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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
少年 ペーター 午前 3時 17分
僕が昨日の最後に出した議題に答えるね。
★まとめ役について:昨日も言ったけど、まとめ役は立候補してもらって、その中から選ぶのが良いと思うんだ。 ★まとめ役がいる場合の決定について:時間的な都合もあるから、仮決定と本決定を行うようにして欲しいな。でも、議論時間が2時間程度だから、本決定だけになりそうだけど。一応希望は、仮決定が7:00〜12:00の間で、本決定が24:00だよ。 |
少年 ペーター 午前 3時 19分
★共有者COについて:共有者にお任せしたいな。強いて言うなら、CO無しが良いけどね。その場合、もう1人の共有者が死んだ場合はすぐにCOして欲しいな。
★占い師COについて:狂人が情報を知っているし、遅いと本物の占い師の信用が薄れるから、2日目にすぐにCOして欲しいな。 ★霊能者COについて:こちらは騙られた時・占われそうな時・処刑されそうな時・占い師の騙りを見つけた時にCOが良いな。 |
少年 ペーター 午前 3時 20分
★狩人COについて:基本的にCO無しが良いな。終盤に守った人が人間と分かっていて人狼を特定できる場合だったら、COして欲しいけどね。
★村人の能力者騙りの有無について:ただでさえ狂人が騙ってくるのに、村人も騙ったら混乱すると思うので、無しが良いな。でも、使える場面があるかもしれないので禁止にはしないで欲しいな。 |
少年 ペーター 午前 3時 21分
●占い先について:1日目は占い師にお任せしたいな。2日目以降は村で決定した方が、2人以上占い師COした人がいても判定を比べる事ができるから便利だと思うよ。占い先に誰が良いかはみんなの発言を見てから決めるよ。
よし、これだけ答えたらいいかな。体を休めるために帰るよ。 うう、外は冷えるなあ。僕の家まで歩くのがつらい・・・。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 53分
★共有者さんは基本はおまかせですの。共有者さんはいろんな人がいるので、本人のスタイルにあわせてもらえれば・・・でも、確定白を作りにくい状況なので、わたしとしては1人CO希望ですの。今はお互いがどのような雰囲気なのか、出るならどちらからなのか、アイコンタクトでつかんでほしいですの。
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羊飼い カタリナ 午前 5時 2分
★占い師様は、2日目CO希望ですの。占い師様が黙って襲撃されるのが最も怖いと思ってますの。★霊能者様は3日目か4日目にCO、黒発見時、偽発見時、吊られそうな時ですの。
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羊飼い カタリナ 午前 5時 4分
わたしとしては、共有者様におひとり出てもらって、まとめていただくのがオーソドックスでいいかな、と思いますの。占い先や吊り決定時もお願いしたいですの。
●占い先の希望は・・・みなさん話が一巡してからでいいでしょうか。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 41分
まずはっきり言う。
この村では狂人が狼と意思疎通できるため既存の概念は捨てたほうがいい。 以下の2点は私としては絶対に認識したほうがよいことだと考えている。。 ■1.まとめ役立候補制は崩壊している。 ■2.共有者の最低1人のCOは必須。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 41分
■1.について
まとめ役に【立候補したものが狂人だった場合、完全なミスリード】ができるため行う意味がないというより行うことのリスクが大きすぎる。 以上からまとめ役立候補制はすでに崩壊しており共有者のCOのほうがより望ましい。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 43分
■2.について
狂人と狼が連携をとれるようになったため狼側による共有者騙りの可能性は飛躍的に高まったと思われる。今後は【狼側による吊り逃れのための共有者CO】も起こりうると私は見ている。 上記の理由から能力者が乱立する可能性も高まっているゆえ、能力者の吊りが間に合わなくなる可能性がある。(GJなしの場合吊り7回、最大出現能力者数8人) |
旅人 ニコラス 午前 7時 47分
よって初日時点で共有者最低1人にはCOしてもらい、対抗がないようならばその者を真として扱い話を進めていく必要があると思われる。
しかし、初日時点での共有者COにも対抗が起きる可能性も否定できない。 もし、対抗COが起きた場合はまとめ役不在で議論をまとめていかなくてはならなくない覚悟は現時点で決めておく必要があるだろう。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 52分
★占い師についてだが私は【2日目のCOには反対】だ。
狼から狂人の見分けがつくため、狂人を食われる可能性は低く、占い師が出てきた場合まず間違いなく本物が狙い撃ちで食われる。 安全策をとるなら【2日目の投票CO】。反対者が多いようならば【3日目の第一声CO】を私的には支持させてもらう。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 57分
おはようございます。
まず、ニコラスさんの7:40-47のご意見に、全面的に賛成します。特に■1ですが、要は狂人に狼が誰か判っているので、意図的に吊り占いを狼から外せますので。 したがって、私も本日から共有者が一名COし、序盤はまとめる必要があると考えます。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 0分
★最後に霊能者についてだが、狼と狂人の完全な連携により能力者COは乱立するか、少数になるかになっていると思われる。同一能力の3人COはほぼ起こりえないだろう。
そのため狼側のCOする数を早期に把握する必要があり、初日の共有者COとあわせて【早期のCOが望ましい】と考える。この二つの能力者は占い師と違い、【騙られるかわからない】からね。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 2分
それから、能力者のCOですが....
まず、私は比較的能力者のCOが早い方がよいという意見を持っています。というのは、私の経験ですが、私の参加する村ではとにかく初手から占い師が喰われるケースが多いのです。CO後、もしくは投票COで判れば良いのですが、CO前に喰われるケースもあり、そうなるとはっきり言ってお手上げ状態になってしまいますので.... |
神父 ジムゾン 午前 8時 5分
★そこで、こんな作戦を提案いたします。
本日中に、全員が「占い師」「霊能者」「それ以外」とCOする、いわゆる全員CO作戦です。 ....ただ、これは中途半端にやってしまうと極めて危険なので、共有者さんの統制の下でやる必要があるでしょう。 ★間違っても早まって非能力者宣言しないでくださいね。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 7分
★狩人COについては、ほぼ確実にCOが望ましい状況ができないためやめてほしい。それで勝利が確定するという状態ならば否定しないがね。
★村人COは無駄の一言。狂人の所在が狼にばれている以上村側が混乱するだけでメリットが存在するとは思えん。やめてほしいとは言わない。【絶対にするな】。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 7分
全員CO作戦のメリットは、
・能力者がCO前に死なない ・狼は「黒判定がでたのでCO」という手順がとれない ・能力者に黒判定が直撃するケースを避けられる .....といったところでしょうか。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 9分
現時点での意見はこんなところだ。
朝から発言を大量に消費してしまったが、参考にしてもらえると嬉しい。 私はそろそろ手記の執筆に入るため発言を行わなくなる。一応時折確認はするつもりだがね。 それでは一旦失礼する。戻るのは22時過ぎだろう。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 13分
あと、ペーターくんへのお答えを、昨日忘れておりました。
★投票COについては、私はそれほど否定的な気持ちはありません。ただ、効果も局面によりけりなので、その都度考えたいですね。 ★まとめ役については....できれば共有者さんにお願いします。それが不可能な場面になれば、また都度考えたいかと。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 15分
神父の提案に回答だけしておく。
私は全員COについては【賛成】だ。行うならば【明日の第一声】だろうな。そして共有者は一人のみCO、片割れは村人と言ったほうがいいだろう。 全員COに賛成する理由は前述した通り、早期に狼側が騙りに割いている数を把握するためだ。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 17分
★占い師、霊能者、共有者のCOについては、上に書きましたので、そちらを参照ください。
★狩人のCOについては、序盤はマイナス面ばかり多いのでダメです。中盤以降、良い情報を与えるケースもありますので、それはその際に...って、コレばかりですね。 ★村人による騙りCOは....普通の村よりもさらにマイナス面が多そうですね。やめていただきたい。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 19分
★占い先は、真の占い師が確定する場合は占い師に任せるケースも考えられますが、そうでない限り村で統一して決めた方が良いでしょう。
...と、朝からだいぶしゃべってしまいましたので、あとの発言は夜に残しておきます。それでは。 |
村娘 パメラ 午前 8時 28分
おはようございます。
占師のCOについては、初日もしくはニコラス同様に二日目の投票か三日目が良いと思います。要は【二日目COは絶対反対】……理由は、初日COと比較して真占師が狂人(偽占師騙りする人)を占ってしまう可能性があるから。(逆にそれを更に利用されて、狂人が真占師を白判定でCOもありうるし) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 27分
おはようございます。★わたくしは霊能者の初日COを推させて頂きます。
従来ルールの霊能者初日COのデメリットである狂人と霊能者両吊りになる可能性が高いという点は狂人がささやけることによりメリットに変わりますわ。2人COとなった場合は明日明後日で吊りを敢行します。そして1人COになった場合は白確定纏め役となることができますから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 27分
そして、初日霊能者COであれば狂人まとめ役の可能性に怯える必要がありませんわ。もしも霊能者2人COとなった場合の纏め役は共有者の人に1人COしてやってもらいます。よって基本方針は★霊能者初日CO、共有者両潜伏、占い師は早期COを主張させていただきます
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 28分
★占い師のCOタイミングは2日目CO。2日目COであれば2日目の吊りを有効に使うことができます。もしくは2日目投票CO。投票COならば占い結果が一回分多く得られる可能性が高いでしょう。またどちらの方針であれ初日の占い対象が占い師であった場合は即COしてもらいます。占い先は統一しておきたいですから。
わたくしとしては2日目COを推します。占い師は失うことを前提に考えていくべきだと思いますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 28分
C国の基本方針としては占い師は早期に食われる可能性が高いため、占いの変わりとして狼になるべくグレー食いを強制していくべきだと思いますわ。よってC国ではいままで以上に遺言が重要となるはずです。みなさん、考えた結果を各自遺言として残しておき狼が誰を食べたかという判断材料を増やすべきです。よろしくおねがいします。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 37分
また共有者ですが、霊能者が1人COとなって確定白となった場合は両潜伏としていますが、狂人と狼の連携が取れるため共有者の騙りの可能性も考えられます。よってこの場合は4日目くらいには1人表に出てもらいたいですわ。詳しいCO方法についてはのちほど。
また相方が食べられた場合も占い結果発表後にその日の内にCOすることが望ましいですわ。 |
少女 リーザ 午前 9時 41分
おはようなの。リーザも早速議題に答えるの。
★まとめ役&共有者について★ 纏め役として共有者さんに今日1人COしてほしいの。 理由は狂人のまとめ役立候補を防ぐ・・・のもあるけど、真共有者さんをきちんと確立させたいの。狼側が共有者を騙る可能性は低いって言うけど、この村じゃそれはもう通用しない気がするの。(・・・勿論、今日でも対抗がある可能性は有るの。) |
少女 リーザ 午前 9時 41分
でも、例えば、両潜伏状態が4〜5日まで続いて、そこで共有者さんが2組(4人)登場しちゃったら、(他の能力者さんでも騙りがでている事を前提にすると)、吊りの回数的に「どちらの共有者さんに賭けるか」になってしまうの。危険なの。
そしてもし、狂人さんが確定白になっていて、狼さんを相手に共有者COしてきたら・・・ってケースを想像すると怖いの。 だから今日1人COしてほしいの。 |
少女 リーザ 午前 9時 42分
★占い師&霊能者について★
狼さん発見・偽者に対抗・吊りが決定した時にCOなの。 あと、上の条件の場合以外は、両方とも3日目の第1声(できれば2日目の投票でCO)でCOしてほしいの。 狼さんと狂人さんがお話できるから、投票COの「狼と狂人の連携を崩す」っていうメリットは潰れているけど、「能力者の生死を把握する」っていうメリットは大事なの。 |
少女 リーザ 午前 9時 42分
投票COにした場合、必ず騙りを用意してくるだろうから(共有者地雷等が機能しない限り)真確定は難しいかもしれないけど、「襲撃された人が能力者」説はあまり考えたくないし、それを狼に利用されたくないの。
★投票COについて★ だから、リーザは使うことが利になる状況なら使いたいの。 でも、「キライ!」って人が多いなら仕方ないの。 |
少女 リーザ 午前 9時 42分
★村人の騙りについて★
混乱するだけだと思うの。しないでほしいの。 ★狩人COについて★ 基本的に無しの方向でいいと思うの。GJをしていて、終盤にその情報を添えてCOすることで確実に勝てるならしてもいいかなって思うの。 でも、おまかせ襲撃もあるから、それを利用した狩人騙りも可能だから微妙なの・・・。真狩人さんが墓にいってたりしたら危険だし・・・。 |
少女 リーザ 午前 9時 43分
★ジムゾンちゃんの全員COについて★
リーザは賛成なの。別にやってもいいと思ってるの。 そして、もしもやるなら今日中がいいの。狼と狂人に、村の中での自分の立場(多弁とか中庸とか白っぽいとか黒っぽいとか、誰がステルスして誰が騙りに出るべきか)を把握させる前にやりたいの。 あ、でもニコラスちゃんの「共有者は1人だけ」には賛成なの。 |
少女 リーザ 午前 9時 43分
●占い先について
共有者さんのCO次第なの。これはまた夜にでも考えるの。 できれば占い先は統一してほしいの。 占い先を占い師任せにすることで占い先襲撃を防げるメリットより、確定白をきちんと確保できる事の方が大事だと思うの。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 49分
危惧していたがやはり共有者の両潜伏案がでているな。悪いが【それは無意味だ】。
共有者トラップにかかれば狼は「自分達が真共有者だ」とかたればいいだけ。また狂人を犠牲に【相方が食われた共有者CO】させることもで共有者二人を道連れにもできる。 わざわざ狼に戦術の手を増やさせる必要もないだろう? 【共有者はまず一人でてきてくれ】。話はそれからだと私は考えている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 30分
ニコラスさんへ。わたくしの方針では共有者両潜伏の場合、霊能者は確定していますわ。そして占い師は襲撃されるでしょう。これならば騙り共有者がでても吊りが間に合うはずです。そして、共有者両潜伏の効果はトラップではなく安易に確定白を増やさないためにこの方針を採っておきたいのです。共有者がCOしてしまうと確定白から順番に削られていくだけですわ…。
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パン屋 オットー 午前 10時 45分
おはようございます。突然ですが本社さーばーとらぶるとやらで、新発明の伝書パンからの発言なのです。
とりあえず、今日は作戦を考えつつ全速力で帰宅します。夜の会議には普通に参加出来ますので、申し訳ありませんがよろしくお願いします。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 27分
伝書鳩からだ。
女将の提案は、まずまとめ役不在で霊能者COと霊能者の自己判断に任せて確実性に欠ける点。 【明日、灰吊りを行なった上で能力者が食われず8人CO状態】になると致命的に不利になる点。 8人COになってしまった場合に能力者以外全白で食い放題状態となり目的と手段にずれがある点から反対させてもらう。 共有者は食われるのも仕事だ。狼の策の幅を広げない為にも今日一人でてきてほしいと主張する。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 42分
こんにちは。僕の心はまだまだ寒い寒い隙間風が吹いてます。僕の心の隙間を埋めてくれるのは貴方ですか?
(カセットデッキのスイッチを入れて)じゃあ、さっそく議題に答えていくYO |
青年 ヨアヒム 午前 11時 43分
★まとめ役について:共有者に一人出てもらって、対抗が無ければまとめ役・・・・いっそ、まとめ役なんかいらないYOで【個人戦】を選択も良いかも。そもそも個人戦だった昔と今・・・村側の勝率は変わらないYO!狂人が狼と連携できるようになったから、いっそまとめ役を置かないのも有りかも。でも、必要なら共有者がやって欲しいね!
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青年 ヨアヒム 午前 11時 43分
★まとめ役がいる場合の決定について
時間の希望は仮決定を23:30、本決定を24:30が良いかな。微妙な30分って数字は僕の都合。 そもそも夜が議論の中心かつコアかつ夜しか来れない人もいそうだから昼に仮でも決定を出すのは反対だね。太宰先生も多分反対してくれるYO。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 44分
★占霊共の各能力者はCOタイミングは戦略で変わってくると思うんだ。だから、一つ一つの役職関してCOタイミングを決めるのではなくトータルで考えるべきだと思うYO。ちょっとこの辺りは考えてくるYO。ついでに僕の心の隙間の埋め方も考えるYO。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 45分
★狩人COは論理的に勝ちが確定する場合か状況しだいかなぁ。当面COは反対。
★村人の騙りに関しては反対。ついでに狂人と狼が連携できるようになってるので共有者騙りも既に意味を成さないと思うから反対。僕のトータル意見として【村側の人間による騙りは全面禁止】ってしたい。むしろペーター君には村人の騙りが有効な場面は何?って聞きたいYO。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 57分
僕はレジーナさんの霊能者CO案に賛成かな。全員COは思ったより騙りの数が少ないと狼を引きずり出す前に占い師食われてちょい損かなぁ。って事でこんな感じの流れでの能力者CO案を出してみるYO!
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青年 ヨアヒム 午前 11時 58分
★1.霊能者CO→騙りが出なければこのまままとめ役→共有者+占い師共に潜伏。真霊能者が確定してるので共有者騙られても占い師騙られても全部吊らなくて良いかも。
★2.霊能者CO→対抗有り→共有者1COでまとめ役。この場合は女将の言うとおり初日からサクサク霊能者ローラーしてしまいましょう。霊能者の真贋を判定するのは難しいからね。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 59分
★3.霊能者CO→対抗有り→共有者CO→対抗有り→占い師CO。占い師に対抗が出ないなら(そんな事無いと思うけど)占い師がまとめ役+真占い師GET!
★4.霊能者CO→対抗有り→共有者CO→対抗有り→占い師CO→対抗有りで残った灰色の人が皆白だYO。しかも!狂人ですらないYO。残った人の中からまとめ役選べばいいYONE! |
ならず者 ディーター 午後 1時 57分
おはよう、と言ってももうずいぶん日が高いな。さて、早速ペーターの議題に答えるか。
★まとめ役:まとめ役立候補制には反対。共有者1COしてのまとめ役に賛成。 ★まとめ役がいる場合の決定:皆の参加時間を考えると24:00本決定がいいかと思う。仮決定の有無は任せる。 ★共有者CO:まとめ役で書いたように共有者1COを提案する。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 59分
(続き)共有者騙りが出て来た場合は最悪共有者全吊りで人狼側を2枚落とすことが出来るしな。あまりいい手とは思えないが。
★占い師CO:どのみち騙りは出るはず、それよりもグレー喰いの事故死が怖いので2日目COに賛成。 ★霊能者CO:3日目CO。黒、偽発見時もしくは吊り対象時にもCO。 ★狩人CO:原則無し。 ★村人の能力者騙り:原則無し。これ以上村を混乱させるメリットがあるとは思えない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 50分
ヨアヒム、わたくしの言いたいことを綺麗にまとめてくださいましてありがとうございます。ヨアヒムがまとめてくれたまとめのほうが分かりやすいのでみなさんにはそちらを見て欲しいですわね。ようは神父の言う全COにうつる前に霊能者からCOを行うほうがメリットがあるということですわ。またニコラスが言うように霊能者がCOするタイミングが難しいでしょう。独断は危険ですので発言が一周してからでお願いします。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 4分
あとニコラスへ。できれば反論する前に意見先の文章を見直すことをお勧めしますわ。霊能者から吊るため【明日、灰吊りを行なった上で能力者が食われず8人CO状態】はなりえませんし、4日目に共有者COを持ってきているので霊能両吊り後に8人CO状態になったあとも速やかに全吊りに移れますわ。
そして、忘れていましたが★決定時間にはペーター案で異議ありませんわ。 |
少年 ペーター 午後 6時 22分
みんな、こんばんは。昼でも議論されていて良いね。
ヨアヒム兄ちゃんの疑問に答えるね。村人の能力者騙りが有効な時って、ほぼ無いとは思うんだ。例は、終盤に村人2人と人狼1人が残って、片方の村人が狩人COするとかかな?これもうまく行くか分からないけどね。僕もやって欲しくないんだけど、何が起こるか分からないから禁止して欲しくないだけなんだ。能力者を騙った村人がいたら、その人には後で説明してもらうしね。 |
木こり トーマス 午後 6時 27分
★まとめ役制が崩壊しているかは別として、あまり両潜伏は気がのらねえな。まず普通に考えると自称役職者は占い師・霊能者ともに2人出てくると思う。皆がどういう風に考えてるかわかんねえけど、オレは狂人が狼言葉を喋ることができるってよりは人狼が4匹いると捉えてる。その場合トラップ自体の期待はあんまりできねえと思う。
|
少年 ペーター 午後 6時 27分
★まとめ役について
★共有者COについて この2つについて補足するね。まとめ役立候補がどれだけ危険なのかは分かっているよ。僕はね、共有者がまとめ役をしたくないと思っていたりまとめ役をする力が無いと思っていたりしたら、変なまとめになる可能性があるから、共有者の事は共有者に任せたいと思ったんだ。でもね、村の総意が共有者1人COを望んでいるなら、僕はそこまで強く反対しないよ。 |
木こり トーマス 午後 6時 28分
(続き)ニコラスも指摘してるように、占われて白になる狂人がお仲間が誰かわかってる状態で占い吊り外しをさりげなくできるのは明らかだ。だからオレも共有者に1人COしてもらいたいと思ってる。両潜伏支持者がいてメリットに納得できればオレはそちらでも良いと思ってる。厳しいとは思うけどな。
|
木こり トーマス 午後 6時 35分
★占い師・霊能者のCOオレは初日に出てきて欲しいと思ってる。よくデメリットで狩人の負担増って指摘もある。確かにこれも間違いじゃねえ。だがよくよく考えっと、1人の役職者がでてきてそれに対抗COがあった場合、狩人がその能力者を守るか?その場合殆ど白確定者を守りにいくと思う。それもあるが、吊られる時に人狼どもがCOするのを防ぐってのがオレの狙いだ。
|
少年 ペーター 午後 6時 38分
ジムゾンおじさんの提案には僕も賛成。日が経って変わった状況に応じて人狼・狂人が話し合って騙る人を決めるのを防ぐ事ができるからね。その場合、ヨアヒム兄ちゃんのCO案はなかなか良いと思うよ。僕は本当は占い師には人狼を見つけるまでCOして欲しくないと思っているんだけど、霊能者COに騙りが出なければCOする必要が無くなるしね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 39分
C国で狼側が取る策としては以下のようになると考えていますわ。★まず占い師は(狼+真)で2人CO。霊能者は対立なしで狩人の守護を霊能者に張り付け、絶対的な白である共有者は出てきたはしから襲撃。狂人を占いに誘導し確定白狂人の確立を謀り議論のコントロールを画策。よって議論コントロールを防ぐためにも共有者の安易なCOによる被襲撃を防ぎたいのです。
|
木こり トーマス 午後 6時 39分
★次に村人騙りなんだが…。正直なんでこれが議題に上ってんのかオレにはわかんねえ。騙るメリットは……あんま思いつかねえが、占い師COとかした場合、人狼側に真がどちらであるかを悟らせないくらいかな。もちろんデメリットは多すぎる。もっともオレの考えが足りないだけかもしれねえ。絶対に禁止とは言えねえけど、やったあとには誰にでも納得される説明が欲しいとこだな。
|
少年 ペーター 午後 6時 40分
トーマスおじさん、昨日この会議に参加できる時間帯を言っていないから、今言ってもらえるかな。
ヤコブ兄ちゃん・パメラ姉ちゃん・ヨアヒム兄ちゃんもこの会議に参加したら、参加可能時刻を言ってね。 |
木こり トーマス 午後 6時 50分
★後は決定に関することか。本決定仮決定ってのは構わねぇ。けど、昼に仮決定で夜に本決定ってのは意味あんのか?24時に本決定であるなら、22時半くらいに各自が希望を出し合って、23時もしくは23時半に仮決定。その後24時くらいに本決定で良いと思うんだが。仮決定だから全員が一度も意見を言ってない間に断を下してもよいって考えかもしれないが、オレはあまり賛成できねえ。
|
木こり トーマス 午後 6時 53分
おっと、すまねえな。昨日自分でもいつ頃来れるかって話題を出しておいて答えて無かったよな。
一応朝に議事録を読む時間はあると思うが、木こりは朝早ええから意見を言わずパンをくわえたままここを飛び出す可能性大だな。 だから主に議論や自分の考えを述べるのはこのくらいの時間からだと思う。朝が早ええ割に夜は遅いから26時付近までは大丈夫だと思うが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 9分
あれ?どうやら勝手に解釈していたみたいですわ。ペーターの決定時間は仮7:00〜12:00本決定24:00だったのですわね。仮のほうは午後かと思っていました…。できればヨアヒムの言う仮23:30,本24:30のほうがありがたいですわね。仮と本決定の間には1時間くらいは余裕を持たせたいですわ。いろいろと意見でる可能性が高いですから。
|
少年 ペーター 午後 7時 14分
仮決定時刻について補足するね。
昼間ちょくちょくのぞく人もいるみたいだから、昼間のぞいて意見を言わなくても何か考えられるかなー、なんて思って、朝に仮決定を出す事を提案したんだ。まあ、仮決定は本決定程重要じゃないから、僕は朝の仮決定にはこだわっていないよ。 |
木こり トーマス 午後 7時 14分
ところで全員意見を述べた時点で共有者がCOなかった場合、そこから暫定的なまとめ役をだすのか?それとも共有者がCOするまで待つのか?
爺さんとアルビンの帰宅時間を考えるとそれまで待つのも無駄な気がしないでもないんだが。 |
木こり トーマス 午後 7時 17分
個人的に議論をあまり分けてやるべきじゃないと思うぜ。仮とはいえ決定をだすのであれば昼にでもそれなりの人がそこそこ喋ることになると思う。まあ喋んなかったら決定なんえできねえけどな。
それに今日見てる限り流石に昼から占い希望をあげてるヤツはいねえ。(…多分)それならあまり昼に仮決定をする意味がないんじゃねえかな? |
行商人 アルビン 午後 8時 1分
★まとめ役について:確定白でも狂人がまとめ役になったら村は大変アル。共有者1人が出てきてくれるのが良いアル。
★まとめ役がいる場合の決定について:これは、24時くらいの本決定で良いアル。仮決定ももうけなくても良いアルよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 2分
★共有者COについて:上に言った通りアル。1人が出てきてくれたら良いアル。
★占い師COについて:オオカミが灰色なヒトを襲って、そのヒトが占い師だったらどうしようも無くなるアル。明日のCOを希望するアル。後で詳しく話すアルよ。 ★霊能者COについて:オオカミを見つけたらCOで良いと思うアル。 |
行商人 アルビン 午後 8時 2分
★狩人COについて:基本的にない方が良いと思うネ。最終盤なら話は別アル。その時は適宜自己判断アルネ。
★村人の能力者騙りの有無について:狩人サンCOと同じアルよ。基本的に無し。最終盤では適宜自己判断アルネ。 ●占い先:村で決定しないとやばいアルよ。騙りを含めた複数の占い師がいろんなヒトを占っても全く意味がないアル。今日の占い先は…考え中アルよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 2分
2日目COだと占い師サンがオオカミに襲われるかもしれないアルね…。でも、占い師サンで一番困るのは真が何も情報を残さずに死んでしまう事ネ。その状況を避けるのがやっぱり一番大事アルネ。って、あんまり詳しくないアル…
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ならず者 ディーター 午後 8時 22分
全員COについて聞いておきたいんだが、全員COのメリットはわからんでもないんだが、仮に人狼側が全員騙ってきたときはどうするんだ?占いも霊能も信用できなくなると思うんだが、そこらへんはどうなんだい?
|
村娘 パメラ 午後 9時 47分
ただいま戻りました〜 伝書鳩の餌が切れてまして、遅くなりました。
もう一人の共有者がCOする気ないみたいなので、私にまとめ役が勤まるかどうかわかりませんが、COさせていただきます。 ★【私が共有者です】 ……対抗COがあるかどうかはまだ分かりませんが、対抗COがあるまでは、とりあえず村のまとめをやっていってよいでしょうか? |
村娘 パメラ 午後 9時 51分
一つ聞きたいのですが、C国は初日から人狼は襲撃が可能なのですか? 昨日ざっと見た表のルール変更では見かけませんでしたが……。
というわけで、占い師の初日CO案と二日目CO案の大きな違いは、真占い師が間違えて対抗COしてくる狂人を占ってしまう可能性があるか否か? の違いにあると思っています。 |
村娘 パメラ 午後 9時 54分
三日目の朝に占い師が食べられてしまう可能性も否定できないことから、確実に一回占える占いは、有効に使いたいので…二日目のCOには断固反対で、初日の占い師COを推したいと思います。
反対者が特にいなければ、初日の全COをやってしまいたいですが、いかがでしょうか? |
パン屋 オットー 午後 9時 54分
ただいまー。帰宅したのでやっとこさ発言できます。議事録が結構厚くなっているようですので、まずは皆さんの意見は無視して先に議題に答えます。突っ込みどころも出るでしょうが、まずは答える事を優先とさせてもらいますね。
★まとめは共有者にやって貰いたい。しかし騙りが出る可能性を考えると、正直どんな作戦を取っても策を練るだけ無駄な気もします。敢えて言えばまとめ無しで個人戦をやってみたい(ルール付等で)。 |
村娘 パメラ 午後 9時 55分
真能力者の方々はまだ起きてるなら、会議の進行を見届けて、、、もう起きてられないような状態になったら、それまでに反対案が出ていなければ、COしてから寝て頂けると嬉しいです。
とりあえずC国になってから、本当に共有者騙りを人狼側がしてくるのか分かりませんから、しばらく場の様子を見させてもらおうと思います。しばらく黙ります。 |
村娘 パメラ 午後 9時 57分
オットーごめん、もうCOしちゃった。個人戦無理だねー、あはは。
昨日、私も、個人戦面白いと思ったんだけどねー。今日のジムゾンとニコラスの熱い弁に心打たれちゃった。(あと、ヨアヒムのお昼頃の発言で、全COいいなーと) |
村長 ヴァルター 午後 9時 58分
ふむ。ただいま戻ったぞ。遅くなって申し訳ない。
狂人と狼で連携がとれると言うことは要するに狼が4人居ると考えれば大筋で間違いないだろう。「人人人狂狼狼狼」は詰み。「人人狂狼」なども実際にはほぼ負け確定だからな。狂人も含めて狼側に人数で並ばれたら終わりということだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 0分
あー、共有者COしちゃいましたか…。できれば霊能者からCOしていきたかったのですが、しかたないですね。次善策である全COに賛成しておきますわ。とりあえずは★わたくしは共有者ではありません。
全COにうつるかどうかはできればはっきりと決めてもらいたいですわ。その後能力者COもしくは非能力者COを行わせていただきます。また占い希望はCO後に出しますわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 1分
とりあえず、もう一人の共有者へ。対抗出るまでは、出てくるか潜伏するか、今の段階では、貴方の判断に任せます。(明日には出てくることになるかもしれないけど)
……っていうか、みんなに質問。もう一人の共有者も出てきた方がよいでしょうか? 出てくるなら、どのタイミングで?? もし今日にもう一人がCOじゃないなら、もう一人の共有者占わせないためにも、占い先も村で決めたほうがよいかもね。ふむふむ…。 |
パン屋 オットー 午後 10時 2分
★決定は、25時なら確実にあわせられます。まとめ役の素性が確定し辛いこの国では、まとめ役の決定に意義を申し立てる時間も必要かと思いますので、仮決定の時間があると良いと思います。仮決定の希望は24時頃。霧が深ければ前倒しの必要もあるかもしれませんね。
|
旅人 ニコラス 午後 10時 2分
こんばんは。
>女将 すまない。伝書鳩からだったため流し読みだった。主旨を取り違えていたことに謝罪する。 >村娘殿 CO感謝する。対抗の可能性は否定できないのが事実だろう。発言が一周した段階で対抗COがなければ村娘殿は少なくとも真と考えていいと思う。また村娘殿が偽で他に【真共有者がいるというならば対抗CO】してほしい。後になってでてくるものを私は信用する気はない。 |
パン屋 オットー 午後 10時 4分
なんだかCOの文字も見えますが、ここはまず個人の見解を述べる事にします。私出遅れてますからね。
★占・霊のCOですが、本人が潜伏可能と踏んだなら潜伏するほうが上策に思えます。出来るなら期限を切って任せたいです。安全に行くなら2日目にはCOですが、白判定の場合に潜伏ならCOせずとも確定白は作れます。昼までに全員が発言できるようなら、確定白ができたのを踏まえて夜にもう一度考え直しというのもアリかなと。 |
少年 ペーター 午後 10時 5分
★僕も共有者じゃないよ。
もう1人の共有者が出てくるのは、パメラ姉ちゃんが死んじゃった時(もちろん、起こって欲しくないけど)と、自分に対して人狼だと言ってくる人が出てきた時ぐらいじゃないかな。 後はもう1人の共有者に任せるのが良いと思うよ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 5分
ええっと、ディーターは私の相方ではありません。すなわち、パメラとディーターのどちらかが真で、もう一方は人狼側です。
さて、村人諸君とディーター君。今この場に私の相方はいないのですけれども、私の方で名前を挙げちゃってよいでしょうか? |
パン屋 オットー 午後 10時 7分
★狩人COは村に有利になると判断した場合にお願いします。思い切った判断が必要かと思いますので、村側からCOをお願いするかどうか話し合う事が必要な場面があるかもしれませんね。
★村人の騙りは、本人の扱いが難しくなってしまうのと、推理の土台が揺らいでしまうので避けていただきたいです。 …さて、ディーターはパメラの相方なのでしょうか、それともどちらかが偽者だと判断するべきなのでしょうか? |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 9分
ちょ、ちょっと待ちなさいな。いきなり騙り共有者ですか…。人狼側もギャンブラーですわね…。わたくしは相方も発表するべきだと思いますわ。片方はたぶん狂人でしょう、占いによる判定は正直期待できませんわ。★いまから狩人以外の全COに移ることを主張します。
|
旅人 ニコラス 午後 10時 13分
はっはっは、いきなり面白い展開だな。
ならば流れでCOさせていただこう。 ★【私が霊能者だ】 これで能力者が8人出揃うか、それとも私を真確定させても放置されるかの二択になるだろうな。なお吊りは申し訳ないが共有者ペアからを主張する。 私や占い師殿には【狂人を探す】使命があると考えるのでね。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 13分
このような展開になったからには共有者の相方を発表して貰い、全員CO作戦に移行するのが良かろう。まさか4人とも騙るわけにもいくまい。残りが全部白確定するが、GJが出たら終わりだからな。
まずは共有者の相方を発表して貰おうか。 |
少女 リーザ 午後 10時 13分
ただいまなの。いきなりすごい展開なの。
・・・・★リーザは共有者じゃないの。 リーザも相方さんの名前(できれば相方さんからの相互表示)を求めるの。そして共有者さんで騙りが出ちゃったから、全COにも賛成なの・・・。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 15分
おっと、占い師はまだ出てはならない。霊能者が1人なのか2人以上なのか確定させるまではダメだ。
そしてみんな非共有者宣言と非霊能者宣言をしてほしい。私は共有者でも霊能者でもない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 15分
いいでしょう。全COに移行しましょう。★わたくしは占い師でも霊能者でもありませんわ。
そしてニコラスと同じくわたくしも共有者ペアからの吊りを主張させてもらいます。よって今日の占いは能力者ではないグレーからの占いを主張させていただきます。そしてすこし用があるので悔しいですがちょっと席を離れさせていただきます。 |
パン屋 オットー 午後 10時 16分
うーん、片方が2COした以上は、非共有者宣言をしてしまった方が良いですかね。【私は共有者ではありません】。
しかし発言をする度に新しい展開が待っていて、正直今日の占いが決まるまでに発言が持つのかどうか心配です。 ところでいきなり全COは早計だと感じるのは、まだ議事に目を通していないからでしょうか?ちょっと先に議事を読みますね。慌しい… |
旅人 ニコラス 午後 10時 19分
なお、8人全員が出揃った場合は狼の襲撃は確定白となる村人のみに限定される。
狂人を吊らない可能性もあるし、最悪でも最後の二択になる。またGJ二度で村の勝ちは確定だ。 私が真確定した場合は【共有者の両吊りでどちらが偽か見破れる】。つまり共有者全員を吊る必要がなくなる可能性も存在するわけだ。 狼の諸君、君らの賭けは決して分のいいものではないと思うよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 19分
★僕は占い師でも霊能者でも無いよ。
みんな、済まないけど僕はちょっと席を外さなければならないんだ。非能力者COをしたから僕がいなくても大丈夫だと思うんだけど。ごめんね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 21分
えっと、占い師の人は、霊能者対抗出るまで待った方がよいの? …ん〜 でも、もう寝ちゃう場合はさっさとCOしてもよいよ。結局こうなったら、今日のうちに能力者全員COしちゃったほうがよいかなと思うかな。
それで、村人の人は、8人COが出た時に、どうやって本物と偽者を見極めるかを考えておいてください。 |
村娘 パメラ 午後 10時 27分
ニコラスはC国のシステムについて一番考えてくれてるから心強いけど、同時に人狼側かもっていうジレンマが…。
とりあえず、ニコラスの案は、狂人を先に吊っちゃった場合は最悪4人の共有者全吊りもありうるわけね…。 あと、共有者4COでちゃったので、非共有者COはしなくてよいよ。(もし仮にこの4人が全員人狼側だったら、詰みなわけでw) |
神父 ジムゾン 午後 10時 28分
あの.....のんきに帰って来たらこういう展開ですか。今日くらいはまだRPやってる余裕があるかと思ったのに.....
★私は霊能者でも占い師でもありません。 しかし、正面きっての共有者騙りとは、はじめてみました..... |
神父 ジムゾン 午後 10時 30分
しかし、アレですな。パメラさんが「もう非共有者はしなくていい」とおっしゃってますが、私はがぜんCOしたくなって来てしまいました。
「私こそ共有者です!相方はゲルトさんです!間違いない!」 す、すいません、まだ吊らないでひいぃぃぃぃ...... |
旅人 ニコラス 午後 10時 31分
さて、すまないが私は発言数も少ない為、一旦離席する。
私に対抗がなければまとめ役を任せてもらいたい。 また、対抗があるようならば非能力者の皆は白確定だろう。能力者は放置して皆で今日の占い先決定をしてもらいたい。 なお、私の占い希望は【能力者が出揃えば共有者】を、【出揃わなければ灰】を希望しておく。具体的な人名はまたのちほど。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 32分
ああ、皆非占い師COしてしまったか。仕方がない。私も全員COを支持しよう。改めて言うが私は共有者でも占い師でも霊能者でもない。皆にはまず、GJの回数にもよるが吊りを4回間違えるとほぼ負けということを認識して貰いたい。その上で対策を議論しようか。
|
神父 ジムゾン 午後 10時 37分
しかしこの展開、私が提案した全員COに端緒があるのでしょうか?もしかして、かなりの割合で私 戦犯確定ですかね?
村長の言う「四回吊りを間違えたら負け」とは、「四回村側を吊ったら」ということですかね。確かに”ほぼ”ですね。そこからひっくり返すのは難しいでしょう。偽人狼COもできないし。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 40分
僕の愛しい人がCOしてしまってるみたいです・・・僕の心の欠片はディーターさんで合ってます。
パメラさん・・・・貴方は誰ですか?狂ってますか?毛が生えてますか?どちらですか? |
行商人 アルビン 午後 10時 42分
神父様、早くも戦犯アルか…。そんな神父様にはこれをあげるアルよ。「北斗のアザシール」アル。これで七つの傷を持つ男になるアル。
さて、ちょいと仕入れに出かけるアル。更新前に一度は帰ってくるアルよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 42分
……議事録なんぞ読まなくても良かったようですね。まだ半分も見ていませんが、追いつかないのでやめておきます。こうなると議題に答えるのに使った発言数が悔やまれます。
【私は霊能者ではありません】 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 42分
パメラさんは僕とディーターの間に嫉妬して邪魔しにきてるようですね・・・・って、今はパメラさんのみがモーリッツさんを指定してるようです。モーリッツさんが否定するかもしれませんね・・・・さすがに無いか・・パメラさん村人なら・・今ならまだ撤回できますよ?
|
村娘 パメラ 午後 10時 44分
ヨアヒムこそ、どっちよ。狂人? 人狼?
っていうか、もう占い師もCOしちゃうしかない予感……じゃないと、今日の占い先決められませんし。(霊能者対抗COはない可能性もあるので) とりあえず、まだ霊能者の可能性のある人がどのぐらいいるのか、誰か発言数余ってる人、数えて出してくださいな。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 45分
ただいま帰りましたの。 まあ、すごい量の議事録・・・
まず、言わなければならないことを。わたしが大切にしているこのナタリーちゃん、より大切にしていた理由がありますの。ナタリーちゃんは狼の魂を見つけることができますの。 ★【わたしが霊能者ですの】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 48分
ただいまですわ…。れ、霊能者も対立出るのですか…。狼は本気で8人COに持っていく気ですね…。村人の騙りはいないでしょうね?というか、笑うしかありませんわね。
あはははははははー…。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 49分
パメラさん、いやいや、まだ負けと決まってませんよ。ここから勝利に導いて、見事MVPに輝いてみせますよ。
リーザさん、ありがとうございます。やはり私の相方はあなただったようで(以下略 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 50分
霊能者まで対抗ですか・・・狼側の主犯はパメラさん貴方ですよね?間違いなく・・・・そんな感じがする・・・もしや、最初の共有者騙りも貴方のスタンドプレーですか・・・・なんて、悪女(ワル)なんだ。
って、言いながら私もわくわくしてたりします。 |
パン屋 オットー 午後 10時 51分
そんな自称戦犯の皆さんには、新発明の死兆星パンを差し上げます。このパンは死期が近い人にしか見えない不思議なもので、作るのが非常に難しいのです。勇気のある方は、テーブルの上にナフキンをかぶせて置きましたので、ナフキンを取ってみてください。パンが見えますか?
【ところで私は占い師です。】もうどうにでもなれといったところですね…。残りの発言をどう使うべきか少し考えます。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 52分
ニコラスさんが私の相手ですの・・・頼りにしていますけど、確実にわたしとは対極の位置となってしまいましたの・・・ニコラスさんは・・・どちらかというと、第一印象は狂人よりも人狼ですの。 とても指導力のある方ですから、吊られたくない、あるいは村人さんから残してほしいように動いてると、感じますの。
|
村娘 パメラ 午後 10時 53分
ヴァルター、オットー、トーマス、ヤコブ……この4人が、非占師をまだしていないですね。
えっと、実はさっきの時点で、7人COになるのを一番危惧してました。8人なら、むしろ面白そうです。ジムゾン、いっしょに勝とう〜〜 |
旅人 ニコラス 午後 10時 55分
以前の国では味わえない状況だな。
まずは共有者を占い、共−占−霊の対立の構図の表面化させることが先決だろう。 結果が(ほぼ確実にそうだろうが)パンダならそれを吊って霊能者が判定。これで構図がはっきりする。 生者を見る占い師の力はすでに重要性が低い。最後は恐らく私と羊飼い殿の一騎討ちだろうな。村の皆には二人の発言に特に注意してもらうようお願いする。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 57分
占い師ぐらいは対抗無しが良いですけど・・・
ってパメラさん7COなら直ぐに共有者の真贋も占い師の真贋もつきますよ。村側にはそっちの方が都合が良いですよね?? って、言ってもココまで来たんだ。狼さん達は最後の一人も出せ!! |
村長 ヴァルター 午後 10時 59分
パメラは少々慌てすぎているぞ…もし本物ならもう少しシャキっとしてくれないと困るな。よもや同じ台詞を2度言わされるとは思わなかったな。私の午後10時32分を10回ほど読んできて欲しい。間が20分もあるので目を通していないとは言わせないぞ。…それとも人狼とお喋りをしていたのでうっかりしていたのかね…ふふふ。まずは占い師に対抗が居るなら直ぐに出てきて欲しいところだな。
|
神父 ジムゾン 午後 11時 0分
ニコラスさん。私は、先に霊能者二人を順に占う事を提案します。というのは、これで2日で「霊能者に狂人がいるかどうか」が判明するからです。
共有者ですと、騙りが狼狼か狼狂かがわかりませんので。 |
少女 リーザ 午後 11時 2分
カタリナちゃんが霊能者CO、オットーちゃんは占い師COなのね。
(・・・リーザはジムゾンちゃんの非相方COもするの。) ●共有者:パメラ・モーリッツ ディーター・ヨアヒム ●霊能者:ニコラス カタリナ ●占い師:オットー ○未宣言:ヤコ トマ(*他は非宣言済。ミスがあれば指摘するの。) |
神父 ジムゾン 午後 11時 3分
そういえば、8人COだと狼は占い師を喰えない訳ですね。また、ここから7人COですと、真占い確定ですね。
なんだ。案外有利な気がしてきました。油断はしませんけど...... |
旅人 ニコラス 午後 11時 4分
なるほど…
神父すまない、私は死者を見る者の視点で語っていたのだと思う。 すでに能力者が出揃うことは確実だろう。私たちの判断は村の皆に任せたい。 判断材料になるよう明日以降出来うる限り質問にも答えようと思うので、出来る限りの意見を投げかけてほしい。 最悪の場合、最後の決断を下すの生き残った一人の仕事になってしまうのだからね。@2 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 6分
リーザちゃん・・・この狼か仕掛けたふざけたのりに混乱してきましたが、実はモーさんはまだパメラさんを共有者と認めてませんよ。8COなんて普通は狼が選択しても勝てない戦術ですよ。
|
少女 リーザ 午後 11時 10分
あ、そうだね。ヨアヒムちゃん、指摘ありがとうなの。
訂正版なの。未宣言の人は早くCO(非CO)してほしいの。 ●共有者:パメラ(・モーリッツ) ディーター・ヨアヒム ●霊能者:ニコラス カタリナ ●占い師:オットー ○未宣言:ヤコ トマ モリ |
少年 ペーター 午後 11時 19分
ただいま。なんだかすごい状況だね。モーリッツじいちゃんが来るのは24:00以降らしいからまだだね。もう1人占い師COする人が出たらまとめ役は非能力者COをした人の誰かが、出なかったらオットー兄ちゃんになりそうだね。
|
老人 モーリッツ 午後 11時 23分
取りあえず伝書鳩で議事録はざっと読ませてもらったぞ。
【いかにも、儂は共有者で相方はパメラじゃ。】 すまんのパメラ。 儂はコアタイム24:00〜26:00じゃし、昼もなかなか覗けんからこの時間になってしもうた。 |
パン屋 オットー 午後 11時 24分
対抗が出ないのが一番ですが、議事を読めばそれは無いと考えたほうが良いのは明白っぽいです。となると、村人の皆さんにはまずまとめ役は誰にするべきか、それとこれからの進め方を話し合ってもらいたいですね。それとCOした人間に何を喋らせるかです。
COしてしまうと、発言を大事にしたいのもあって話しにくいですね…ちょっと風呂パンに行ってきます。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 35分
あっと、ごめん。発言数厳しいけど重要な事だよね。
僕の参加時間は23:30〜24:30がコアですよ。後はお昼に仕事サボりながら参加なんでお昼(9:00〜18:00)は不定期参加です。@3 |
村娘 パメラ 午後 11時 36分
モーリッツ、おつかれさま。
えっと、ヤコブが占師COするなら、8人CO……ヤコブが占師COしないなら、7人CO……突然死しちゃったら、きっと、村人よね…? えっと、まとめ役の共有者から転じてパンダパメラになりました。 参加時刻は、朝7時ごろからちょこっと。昼12時ごろにちょこっと。そして夜は結構不定期です。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 40分
残り少ない発言なのですが、とりあえずこれだけ。風呂で考えたのですが、
★やはり今日は共有者から占うべき、と考えます。私の23:00発言は撤回します。 理由は.....高い確率で占い判定がパンダになるので、その霊視判定を聞きたいからです。 もう一つアイデアがあるのですが、現在机の上で計算中です。ちゃんと答えまでつけば、発表します。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 44分
色々場合分けをしてみたが8人COでは狼の勝率は非常に低い。正確な計算は難しいが、何事も起きなくても5分5分。GJ2回で勝利確定。共有者か「占い師+霊能者」のどちらか村人が選んだ方に狂人が居れば勝利。ざっと考えても正しく攻めれば2割も勝てないはずだ。確定村人が必ず居るのでまとめ役に事欠かないのも大きなメリットだな。
|
村娘 パメラ 午後 11時 47分
私も、上記ヴァルターとほとんど同じ考えです。なので、人狼側は占師COしないんじゃないかな……とか思いました。@1(寝るタイミングが刻々と迫ってる。モーリッツにバトンタッチできるとよいなぁ)
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 47分
パメラさん・・・毛むくじゃらじゃなくて、狂ってるなら・・・さすがに女の人だからお肌の為に早く寝た方が良いですよ。・・・・貴方せいで僕の心の隙間は、心の大穴に変わってしまいました。これって恋?ディーターというものがありながら・・・
|
旅人 ニコラス 午後 11時 57分
共有者から占い始めて翌日パンダならばその者を吊るという方式はどうだろうか?
まず真側からは狂人に白判定のため、狼も白を出せば狂人が残る。また、狼側からはどこかで真に白判定をださなくてはならないので真が一人生き残れる。 この対策として狼が狂人に黒判定をだしても共有者から吊っていった場合、対立の構図に無理がでる可能性が高い上、最終的なつじつまが合わなくなる可能性もある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 0分
そうですわね…。そろそろ占いも決定したほうがいいでしょうか。みなさんにはできればだれが狂人か?という推測をお願いしますわ。その人物を占って白白であれば吊らなくて済みますから。できれば能力者COした人の推理を聞きたいですわね。
…ヤコブが来なかった場合が厄介ですが、いま考えても仕方ないでしょう。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 1分
まだ未検証の部分が多々あるが、この方式が一番村にとって有利ではないかと考えた。
すまないが各自で検証して意見を聞かせてほしい。私一人の頭では限界がある。 尤もこれは占い師も2人COとなった場合の意見だが… すまないが私はこれが最終発言。占い先希望は●ヨアヒムを挙げておく。理由は身の危険からだ。占い師対抗がなくてもまずは能力者の真贋からはっきりすべきだと思うということも追記しておく。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 5分
とりあえず私も占い希望をあげておきます。
●占い希望:ディーターさん 20:22と22:03の発言が、共有者騙りを予想していたように感じますので。 ヤコブさんが来ても来なくても、こちらでお願いします。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
僕からの占い先の希望は●パメラさんで。毛むくじゃらではなくて狂った人である事を祈って。
ニコラスさん・・・・照れなくても良いじゃないですか。心と心を触れ合う事はとても暖かいですよ。貴方の手記に彩りを添えれますよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 7分
現状でのわたくしの予想はディーター狼、ヨアヒム狂人、ニコラス狼、パメラ-モーリッツ真、カタリナ真、オットーヤコブ真偽不明。ですわね。
よって★ヨアヒム占いを希望します。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 11分
今戻ったぞい。
もう一度議事録は読み返してくるが、占い希望は●ディーターじゃ。 ヨアヒムは個人戦を提案してちょっと目立ってみようって意図が見え隠れするし、おそらく狂った人なんじゃろうな。 レジーナや、狂人だと思う人を占ってどうする気じゃ? |
村娘 パメラ 午前 0時 12分
ラスト発言になります。
●ディーター占いを希望します。理由は、先にCOしたのがディーターだからね。(狂人が先にCOして人狼を指名…よりも、人狼が先にCOして狂人を指名のがありそうだと思いました) そしてニコラスは全COを【二日目】に希望してるところが村人側らしくない。ニコラスがヨアヒム占いを希望しているから、ディーター占いを希望します。 おじいちゃん、あと任せました@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 14分
モーリッツ爺へ、狼さえ吊りきってしまえば村は救われるのですわ。白白であれば悪くて狂人なのです。よって白白が出た場合、その人物を吊る必要性がなくなります。全吊りをするには一手足りないため狂人を吊らないことが重要でしょう。まあ最悪2択になるだけですから所在が判明しなくてもさほど問題はありませんわ。
|
木こり トーマス 午前 0時 16分
共有者占いでいいのか?
ヤコブがCOしなかった場合、下手するとCOしなかったものの中に人狼が存在することになるような気がしてならないんだが。 まとめ役は暫定でオットーなのか? めいめいが希望を言ってるとまとまらないと思うんだが。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 18分
>ニコラスがヨアヒム占いを希望しているから
なにやらパメラさんの言動は後だしジャンケンのようだ。モーリッツさんは赤ログで良く相談して出てきた狼に見えるので・・・えっと●占いはパメラさんかな。白確定すれば放置できますし。発言数が無くなったのでまた明日。おやすみなさい。@0 |
神父 ジムゾン 午前 0時 18分
ニコラスさんやレジーナさんのおっしゃる通り、この展開は狂人の位置を特定することがキーとなりそうです。
ただ....机の上でやっているのですが、詰みそうで詰まないんですよね。どうしたらいいものか。また、ヤコブさんが来なかったらますますどうなるものやら。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 25分
どれ、発言数余っとるし、集計でもしようか。
【ディーター】パモジ 【ヨアヒム】ニレ 【パメラ】ヨ 今のところ希望が出とるのはこれで全部かの? 希望を出してない人もどんどん出してほしいの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 33分
あまり遅くなると寝てしまわれるかもしれませんし、できれば25時の段階までに意見をお願いします。
トーマスの懸念ですが恐らくそれはないでしょう。狼が共有者から騙ってきたということは打ち合わせは万全だったはずです。真占い師確定させることは狼にとって最悪に近い展開です。よってヤコブ=真占い師の可能性が高いでしょう。もちろんこれはヤコブが突然死してしまった場合です。ぎりぎりで来た場合、盲信は危険でしょう。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 39分
うーん、詰むかなと思っていたら、ぜんぜんそんな事ありませんでした。むしろ、かなり際どい気がしてきました。
もうちょっとゆっくり考えてみたいですね。とりあえずは明日。 っと、その前に今日の占い先意見を集約したいですねぇ。ていうか、オットーさんいるのでしょうか? |
少年 ペーター 午前 0時 40分
●パメラ姉ちゃんを希望するよ。
昨日のモーリッツじいちゃんの発言を見ていれば、「もう1人の共有者がCOする気がない」という発言は出ないはずだよ。モーリッツじいちゃんは24:00から来る予定だったからね。もしかすると、モーリッツじいちゃんが伝書鳩でパメラ姉ちゃんと秘密の相談をしていたのかもしれないから、こんなせりふになったのかもしれないね。 |
少年 ペーター 午前 0時 41分
それに、やっぱりヴァルター村長も言っていたけど、ヴァルター村長の発言を見逃している所もうっかり間違いだと思うけど怪しいなあ。
ヤコブ兄ちゃんのCO次第で僕は意見を変えるけど、オットー兄ちゃんの時間の都合が問題だね。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 47分
レジーナ、それはどうかな。8人COすると、何よりも能力者を一人も食べることが出来ないのが狼側には痛すぎる。占い師も霊能者も、村人が望むままに結果を出し続けることができる。これはあまりにも大きな村側の利点だ。7人COの方がまだ見込みがあるように思えるのだが?ヤコブは昨日もエントリー時の1発言のみしかしていない。これで彼が占い師の可能性が高いと言われても私には俄には納得しかねるな。
|
パン屋 オットー 午前 0時 53分
ただいまー。
ヤコブが来なければ偽確定というのはちょっと乱暴で悲しいですね。その場合彼が狂人でなく狼である事に期待するしかないのかな。 しかし折角発言を温存したのに、皆さん気前良く発言を使い切っている様子で…明日からは、24時には会議が終わる事を見越して発言してしまって良さそうですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 55分
村長へ、その通りですわ。わたくしも狼側が取った行動はあまり勝率が高いものではないと考えています。とはいえ占い師を確定させるというほうがよほど無策だと思いますわよ?狩人は占い師を守りグレーを占い、そして他は全吊りをすればいいのです。霊能者ではなく占い師に対抗が出た場合は7人COの可能性もあると考えましたがさすがにヤコブが突然死するかどうかもわからない時間帯での占い師対立なし7人COは考えずらいです。
|
老人 モーリッツ 午前 0時 57分
<集計経過>
【ディーター】パモジ 【ヨアヒム】ニレ 【パメラ】ヨデペ 見落としがあったら教えてくれんかの。 7人COの状態で、霊能者ではなく占い師が一人、というのは気になるの。だが今の時点でオットーの真偽はどっちの可能性も否定できんし、まずは明日占い結果見て判断したいのう。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 5分
ふむ。レジーナよ。私と貴女では考えの基盤が違うようだ。私は狼が必ずしもベストの選択をしてはいないと考えている。上策だの無策だの議論をするつもりならばそもそも霊能者に対抗は出るまい。この点に関してはニコラスと私は意見を同じくしている。霊能者に対抗が出れば8人COで苦境に立つか、7人COで占い師が確定してしまうからな。私に言わせればどちらも無策だ。
|
少年 ペーター 午前 1時 5分
オットー兄ちゃん、僕が言いたいのはね、ヤコブ兄ちゃんが来るまでオットー兄ちゃんがいるかどうかが問題だという事なんだ。もちろん、オットー兄ちゃんはこの会議に参加しているから、悪いとすればヤコブ兄ちゃんの方なんだけどね。
7人CO・経絡秘孔事典・北斗のアザシール・死兆星パン。もしや、恐ろしい村の「恐ろしい」というのは、アルビンさんが住んだ事がある国に古くから伝わる暗殺拳がこの村で使われるのかも。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 5分
しかし、ヤコブさんが来ないままですと、明日以降の戦略はかなり難しいですね。なにしろ、グレー7人の中に一匹潜んでいる可能性もあります。
今日については、共有者さんのうちの一人を占うので問題ないと思いますが。 ヤコブさんが人狼or狂人、占い師、それ以外の3パターンを全部考えることになりますね。まったく、これだから突然死というやつは...ぶつぶつ.... |
パン屋 オットー 午前 1時 6分
>レジーナさん
私が言えた立場ではありませんが、狼側も早期COが心情的に有利と考えていたからこそ、あの混乱が生まれたのだと思います。全CO作戦になった以上、ヤコブが共有者・占い師・霊能者・狂人・狼のどれかであれば、これは起こりうる事態なのですよ(既に共・霊の可能性は無くなっています)。 |
パン屋 オットー 午前 1時 9分
占い師COは霊能者COが揃ってからという決まりがあったので、来ていないものが自動的に占い師に割り当てられた可能性はあると思います。
というわけでグレーの中に狼はさすがにいないと考えます。二人来ていない人がいれば考えものですがね。 ところで時間の都合と言えば、占いの最終決定がいつ出るのかがちょっと気になってます。25:30までは待ちますが、流石に来るか来ないか分からない者を待つ気はしませんね… |
村長 ヴァルター 午前 1時 9分
正直カタリナの対抗COがあった時点で「パメラ狼側・モーリッツ村人」の場合ばかり考えておった。ところがモーリッツはパメラを確かに相方だと言う…。これはやはり村側だけではなく狼側にも何らかの混乱があったと考えるべきではなかろうか。狼側の混乱の可能性と、真占い師が偶然突然死の可能性を天秤に掛けたら倫理的にも前者を選ぶしかあるまい。
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神父 ジムゾン 午前 1時 14分
トーマスさん、占い師に狼が潜んでいる場合、もう狼は全員COしてますよね。なので、これは全吊りで村の勝利です。
占い師が狼か本物か判らない為、グレーを一手吊るか能力者全吊りするか...が問題になってきます。 すみません、使い切ってしまいました。すみませんが、また明日となります。 @0 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 15分
そうですわねぇ。わたくしも霊能者2人COになったときは思わず笑ってしまいましたし…。占いの最終決定は村長に任せますわ。オットーにまかせるのはヤコブが来ない限り危険だと考えます。またわたくしは客観的に見た場合7人COの考えを潰そうと見えたでしょう。よって本気で狼の戦略が7人COだとすればわたくしが狼側の可能性も高いでしょうから決定するのは村長のほうが適任でしょう。@0
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村長 ヴァルター 午前 1時 16分
よって私は現時点ではヤコブが突然死した場合にはオットーが真として推理をすることを明言しておく。ヤコブの宣言のない現時点では占い先は共有者のうちの誰かでよかろう。私はモーリッツを推しておく。パメラを推す声も大きいようだが7人COならばステルスが1匹居るはずで、狂人の可能性が高いパメラを狙うのは勿体ないと考える。
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パン屋 オットー 午前 1時 18分
私も占い希望を出したいのですが、とても票数が切迫しているのでちょっと出しにくく感じてます…●ディーターに一票入れておくので、確定白の皆に決めて欲しいかな。理由は、全COに疑問を抱いていたのに相方をすんなり発表しちゃったから。信用を稼ぎたくて焦ったように見えます。
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老人 モーリッツ 午前 1時 19分
<集計経過>
【ディーター】パモジオ 【ヨアヒム】ニレ 【パメラ】ヨデペア 後は村長、トーマス、リーザ、カタリナ、ヤコブの5人かの? お、そうじゃアルビン、経絡秘孔事典買わせてもらうぞい。昨日折れたところの差し歯もあるとありがたいがの。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 30分
記号を付け忘れた。済まないな、モーリッツ老。
もう一度私の意見をまとめておく。●7人COならモーリッツ占いを、●8人COならパメラ占いを私は推しておく。 それにしてもヤコブは遅いな…ひょっとしてこの深い霧の中で迷ってしまったのか。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 33分
ところでオットー、ヤコブが占い師宣言または非占い師宣言をするまで確定白などどこにも居ないのだ。どうしてもまとめ役が必要で、更に能力者は信用できないとあらば、村長の定めと考え、私が今日のまとめを引き受けても良いが、果たしてそれで皆は納得するかな。私は狼側の人間ではないが、客観的な証拠はどこにもない。皆はそれでもかまわないのかね?
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行商人 アルビン 午前 1時 35分
あやー、ヤコブさん。きっと道に迷ったね。でも大丈夫ね。ヤコブさんに「じーぴーえす」を格安でお譲りしたね。きっと来てくれるアル。
占い対象をそろそろ決めないと占い師(候補)のオットーさんが大変ね。そろそろ決めないとどうしようもないアルよ。 |
木こり トーマス 午前 1時 36分
良い感じにパメラとディーターがわかれてるな。
神父殿最後の貴重な発言を割かせてすまねえな。 共有者同士が同じものを占いたがり、・・・か。オットーがディーターか。 すまないがパメラに1票いれさせてくれ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 37分
占い師COが一人じゃが・・・3つの可能性はどれもあり得るの。
・オットー真、ヤコブ村人、人狼一人潜伏 ・オットー真、ヤコブ人狼 ・オットー偽、ヤコブ真 心情的には、エントリー以来発言のないヤコブを真と思うのは抵抗があるがの・・・誰を占うことになるか判らんが、明日のオットーの結果次第か・・・ |
少年 ペーター 午前 1時 37分
僕は構わないよ。この村では意見がばらばらになる事が多いから、まとめ役はなおさら必要な気がするよ。
オットー兄ちゃんは一応占い師なんだから、24:00までに発言を使い切るのはやめて欲しいな。というのは、占い師は本決定を見て確認をとらなければならないからね。 |
行商人 アルビン 午前 1時 38分
ヤコブさん。オオカミさんならきっと仲間に言われてるね「白ログでも発言しろ」ってね。仲間に言われたらきっと発言してるね。今までしてないって事はきっとオオカミさんではないね。
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老人 モーリッツ 午前 1時 40分
<集計経過>
【ディーター】パモジオ 【ヨアヒム】ニレ 【パメラ】ヨデペアト(ヴ) 【モーリッツ】(ヴ) あと3人だが・・・時間的にそろそろ占い先決めておいたほうが良くないかの? |
パン屋 オットー 午前 1時 45分
さすがに24時に使い切る事はしませんが…それまでに会議が終わるつもりでいるかどうかで発言のペースが随分違ってきます。できれば毎日全部使い切ってから眠りたいですからねえ。
ところで村人に狼がいたとしても1匹です。申し訳ないですが、そろそろ適当に決めてはいただけませんでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 46分
ごめんなさい、わたしもお外に出ていて少し道に迷ってしまいましたの。 ●占い先希望にパメラをあげたいですの。理由は狼なら将棋の香車みたいな役目、初めからむこう3日目くらいの行動を決めているかもしれない、と感じたからですの。
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少年 ペーター 午前 1時 49分
アルビンさん、30分程前にも占い先の希望を出しているんだけど・・・。
その理由も詳しくなくて良いから付けてもらえるかな。 オットー兄ちゃん、どうやら多数決ではパメラ姉ちゃんになりそうだよ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 52分
ふむ。今日の●占い先はパメラで決定しよう。たいていこのように決まるときは狼に都合が良いことが多いが、能力者を除き、更に、村人に1人ステルス狼が居てパメラに投票したとしてもパメラが2票で次点の1票よりも多い。
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行商人 アルビン 午前 1時 52分
ペータークン。ごめんアルネ。パメラさん・モーリッツさんは占い先をディーターサンにしてるアルネ。共有者でうらない希望を一緒にしてるのが、気になったアル。だからモーリッツさんでも良かったアルが、パメラさんが多かったので、と言うところアル。あんまり理由になってないあるね。
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パン屋 オットー 午前 1時 55分
ではパメラさんを占わせていただきます。申し訳ないですが寝てしまいますね。
明日は、遅くとも昼には人目を気にせず宿に来れるので、10:00〜12:30の間の出来るだけ早い時間に顔を出します。 それではおやすみー。 |
少年 ペーター 午前 1時 59分
本決定、了解だよ。
ヴァルター村長、昨日は頼りなさそうに見えたけど、今日は頼りになるなあ。さすが村長、村の柱だね。村長、ありがとう。これからも頑張ってね。 それとアルビンさん、僕が売るように頼んでいた製品の売り上げをもらうね。また新製品を作ったから、売ってきて欲しいな。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 1分
占い先など了解しましたの。
すみませんですの。ヤコブさんが本当に帰って来れなかった場合、ニコラスさんと私の発表方法については決めておいた方がもしかしたらいいかもしれませんの。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 9分
カタリナ、新手のジョークかい?発表の順番は来た順で構わない。適当に発表してくれたまえ。
真霊能者は真実以外を発表することは許されない。もう一人の霊能者は狂人にしろ人狼にしろ、ヤコブの白黒を知っている。共有者の霊能者騙りも無い。この状況下で、発表の順番には意味がないと思うがどうかね? |
村長 ヴァルター 午前 2時 17分
昼間には揃わないようだから昼間の仮決定にはあまり意味がないだろうな。皆の集まる時間が夜のようだから、夜11時半頃に仮決定、夜12時に本決定、ぐらいのスケジュールが妥当だろう。モーリッツ老のために本決定はもう少し後ろに延ばすことになるだろうが、気持ちとしてはこれぐらいのつもりで居て欲しい。都合が悪ければ各自そのように発言して欲しい。皆の健康が損なわれない範囲で可能な限り考慮しよう。
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村長 ヴァルター 午前 2時 30分
私は、明日はなるべく早く来られるように努力はするが恐らく夜10時頃までは無理だろう。もしその間に仕切り役に困ったらレジーナにお願いしよう。
正直彼女の白黒は私には分からないが、COしていない人の中では最もロジカルに議論を進めていると感じている。たとえ彼女が黒だったとしても人狼の首を絞める方向へ議論を進めてくれるだろう。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 43分
さて、私は寝る前にヤコブに呼びかけをすることとしよう。
■■■■■■■■■■ヤコブへ■■■■■■■■■■ これを見たらまず、「あ」でも「い」でも一言で良いので早急に何らかの発言をして頂きたい。 村長からの切なお願いだ。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 46分
次の日へ
モーリッツ老。何せこの世界の日付変更線は3時だ。
24時以前に来るのが難しくともモーリッツ老を完全に切り捨てて議論するのを私は是としない。なるべく早く来ていただけることを期待はするが、基本的には待つ方針で行きたいと思う。議事録を読む時間は非常に短くなってしまうかもしれないが、その点に関しては伝書鳩などを駆使して努力して頂けると我々としては嬉しく思う。 |