プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午後 3時 1分
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夜が明けたー！リナさんの羊さんはフルフルっていう名前なんだね！うん、可愛いよ、フルフル！議題投下しとくね！
■1.まとめ役について ■2.占い師COについて ■3.霊能者COについて ■4.回避COについて ■5.今日の占い希望 議題の追加はご自由にー！ |
村娘 パメラ 午後 3時 7分
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あったらしぃっあさがきたーー♪
ヨアヒムさん、議題投下ありがとーーｖ いつのまにかカタリナさんから、変な触手と本を手渡されてる。。。とりあえず、触手は、フルフルに食べてもらって、と。。。 あ、そうだ ★【占い希望は、まとめ役が決まってからだすのがいいと思うの】 念のため。。。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 8分
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いい朝だっぺ。ヨアどん議題ありがとだべ。オラ今日の夜はあまりこれんだで、今のうちに回答しておくだべ。
■1.共有者1COまとめ役が安心だべ。立候補は狂人が怖いから論外なんだべ。 ■2.初回投票COでどうだべな？初回占いで狼を見つけたらCO、そうでない場合は全員が【私は今日黒出しする占い師じゃない】と宣言する事で、占い対象が白なわかるっぺ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 10分
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パメどん、いい事いうっぺ。まあ、この段階でいきなり占い希望を出してもアレだどもな。どっちかと言えば、今日能力者COがあるなら、占い希望はその後の方がいいって事だべな。先に占い希望をだすと、占われそうな狼が能力者騙りに出る事もあるっぺよ。
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農夫 ヤコブ 午後 3時 16分
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■3.霊能者も初回投票COだっぺな。霊能者の仕事は3日目から。無理にCOする事もないっぺよ。ようするにオラの希望は占霊ともに初回投票COで、表に出る能力者は共有者1人って事だべな。
■4.占い師は●▼回避あり、霊能者は●回避なし▼回避有りだべな。占い師の●回避ありは、片占いを避ける為に必須だっぺ。霊能者の●回避なしは、霊能者に占いが当たる確率よりも狼に占いが当たる確率の方が高いわけだっぺ、アグレッ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 18分
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アグレッシブに行きたいっぺよ。占われた人が霊COしたとしても、それはそれで占霊ラインがわかるっぺ。占われた人が白確して霊1COになるのだけがちと占いを無駄にしちまうだが…能力者なら占いに挙げられないよう、頑張って欲しいだよ。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 21分
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■1.共1CO＞＞多数決＞立候補かな。定番だけど共1COで地雷1が安心だよね。でも両共有者が潜伏希望なら多数決かな。で白確定者が出れば纏め役やってもらいたいけど、狂人の可能性も考慮したい所だね！共有者のCOが遅い場合には「22:00までにCOがない場合はCOする意思がないと考える」みたいな決め事をしちゃうといいかもね。
■2.初日CO＞＞初回投票CO＞＞3日目第1声CO。初日COには真贋予想を初 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 21分
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続き)日から始められるっていうメリットがあるし、回避COでごちゃごちゃになるのも嫌いだしね！
■3.初回投票CO＞初日CO＞＞3日目第1声CO。これは占い師が初日COなのが前提。霊の仕事は流行病で死者が出ない限りは3日目からだし、襲撃のリスクを減らせるというメリットが大きいよね。3日目第1声COは灰襲撃で霊が狙い撃ちされた場合が痛いので嫌い。 ■4.初日COじゃなかった場合だけど、占い師は |
青年 ヨアヒム 午後 3時 22分
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続き)回避アリアリ。霊も占い回避、吊り回避共にアリでいいんじゃないかな。回避COのデメリットはわかるけど、占いを無駄に消費するよりはマシだよね。
■5.パメラも言ってるけどまだ保留。でも個人的には出したい人は出せばいいと思うけどね。場が動く方が好きだし、その人の性格とかもわかって良いと思う。 あとボクの好みは初日中庸占いだね。初日の発言を見て黒いと思える人がいればその人を挙げるけど、見つからなかっ |
村娘 パメラ 午後 3時 27分
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■1.無難に、共有者１ＣＯ、相方さん潜伏で。立候補は危ないし。。。霊だと確定しないときが損だと思っているので（霊は初回投票ＣＯ希望）
■2.本日ＣＯを希望します。占い師が潜伏だと回避関係がややこしくなるよね？あと、片占いきらいなので、シンプルに本日ＣＯがよいと思います。 |
村娘 パメラ 午後 3時 28分
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（連投ごめん）
■3.初回投票ＣＯがいいと思います。霊のお仕事は、3日目からなので（病死がなければですけど）、それまでいい感じで潜伏ですね。 あと、投票ＣＯ無しでいくなら初日がいいと思ってます。個人的には、投票ＣＯって狼側の作戦の幅を狭めることができると思うので使って欲しいですけどね。投票ＣＯ使わないと、狼側は真霊の動きを見てから行動を決めることができるので、それだったら初日ＣＯの方がいいかな。。 |
村娘 パメラ 午後 3時 28分
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■4.霊の回避については、占吊ともに回避ありがいい派です。
でも、仮・本の間がどれくらいあるか、とか、決定確認時のみんなの集まり具合にもよるかなぁ。。。バタバタしたりは嫌なので。。。まとめ役に一任かしら |
村娘 パメラ 午後 3時 43分
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＞ヨアヒムさん（15:23）むずかしいですよね。頼りになりそうな人が白確してくれるとまとめ役をお願いできるですけど、食べられちゃうと惜しいし。。。
週末ってこともあって、みんなが集まるのは先になりそうね。お出かけしてきます。また、後でー＠15 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 46分
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集まりが微妙だね～。頑張ってる人もNEEEEETが大半だしね！職のある人は大変だよね！
で、適当に質問飛ばしてみるよー。回答よろしくね！あと様子を見て退席しちゃうかも！ ＞パメラ (15:28)で「真霊の動きを見てから行動を決めることが…」とあるけど具体的にはどういう事？ ＞ヤコさん 占い師初回投票COで2日目に黒出しがあった場合はどう考えてるの？占い師1CO状態で対抗は投票COなのかな？ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 52分
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ヨアどん、オラはNEETじゃないっぺよ！
2日目に占い師の黒出しCOがあった場合、対抗は投票COが良いと思うだっぺ。そうでないと偽占い師の黒出しで真占い師があぶりだされちまうッペ。潜伏の意味があまりなくなっちまうだべよ。真占い師が黒出しって事もあるけど、その場合も占い師が1人の状態なら狩人が守りやすいっぺ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 6分
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おっと、NEEEETのヨア君議題投下してくれたんだねぇ～ありがとう。
■1.共有1ＣＯ希望だね。人狼側がまとめ役なんて怖くて、オトパンを安心して作ることなんて出来ないからね。出来るなら共有者の1人にすぐ出て来てもらいたいなぁ～仮と本の決定と議題停滞の予防のためにもね。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 7分
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ヤコさん、ありがとう！愛してる！回答にも納得だよ。
ボクも全潜伏っていうのは良策だとは思ってるんだよね。実は全潜伏っていうのはまだ経験した事ないからねー、そういうのも有りかもと思えてきたよ。 問題があるとすれば議論の活性化の点と、回避CO関連と、狼側が臨機応変に騙れるようになってしまう点なのかな？ う～ん、やっぱりこの集まり具合だと議論が難しいね。また後で来るよ。＠13 |
行商人 アルビン 午後 4時 17分
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朝かー、夜にならないと死の商人は暇なんだよ～。さて、ボンニートが投下してくれた議題に答えていこうかね。
■1.無難に共有者1CO希望、かな。占い霊能だとどうせ騙りが出るだろうし、立候補のメリットはリスクの割にそれほどないと思ってる。ってディーターが共有COか。このまま対抗出なきゃディーターでいいんじゃないかい？ ■2.■3.占い師初日CO、霊能者初回投票CO希望だね。占いの手数を無駄にするのはあ |
行商人 アルビン 午後 4時 18分
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（続き）あまり賛成できないし、同時投票COは狂人との連携が取れることを考えるとちょっと、ね。霊能者は働く時が来るまで表に出るメリットはないと思うし、投票COなら襲撃された時の保険にもなるしね。
■4.回避COは共にアリで。占いの手数を多く使えるメリットを優先したい。 ■5.現時点では何ともいえないなあ、保留。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 18分
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投票COはニコがちょい難色を示しただけだから、使うってことでいくぞ。
相方は黙って潜伏してろ。 【本決13:00 仮決11:00】を予定している。仮までに占先希望が出そろわなかったら、独裁だ。 それが嫌ならとっとと希望を出しやがれ。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 22分
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それから、■1.にも答えろや。情報になるからな。
能力者COに関しては24:00までにどうするか出しやがれ。わかったな！ じゃあ、ちょっくら見回りにいってくらあ。ここに箱を置いとくから、中に金を入れておけ。いいな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 28分
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ただいま～♪やっぱりショッピングは女の華よね！若返りの薬草も買えたし・・うふふっ。さて、まずは議題に答えておくわっ
■1.共有者１CO希望よ。立候補の場合は占い結果がパンダOR黒で翌日吊りかしらね。 ■2.そうね、初日COかしらねぇ。その場合は霊は3日目COを希望よ！狩人の負担を減らしたいわ。 ■3.だから霊は3日目CO希望だわね。 ■4.占は両回避、でもあたしは初日CO希望だから、初日CO以外の |
パン屋 オットー 午後 4時 29分
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■2.共有者1人確定したら初回投票ＣＯで3日目第一声ＣＯが希望ですね。初日もいいとは思うのですが、占い機構崩壊があると怖いので。衝撃事故はあるとは思いますが、確率
は約9.1％なのであまり心配してません。確率違ったら指摘して下さいね。 第二希望は初日フルオープンです。議題停滞の心配もせず、ラインとかが見えてきますので、これもいいかと思います。ただ、狩人の負担が増えますが、そこは狩人の力の見せ所で |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 29分
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、初日CO以外の場合ね。霊は吊り回避COのみかしら。占を無駄使いするリスクより能力者を潜伏させておく方がいいんじゃないかと思うのよ。
■5.これはまだ保留させて頂戴。 そして【あたしゃディーターに対抗しないよ】【仮・本決定時刻了解したよ】 |
パン屋 オットー 午後 4時 34分
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■3.占初回投票ＣＯなら、3日目第一声ＣＯですね。仕事が出来る日前に出て狩人の負担増えたら、お馬鹿さんと言っちゃいますよ～。
第二希望は2.にもいいましたが、占初回投票ＣＯしない場合はフルオープンなので、初日希望です |
パン屋 オットー 午後 4時 40分
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■4.占初回投票ＣＯなら●▼回避、方占いを避けるためです。霊も●▼回避ですね～人狼の逃げ道も作る可能性がありますが、貴重な占いを無駄にしたくないです。信用は落ちますが対抗が出てくるので、一長一短だと考えてます。
勿論フルオープンならなしなしで |
青年 ヨアヒム 午後 5時 4分
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やっほー。
【ボクはディーたんに対抗する共有者じゃないよ！】【決定時間も了解ー！】ディーたんまとめよろしくー。対抗は出ないだろうからね。てゆーかお金取るんだね？チップ？そっか、これがならず者のお仕事なんだね。わかったよ～。チャリ～ン♪(500ゲルトを箱に入れた あ、こんなトコに大根が落ちてる！いただきまーす！(もしゃもしゃ) |
村長 ヴァルター 午後 6時 21分
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|_・)ﾉ□←議題回答
■1.共有者１ＣＯ希望だった。【私はディタに対抗しないぞ】 ■2.初日ＣＯ希望だ。潜伏して占い師の占い回避なんてことになったら笑えない。 それに議論の種が欲しい。占い師は明日から情報を出す事が出来るからな。 ■3.占い師が初日ＣＯなら突然死がなければ仕事のない霊能者が無理に表に出てくる必要も無い。頑張って回避しつつ３日目初回投票ＣＯで出てきて欲しい。 |
村娘 パメラ 午後 6時 40分
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ちょっとだけ戻れましたーー。ディーターさんが共有者ＣＯね。
【ディーターさんに対抗しません】 【仮１１時、本１３時で了解です】 本・仮の間が２時間なのね。うーん。回避なしの方がいいかなぁ。。。バタバタで回避があると、印象が悪い方にいっちゃう気がするんですよーー ■4 変更します。占回避なし、吊回避ありでお願いします。 |
村娘 パメラ 午後 6時 48分
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＞ヨアヒムさん（15:46）
えーと、3日目第一声の場合ね。例えば、初回に灰襲撃があったとするじゃない。真霊が無事だったとしても、霊確定はしないから、真霊の信頼度とか熟練度とかで、狼側に、「騙りを出すかどうか」とか「誰を騙りにだすか」とか、選択の幅が出てくると思うのね。という意味ですーー（伝わったかな？ |
神父 ジムゾン 午後 6時 49分
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こんばんわ、皆さん。…取り敢えず、曽祖父ヘンリーが私に取り憑いてることは理解できました。
【私はディーターに対抗する共有者ではありません。】 【決定時間についても了解です。】 鳩は持ってないので、普通に使い分けなくジムゾンが喋ったりヘンリーが喋ったりしますが、呼び難かったらジムでもジムゾンでも、2人あわせてジミヘンって呼んでもらっても構いません。これで混乱させる気はないですから。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 50分
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（｀_´)＞ヨアヒムが議題だしてくれとるか。ワシから議題しとくわ。
■1.共有者1CO＞確定霊＞＞＞＞多数決。立候補は狂人の可能性もあるし、論外やな。 共有者1COが一番信用できるし安定しとる。相方潜伏によって共有者地雷のコントロールもできるし、議論が停滞するんも困るからな。共有者が両潜伏希望やったら次点は確定霊なんやけど、今日霊能者COさせるのはワシはちょい気が引ける。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 51分
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（｀_´)＞(続き)最悪の場合は多数決なんやけど、これも
立候補よりはマシって程度で、狂人が選ばれる可能性もあるからな。できりゃ遠慮したいとこや。 ■2.占い師は初日COが希望やね。それも出来れば共有者COより前にな。潜伏している方が多分襲撃されにくいやろとは思うが、それでも黙って襲撃死する方が怖い気がすっからな。占い先に占い師自身がなるっちゅうのも避けたいしな。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 53分
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（｀_´)＞■3.霊能者は黒発見時or3日目投票CO。襲撃されたんが霊能者かどうか心配しとうない。かと言うて、初日フルオープンは灰が狭まるって利点はあるんやけど、初日2日目は霊能者に仕事あらへんし、真占霊が襲撃されてまう危険性が高こうなって、狩人の負担ばっか増えてまうと思うわ。霊確定してまうと真占の襲撃可能性が格段に跳ね上がってまうしな。
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神父 ジムゾン 午後 6時 54分
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（｀_´)＞■4.初日COせえへんのやったら、占は占吊回避共にありやね。占は灰に統一して使いたいからな。霊は吊回避のみ。占回避しちまうと、どうしても狼側じゃねえかって色眼鏡がついてまう。どうせ3日目投票COまで引っ張るんやったら、頑張って潜伏して占回避してほしいってメッセージ込みでの希望や。
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神父 ジムゾン 午後 6時 57分
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（｀_´)＞■5.今の段階ではまだ挙げられへんわ。まだ発言しとらへんモンもおるしな。
ジム＞すいません、これからちょっと出かけないといけないので、今の段階ではこれで失礼します。 21時くらいには戻ってこれると思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 28分
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ただいま、遅くなって…ごめんなさい…先に議題回答だけでも落としていくわね…。
まず【私はディーターに対抗する共有者じゃない】【決定時間了解】ディーター纏め役、よろしくね…（箱の中に謎の薬瓶を投下） ヨアヒム、議題投下ありがとう…やっぱり無事、不思議な人…。…あ、あとちょっと疲れるけどこれからははっきり話すことにするわね…。 ＠ΦωΦ）＜めぇ！ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
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■1.共有者1CO＞多数決＞立候補
片割れは潜伏して黒出し抑止力となってくれればいいし、いざとなったら地雷コントロールできるし…一番安心できる選択だわ。能力者に纏め役の負担をかけるのはいいと思えないから確定霊は好きじゃないし…狂人の所在がわからない内での立候補は論外。だったら多数決の方がまし…というのが私の考えよ…。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 30分
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■2.初日CO
占い師COは材料の少ない初日議論の活性化に繋がるし、統一占い黒狙いで初日から灰を潰していきたいわ。それに潜伏真が初回襲撃を受けたら、それこそ悲惨だもの…。私は占い師が初日COするリスクよりも、表に出ないデメリットの方が大きいと思う。潜伏中の発言は真贋見極めに使えないし…。だから占い師は初日CO以外押さないわ…。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 31分
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■3.3日目投票CO＞初日CO
霊能者は仕事があるまで自力で潜伏、真霊保護を考えると一番安全だと思うの…。霊が早めに表に出ても狩人の保護はほとんど見込めないし…。 初日COは狼側にたくさん襲撃の選択肢を与えるようで好ましくないんだけど…突然死が予期されるようなら念のため、ね。突然死した人にずっと疑念を抱くの…疲れるし、それを狼側に利用されるのもいや…。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 44分
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■4.占霊●▼共にアリ
私は占い師は初日CO希望なんだけど…占い師も霊能者も潜伏するなら回避は●▼両方ありね、能力者、特に霊は対抗を表に出すのもお仕事と思えばいいわ。占いは灰に使いたい…。 対抗COは…早めの方がいいと思う、両者の情報量に違いが出るのは真贋見極めにややマイナスのような気がするの。でも占い師は襲撃リスクの高さを考えると対抗COは早い方がいい、とは断言できないわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 44分
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＞パメラ(18:48) 回答ありがとう！愛してるよ！占い師CO後だしそこまで幅はないかなーって思ってたけど、状況によっては幅が出てくるのかもね。
＞ジミさん(18:50) ジミさんの言ってる多数決って多数決による纏め役推薦って意味なのかな？(ちなみにボクが言った多数決は多数決による占い先決定という意味でその場合纏め役はなしだね) ＞フルフル めぇ！＠11 |
パン屋 オットー 午後 8時 51分
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【決定時間了解で～す】
パンの仕込みに夢中で忘れてました。申し訳ないです。 リナ＞1d20:30占初日ＣＯを希望してるけど、ほとんどの場合は人狼側は対抗するんだよ？真占い師の襲撃の確率は高くになり、潜伏での襲撃確率は僕が言ったように10％未満だから、デメリットはむしろ高くなると思うんだけど、それについてはどう思う？ あっ、パンの仕込みがあるから失礼するね |
神父 ジムゾン 午後 8時 51分
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ジ＞いま帰ってきました。でもまだ5人来てないんですね。
ヨアヒム[20:44]>そうです。多数決で一人選んで共有者が出てくるまでの暫定まとめ役をお願いするって案です。ただこの場合、選ばれた一人が狼の場合も能力者の場合もありますから、初日の占い先はこの暫定まとめ役って事になってきます。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 59分
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ジ＞(続き)ヨアヒムの言う多数決占いと大差はないと思いますが、多数決で選ばれた初日占い先は、もし自分が能力者なら自分の判断で回避COするかどうかを選択する事になります。ヨアヒムの言う多数決占いの場合、回避COをどうするか、場合によっては方針を皆で決めないといけないのかなって気がして、時間がかかりそうだと思いましたので。答えになってますかね。
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旅人 ニコラス 午後 9時 6分
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理由を説明するぜ！
■１ 白確定の奴がいいってことだ。もちろん能力者確定なら共有がでる必要は無い。突然死は今のところはとりあえず考えない。 ■２ ま、潜伏でもいいんだが、不確定要素が少ない分初日の方が安定していいだろう。 ■３ 霊能まで出ると狩人が大変だ。特に騙りがでなかった場合。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 10分
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■４ 占い師の占い回避ありの理由→こちらの方が安定する。占い師は自分を占えないから、たまたま占い先に当たった騙りの占い師に自由占いをする口実を与えかねないしな。それを狙った騙り狼の黒だしも考えられるし…と考えるとややこしくなるぞ？おそらく黒を見つけたらＣＯと言う事になると思うから、狼としては戦略は練り放題だ。ま、これがゲームだったらこっちの方がおもしろいかもしれないが。
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旅人 ニコラス 午後 9時 16分
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■４続き 占い師吊り回避ありの理由は、まあ、黙って死なれるよりでてきた方が安定するし、騙りの狼も引きずり出せる。…これも同じくこれがゲームなら無しもいろんな展開が考えられるだけに、スリリングで面白いとは思うが。
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旅人 ニコラス 午後 9時 22分
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■４ 霊能は正直確定しなかった場合、どの程度有用性があるのかさっぱり分からん！誰か教えてくれ！
…確定重視ならもちろん初日しかないわけだが。まあ、もう共有者が出ちまったからわざわざ確定させに行く必要も感じてない。霊能真確定なら共有は両潜伏のほうがいいからな！ |
旅人 ニコラス 午後 9時 28分
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■４ で、霊能回避吊りのみの理由。こう言っちゃ難だが、回避禁止にしてもいざ吊られそうになったらそいつの性格によっては回避してくると思うぜ。まあ、それならいっそのこと占い回避だけは厳禁にしとけばいいって、だけだ。もっといい作戦があればいくらでも乗り換えるぜ！
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旅人 ニコラス 午後 9時 36分
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ああ、そうそう。投票ＣＯは寡黙気味が多い時や本決定了解できない奴がいるときは止めた方がいいとおもうぞ。特に占霊同時とか、目も当てられない事態になってもおいらは知らないぜ。正直この国で投票ＣＯするメリットは他の国より少ないと思うし、無理にしなくてもいいと思うんだがな。ま、その上で使うというなら好きにすればいいが、おいらはどうなっても知らない。
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旅人 ニコラス 午後 9時 46分
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ああ、確定しなかった場合ってのは、騙りも出ずに確定しなかった場合、だ。もちろん霊能がライン形成に対する狼側への抑止力になる事は承知しているし、残り狼数が分かれば作戦は読みやすい。確定すればかなり有利だ。しかもまとめ役就任で共有２トラップだから、初日ＣＯなら結構な率で騙りを出してくると思うが、三日目なら大抵は騙りなしでも確定しないわな。この場合でも利点はあるのかな、って思った。もちろん、共有がでてる
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神父 ジムゾン 午後 9時 51分
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ジ＞ちょっと気になった点を。
オットー[16:29]>確率9.1%って言うのは、共有者1人と狼陣営3+1を除いた11人から、襲撃がヒットする確率ですよね。確率論的には合ってると思います。 ただこの場合霊も潜伏ですし、もう一人の潜伏共も狩人もいます。狩人はまとめ役の共をガチガチに守っている可能性がありますので、(続く) |
神父 ジムゾン 午後 9時 53分
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ジ＞(続き)初回襲撃で潜伏能力者の誰かが襲撃される可能性は、確率論的に全部で約44%になります。狩人の性格にもよって上下するものとは思いますが、このデメリットについてはどう考えますか？
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神父 ジムゾン 午後 10時 1分
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ジ＞すいません。上記の約44%ってのは間違いです。でも約36%くらいの確率になりますので、あながち低い確率だとは思えませんので、その辺のオットーさんの見解をお聞きしたいと思います。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 7分
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まだ議事がよく読み込めていないの…。とりあえず質問に、答えるわ…。
オットー(20:51）＞私、確立論は苦手。それに数字には状況が加味されていないわ…対抗の出た占い師が初回襲撃を受けたら、残りは真でも偽でもまず吊られるわ…片占いはノイズだもの。それは充分初回占い師襲撃のリスクを下げるに値する状況ではないかしら。対抗が狂人ならまた少し状況が変わってくるかもしれないけれど。→ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 8分
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続）それに私は占い師が『占い師として発言すること』のメリットを大きく捉えているの、これは個人的な考察の姿勢なので伝わるかどうかは解らないけれど。
はっきり言って何も言わずに襲撃されるのが後々一番困るわ…潜伏上手な占い師ばかりとは限らないもの。発言から判断され襲撃されることもあるし、真占い師が占いCOで信用が得られなくなったりすることもある、純粋に占い師の真贋を判断するには初日COが一番いいと思うの |
少年 ペーター 午後 11時 4分
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♪おっれはペーター ガーキだいしょー
いやぁ、リハーサルもさることながら、そのあと打ち合わせでスッゴク時間がかかって申し訳ないんだZE。大声で叫ぼうと思ったら、お腹がすいてて大声パワーがなくなってたんだZE。申し訳ない！さっそく議事回答するZE。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 5分
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…フルフルから…何故か、触手が生えてきたの…ちょっと心配、だわ…。
～＠ΦωΦ）＜んめぇ。 レジーナ（16:28）＞立候補者の扱い…わざわざ潜伏狼が表に出てくる可能性はそう高いと思えないの、占い浪費にならない？…それに確白でも狂人の可能性があるけど…その場合はどうするの？考えを聞かせてくれる…？ |
少年 ペーター 午後 11時 12分
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お、共有者！早速だけど、【俺はディーターに対抗しない】だZE。
■1.共有者１ＣＯ希望だった！万が一、誰もでて来てくれてなかったら、まとめ無しで多数決って提案考えてたな。確定能力者が出る状況になればその人纏め、そうでなかったら襲撃をはさまないうちに共有者１ＣＯって考えてた。 ■2.初日ＣＯ。騙りがでなければ最高！（まーそんないいこと無いと思うけど）。統一占いが１回確実にできるんだZE。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
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＞神父さん(20:51) 回答ありがとう！どっちもどっちだよね。多数決による推薦の場合、選ばれた人の意思とか決定するまでに時間がかかりそうなのが少し気になったかな。でも二人とも共1CO希望でその通りになったわけだから問題なしだね。
＞ニコさん(21:46) 確かに騙りも出ずで、病死or灰襲撃があって霊が確定しなかった場合は悩ましいね。で「三日目なら大抵は騙りなしでも確定しない」っていうの三日目第 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
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続き)一声COを考えての事？病死or灰襲撃による死者が出ると考えてるのかな？そこまで考えるなら霊ぐらいは投票CO使ってもいいと思うんだけど。確かに占＆霊の投票COはミスが怖いけど、霊のみならそれほど不安じゃないと思うんだけどな。
＞オットー(20:51) リナさんに対する質問だけど・・リナさんだけに質問したのには何か理由はある？他にも初日占い師CO希望の人は居る(ボクもだし)と思うけど。 |
少年 ペーター 午後 11時 19分
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■3.３日目ＣＯ。狩人負担を考えたんだZE。くれぐれも投票ミスは注意だZE。あと･･･議論されている灰のままの襲撃だけど、数字上では単純計算で均等になるけど、ＣＯ時までにはいろいろ発言するからその間にその霊自身から「霊である」情報がうっかり落ちたり、「霊である候補」が絞れたりすることはありうると思うんだ。そうなるとおそらくオト氏が言ったのより確率は上がる気がする。
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少年 ペーター 午後 11時 20分
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ま、候補は潰せても襲撃によりその対象＝白情報はおちるから、灰襲撃はほぼ確実に能力者であると思えるときとかじゃないとあまりないとは思うけどなー、どうだろ？
■4.占は初日ＣＯだからないZE。回避認める意味がわからないんだZE。霊は●▼回避あり、ただし当然だがこれは初回投票ＣＯ時までだZE。 |
少年 ペーター 午後 11時 29分
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■5.まだ３人発言０かー･･･突然死は勘弁だZE。その３人も発言聞けるだけ聞きたいから、まだ保留だZE。
あと、占を潜伏させる案についてだが、襲撃避けとしては魅力的であるのはわかるなー。でも、占霊同時の投票ＣＯはまずいと思うんだZE。内訳がわからなくてＣＯとなった場合、真は偽ることはないけど偽が占霊どっちに化けるかわからない。それは狼ペースになるもとじゃないかな？って思うんだ。 |
少年 ペーター 午後 11時 31分
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だから同じ日にＣＯならたとえば占は投票でＣＯ、霊は第１声でＣＯというように分けるといいんじゃないのかな。占霊どちらもどうしても投票でって言うなら、思いつくのは占はＡ、霊はＢというように投票ＣＯ対象を分けるとか･･･か？とにかく、工夫が必要なんだZE。そのときはＡ自身が占のときはＣに、Ｂ自身が霊の時はＤにっていうように自身が当たった場合も明確に分かれるように投票対象を指定しないといけないけど。
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少年 ペーター 午後 11時 33分
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その日の処刑対象とも分けなきゃいけないから、誰も投票間違えなかったとして最大で６種類の投票がでるのか？そこからさらに投票間違いがうっかりで出る気もするし、ひょっとしたら狼側にわざと出されるかも。そうなると肝心の処刑は大丈夫なの？って思っちゃうんだけどな。
村側のうっかり間違いとかであっても見分ける方法が明確でないし、混乱のもとになる気がする。だからあまりいい方法ではないかなと思うんだ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 36分
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ああ？ まだ来てない奴がいるのかよ。手間を取らせるなってんだよなあ。
（ごそごそと箱を確認） おいおいおい、俺はこんなに安くはねえぞ？ 500ゲルトに妙な薬瓶しか入ってねえじゃねえかっ！ おら、とっとと出すもん出しやがれ！ |
旅人 ニコラス 午後 11時 38分
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＞ヨア あー、投票ＣＯは投票ミスとかそもそも本決定確認してないとか、投票放置とかいった技術的な問題を除いても（まあ、そもそもこういう技術的な問題が出るという時点で本来意図しない動作だと言う証明になるとは思うが）使いたくないと思っているから考えていない。村の総意なら従うが積極的に投票ＣＯを織り込んだ作戦を立てるつもりはいままでもこれからもない、とは言っておく。よろしくな！
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少年 ペーター 午後 11時 41分
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･･･あ、忘れてた。ディーターにこれをやるZE。
っ【「ペーター大いに歌う」招待券 アリーナ席】 そうそう、打ち合わせで俺とオトパンコーラスのグループ名を考えたんだZE。ペーターとオトパンの頭文字を取って「PO NETWORK」って提案したら、ナウくないってさ。もっとナウいグループ名あったら募集するZE！ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 58分
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＞ニコさん(23:38) 了解だよ！ただ3日目出てくる霊にあまり意味がないならむしろ初日COじゃないかな？21:47で利点が薄まってるとあるけど初日COには対抗を引きずり出せる事や、回避COがなくなるっていうメリットがあると思うよ。
アリーナ席かぁ…羨ましいなぁ。ボクも村に貢献できれば貰えるのかな？きっと貰えるよね！頑張ろっと！ それから出来れば占師CO方針は早めに決まるとうれしいかな。＠8 |
ならず者 ディーター 午前 0時 3分
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ちっ、しけてやがんなっ。もっと、いいもんだせや。それからいいか、耳をかっぽじってよーっく聞きやがれ。
【占はこのあと第一声でCOしやがれ】 【霊はとりあえずまだ潜伏だ。霊の占回避COについては仮決んときにだしてやらあ】 |
ならず者 ディーター 午前 0時 11分
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フルオープンはまだ来てない奴が３人いる以上、ちょっと待ちやがれ。
占初日COは、確実に統一占にするためと、占回避COを避けるためだ。霊COについてはもうちょい考えるぞ。 さあ、とっとと占先希望を出すことだな。出そろわなけりゃあ、独裁するぞ、ああ？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 11分
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ディーたん、決断ありがと！愛してる！
【ボクはただのNEEEEEETだから占い師じゃないよ！】【あと霊についても了解！】 さてー、喉が微妙だから情報が出揃うまで喉節約するよー。あとの3人も早めに来てくれるとうれしいな。 では喉節約ーって、まずヤコさんがCOだね！＠7 |
パン屋 オットー 午前 1時 36分
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いろいろ質問があるようなので、後で答えますね。とりあえず【僕はパン屋であって占い師じゃないよ】【霊能者に関して了解で～す】
ごめんねパンの仕込みが忙しいからまたねぇ～ あっディーターに納品だよ。誰かに似てるというツッコミは受け付けないよ。てぃ ならず者オトパン(｀∀´){金出せや、ガッハッハッハー ＠12 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 44分
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ふぅ・・。議事録読んできたわ。あたし読むのも考えるのも遅いのよね、もう年かしら・・。ホント老化って嫌ね、若返りの薬草飲まなくちゃ！さて、カタリナから質問が出てたからそれだけ答えて今日はもう寝るわ。
カタリナ＞そうね、ただ裏をかいて狼が出てくる事だって無いとは言えないじゃない？だから占う必要はあると思うのよ。あたしは第一希望は共有者１COだったし、立候補はあまり希望じゃないの。それでも立候補でまとめ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 45分
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（続き）立候補でまとめ役を決めるなら確定白が出ない場合は翌日吊りがセオリーだと思うわ。確定白が狂人でも共有者や霊確定にまとめ役を交代する前提なら初日だけならそれほど問題じゃないと思うのよ。序盤から強引に印象操作やみんなの意見を聞かないで独裁するようなまとめ役は怪しすぎて吊られると思うから。
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行商人 アルビン 午前 1時 46分
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すまない、少々商談が長引いておくれてしまったよ。
【俺は占いはできないよ】【霊能者についても了解】。 あとディーターに差し入れだぜ。南の方で有名な酒「マタンゴ」だ。飲むと精力つくらしいヨ（ない分を適当な茸で代用したとか言ってたけど、それは言わないでおくか…） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 50分
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質問の見落としとか解りにくいところがあったら遠慮なく言って頂戴ね。上手く話せるか解らないけど、伝える努力は惜しまないわ。若さがない分気力でカバーよ！
あとヨアヒムにみんなの分の宿泊代請求書回しておくから！みんなどの部屋でも遠慮なく泊まって頂戴ね！って老い先短いジジィはポックリの間で本当にポックリいっちゃったのかしら。リーザもポックリの間で寝てたみたいだしちょっと心配よ。朝には来てくれるといいけど。 |
パン屋 オットー 午前 2時 17分
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神父＞22:01の質問に答えますね。
神父さんが言ったように人狼側+共有者1人を除く11人が襲撃されると考え(狩人のGJを考えない)、単純に能力者が襲撃される確率は9.1*4=約36％です。 しかし、実際に痛いのは占い師と狩人だけだと考えてます。確率は9.1*2=18％。例えば、霊能者か襲撃された場合、3日目第一声ＣＯor黒発見であり、ＣＯしたのが1人だけなら、それは人狼側だと思われます。ただし、 |
パン屋 オットー 午前 2時 19分
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ただし、流行り病は考慮に入れてません。ただＣＯなしだと絶望的ですが、人狼側が躊躇(ＣＯするかどうかで)しなかなか発言しない人に対して考察がある程度出来ると思います。しかし、不確定要素が多いため参考にならない可能性がありますが…
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パン屋 オットー 午前 2時 23分
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潜伏共有者は地雷とまとめ役しかもう仕事がないと思います。その間、占いで白確定がでると思いますので、その方がまとめ役をされるといいかと思います。ですから共有者襲撃は、地雷に当たらなかったのは残念ですがもともと確率は低いので、そんなに痛いとは思ってません。
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パン屋 オットー 午前 2時 33分
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ヨア君＞23:17の質問に答えるよ
理由はデメリットがそんなにあるかなぁと思ったからです。2:17～2:23の僕の発言の様に実際に痛い襲撃が起こる確率は18％(個人的見解)で、占初日ＣＯは50％未満で真占が襲撃されると考えているため、デメリットがむしろ高くなるかと考えたからです。勿論今までの発言でこの確率は変動するけどね。 |
パン屋 オットー 午前 2時 45分
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僕は気になる事があると、突っ込みたくなる性分なんだ～
占い先に関してだけど、まだ来てない人達がいるので保留します～ おっと、そろそろ喉の心配しなくちゃならないのかぁ～＠７ |
村娘 パメラ 午前 2時 55分
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お姉ちゃんの恋愛相談にのってたらこんな時間にっ！うちの姉、生粋のだめんずウォーカーで、また悪い男に引っかかってるみたい。。。目をハートマークにして、「今度の彼、燃えるような赤毛がステキなの☆超ワイルドで胸元がセクシーなのぉ☆」とか悶えまくってた。。。
ん？赤毛？気のせいですよね？ えと、ヤコブさんが占い師ＣＯね。【わたしは占いなんてできません】【霊について了解】 つかれたのでまた明日っﾉｼ＠11 |
ならず者 ディーター 午前 3時 43分
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ああ？ 差し入れだあ？ なんでえ、「マタンゴ」じゃねえか！ ありがたくいただいておくぜ。
（ぐびぐび） んんん？ 何か味がおかしいような気がするがなあ、気のせいか？ |
ならず者 ディーター 午前 3時 43分
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これで未発言が女老だけか……。流行病じゃねえことを祈るしかねえな。
占COも出そろってねえ。仮決に間に合うのか？ 発言の一巡を待つのもいいが、適当なところで切り上げて占先希望をだせや。わかったな？ |
行商人 アルビン 午前 4時 16分
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さて、んじゃディタの希望に沿ってそろそろ占い先希望を出させていただくよ。
●ヤコブ 別に現時点で黒いなーと思う人はおらんのやけど、何となく。敢えて言えば、霊占両方投票COってのがちょっと気になった～ぐらいかな。ま、暫定ってことで。 |
行商人 アルビン 午前 4時 18分
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さて、まあ気づいたらこんな時間になってたことだし、そろそろ夢の世界へいってくるとするよ。それじゃあまた決定時刻が近くなる頃に、おやすみ～（ディーターに渡した酒、笑い茸が入ってたみたい。ご愁傷様）
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羊飼い カタリナ 午前 6時 11分
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…おはよう…【私は占い師よ】【霊能者について了解】
ヤコブもおはよう…占いできるのね、野菜占い…？ ディーター遅くまでごめんなさい。待ってたんだけど…気付いたら朝…。コアタイムを合わせたいけど…ざっと見た感じ、みんな出現時間ばらばらね…休日だから？ |
神父 ジムゾン 午前 7時 45分
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（｀_´)＞おはよう。
【ジムゾンはヤコブ・カタリナに対抗しない】【霊能者については了解】 箱にはこれ入れとくで。【免罪符】 えーと、…効能：死んだ時に生前の罪を1つだけ許される、かもしれない…って書いたあるわ。ジム秘蔵の品やってんけど、ちょい微妙かもな？ |
神父 ジムゾン 午前 7時 50分
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（｀_´)＞ディーターは昨日遅くまでご苦労さんやな。あまりに動き少のうてジム寝てしもうたみたいや。しかし時間的にはしゃあないけど、この状態で●候補あげるんか？きっついなあ。
■５．●ヴァルター：もうちょいみんなの発言数あれば判断も変わるんやけど。議題回答から考え方わからんトコから選ばせて貰うたわ。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 56分
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（｀_´)＞村長に頼んだステンドグラス届いとったわ。教会でちょっと修理作業しながら、ちょくちょく覗かせてもらうとするで。
φ(._.)「村長へ。ステンドグラス届きました。ありがとうございました。 ジムゾン」 ほな、また後で。＠６ |
パン屋 オットー 午前 8時 2分
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●神父さんで
理由はですね、まだ来てない人達は流行り病の恐れがあるため、占いが意味はないかなぁと思ってます。 今言うのはどうかと思うけど、昔の村に人狼が現れた時占い師を騙る場合【私は占い師】【私が占い師】と言うと前者が偽物だったのが多かったらしいんだ～。だから、リナさんはなんか占い師になりきろうという感じがするんだ。「だから？それだけ？」と言われれば、おしまいなんだけど… あと、神父さんが僕に質問 |
パン屋 オットー 午前 8時 5分
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神父さんが僕に質問(22:01)した後に、リナさんがその後すぐに返答したので、狼側の囁きでもあったのかな？と思ったんだ。まぁそれだけだけど、神父さんは白なら頼りになるし、逆なら怖いもんね～＠５
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青年 ヨアヒム 午前 9時 3分
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リナさんも占い師かー。…やっぱり魔j…げふんげふん…な、なんでもないよ！
オットー(02:33) 回答ありがとう！挙げてた理由が気になったって事だね。そして追加で質問良い？08:05で「白なら頼りになる」ってあるけど頼りになる人なら白確定後に狼に食べられちゃいそうな気がするんだよね。そういった事は考えた？ 商人さん(04:16) ●ニコにした理由を聞いてもいい？ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 4分
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ディーたん そんな貴重なもの(チケット)がお金で簡単に手に入ってしまうのは良くないと思うんだ。だから自分が貰えるよう頑張るよ！
■5.●長としておくよ。気になる人はいるんだけど、黒要素と言えるようなものはちょっとわからなかったし、今後の発言で判断できそうな人が多いんだよね。村長さんは発言から思考が見えにくく、今後の発言で判断がつきにくいかもしれないと思ったので占ってほしいと思ったよ。＠5 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 13分
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おはようみんな～あら、トーマスは宿に来たんだね！良かったよ！後はポックリの間の二人か・・。これで二人が流行り病だったらもうポックリの間は開かずの間にしようかね・・。おやおやリナも占いが出来るのかい！うーん、どっちが本物なのかは今の所解らないけど、まずはディーターの指示の●から考えるよ。
現状では特に怪しいって程の人はいないんだよ。オットーの確率の話は一理であって全てじゃないしそればっかりに頼るの |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 14分
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（続き）そればっかりに頼るのはどうかと思うけど、反論されても相手の意見をちゃんと聞いて答えてるのは好印象だね。その点ではニコも色々な可能性を示唆する発言が見えるしちゃんと考えていそうで印象良しだねぇ。ちょっと気になったのはアルかね。議題にも答えてるし意見も考察も出来そうなのに、占候補で占い師上げちまったのとその後のニコ占の理由が書いてないのが気になるよ。（続く）
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 16分
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まぁヤコもヤコで大事な発言なのに【】を使ってなかったし見落としの可能性は普通にあるけどね。今の時点では誰を占い先にあげても言いがかりみたいなもんでしかないし、あたしのも似たようなもんだね。って事で●アルビンで。
ちょいとヨアヒム！これよろしく頼むよ！ つ［宿泊代金請求書］ きっちり払っとくれよね！ |
ならず者 ディーター 午前 9時 20分
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おいおいおい、マジかよ？ まだ来てない奴がいるわ、占先が出てねえわ。なんじゃ、こりゃ。ちっ、仕方ねえな。
【農羊 今日の最終確認時刻はいつだ？ ぎりぎりまで占先希望が出るのを待ちてえところだから、教えろや】 とりあえず、時間になったら仮決は出す。ただ、それまでに出た占先希望と占の最終確認時刻によっては本決が遅くなることもありえるぞ。いいな。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 21分
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1d農羊＿商神屋青宿＿長旅年木娘＿女老＿者
●＿＿＿旅長神長商＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ああ？ ヨア、いらねえのか？ こーんなに貴重なチケット、次いつもらえるかわからんぞ。なんだったら40000ゲルトに負けとくぞ。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 34分
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【最終確認時刻今日は14:50…指差し確認の時間さえくれれば、夜明け前ぎりぎりまで大丈夫よ…】
■5.●ペーター 正直なところ情報量が少なくて…まだ黒狙いと断言できるほど明確な理由をつけて●先をあげることが出来ないわ。私は初日は発言から判断できる多弁と、占い使用がもったいない寡黙はさけて…その中で特に中盤で占いに上がりにくい立ち位置の人を選びたいと思ってるの。→ |
羊飼い カタリナ 午前 9時 34分
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だから議題回答の内容が一番卒がなくて無難に見えたペーターを選ばせて貰うわ。状況からの判断でごめんなさい。
内容的にはアルビンもかなり気になったのだけど…いきなりの●農はうっかりにしか見えないし、ここでいきなり仲間切りするの…目立ちすぎてちょっとありえないから外したわ…。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 35分
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あと、私…正直なところ、ごめんなさいしつつも寡黙吊りしてしまうほうなんだけど…ヴァルターは占うべきかそうでないか判断に困ってる…。
議題回答のみだから、私の中では充分吊り対象になりえるのだけれど…もっと寡黙な人もいるし、流行り病の予期される状況では、寡黙吊りばかりするわけにもいかないし…。だからヴァルターにはとりあえず発言…じゃなくてメモの量を増やして欲しいと期待…なので質問させてもらうわね。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 40分
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ヴァルター（長18:21）＞霊の占い回避なしについての理由、霊占いに消極的ながら有益性がある、と捉えてるように読めるのだけど…その辺り、聞かせて…？
レジーナ（宿1:44）＞それなら吊りが無駄になる可能性は低いわね、占い一手消費は惜しいけど仕方ないといった感じ？…わかったわ、ありがとう…。 。.oO（……ヨアヒム…フルフルと仲良くしてあげて、って言おうと思ってたけど…やめ…） |
村娘 パメラ 午前 9時 44分
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おはよーございまーす☆
ディーターさん、ごめんね。目覚まし時計、セットしておいたんだけど、なぜか枕元で無惨な姿に。。。（ぇ カタリナさんも占い師ＣＯね。さて、ヤコブさんとカタリナさん、どちらが本物かしら？？ いそいで議事録読み直して、占い先挙げますねっ |
農夫 ヤコブ 午前 9時 50分
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おはようだべ。あまり話せてなくてもうしわけないだべさ。これから議事録を読み返してくるだよ。リナどんが占COだか？うーん、数少ない娘っ子が狼側とはなんとも残念だっぺ…。オラ今日は夜明けギリギリまで見ていられるだよ。
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旅人 ニコラス 午前 9時 58分
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よ！【おいらは占い師じゃないぜ】
＞ヨア あー、確かにおいらの考え方で行くと初日霊ＣＯの方が必然的にいいって話しになるな。結論→思考過程→結論変更みたいな感じになった、みたいな。ただ初日は初日で欠点もあるからどうかな、ってとこ。まあ、発言数余裕あったら考えるぜ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 6分
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■5.●ジムどん
リナどんに対してオットーどんが(20:15)で質問してるだっぺ。それに対する(21:51)からのジムどんの話がリナどんへのフォローかな？と感じただよ。言いがかり気味でもうしわけないっぺよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 10分
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アルどんはオラを占いたいとは天然だべな。今の所あまり狼っぽい気はしないっぺ。オトどんもCO前のリナどんにわざわざ質問でからんでるだっぺ。ライン切りのために質問してみたって感じじゃなくて、その話についてジムどんとも色々やりとりしてるのはリナどんとのラインの無さを感じるッペ。
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農夫 ヤコブ 午前 10時 13分
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ヨアどんは質問が多いだべな。でも質問の為の質問て感じはしないだっぺ。きちんと質問を通して狼を探している雰囲気はあるだっぺよ。ニコどんもやや攻撃的な言動が目立ちたくない狼には見えづらくも感じるっぺな。
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農夫 ヤコブ 午前 10時 18分
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レジどんもリナどんとのやりとりがあるだべな。ただ、リナどんとの質疑応答だけに終始せずそこから発展させてオトどんの考察をしている所は、きちんと狼を探している感じがするっぺ。
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旅人 ニコラス 午前 10時 19分
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●神父 既に神父さんの中で確立された理論があるのかもしれないが、議題回答がいろいろ考えているようで通り一遍に思えたのと、なにより確率論への突っ込みかな。正直確率論者はＳＧにさせやすいので、それが気になった。霊能はまあともかく共有まで襲撃率に入れてるのも疑問。狩人にいたってはＣＯするわけないんだからフル潜伏との差分を求めるならともかくそれまで襲撃率に入れるのも…？まあ、それをもって善意の村人、という
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農夫 ヤコブ 午前 10時 20分
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あとはまだよくわからんっぺな。今感想を言った人についても何かわかったかといえば、そういうわけでもないだどもな。
オラあまたちょっと席を外すっぺよ。仮決定にはもどってくるだっぺ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 29分
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といいつつレジどんに質問だっぺ。
レジどんは●アルどんを希望してるだな？狼にとって誰が占い師は最重要事項だとおもうだっぺ、気づいてないって事は無いと思うだべ。ってことは、アルどんがオラ占いを主張したのは、アルどんが狼ならワザとって事になるっぺ。狼がワザとそんな事をする理由は思いつかないんだべな…レジどんはこのミスをどう狼要素だと思ったんだべ？ |
旅人 ニコラス 午前 10時 30分
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補足：潜伏共有者は狼側にとっては脅威だが、村人にとってはそこまで普段意識するほど有用な存在とは思えない。共有者襲撃で共有騙りだけＣＯとか言う事態もありうるが、これは気をつければいいだけの話。そしてフル潜伏の場合でも潜伏共有者襲撃の可能性は当然ある。まあ、確率論（ランダムに灰襲撃を仮定）的には若干確率は下がるだろうが、正直大差ないんじゃないか？（数字出すと嫌がられそうだから計算したい人は各自すればい
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旅人 ニコラス 午前 10時 30分
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いいと思うぞ）この辺は善意の村人なのかな、と言う気もする一方で、今後のＳＧ狙いとあいまって潜伏共有者狙いの思考が出たのかな、という気もしなくは無い。狩人についても同じ。
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旅人 ニコラス 午前 10時 37分
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おっと、間違い。フル潜伏じゃなくてフルオープンな＞おいらの10:30発言。
あと、神父の議論では占い師はオープンみたいだが、一番灰の減る組み合わせと、灰の増える組み合わせで差を考えても灰の数は２しか変わらないってことだ。ま、これはこれで大きいんだが、神父の発言からするとこの事を言ってるわけじゃないみたいなんでな。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 55分
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まあ、能力者オープンならそもそも灰襲撃してくるか怪しいわけだが、共有や狩人守る為にオープンするわけじゃないんだし、能力者襲撃の危険だけを考えるならオープンの方が危ないからこの点は考えない。
まあ、いろいろ言ったが、要は狩人や潜伏共有襲撃の危険を、潜伏の危険（しかもそれ固有の）のように聞いてるのが疑問ってことだ。＠２ |
村娘 パメラ 午前 10時 58分
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うーむ。むずかしいなぁ。。。全然わかんない（ぉぃ
■5.●オットーさんでお願いします。 （02:17）「実際に痛いのは占い師と狩人だけだと」、（02:23）「潜伏共有者は地雷とまとめ役しかもう仕事がない」 ちょっと、霊と潜伏共を軽視してる感じの発言に引っかかりました。わたしは、霊は白確だし残りの狼のカウントできるっても村の作戦上、重要だと思ってるの。 |
村娘 パメラ 午前 11時 0分
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（つづき）
あと、潜伏共襲撃があって白確がいなくなってしまった状態でまとめ役不在は、村にとって厳しいと思うんですよー。 というわけで、村のこと考えてくれてるのかな？っていう疑問が。。。 ３Ｄまで占霊潜伏希望とのことだから、考え方の違いなのかもしれないですけど。。。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 2分
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そして潜伏共有者襲撃を村人側にとって他の能力者と同じくらいリスクのあるものと考えている点が狼っぽく感じなくもない。確かに共有トラップは狼にとっては命取りだからな。狩人も、生きていると狼に思わせる事の方が重要だ、本当の生死よりもな。生きてたってＧＪでるとは限らない。その点でも狩人重視の姿勢は狼っぽく感じなくもない。
…まあ、微妙なんだが＠１ |
村娘 パメラ 午前 11時 2分
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（つづき）
それから、（08:02-08:05）の神父様を占い希望する理由「狼側の囁きでもあったのかな？」 「囁き」っていう発想が狼っぽく感じてしまうーー（わたしだけ？ あとね、ヨアヒムさんが（23:17）で質問しているピンポイントでのカタリナさんへの質問が、（羊＝贋とすると）仲間だから安心して質問してるようにも見えるのです。 |
少年 ペーター 午前 11時 3分
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♪おっれはペーター ガーキだいしょー
箱から離れてガキ大将の間に行っていたら、ぐっすり寝てしまっていた･･･。占い師ＣＯも始まってたんだね。２ＣＯかー。あ、【俺は占い師じゃない】だZE。●希望そろそろ出さないとな。･･･判断に困るところでっていうと旅・神・屋・商・長･･･ってところなんだろうけど･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 5分
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ヤコブどん＞［１D９:１６］で自分でも言ってるけど言いがかりみたいな物なのよ。アルがヤコを占先にあげてる発言を見てあれ？ってヤコの発言を見直した時に【】を使ってなかったのがちょこっと気になっちまってね。COのタイミング的にはヤコに分があると感じてたんだけどヤコが大事な能力者COを焦ってるのかな？とも取れたわけ。発言内容ではどっちが真かわからない状態での印象は結構大事だと思ってるから（続き）
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 6分
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アルの発言がうっかりじゃなくて狙った物だったら、まさかとは思うけど凄いわねって思ったのよ。他の人の考察にノイズになりゃしないかとも思ったから軽くしか触れなかったんだけどさ。まぁでも確かにうっかりの方が考えられるわよね。うーん、アル以外だと今は村長が発言から判断つかない感じを受けてるから●村長〇アルに変更させてもらうわ。村長はもう少し発言してもらいたいわ。
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少年 ペーター 午前 11時 6分
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旅の投票ＣＯに関すること（21:46）や占い候補・補足（10:30）、その他意見は俺の提案と違うところもあるけど、ところどころ結構納得できる話もあるんだよね。特に霊が確定しないとき有用性がわからんって言うのは･･･確定しないとその能力が他者に有用性が低い、なぜなら霊能力が後手に回る（死んでからしか判断できない）から、と言う理由なら同意なんだZE。･･･違うのかな？
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村娘 パメラ 午前 11時 11分
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他の人たちはー、今のところ、ひっかかるところが見つからないーー
もうちょっと議事録読み直しますけど それにしても、おじいちゃんとリーザちゃん、まだなんですね。。。ぽっくりなんてやだよぅ。。。 |
少年 ペーター 午前 11時 11分
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でも青が言っていたように、確定しないときには狼陣営の対抗を表に引っ張り出せるってのは確定しない利点？だZE。神と屋で印象に残っているのは襲撃確率の話。似たような話題だったのに屋は●神に対し、神は●長をあげている。話を見ていると、理解しあったのかどうかよくわからない風に見えるんでお互いをあげあうかと思いきや、そうでもないんだな･･･。商・長は前の３者よりは控えめでわかりにくい。もう少し発言ほしい･･
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ならず者 ディーター 午前 11時 14分
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さて、時間か……。農羊ともに、ぎりぎりまで確認できるんだな？ ありがとよ。
先に霊COについてだが、占先にだけ霊COを求めようかと思う。女老が来てない以上、ちょい考えないといけなくなったからな。 仮決はちょい待て。長年木のが出そろうか確認してえ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 15分
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ヨア君＞9:03の質問に答えますね
白確襲撃は考えてませんでした。申し訳ないです。でも、狩人の護衛対象にもなるんですよね。その点では狩人さんガンバ(古っ!)。ただ、神父さんが僕にとって黒かな？と若干(感覚で)感じたので |
青年 ヨアヒム 午前 11時 23分
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＞トマさん 忙しいのかな？占い先希望だけでも挙げてみない？初日だからたいした理由がなくてもＯＫだよ！
あとの二人も議論に参加するのが難しそうでもとりあえず顔だけでも出してみてー ＞リナさん(09:34) 「いきなり仲間切り」だけど、あれは仲間切りとしてはあまり意味ないんじゃないかな？票としては意味ないわけだし。あるとしたら白印象稼ぎだと思うけどうっかりの可能性も高いからボクはイーブンと考えてる |
少年 ペーター 午前 11時 26分
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うーん、悩んでばかりじゃダメなので結論出すね。正直言いがかりの域を出ない気もするんだZE。
■５．●旅にする。神と激しく悩んだんだけど、神が狼陣営だとすると今までの発言からして今後役職にＣＯした時点でかなり疑われそう。よって動きが制限される気がするんだ。対し、旅は何をやっても白く見てもらえそうで、今後判断付きにくいかな。意見はもっともなところもあるので、白確定されて食いとか確かにイヤーンなんだZE |
ならず者 ディーター 午前 11時 32分
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以上の表からまずは狼狂で囁けるため、能力者票を抜いた灰のみ集計。長３：神２：旅２：屋１。
最多は白よりのことが多いんだが、次点の神旅は発言がある。だったら長を占いてえと思う。後半中庸のまま残られても始末に負えねえからな。 【仮決 ●長 長のみ霊COを求める】 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 32分
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＞ニコさん 回答ありがとう！垂れ流してる感ありまくりだからまあ納得かな。
＞オトさん 回答ありがとう！黒狙いで神父さんって事だね。それなら納得。…でもその護衛を狩人に期待するのはちょっと酷だと思うよー。 ＞レヅィーナさん 11:05で「COのタイミング的にはヤコに分がある」と言ってるけど、狼側には十分に戦略練る時間があったと思うからタイミングはあまり気にしなくてもいいと思うんだけど。＠3 |
ならず者 ディーター 午前 11時 37分
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ペタ、回覧板ありがとよ。ただ、宿は1d11:06に商→長の変更が入ってるぞ。
ちなみに並びは発言があった順だ。 女老、顔出せや。 長木は占先を出せ。というか、木は議題回答もしてくれや。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 38分
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【仮決定了解！】でもチケットの売却には反対だよー。
で、今のうちにボクの予定を話しておくね。 今日の本決が時間通りなら確実に確認できると思う。もしギリギリになったら鳩での確認になるから少し不安かな。 あと夜明け後はしばらく鳩だから覗く程度になるね、議題回答は夜以降になると思う＠2 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 39分
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＞ヨア そうだねぇ、確かにタイミングばかりに目を向けるとメタの罠にはまっちまうしねぇ。まだまだ一日目なんだし心情的にはヤコブどんとリナ魔ｊょ（げふんげふん）はまだイーブンだよ。
＞ディ 【仮決定了解したよ】まとめ役ありがとうよ。ならず者とか言ってどうしてどうして、しっかり者じゃないか。まとめ役があんたであたしゃすこし安心したよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 52分
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【仮決定了解…】
…少し勿体無いような気もするけれど、仕方ないわね…セット…。 ヨアヒム（11:23）＞確かに切ってはいないわね…。ちょっと驚いたからこのうっかりさんは白…って思ってしまったところはあるかも。…でもやっぱり私にはうっかり優勢に見えるかな…？ |
神父 ジムゾン 午前 11時 57分
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ニコラス[10:19]>正直言いますと、オットーが確率論を持ち出してきたから、オットーの土俵に乗って質問してみたまでです。私は全潜伏は能力者が知られず襲撃される事が怖いと思ってましたので、そのリスクが決して低くないことを言いたかったのですが。
ちなみに後で気付いたのですが、回避COを考慮すると母数が減るので、確率的にはもう少し高くなると思います。 |
少年 ペーター 午後 0時 1分
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ジミ氏＞
確かに突然死激しく心配なんだZE。老プロ19:14読んでるとさらに心配が･･･この時点で集まっているから耐久にならず30日午後3時から始まるのに、ひょっとして1日午後3時から1日目だと勘違いしてないか心配なんだZE。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 28分
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|)ﾉ□
すまん、ちょっと時間がなかったので取り急ぎ了解だけさせてもらった。●希望は特に具体的な理由を述べられるような対象がいないな。勘で判断するのが許されるなら●旅。白すぎず黒すぎず寡黙というわけでもないのでステルスなのではと思った。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 32分
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|・)ﾉ□←カタリナへのメモ
霊能者を名乗るものが占いにあげられると比較的黒く見られがちになる。回避して完全に正体不明のまま疑われるよりは狼なのか人間なのかはっきりさせた方が後々悩まずにすむのではないかと思った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 47分
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＞村長 そうかい、忙しいところ引き止めて悪かったねぇ。夜が明けたらもう少し時間が取れるようになってるとありがたいよ。耄碌ジジィとリーザが流行り病にかかったみたいだし、いる人だけでも議論に参加してくれると助かるよ。トーマスもヨロシク頼むよ。
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少年 ペーター 午後 0時 59分
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お！ヴァル氏のメモが。カタ氏へのメモってことは、霊の占い回避なし提案の理由ってことでいいんだよな？わーりと納得なんだZE。占い候補に挙がっても、堂々と占ってもらうんだってところが実に男らしいんだZE。
どうでもいいけど、レッジイナ氏12:47のジジィの左横の漢字が読めないなんて恥ずかしくて言えないZE。ガキ大将だけど勉強するんだZE。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 4分
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ジ＞φ(._.)「忙しいなか、有難うございました。 ジムゾン」
ペーター、あれは「もうろく」と読むんですよ。私も読めますが、辞書無しでなかなか手で書けません。さらっと書けるレジーナさんはさすが年のk(ry |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 10分
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ちょいと！このハゲ神父！このマダムレッジィナを捕まえてババァとは何て言い草だいっ！はげてんの皆にばらすよっ。あ、もう言っちゃった・・。
そこのペーターももっと勉強おし！あとあんたは音程が取れてないんだからバケツ被って歌ってみな。歌は大声だしゃいいってもんじゃないんだよっ。まったく、本決定まであたしゃ海草パックしてくるからね！罰として二人は宿屋の掃除しときな！ふんっ。＠４ |
ならず者 ディーター 午後 1時 18分
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ふ……ん。長は旅希望か……。そして霊回避COはなし、でいいのか？
旅３票になったが、旅の仮了解もねえからな。すまないが、このまま長でいかせてもらうぞ。 【本決 ●長 占はセットしてから了解するんだ】 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 19分
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本決がまだだから＠1残しつつ請求書チェーック☆
ん～と、宿代に…ステンドグラス？こんなの買ったっけ？忘れてるだけかな、うん。次は書籍？【初めてでも簡単！まとめ役指南書】に…【サルでもできる占い師騙り！】【失敗しない能力者襲撃】って…やっぱり狼さんが居るって事かな？あわわ…この本はボクが買ったんじゃないからね！ パメらんご飯ありがと！(もぐもぐ…∑んぐ！）お…おいしいよ(涙目 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 24分
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【本決了解ー。】
長さんにお手紙ー φ(._.)「12:32ですが確かに情報は得られます。ただ対抗が出た場合、片方に対して情報が偏るという点では回避COと変わらないのではと思います。確白になった場合には狂人だったとしても信用を得る事が出来ますし、真霊が黒を出されて狼扱いされる可能性もなくはないです。質問というよりは自分の考えを言いたかっただけですがもし思う事があればおっしゃって下さい」@0 |
村娘 パメラ 午後 1時 25分
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あ、本決定出てました。ディーターさん、おつかれさまです。
【本決定了解しましたーー】 村長さん。。。うーん、白っぽい。。。けど、仕方ないですよね。 すみません。出掛けてきます＠2 |
ならず者 ディーター 午後 1時 26分
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羊1d11:52＞まあ、もったいねえというのもわかるがな。発言のないやつを判断するのは難しいと思った。寡黙を最後まで残すのは性に合わねえんだ。
で、寡黙っていうなら木が筆頭になる。寡黙吊り２連荘は嫌だからな。占も大事だが、それよりも吊り手を大事にしたいと思ったまでだ。 それから、旅に移行しなかったのは、旅仮了解がなかったのと、喉が1しか残ってないことを考慮した。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 29分
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【本決定了解したわ】
集まりがイマイチ悪いわね。ディーターは大変だろうけど頑張ってちょうだいね。 ちょいと！ハゲとボエボエペーター！掃除ちゃんとすんだよ！（｀･ω･´）←目尻にシワが？！ |
行商人 アルビン 午後 1時 31分
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おはよう、先日は寝ぼけていてすまない…。【仮決定了解】。では質問に答えるヨ。
＞ヨア[9:03] ニコラスにした理由は、投票COへの頑なな拒否が白っぽく見えたんだけど、だからこそ占っておきたい、みたいな感じかな。まあ上にも書いたように現時点で黒っぽい人はいないので、何となく占ってみたい人を選ぶ形で。 |
少年 ペーター 午後 1時 42分
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【本決定了解】
パメ氏が言っているように白っぽい気がする･･･でも判断に迷う存在なのは確かだからＧＯでいいと思うんだZE。ディタ氏はまとめだから色々気にしてるみたいで大変なんだZE。 にしても突然死ふたりは痛い～だZE。２人とも来るんだ！ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 45分
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パメどんのお昼ごはんいただくだべ。NEEEETじゃなくてカジテツというのは正しそうなんだべ、美味いだべさ。
レジどんは●希望を変更しただべか。どっしりしてる印象があったんで、ちょっと意外だべ。…体重の事じゃないっぺよ？まあ初日だし、それ程たいした理由じゃないってのはわたっただべさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 45分
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ちょっと宿屋協会の会合の呼び出しがあったから出かけてくるわ。休日はなんだかんだ忙しくて嫌になるわね。夜明け後しばらくは顔が出せないけど、馬車を急がせてなるべく早く帰るからね。
＜アル ヤコ占候補の時はやっぱり普通に寝ぼけてうっかりだったのかしら？そんなにうっかりだと商売で騙されるわよ！ちゃんと代金貰ってるんだろうね？＠２ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 49分
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うーん、モリ爺にリザどんが危篤だべ。あと1時間で来てくれるんだべか…？
もし突然死があるようなら、霊COについても考えなきゃいかんだべな。もし二人とも人間なら【私は黒出しをする霊能者じゃない】と明日全員が宣言する事で潜伏は続行できるだべ。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 51分
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占い先確認【本決定了解…】
ディーター＞私もその辺りは納得している、決定に不服があるわけではないの。現状から予想される吊り手の余裕のなさを考えれば最善だと思っているわ。ごめんなさいね、貧乏性で…。お疲れ様…。 流行り呪い…よくないわね、呪い治癒の電波…送っておくわ… ～＠ΦωΦ）─wwﾍ√ﾚvv~─ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 52分
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＞ヤコ 出かけようと思ったけど最後に回答よ。自分に確たる根拠が無いうちは皆の意見も参考にしないと推理に偏りが出るわ。自分の推理を信じつつ他人の意見も参考にするのが大事だと思ってるからね。まだ確実な黒出しが出来るほど証拠は集まってないし。それと！あたしゃ太ってるんじゃないよ！着膨れするタイプなんだよ！脱いだら凄いんですっ。じゃあ行って来るわ～。＠１
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少年 ペーター 午後 1時 54分
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ヤコ氏＞
13:49の発言は俺も一瞬考えたことなんだZE。でも、突然死の内訳が狼１霊１だったときだけは、生きている全員が【私は黒出しをする霊能者じゃない】と言うと、狼のみが真霊能者を知ることもできるという恐ろしい話もあるんだZE。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 4分
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ペタどん(13:54)＞むむ、それは確かにそうだべな？モリ爺とリザどんが狼・霊の可能性はそんなに高くないとは思うだべが…ただ、結局どちらかが霊能者なら明後日には狼にその事がわかるだべな。狼がこれを明日知る事で霊騙りを出す出さないの判断材料にされちまうってのはあるけんど、その情報で狼が作戦を大きく変えるとも思えんべさ。あんまり気にしなくていいんじゃないっぺか？@0
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羊飼い カタリナ 午後 2時 15分
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ヴァルター(12:32)＞そうね、青も言っているけど、狂人やパンダの可能性は考慮に入っているのかちょっと気になったわね。…パンダなら一応、ライン考察の材料にはなるのかしら？お返事ありがとう…。
ペーター（14:04）＞そう…そういうこともあるのね、なら宣言についてはディーターの判断に任せたほうが良さそうね。 |
少年 ペーター 午後 2時 25分
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ヤコ氏＞
うんまあ、そうそうないかもしれないんだよね。村に有用なときだってあるんだZE。狼突然死はあんまりないとも思うし･･･でも思い込み危険かなって思ってはいるんだZE。 ふたりとも来ないとなると･･･小編成村みたいな人数からスタートなんだZE･･･。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 41分
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占先についていろいろと言われてるが、まあ、独裁だと思ってあきらめろや。
霊COは流行病があるかどうか（多分流行病だろうが）夜明け後に確かめてから明確に指示するぞ。それまでは霊COに関して何も言うんじゃねえ。わかったな。 木＞これからでもいいから、気になることがあったら言えや。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 52分
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あー？ この傷ができたのは、隣村のごろつきどもが姿を見せなくなった頃だよ。
詳しい話はできねえぞ。ただ、あれからここいらもだいぶ静かになったよなあ。ま、人が減ったからだってのもあるがよ。 ペタ、少人数村は狼数２だ。ちょい、苦しくなるなあ。 |