提として占いが占いにHitしているのですから、普通はこのケースの場合回避すると思うのですが･･･。それでいて潜伏で占い回避無しなのは疑問符です。（上記の可能性考慮なら占い回避ありでは |
羊飼い カタリナ 午後 10時 37分
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【僕は占い師じゃないですよー】
ディーターさん＞あからさまでしょうけど、表向きには本物の占い師が襲撃されたのか、騙っている狂人が襲撃されたのかわからないですよ。確かに残った占い師が即座に偽扱いにはならないでしょうけど、狼側にとっては簡単に確白を増やさせないメリットがあるですよ。あまりメリットがないのですが、あまりメリットがないと思わせるのも作戦のうちになると思うですよ（笑） |
羊飼い カタリナ 午後 10時 37分
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続）まーそういう可能性が少なからずあると思ってくださいです。
神父様＞っ！？倍ですかっ！？.o0(うぅ･･･余計なこと言うんじゃなかったです･･･)はい･･･ちゃんと聞くですよ･･･（めそめそ） あ、そろそろ占い先考えた方が良いですか？ |
村娘 パメラ 午後 10時 39分
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【私はただの村人よ。それに占いなんて興味ないわ】
>>ニコラス、ジムゾン 私の議題解答を見てくれれば解ると思うけど能力者保持を第一に考えて解答してるの。どの能力も欠けるのは嫌って考えからね。確かに悪手かもしれないけど占霊を破壊してしまえば実質狼側の邪魔になるのは狩人だけであり村はガチ論戦しか戦法はない。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 39分
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リーザ21:53、何がどうであれ、騙りの決定権は人狼側に握られているのは同じことではないかね。あと狼側から霊ＣＯが先に出たなら、人狼側の方針がいつ立ったのか推測できるではないか。その場合は霊が確定しないが、「先に飛び出した霊が人狼側なら、方針が固まっているので仲間はきっと…」というラインを読む事ができるとおもうんじゃが。
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村娘 パメラ 午後 10時 39分
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その状況にはしたくないの。だから霊＞占＞共(纏め役として)でCOした場合。襲撃可能性は５択+灰(ここで灰守護はないだろうけどと考えてる)となるから私が思った方法と比べてヨアヒムの考えと誤差が生まれた。そのを内容を細かく聞こうとしたんだけどね。可能性の一部と言ってるの。ありえない事ではない事から多少なり注意が必要。盲点をつかれることだってあるのよ？って事が言いたかっただけなんだけど。
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パン屋 オットー 午後 10時 40分
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■5.占い先は各占い師にお任せしたいのね。
えっと、誰か1人を占ってパンダが出ればエキサイティングな展開だけど、確定白が出ちゃったらあ〜あってなもんでしょ。食われ候補、出たぁて具合に。 むしろ僕は各占が、誰を占って何色が出すか。そしてナゼその人を占ったかで得られる情報の方が楽しみだなあ。だから、占COしたお2人には誰を占うか、ナゼその人を占うかも今日は言わないでいて欲しいな。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 40分
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モリ22:28＞昔は昔、今は今。実際貴方は占い師ではないですしね。皆が皆潜伏が得意とは限りませんが。
リザ21:22＞初日に黒出ても投票COでその意思は残せますよ。 リザ22:37＞いや、違う。はるか昔、占い先を二つにわったら、第一候補が人狼、第二候補が占い師で互いに二日目に黒出しあいになって悲惨だった事がある。そういうこと。 |
少女 リーザ 午後 10時 40分
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ヨアヒムさんとヤコブさんが占い師ＣＯですねー。
ヨアヒムさんは14:12に、ヤコブさんは22:26に同一発言の連投をしてますね。うーん、これじゃまったく判別がつかないー！（何） |
青年 ヨアヒム 午後 10時 43分
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ふう、やっと帰ってきたぜ。
議事録見る必要ないから議題回答の補足をまず行う。 ■２ 占師初日ＣＯは、判定結果を出さずに死ぬのは癪だからね。例え２日目黒出しならばＣＯとしたとしても、どうしてもＣＯタイミング、対抗が出るタイミングでノイズ（考察材料ともいうが）が入ってしまうと思った。ヨーイドンで公平な状態から見てもらいたいと思っていた。そういう意味では投票ＣＯもありなんだろうが、正直、潜伏があまり得意 |
木こり トーマス 午後 10時 44分
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さて、ヨアとヤコが占い師COと。このうち一人が狂人か人狼なわけだ。俺の斧は人は切れん。狂人か人狼しか切れんのだ。切られてみるか？お前ら、ん？
さておき。ヴァルとレジーナの非COがまだだが、この国で3COは滅多に見ないからこれで打ち止めと見て構わんだろう。 ■5.の【本日の●希望を挙げていってくれ。そうだな。第二希望まで挙げてもらいたい。】 モリ爺＞はっはっは。耳が痛いな。 |
少女 リーザ 午後 10時 46分
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＞モーリッツさん 22:39
狼側に騙りの決定権は常にある、というのには同意です。ですが、考え方としてはヤコブさんの15:26と同じような考えです。共有１ＣＯなら確実な村側が霊（＆占）ＣＯに関して決められますが、霊ＣＯを最初に募集すると霊ＣＯの部分だけ狼側に先手を打たれて決められる気がするのがやっぱり嫌ですので。タイミングに関しては狼＆狂人は赤でいくらでも相談できるから当てにならないと思う･･･。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 47分
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続）そういうケースが嫌だから初日CO、もしくは潜伏なら投票COにすることで人狼が真への黒出し抑制できるとかそんな感じだ。
パメラ22:39＞僕は霊能者なんて確定しなければ占い師のフォロー役、確定したら狩人のお荷物としか考えてないけどね。 ガチ論戦は占い機能があってもなくても当然だと思うけど。喋らなきゃどうにもならんのだし。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 48分
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ヨアヒム14:13、霊→占の順にＣＯかつ初日占い師ＣＯと言っておるが、霊が確定したらお主はどうするつもりじゃった？
ヤコブ15:26、霊能からCOして対抗が出てフルオープン〜癪と言っておるが、騙りが先にＣＯするか、真が先にＣＯして人狼側が慌てて対抗出してくるか、お主からは初日にはわからんじゃないのかね？ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 49分
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そういう意味では投票ＣＯもありなんだろうが、正直、潜伏があまり得意とは言えない。俺はスターだからキャラ的に良くも悪くも目立つ。占われることによっての回避ＣＯによる信用低下を防ぎたかったという俺らしくない理由もあった。
■３ 霊はまとめ役が出たら初回投票。期待通りの状況になってくれてほっとしている。狼共に襲撃先選び放題させるというのが気に入らない。（もし霊２ＣＯなら霊を襲うメリットがほとんどないため |
行商人 アルビン 午後 10時 51分
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<<オットー20:40＞確定白が出たらお弁当候補だと危惧されるのは分かります。ですが、占い先を自称占い師に任せたら、せっかく初日ＣＯで統一占いが出来るのに、片占いでは灰の狭まり方が半端になってしまいます。補完占いすれば良いと言われるかもしれませんが、初回襲撃の可能性があって、確実に補完出来るか分かりません。今日は統一占いで確実に灰を狭めた方が良いと思いますよ。>>
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神父 ジムゾン 午後 10時 52分
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申し訳ないけど、僕これから神の食事の仕度をしないといけないから席を外すよ。時々平和の鳩で確認するから。
■5.●ニコラス 僕とパメラの会話の間に入ってきた印象から、喉稼ぎかなーとかちぃっとばっかし疑ってみた。まぁ言い掛かりだね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 52分
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■5､占い希望は霊能者のCO関係が決まってから出したかったデスガ、●パメラサンを希望。霊能者潜伏占い回避有りなら狼に当たっても逃げられると考え、敢えてあなたデス。あなたは村人COしてしまった。モシ狼なら村人COするような狼に敗けたくないという理由と、狩人でも共有者でもないあなたは白確定のとき襲撃されても然程痛手にナラナイ、という理由デス。
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村娘 パメラ 午後 10時 53分
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そしてヨアヒムとヤコブが占師COしたのね…。
これで■5.を解答していいのかしら。 ●ニコラス...カタカナが読みにくいかｒ…じゃなくて、意見を広げる村長さんに絡んだのが印象的だったのと私とジムゾンの意見の違いに乗っかってきた感があった事かなー。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 54分
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第二候補もかー。
■5.〇アルビン 中庸だけどなんか印象に残ってないから。とても言い掛かりだね。でも僕は気にしない。これもまた神の意思かな。 そーらーにぃぃ太陽がぁぁぁあるかぎぃぃ〜〜〜りぃ〜〜〜〜♪また後でねー |
パン屋 オットー 午後 10時 54分
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おかえり、ヨアヒム。
まだ誰も君の解答で魂が揺さぶられてないよ。 君のその■2.の解答は、自分が占いCOした事を前提とした解答だよね。もし潜伏してねって言われてたら、どう言ったかな？あんまし変わんないか。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 54分
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トーマス、お主は第二希望まで出すことによって情報過多になり混乱するリスクは上手く裁けるのじゃな？それならば出そう、でなくばすぐに中止したほうが良い。
●ヴァルター○ペーター・トーマス どちらも多弁で、仮に白確定した場合に自分から周りに問いかけ続け沈黙せず、トーマスのサポート役が期待でいるからじゃ。第三希望は儂からの激励のちょっとしたギャグじゃ、人狼に思考を読まれんように上手く頑張れい。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 56分
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ほとんどないためある程度絞れはするが）狩人も大変だろう。そして、共両潜伏となっていた場合。霊確定を期待して先にＣＯしてほしかった。まとめ役確定させないために対抗が出る可能性は高いが・・・。その場合はフルオープンやむなしと思っていた。で、モーリッツから質問が来ているがまとめ役か・・・。もし両潜伏ならどうしようかと思っていた。その場合は、決定権を持たないまとめ役〜議事進行役〜といったところを多数決ない
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青年 ヨアヒム 午後 10時 57分
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多数決ないし立候補にて募る。そして多数決による占いを行い、確定白がでたらその人に議事進行役をやってもらう。パンダなら引き続きその人にやってもらう。そして共有者ＣＯ時点共有者にまとめ役をやってもらう。これならまとめ役の独断による意図的なミスリードを防げ、一番混乱を抑えられるだろう。狂人狼がささやき可能な以上確定能力者以外に権限を与えるのは非常に危険だしな。しかし、多数決の占いとなると意図も簡単にＳＧ
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行商人 アルビン 午後 10時 57分
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<<■5.●ニコラス。ヴァルターに対しては再三質疑応答を繰り返しているのに、トーマスからの質問は促されてもスルーしているのが気になります。議事録の読み込みにムラがあるのを感じるのです。発言を見ると、自分の考えを持っている方なので、余計気になりました。>>
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少年 ペーター 午後 10時 59分
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とりあえず今日の占い先を書いてみるね。
●老、まあ議題の回答が分りづらいからかな。特に共のCOに関してはなんか不思議なんだよね。ちょっと独特の考え方だから気になっているよ。それと昨日の夜から気合い入れてがんばっている割には今日の朝の議題回答があっさりしているのが対照的だよね。なんか村人の方は軽めに書いて赤で狼としての発言にがんばってたのかなとか思っちゃったんだよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 4分
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多数決の占いとなると意図も簡単にＳＧができてしまうという重大な欠陥がある。だから俺は共有者のＣＯを強く望んだ。
＞オットー22:54 10:43の発言を第三者の視点で言う。「判定結果を出さずに死ぬのは癪」→「判定結果が見れない恐れがある」、「公平な状態から見て」→「公平な状態から判断したい」って感じ。22:49「潜伏があまり〜」は多分言わないね（笑）■５議事録読み込んでくる。ちょっと待ってくれ。 |
少年 ペーター 午後 11時 5分
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第二希望はね、困ったな。現時点では○屋かな。今日の占い先が自由占いとあるのはかなり不思議だと思ったから。別々の人を占ったら確白も出づらいし分りづらいと思うんだよね。ただ、なんとなく目立とうとしている印象もあるから占われたがっている狂人かなとも思えるけど、現時点ではなんとも言えないけどね。
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少女 リーザ 午後 11時 6分
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■５：●占い希望 カタリナさん／ペーター君。
理由ですか？ 言いがかりに強引に理由付けてるのは狼だ！ とか言ってみる。 といいつつ、私も１００％勘じゃなくて考えて出しています。 初日の占い希望は、「白確定したとしてまったく意見出さなくなりそうな人は除外」「ある程度オールラウンドに動いてそうな人（ＣＯがあっても無くても驚かない人）」その他もろもろの基準で選んでます。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 9分
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ふむ、悩むが、●モーリッツ。
今朝の発言数指定が気になった。まあ直接黒要素というわけではないが・・・。 第二希望は○カタリナ。これはわしの勘でしかないので希望説明は出来ん。 カタリナ（22：37）＞ありがとう、よく分かった、ニコラスより説明が上手いな。すまないな、わしの知識不足で喉を使わせてしまって。 |
行商人 アルビン 午後 11時 11分
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<<質問待ちなので暫定で■５○オットー。自由占いにする理由は屋20:40の確定白が出る事を懸念しての事なのに、屋23:01の統一占いで多弁のヴァルターが確定白になった場合の損失を考えなさそうと感じ、ここが矛盾していると思いました。>>
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老人 モーリッツ 午後 11時 13分
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リーザ22:46、回答ありがとう。儂は独断霊ＣＯは警戒しつつも真印象じゃがの。というのも人狼側はなまじささやきができてしまうため、霊騙り作戦が決定する霊ＣＯからいくのは珍しいものだし、されたとしても「対抗が出るに決まってる」というオーラを知らず知らず滲み出してくれるものじゃ。
偽が先に飛び出してくれるなら、それはそれで手ごたえがあるものじゃな…。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 19分
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■5→●モーリッツさん。なんかね、考え方がちょっと僕とは合ってない感じかなあって思ったですよ。22:11で共有者の思考分析防止するために2日目まで潜伏って言ってるけど、それは逆効果だと思うですよ。共有者は早めにCOをした方が議題回答をしないで済むので思考を隠せるですよ。あと、占い希望が仮に白確定した場合という前提で、サポート役が期待できるからという理由もちょっと疑問なのです。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 20分
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続）その理由で占うと、狼の格好の餌食にされそうだと思うですよ。
○オットーさん。周りの人のインパクトが強すぎて影に隠れがちって感じがしたですよ。あと、最初から占い先を占い師に任せるつもりだったなら08:04で保留する理由がわからないのです。 ディーターさん＞咽なんて別に気にする必要ないですよ。中庸の僕は結構咽あまるですからね･･･とほほ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 20分
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オットーの発言を見て思い出した、儂も数日前にいつか初日別占いを提唱しようかと考えておったんじゃった。
儂の理由はこうじゃ、確定黒はともかくパンダも出たら処刑して霊とのラインを見ることになろう、ならば片方黒が出た時点でもう片方は殆ど不要ということだ。人狼が仲間に片黒をだして切ってくるなら早々に処刑できるためそれもまたよし。 ま、なかなか採用されんのじゃが。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 25分
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すまん、寝オチしていたのである…orz 【私は占い師ではない】のである。●オットーを希望するのである。多弁ははずした。寡黙は吊り候補。そうするとオットーの考え方が一番たどりにくいのである。カンならば仕方がないのであるが…しかし。もし仮にこのスタイルが継続した場合、発言で白黒判定つかないのである。それにしても。私を占い希望に上げているのではあるが、目下一番気になる人物としてあげさせてもらった。
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ならず者 ディーター 午後 11時 27分
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トーマス＞表間違って無いか？私もあまり自信は無いが。
＼｜木｜農青｜神旅娘老商年屋妙者羊長宿｜ 役｜共｜占占｜××××××××××××｜ ●｜×｜××｜旅娘旅長旅老お羊老老屋×｜ ○｜×｜××｜商××年屋屋長年羊屋××｜ |
老人 モーリッツ 午後 11時 27分
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レジーナはもうやってきていい時間なのに３発言だけか、このままだといつかは寡黙処刑かのう。
トーマス、お主、表が間違っておる。占い師ＣＯしたのはヨアヒムとヤコブじゃ、アルビンではない。第一お主確か把握しておったはずじゃろ。 大丈夫かのうこの村… |
村娘 パメラ 午後 11時 29分
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>>ニコラス
自分で「村娘」って言うのは図々しく思えたから「村人」っていう表現したんだけど…？RPの延長線上って事で捉えて頂戴ね。深い意味はないわ。それで決め付けるなら別に構わないけど。 >>ジムゾン 早期破壊が連続されると手がかりがプツっとなってしまう。なら少しでも情報があったほうがいいと思っただけよ。フォロー役&お荷物って意見は同感ね。最後は大抵ガチですしね(res不要ですよ) |
村娘 パメラ 午後 11時 29分
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んで、第二希望ね。今のところ怪しいって目星がついてないのだけど…。○アルビンさん...ロジック的思考的であり矛盾点発見等してる様子。発言自体もしっかりしてるのよね。だから白狙いの占い希望ってトコかな。白狙いの有効性は[村12:10]で村長さんが言ってくれてるので喉保持の為に略させてもらうわ。論客潰しじゃないか？の観点からも皆さん喋ってくれてるので大丈夫だと思ったわ。
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村長 ヴァルター 午後 11時 31分
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＞モーリッツ[22:54]：何やら多少は期待されているようなので嬉しいのである（照）。おそらく少年も同じであろう。しかし仮に確定白になって質問しまくると、状況にもよろうが狂人が誘導しているんじゃという疑惑が出てくると思うのであるが、それも考慮されているのであろうか。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 31分
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＞パメラ20:07 俺の22:56、22:57を参照。補足すると共両潜伏ならフルオープンになっても仕方ないと思ってた。フルオープンは２日目の議論が活発になるという利点もあるからな。そして、俺はインターナショナルでグローバルだからお金は持っている。いや、むしろ俺が造幣局みたいなもん（笑）
さて、冗談はおいといて■５ 占希望だ。 ●モーリッツ 正直俺も5:00はわかりにくかった。また、発言数牽制、22 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 31分
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さて、冗談はおいといて■５ 占希望だ。
●モーリッツ 正直俺も5:00はわかりにくかった。また、発言数牽制、22:54のトーマスへの牽制など、さすが村のことがよく見えてる。印象論に過ぎないが独特の考えを持っているな。独特なだけに信頼できる村側なのかブレイン格の狼側なのか判断がつかない。占ってみたい。第二希望もう少し待って。 |
パン屋 オットー 午後 11時 32分
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そっか。やっぱし採用されづらいか。
そんなに不思議かな。初日に確白出たってそんなにいい事無い気がしてるんだけども。それにおじいの言う事も最もだね。 カタリナ＞だってさっき思いついたんだもの。 ヨアヒムーッ！僕の解答が先にみんなの魂震わせちゃったよーっ！ |
老人 モーリッツ 午後 11時 34分
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ディーターの表は時系列かの？それとアンダーライン＿を空白の代わりに使うと良い。
カタリナ、初日くらいはパターンを使えば自分の深いところの考えは隠せる。二日目中盤までの潜伏なのでそう問題にはならない。どっちみち潜伏共有になったらそのようなことをしなきゃいけないしな。 |
村娘 パメラ 午後 11時 34分
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私の第二希望を書き加えておきました。あとヨアさんの第１希望もでましたので。
＼木｜農青｜長老神旅者年妙羊屋娘商宿 ●／｜＿老｜屋長旅娘老老羊老由旅旅＿ ○／｜＿＿｜＿年商＿羊屋年＿長商屋＿ 多分あってるはず…＠５ |
村長 ヴァルター 午後 11時 38分
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第二希望は白占いで、カタリナとディーターで迷っているのである…カタリナは占投票CO狂人襲撃をさらりと言ったり、ディーターはそれに素直に関心しているから村人っぽいなと判断したのである。うーむ………赤いから○ディーター。意味不明ですまないのである。しかし第一希望との間には超えられない壁が存在するのである。
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老人 モーリッツ 午後 11時 38分
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ヴァルター23:31、そうなんだよな。最近また潜伏狂人が各地で暴れているという報告を聞いている。
ん？そうすると儂をブレイン人狼かもと占いたいというペーターやヨアヒムとヴァルターとは思考の面ではどうやらラインが切れておるな。ペーター＝ヴァルター、ペーター＝ヨアヒムという組である可能性は低そうか… |
農夫 ヤコブ 午後 11時 39分
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ごめん、鳩が飛んでくれなかったダス。
箱前にいた間に見てた議事録と鳩慌て読みだけなんダスが ●ペーターを希望ダス。 単純に考え方の違いかもダスが質問の返答を見てますます考えが読めない感があるんダスね。霊能確定を嫌うのは一緒ダスが確定する時はするもんダス。その情報を狼側だけが把握するのはやっぱり解せないダス。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 39分
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神への供物を作ってきましたが、僕はまだ食べられないこの現実ってなんだろ…。
皆さんにもおすそ分けですよ。 つ【豚と牛蒡の柳川風】【エビ餃子】【なめこと豆腐の味噌汁】【タケノコの煮物】 仮決定はまだ出てないんですね。鳩で覗いてますよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 42分
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【仮決定了解ですよー】23:40時点、第一希望提出順になってるはずですよ。リーザちゃんは●羊○年で良いですか？
＼神旅娘老商年屋妙者羊長宿|青農|仮 ●旅娘旅長旅老任羊老老屋−|老年|老 ○商−商年屋屋長年羊屋者−|−−|＿ ●多票：老4票、旅3票。○多票：屋3票、商年2表。 |
少女 リーザ 午後 11時 44分
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ヴァルターさんとパメラさんに。
私は「白狙い」の占いに抵抗があるのですが･･･。白狙いでも偽が黒を出すときは出しますし、パンダなどが早々に乱舞したほうがいいと思います。本来占いは狼を見つけるためにあるものですし。白を狙う→パンダになる→黒を出したほうを偽っぽく考える、という考察のようですが、普通パンダ出たら吊ってしまうでしょう。そのとき「白っぽい」と思った人を吊るのは抵抗がありませんか？ 白狙いの |
老人 モーリッツ 午後 11時 46分
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希望変更●パメラ○ペーターで。「意見を広げる村長さんに絡んだのが印象的」と言っているのがどうも迷走的、で、パメラ人狼と仮定すると村長が若干切れていて、更に村長とはペーターとヨアヒム両方とも切れている。そして村長は一人孤立しているっぽい。ニコラスもどうも違う、老人には聞き取りにくい声だけど。
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少女 リーザ 午後 11時 46分
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メリットが正直あまり見えてきません。（発言数次第では明日以降任意回答で）
【仮決定了承しました】（残り５） タイミング悪すぎorz ＞カタリナさん 私のは●羊○年であってますよー。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 47分
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【仮決定了承した】
モーリッツ＞うむ、●の提出時間順に並べたつもりだ。なにやらその方が分かり易いという話を聞いたのでな。 ヴァルター＞裏発言の色が毛色に滲み出ているか？ふむ、染め直した方が良いかな。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 49分
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【仮決定了承したのである】
＞ディーター：それでは私が占い希望したのとはまったく正反対の意味になってしまうのである…正直コーヒーふいたのである。箱を拭かなければ… |
行商人 アルビン 午後 11時 50分
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<<ニコラス23:02＞質問でないのに回答ありがとうございます。ですが私が気になったのは、トーマスへの質問の答えが何かではなく、何故回答しなかったのか？という事です。なので若干邪推ではありますが、裏で狼仲間との相談が忙しくて議事録に見落された部分が発生したのかと思いまして。言いがかりですいません。
【仮決定了解します】>> |
老人 モーリッツ 午後 11時 53分
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【トーマスの指示了解】
今日は黒狙い占いをすべき時じゃろうな、灰は黒より白のほうが多い。ここで黒を見つけたほうが勝率が高くなる。逆に白より黒のほうが多くなったら、白狙いのほうが効率が良い。最もその時点で既に大ピンチじゃろうが。 安易なＣＯ非ＣＯはせんほうがよい、ＣＯ非ＣＯというものはしてしまうと後戻りできんからの。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 55分
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そうですね、表の注目すべきところは神父様とパメラさん、ペーター君と僕の見事なシンクロっぷりです。
オットーさん＞もっとはやくに思いついて欲しかったです、とむちゃくちゃなお願いをしてみるです（・ω・｀ モーリッツさん＞両共有者の考えを撒くのと片方の共有者の考えを撒くのではちょっと違ってくると僕は思うですよ。 それじゃ僕はちょっとお風呂入ってくるですね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 0分
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ただし偽霊能者がＣＯしてきた場合は速やかに霊能者ＣＯすべき場面じゃな、狩人の護衛先問題があるからの。
パメラ23:29を見落としていた、彼女は村長の発言を一部使っておるのか。まあ確かに喉の保全という理由はわかるが。…しかしパメラは白狙い占いじゃなかったかな？ちょっと彼女の発言を集中的に読んでくるとしようか。読み間違えがあるといかん。 |
木こり トーマス 午前 0時 0分
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仮決定の確認が全員揃わないが、回避COがあり得るので早めの本決定だ。
【本決定●モーリッツ】 【モリ爺が霊能者ならばCOしてくれ。】 【他の者はモリ爺の回避が無かった場合、非COを確認してから本決定の確認を頼む】 |
旅人 ニコラス 午前 0時 2分
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モーリッツ＞ん？今日は黒狙いの方がいいんですカネ？まだ霊能者の回避について指示がないので回避されるかと思ったのデスガ。
アルビン＞確かにスバラシイ言い掛かりデスネ。しょーもない言い訳をスルト、他の人と一緒にされてたから見落とした、デス。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 4分
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22:53「意見を広げる村長」など●ニコラス希望は黒狙いの模様。
23:29「白狙いの占い希望」で○アルビン希望。 パメラ、いったいお主は占いは白狙い、黒狙い、どちらがいいと思っておるのかの？ ちなみに儂は最初の希望を白狙いで出したが、黒狙いのほうがいいと気付いて黒狙いに変えたのじゃ。ボケとった。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 5分
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■５ ○オットー 俺より先に魂を揺さぶった議題回答をしたから。・・・すまん今のはインターナショナルなジョークだ。自由占いというみんなへの説得が必要な希望を出した（俺は自由占いのメリットがあまりわからないがしっかり説明してくれるならＯＫだ。オットーの理由はちゃんとメリットを考え、ただの突飛な意見という感じではなくみんなにメリットを伝えようとしている。）にも関わらず第二希望の「勘」というギャップが・・
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青年 ヨアヒム 午前 0時 5分
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「勘」というギャップが・・・最もそれほど自由占いを推していたのならば納得できるが、初日とはいえもっと思考を表に出すタイプ（自由占という独特な意見が裏づけ）だと思ってたためちょっと気になった。これも正直印象論にすぎないのだが。
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ならず者 ディーター 午前 0時 12分
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【本決定了解した】
ヴァルター（23：49）＞そうか、コーヒーふいたか、悪かった、箱は大丈夫か？ もちろんウケを狙って言ったのであって、断じて「赤いから○ディーター」の部分だけ見て反射的にしてしまった発言ではないぞ？ |
木こり トーマス 午前 0時 13分
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モリ爺から回避COが無かったので本決定詳細。
俺は序盤の多弁白狙いは黒要素の一つと考えている。モリ爺の発言から、かなり深いところまで読んでいながらの白狙い多弁占い。この占いにはメリット、デメリットはあるがモリ爺がそれを出すのに違和感を感じた。 モリ爺＞肝に銘じるよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 14分
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【本決定了承しました】
せっかくなので昨日できなかったこと。「バゲット」は簡単に言うとフランスパンのことです。 フランス語で杖や棒という意味の言葉からこのように呼ばれてるとか。パン屋さんによってはフランスパンをバゲットという名称で販売しているところも多いので。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 14分
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【本決定了解】発言数が尽きたので今日はここで寝るのである…本決定がずれこんで25時になったりしたとき、寝オチしていたらすまんのである…orz 努力はするのである。おやすみなのである。
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老人 モーリッツ 午前 0時 19分
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トーマスをはじめ確定村側がまとめ役の場合、決定理由は独り言に書いておいてくれ。村が終わるまでまとめ役の思考は伏せておくほうが良い。
独り言は村が終わった時に公開されるからその時に納得できるじゃろう、エピソードもあるし。 ただし狂人の可能性がある纏め役は例外じゃ、みなが納得できる決定理由を出さないなら狂人かもしれんとなって迷走するからのう。＠１ |
神父 ジムゾン 午前 0時 20分
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はー、食べた食べた。夕食がもはや夜食ですよ。どうなってるんですかね、全く。
【モーリツの非霊宣言確認】 【本決定了解しました】 何ですか？時代は赤毛ですか？茶髭ですか？僕のカラスの濡羽色の神を見習うべきですよ。全員真っ黒に染めるべきです。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 25分
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箱まで到着。遅くなって済まない。
【本決定、モーリッツの非霊COを確認した上で了解】 挨拶をしたときに仮決定も見てたんだが挨拶だけで無駄発言をしてる以上了解だけで発言を消費したくなかったので返答無しですまない。 占い先議事録見て来る。 |
村娘 パメラ 午前 0時 26分
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>>リーザちゃん
現時点で黒と思える要素が見つけられなかったから第二で白狙いだったの。そしてパンダが出たからって早々に吊りとは気が早いのでは？発言を見て泳がせたりだってできると思うし。ラインを割るのならば吊り結果を見るという行動もあるけどね。真の鬼ヅモは吊り連チャンだと私は思っているので白狙いの考えがでてきたの。何にせよ灰狭めになると思ってるから。といいつつも一応第一は黒狙いなんだけどね。 |
村娘 パメラ 午前 0時 26分
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>>ニコラス いぇいぇ。言い方が悪いのでしょうがなかったと思います。ごめんなさいね；
>>モーリッツ 迷走的？できるだけ具体的に説明させてもらうわ。村長の違憲は私も納得できる「箇所」があったの。白狙いの説明は同意だしね。ちょっとニコラスさんの突っ込みで納得できるような所もあるんだけど聞き方が重箱の隅突きのようにも感じた点でからですね。あと狙いについては↑のリィちゃんへの解答も目通してもらえると助か |
村娘 パメラ 午前 0時 27分
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りまーす。
んで、[村11:40]での多数決について[旅11:47]で「占い〜デハ？」と言ってるけど村長も[11:40で「それほどーある。」]って言ってる。敢えて聞く意味もないのに突っ込むﾄｺﾛ。自分の意見を持ってる故に可笑しく感じてしまう点。無理やり感にね。旅自身も[旅17:01]について揚げ足取りだと認めているしね。狂襲撃についてだってその場その場で状況を考えれば抜けられると思うのに視点が凝り |
村娘 パメラ 午前 0時 28分
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固まってたりして不自然に感じたの。自分の意見をあそこまで話せる人が何で固定してるんだろってね。村長の受け答えが私的に納得できたのも旅の黒要素として加算したわ。私的な思考と一部同調したから相対的に突っ込みを入れてる旅が黒く見えてしまったってのもあるかもしれないけど。
【非霊確認・本決定了解】＠１ |
神父 ジムゾン 午前 0時 31分
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モリ＞まとめ役は誰をどう思ってるかの思考は表に出す必要は皆無だが、少なくとも吊りに関しては選んだ理由をきちんと決定時に言うべきだろう。
独り言は全て終わってからだけど、議事は日々進行するんだ。その日に吊られる人が、その日にきちんと納得できる理由なしで吊られるような状況があったら僕は全力で反対するよ。 ていうかトマの独り言くらい好きに利用させてあげなよ…。トマが独裁しても、理由さえ納得すれば僕はOK |
旅人 ニコラス 午前 0時 31分
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ン〜、私としては決定理由は言って欲しいのデスガネ。理由もなく占い吊りにされては反論も出来マセン。まあトーマスさんが考えを読まれるのが嫌だというのでアレバ別に強制は出来マセンガ・・・
時代は緑デス。役満緑一色デス。ほらアルビンさん、あなたも一緒に。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 35分
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俺も占吊り理由は簡単には言うべきだと思うが、細かい理由は権限をもっているだけにやっぱり狼側に思考をよまれ利用される恐れがある。トーマスの自由ではあるが細かい理由を独り言でつぶやいてくれたらいずれこの議事残ったときに後世のためになると思うから残してくれたら嬉しいな。＠３
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パン屋 オットー 午前 0時 37分
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おじい、まとめが意見言ったら悪いの？本決定後ならいいのではないの？議事進行中だったらまずいけどさ、でも普通、裁判官だって有罪無罪の理由を言うでしょ。
僕は占われるんなら占われる理由、吊られるんなら吊られる理由を知りたいよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 37分
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寝る前に。
モーリッツさんも言ってましたが、本決定の覆しは極力なくしてほしいなーって思ってます。過去に本決定の覆しで村が混乱した例はいくつもあるので。そのために仮決定はあるのですから。 ばってらパン･･･美味しいのかな？ ってことで寝ますー。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 38分
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わしは別段発言くらい好きにすれば良いんじゃないか、と思うがな。
纏め役だからといって、発言する楽しさを阻害する権利は我々にはあるまい。 それにトーマスが正直に占吊り理由を話すとも限らんしな。 |
少女 リーザ 午前 0時 42分
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とと、
パメラさん返答ありがとうございますー。 （白狙いの対極は黒狙いでは･･･？ と思ったけど、白＜[少数]＜[多数]＜黒 の構図の場合は確かに白狙いは有効になるのかなー。それでも白狙い、黒狙いは個人の主観部分が大きいと思うので、結局は占い吊りに誰をどのように挙げるかの選定基準の問題なのかなぁ･･･とか思ったり。なんとなく勝手に１人で納得しちゃいました。） |
行商人 アルビン 午前 0時 43分
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<<私も決定時には占い吊りに選んだ理由を説明して欲しいです。狼に纏め役の思考が読まれると困るって意見は分かりますので、そこは加減してもらいたいですが、名前を挙げられる人にしてみれば、自分のどこが狼っぽく見えたのか指摘してもらわないと納得出来ないと思うのです。
ニコラス＞時代は緑！素晴らしい言葉ですね。では私もご一緒しましょう。「みどり〜〜〜！！」>> |
羊飼い カタリナ 午前 0時 46分
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ふぅ、良いお湯でした♪【本決定了解ですよー】と言っても今日は特にすることないんですよね、僕たち。
あ、纏め役には決定理由をなぞる程度でも良いので言ってもらいたいです。 ニコラスさん＞占いの第二希望は誰ですかー？ それじゃ僕はそろそろ寝かせてもらうですね。おやすみなさいです。 |
木こり トーマス 午前 0時 47分
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ペタ坊とリナの確認がまだだがペタ坊は朝に確認すると言っていたな。俺は先に休ませてもらうよ。木こりの朝は早いのだ。
それから狩人さん。今日だけはゲルトを守ってくれ。え？守る対象に無い？むーん。守る価値も無いってことだろうな。今の指示は忘れてくれ。 あとヤコがまだ起きていたら占い先のセットを確認してくれ。 それじゃあおやすみ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 51分
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モーリッツ22:48＞真偽どちらが先にCOするかは勿論わからないし、問題じゃないよ。初日霊能COから始めるってことは少なからず確定の可能性を考えてのことだろう？その村の作為を狼側に阻止された上でフルオープンになるのは、まとめの指示によるフルオープンと結果的には変わらないけどなんか面白くないなってだけさ。個人的に霊能確定を望まないことや、潜伏を希望してるってのもあるかもだけどね。
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旅人 ニコラス 午前 0時 53分
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占いの第二希望・・・黒狙いは保留って事にしといてクダサイ。正直全員占いたいデスガ、白黒はっきりつけたいという意味で〇村長にしときマショウ。
アルビン＞發を切ってクダサイ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 54分
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トーマス0:47＞
【占い先セットは指差し確認オッケーダス！】 このままもう少し議事録は見てるつもりだけど夜明けまでは無理だと思う。 結果の発表は明日を含め今後ともお昼前後になると思う事を先に伝えておくダス。 |
木こり トーマス 午前 1時 7分
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わははははー！引っかかったなディーター！寝ると言ったのはブラフだよ！
ヤコ＞占い先セット確認ありがとう。そうでなければ今日COしてもらった意味が半減してしまうからな。 ヨア、ヤコ＞第一声で発表を頼む。各人事情があるだろうから時間指定は難しい。なるべく早く発表してくれると俺もみんなも助かるだろう。 それでは今度こそ寝る。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 7分
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＞ディーター ＯＫ！！そうだな、アドバイスサンキュー。じゃあ、特に指示もなかったということで俺が先に出すよ。確かに狂人狼囁けないから誤爆期待の順番決めは大して意味をなさないな。そろそろ寝るよ。あしたは持ち歌の披露しつつ占結果を言うよ。楽しみにしておいてくれ。
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行商人 アルビン 午前 1時 21分
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<<レジーナ＞本決定出た後ですが、初日占い先とその理由は、序盤判断材料が少ない中でその人の考え方を示す重要な手がかりですので、宜しくお願いしますね。
ニコラス＞【決定了解です】。こんな感じでいいでしょうかね？[アルビンはニコラスの指示通りの動きをした]これもニホンの文化ですか？全く奥が深いですね。>> |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 31分
 |
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先に１〜４の理由付けから。
■1.立候補は論外として霊か共で言うなら共有ね。一番信用が置けるし。 ただ、霊能が独断で名乗りを上げてまとめるフリをして、対抗を引き出すのは面白そうかな、と思ったわ。 ■2.最重要役職である事を前提に考えるなら初日に表に出るのは避けて欲しいと考えるわ。早く表に出るほど早く襲撃される危険は高まるし。 初回襲撃で一発ツモは恐いけど、確率としてかなり低いからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 32分
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■3.これはさほどこだわりは無いんだけど･･･ただ占いが潜伏、あるいは真の信用が高そうな場合狼はどうしても騙らなくてはならない状況に置かれるのでは無いかと予想。
誰が霊能なのか、信用を得そうか、狼が見極めて判断されるより投票で迫った方が対抗を引き出しやすいんじゃないか、と考えるわ。 今回の場合既に占い師が名乗りを挙げているから、真占の頑張りに期待、ね。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 3分
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議事録を見ていたが脳が回転を止めてて突っ込みどころとか見えてこない。なんか普通にうんうん頷いてばっかりになってきた。
明日の発言含め、リフレッシュした脳で考え直す為に寝るよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 16分
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殆どが方針についての話だったのですが気になったやり取りが一つ。
22：24でペタがモリに質問を飛ばしている内容に矛盾点。ペタは「共が序盤に襲撃されても狼には共が襲撃されたか分らない」と言っていますが、モリの言う序盤は二日目の事。襲撃はありえません。そしてソレを理由に●希望。 また、モリはその質問を完全にスルーしていますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 16分
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他の質問にはきちんと答えているだけに議事録を読み込みアグレッシブな姿勢をとるモリとは違和感を感じました。
以上の理由（5％）に江原の意見（95％）を加味して ■5.●モーリッツorペーターを希望します。 あ、あと非常に遅くなりましたが【占い師では無い】とも言っておきます。 今日はご迷惑おかけしましたわ。 |
老人 モーリッツ 午前 4時 56分
次の日へ
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おはようなのじゃ。
レジーナ2:16、そういえば読み落としておった。確かにペーターのその質問は変じゃな。教えてくれてありがとう。 レジーナは今日もまた帰りが遅くなるのかの？また議事録読んだり気になるところを挙げたりする時間は厳しいのかの。少なくとも発言数はレジーナが一番少ないのでな。それとじゃ…江原って誰かの？＠０ |