プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午後 9時 3分
 |
 |
姫狩の確信がないなら、ほぼ１００％護衛がない爺襲撃は十分有りでしょ。それにヤコさんはかなり昨日レジさんに黒要素擦り付けしてたしね。勝負をかけてきたって事じゃないかしら？
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 6分
 |
 |
さて、ジョーカー・メアリ・ルーシーにも明日会える。今日ががんばりどころだね。
つ【モリのお肉塩コショウ済み】 俺は少食だからまだラムがあまってるんだ・・・モリのお肉は全部あげるよ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 7分
 |
 |
村長の考察が正しいのかな。ある意味敵でも味方でもあっぱれな奴だぜ。
……もしくは今更、共有者突然死による村長LWとか？ それを言ったら真占突然死の両偽占による俺の嘘白確もか。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 8分
|
|
昨日のメラの「寡黙な能力者は最終的に吊り」ってのに非常に同意。判断つかないってのもあるけど、勝負以前に寡黙を白で決め打ちしたくない。
メラ＞その擦り付けが黒いよ。▼ヤコブになりそうだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 10分
 |
|
>>ヤコブさん、よろしくお願いしますわ。
>>村長、村長の意見が正しいと思います。GJの場合も結果は今と同じですしね。あと、私は女ですわ。 私も全ログ洗います。考察は夜中か、明日午後か分かりませんがよろしくお願いしますね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 11分
|
|
＞姫 なんかずいぶん凹んでるみたいね。ミスは誰でもやるからそれは仕方ない事だと思うわ。大事なのはなぜミスを犯したかを振り返って次に活かす事だと思うの。
私も今回「占い師は必要以上の事はしない」って事を学んだわ。私が信用を失った最大のポイントは「村の為に」と思ってした事でも、村視点には誘導と見られてしまった事。だから次からはその反省を活かすつもりよ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 14分
|
|
＞ヨア君 ここまでボクがいくらヤコさんの黒要素を指摘しても、発言スタイルだけで農白と思い込んでいた人達が急に変わるとは思えないわ。救いはディタが私真を信じてくれてれば、ヤコさんが私の信用落としをしてた事に気付いてくれる事ぐらいかしらね。
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 16分
|
|
もう今日は何話していいのか正直分かんないな。まさかこうなるとは・・・正直昨日以上の困惑だよ。レジとはお互いにフォローしあってきた部分もあるだけに、この展開は笑うしか無いな・・・
皇＞その場合は今日ランダムだね。ニコ吊った意味なくなるよ(笑) |
青年 ヨアヒム 午後 9時 17分
|
|
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは！いかりやがあの時のまとめ役と同じ事言ってる！ヤバイ笑い死ぬあはははははははははははははははは！
|
村娘 パメラ 午後 9時 19分
|
|
＞姫 えー３回目なの！？しっかりした発言や多角的な考察をしてるから、もっと経験の有る人だと思ってたよ。
３回目であれだけ発言と考察が出来たならかなり凄いと思うよ。今後が楽しみね☆ そんな姫にもう一つアドバイス。能力者でＧＪ出した時はあからさまに自分が守った方を真とした考察を出さない事ね。狼に狩とばれる確率が高くなっちゃうからね。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 20分
|
|
村長＞それは考えないことにしよう。そしたら最初からゲームが成り立っていなかったってことだ。同じく、さっき俺が言った共有者二人突然死も無しだ。
それと、今日の▼投票は合わせないことにしよう。宿悪は互いに入れるとして、俺たちは自分の信じるほうに入れようぜ。それでランダムになったとしてもそれはそれで。 |
村娘 パメラ 午後 9時 23分
|
|
しかしなるほどだわね。これだけ初心者＆Ｃ国初の人がいたら私のＣ国セオリーが理解出来なくても当然ね。これからはセオリーを語る時は、Ｃ国初心者にも理解出来る様に詳しく説明する事にするわね。
だけど、そうすると益々声が足りなくなりそう（汗） |
農夫 ヤコブ 午後 9時 26分
|
|
炉＞それは議題も決定も必要無いってことだね？まぁほんと、LWが絞られたのはいいけど・・・何話していいか分かんないし。黒要素挙げるにしてもなすりつけみたいなことはしたくないし。
ってかメラ真だったらすごいな・・・LWは宿＞農って。村視点でLW候補のふたり当てちゃってたよ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 28分
|
|
お爺さんの２回目はそれなりに納得かな。頭はかなり切れそうなのに知識がかなり欠乏してる感じが有って、能力≠発言て印象がずっと抜けなかったもの。だけどかなり切れ者感はしたから、今後セオリーとか手順とかの知識を吸収したらかなり強くなりそうね。
|
村娘 パメラ 午後 9時 33分
|
|
▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ
|
少女 リーザ 午後 9時 33分
|
|
＞パメラさん 本当に三回目です。Ｃ国は２回目です。Ｆ国も参加しましたが、こちらの方が空気があっているようです。頑張ります！！狩人の難しさがみに染みました。狩人が一人と言うのは辛いです。また大局が見えるようになるまで村人で修行します！！
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 33分
|
|
最終日はピリピリしがちだからね・・・気楽にできる展開を予想したわけじゃないけど、結果的には良かったのかな。俺はどうしたらいいかパニくってるけどね。
・・・ってか、ほんと何話したらいいんだかね。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 35分
|
|
させるか！▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ▼レジーナ
|
ならず者 ディーター 午後 9時 36分
|
|
悪代官＞なすりつけを強要するのは辛いんだが、出来るだけ互いの怪しいところを挙げてくれるとありがたい。俺もログ見直して質問点などまとめておくよ。そうだな、明日の昼までには。それ以外でも随時疑問が沸いたら訊く。
|
村娘 パメラ 午後 9時 37分
|
|
＞姫 うんうん。その意気で頑張って！
後は占い師を見極める為にはどんな質問が有効かとかをもっと過去ログとかで参考にするといいよー。もっと積極的に質問飛ばせるようになればかなり強くなると思うよ。 じゃあまた後でね。 |
少女 リーザ 午後 9時 38分
|
|
では私も。
▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブ▼ヤコブはぁ、つかれました |
村娘 パメラ 午後 9時 44分
|
|
これで今日は▼ヤコブで決定ね（笑）
＞姫 狼側はね、ほんとに質問や突っ込みが嫌いなの。特に寡黙系はね。だから質問は寡黙よりを中心にした方が判断しやすいわよ。それと狼側心理を知る為に一度狼側を経験するのも勉強になるわね。 ||ミｻｯ |
老人 モーリッツ 午後 10時 0分
|
|
わたくしこの間の村でも終盤まで残って同じようなことを言われたのですが、本心では自分が何を言っているのか何を言っていいのか良く分かっていないので、襲撃なり吊りなりして欲しかったので御座います。
もしかして、初心者は残りやすいものなのでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 12分
|
|
ふぅ・・・レジについてはずっと白として見てきただけに、状況以外の黒要素なんて狩人COと6dの黒印象誘導ぐらいだよ。6dに関してはすでに論争も済んでると思ってる(あの時点では水掛け論と感じたけど)。つまり俺の手札は無し。質問には答えるよ・・・質問に答えるほうが喉を割くから俺はなるべく喉温存でいかせてもらう。
と、ここでひとつ重要点【俺は悪代官では無く小悪魔だ！】 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 49分
|
|
とりあえず状況列挙と考察。
☆青との相関・・・皇も言ってたけどね。ってか[宿6d20：38]の青黒だったら俺が黒って論点がよく分かんないな。青黒だったらむしろ宿黒なんじゃないの？最初寡黙だったのに、いきなり発言が増えたのは、仲間のピンチだったからとか。ただ、青が狼ならアッサリ吊られすぎって気がするんだよね。吊られ際を比較するならまだ年狼のほうが納得できる。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 52分
|
|
☆レジ占い時の占い機能の破壊・・・これが最も大きな状況黒要素か。この場合の考察は[農4d3：00-1・2]に帰結する。んでま、メラ偽だった場合『LWは宿＞農』って俺と宿を同列に置くことで俺がレジをマークしなくなることを狙ったんじゃないかと思う。あの時は「論拠の無い決め付けは気分悪い」ってレジも同じことを考えてると思ったからさ。だからメラ偽寄りって言ってたのかと思ってたんだけど・・・
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 56分
|
|
☆モリ襲撃・・・残しておけば灰票はレジに集まったんじゃない？皇炉の考えが分からない以上、これは危険。夜明け前のやり取りから俺襲撃で一気に黒くなることを警戒しての襲撃だと思った。
☆狩人CO提案・・・提案をしておきながらの[宿5d0：38]と[宿5d1：07]が若干矛盾。[農23：45]でもツッコミ入れてるけどね。実はちょっとだけ、空襲撃して狩人COするのかなって邪推してた。 ちょっと黙る。＠１３ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 14分
|
|
↑[農23：45]は[農6d23：45]ね。[23：45]なんて未来アンカー引くとかorz
で、追加☆アル襲撃・・・ここまで来たら表とか意味無いだろって思ったんだけど・・・2dの『独断』がアルの希望そのまま。相方狙いの襲撃ならかなりの確信＆6d終盤のやりとりにもあったように狩人COの布石。プラス、皇が相方の意見を今日の決定に反映すると踏んでればモリ襲撃も有効。 今度こそ黙るよ。＠１２ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 46分
|
|
あー、俺も混乱してるな。
レジ狼ならメラ偽は無いな。なに冷静なフリしてパターン考察してるんだか・・・ってことでメラ真だ。 『LW決め付けは村視点からのもの』ってことになるな。ごめん・・・ただのうっかり。 なんで俺、うっかりの訂正にばっか喉割いてるんだろう。ちょっと自己嫌悪気味。＠１１ |
村娘 パメラ 午前 0時 8分
|
|
ヤコさん、突っ込み入れようと思ってたら自分で気付いたか（笑）
でもそのミスは大きいよ。農白ならすぐに宿に白出しだった羊は偽だと気付くはずだからね。ただ村長は今まで見た限り洞察力は高くなさそう（失礼）だから気付く可能性は低そうね。これに気付くぐらいの洞察力が有れば、農が羊擁護の姿勢を貫いていた事にも気付いていたでしょうからね。農白なら彼の考察力から羊に突っ込みひとつ無く真寄り判断は有り得ないでしょ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 52分
|
|
カタリナ＞いや、多分襲撃ミスじゃないよ。ただ単にGJが怖かっただけ。GJなら狩人COとなって、2CO→両吊り。1CO→狩人確定、残り二人を両吊りとなって詰みだもん。まあヤコブのこのミスは致命的。多分今日灰襲撃するか相当迷ったんだと思うよ。昨日の早いうちに計画してたんならこんなに簡単にボロは出ないもん。
|
羊飼い カタリナ 午前 1時 12分
|
|
＞ヨアさん
ＧＪを恐れていたようには感じなかったけどなぁ。三日目までは正直リザちゃんとレジさんの可能性があったけど、四日目時点で狩人はリザちゃんに決めうちしていたような。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 26分
|
|
カタリナ＞う〜ん、だとしたらちょっとヤバイなあ。狼は狩人決め打ちしたら突き進まなきゃいけないんだし。ひょっとしてマゾいだけ？僕はてっきり君がモーリッツ狩人を考えたからそれを引きずったんだと思ってたんだあ。
|
羊飼い カタリナ 午前 1時 30分
|
|
ないない。だって、モリさんにはＧＪ出した狩人の余裕がなかったもの。
たぶん襲撃ミスだと思うわ。最後まで墓下を盛り上げようとするヤコさんの演出なのかもしれないけど（笑） |
青年 ヨアヒム 午前 1時 53分
|
|
そうかなあ。いや、それはそれで嬉しいよ、面白い。けどリーザで決め打ちしてたんなら戦略的にはディーター襲撃が安全策じゃないかなってね。果たして真相は？今から赤ログ見れないかな？なんか必殺技みたいなヤツで。
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 58分
|
|
ん？まてよ？襲撃先って最初「おまかせ」になってるよね。んでもって吊られたニコラスの襲撃票は無効票になるからやっぱりヤコブ本人が襲撃をモーリッツに合わさなきゃいけない。ちょっとミスには考えられないから盛り上げようとしただけかもね。
|
青年 ヨアヒム 午前 2時 10分
|
|
メラの言うセオリーってのがよくわかんないなあ(笑)分かりにくい所を説明ってのは同感だけどね。狩人の護衛先もそうだけどその辺全部考え方は人それぞれだと思うよ。経験なんかも人それぞれなんだしさ。
|
村娘 パメラ 午前 2時 46分
|
|
セオリーについては農も指摘していた木の旅狂予想とかね。Ｃ国では狂人まとめ役乗っ取りが最強の為、狂人が●票集めてる状況で信用を落としてまで霊回避ＣＯをするのは狼側が奇策に走るレアケース。これをきちんと皆に説得出来ていれば、木も旅狂説の矛盾に気付いた可能性が有り、私を疑う理由はかなり減ったはず。また私がなぜ木を怪しんだのかも木含め、皆に納得してもらえたはずでしょ。
|
村娘 パメラ 午前 2時 56分
|
|
ローラーについて。Ｆ国は占３ＣＯになるケースが多い為、占ローラーも多いけど、Ｃ国では余程の理由か終盤にならない限り占ローラーは有り得ない事。全ローラーで手数不安を煽るのはＣ国では黒要素。Ｃ国セオリーでは私が提案した様に、灰占い灰吊り→占霊判定により、占黒確定orパンダ吊りか、占白確定時は霊ローラー。霊判定がパンダだった場合、黒出し霊からローラー開始。これが一番ポピュラーで合理性の有る安全策よ。
|
村娘 パメラ 午前 3時 6分
|
|
ヨア君ぐらいＣ国経験が有れば知ってるでしょ？
☆それからトマさんに。 霊能者は相方の真偽をしっかり見極めるのも仕事のうちよ。受身で判断するとか言ってたら寡黙の偽占い師の真偽判断なんて出来ないわ。突っ込みやすい多弁に絡むよりも、自分からは情報を出さない寡黙の方にこそしっかり質問して情報を引き出して同じ条件にした上で判断するべきね。私を黒い、見直さないと責めるだけでなく、自分も考えてくれると嬉しいわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 11分
|
|
正直こちらも中々弾が無い状態だわ。私は昨日の後半ではヤコブさんを怪しいと感じたのだけど、それは▼旅を出さなかったからかしらね。今まで冷静だったヤコブさんだからこそとても不自然に見えた行動だったわ。正直旅、農で灰吊りして今日人狼勝利を狙ってるように感じたわ。それにしてはあからさま過ぎたように感じはしたけどね。あと、たとえ農人狼でも旅真なら▼旅を推してたとも思うわね。安全に。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 28分
|
|
★アルビン襲撃考察：簡単に言えば商が農を疑っていたからだわね。これだけだとあからさま過ぎるけど、旅偽だった場合は信憑性が増すわ。それは早期の青吊りだわね。これで農は占われたり吊られたりはできなくなった。余裕が無くなったため早期に商を襲撃したと見てるわ。娘が狂人かどうかはわからないけど、その前に占機能の破壊もしてるわよね。ちなみに娘は3日目●農を出していますわね。もちろん商も。
|
村娘 パメラ 午前 3時 42分
|
|
＞宿 私は襲撃前かなり農を怪しんでいた上に宿最白予想してたのよ。そして農視点で娘真しか有り得ない状況なの。そこをしっかり追求してきっちり▼農にしてほしいわ。
それに農は私の遺言を出してるけど、あの時点では宿は寡黙→多弁に急変した黒要素が有った分、宿＞農だっただけで翌日は宿最白●農後襲撃死だった事から宿視点でも娘狂って有り得ないでしょ（汗） 仲間に●希望出して自分襲撃する狂人てどんな人よorz＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 46分
|
|
ちなみに旅真だった場合は、それほど強い動機にはなりませんわね。商吊りはあからさま過ぎてその時はヤコブさんを疑えなかったぐらいですわ。もちろんヤコブ人狼疑惑はつぶしたいでしょうけど。これが農7d[22:49]の説明になりますわ。言葉足らずで失礼しますわ。
あとは・・・今のとこ無いですわね。 狩人COについては、やっぱりアルビン共有者は結果論だったと考えてますわ。農7d[23:14]であっても共有者を |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 48分
|
|
(続)共有者は結果論だったと考えてますわ。農7d[23:14]であっても共有者を確信できる情報であるとは思えませんわ。
農7d[22:56]狩人CO提案、5日の段階では灰は4人で狩人COに騙りがでれば疑いが灰4→灰2なる可能性もありますわ。もちろん人狼が2人で狭まらない可能性もありますし、騙りが出ない可能性もあります。少しでもヒントとなる情報が欲しかったのですわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 56分
|
|
★モーリッツ襲撃考察：村長さんが言ったとおりだと思っています。ただ私が人狼だった場合のヤコブさんの考察は見事だと感服しましたわ。ただ本当に私が人狼でしたら、昨日心証を悪くするようなことをせず、確白を吊ってヤコブさんと一緒に老吊りをしたと思いますわ。昨日の最初の頃はヤコブさんも老▼を推していたようですので渡りに船ですわ。あと他にはGJを恐れたって可能性もありますわね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 2分
|
|
(続)第一、モーリッツさんを吊るならヤコブさんを吊った方がはるかに今日が楽ですわ。
★私の心変わり考察：今はあとこれだけですわね。上にもありますとおり、私が人狼なら昨日の後半でわざわざヤコブさんを疑ったりはしませんわ。ヤコブさんに同調してモーリッツさんを吊りますわね。私が人狼なら、敵に回すにはヤコブさんはあまりにリスクがありますわ。村人ならLWがヤコブさんである以上戦わざるをえませんわね。@12 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 8分
|
|
うーん、見事な水掛け論。まぁレジからすればそう言うしかないわな、って発言が並んでる。これはお互い様か。
今さらながらで申し訳ないけど・・・商襲撃前後を重点的に見て考える。まずは2d商の希望そのままの決定。3d集票していた商外し＆商の反対を受けての決定変更。4d皇に対する不満へのフォロー。こんだけあればかなりの確率で相方だって確信できるんじゃない？相方が他から出たら白印象づけとしても有効だし。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 9分
|
|
昨日の俺の灰吊りはLWとしてはつつかないといけないとこだったんじゃない？狩人CO提案が不発だった以上、そこは攻撃しておかないと逆に不自然。旅偽の場合は〜って黒印象誘導にも使えるし。
[炉6d20：10]から▼旅→老は不可能と判断？で、結局[農22：56]に帰結。俺は昨日▼希望自体出してないんだけど・・・ま、GSは老黒寄りだったわな。GJ避けにしても俺より老を襲撃するのが雰囲気として無難かな。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 21分
|
|
相方襲撃→狩人CO提案が結果論だって言うけど、それは状況として事実だよ。ってか、俺の主張すべき点がレジ占い時の真占襲撃＆相方襲撃→狩人CO提案の２大要素である以上、そこを考察するしか無い。
6d序盤からピリピリしてたのは、年吊りで仲間がいなくなったから？と今になって思う。レジの考察を元にすると〔羊・樵・年・宿〕と〔嬢・旅・青・農〕ってことになるのかな？＠８ |
農夫 ヤコブ 午前 7時 49分
|
|
あー、占い真偽についてはうっかりのままで流しておいたほうがいいか・・・狙ったわけじゃないけど、どっちが真か知らなかったからこそ両方の考察を挙げたって取られれば結果オーライ。ただのうっかりだから、これが決め手になったら複雑な気持ちだなぁ。
|
農夫 ヤコブ 午前 7時 51分
|
|
あー、すいません・・・ここで主張させてくださいな。
俺は冷静なんじゃなくてただのうっかりさんだっ！発言は穴だらけだし、自分の発言の訂正で喉使いまくってるしorz ってかね、正直ジョーカーが吊られるって決まったとこからすでにファビョりっぱなんだってばさ！初狼でLW＋インフルエンザとかもうどんな試練だよ(笑) |
青年 ヨアヒム 午前 8時 3分
|
|
パメラは最初白かった。だからこそカタリナ襲撃に賭けたんだ。けど僕に遺言を指摘された後からどんどん黒くなった。トーマスは対抗が(メタ)白かった事もあって１つ１つの行為が黒く見えたんじゃないかな。まあＣ国で狂霊騙りってのも珍しくはないけど、ニコラスくらい票が集まれば潜伏だよねえ。
|
老人 モーリッツ 午前 10時 7分
|
|
パメラ様には例えそれが自明のことであっても理由を説明いただきたかったで御座いますな。
トーマス様を黒いから黒いと言いつづけるパメラ様は皆様にはかなり黒く見えていたのではないかと。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 5分
|
|
モーリッツ＞最初は皆メラ寄りだったからねえ。だから占師機能破壊最優先でカタリナ襲撃なんだよ。けど３日目なんかはほとんどカタリナ寄りになっちゃったから焦ったんじゃないかな。ミスする→黒くなる→焦る→またミスするって負のスパイラルに入っちゃってさ。
|
ならず者 ディーター 午前 11時 27分
|
|
細かいことで悪い。
レジーナ4:02＞吊りと喰いがごっちゃになってないか？自分が狼なら老じゃなくて農を喰ったほうが楽だった。（だから自分は狼ではない）という意味でいいか？ y悪oブ7:21＞「レジの考察を元にすると〔羊・樵・年・宿〕と〔嬢・旅・青・農〕」とは具体的にどの辺りから？ログは読んでいるつもりだが、君の根拠となった考えも聞いておきたい。 昨日までのログからの質問はちょっと待って。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 29分
|
|
なるほど、デフレスパイラルで御座いますか。
しかし、寡黙よりはましかと思いますが、無理に喉を枯らそうとするのはどうなのでしょう。 わたくしには混乱の元としか思えませんが。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 44分
|
|
ところでわたくしの(6d07:25)の発言は狼に灰を襲わせるためのものだったんですが、まさかわたくしが襲われるとは予想外で御座いました。てっきりＳＧにされるものだとばかり思っていたので御座います。
|
青年 ヨアヒム 午前 11時 51分
|
|
モーリッツ＞SGにするなら君かレジーナだと思っていたよ。ミスリーダーはアルビンと君。喉を枯らすってのは微妙だね。灰の村人なら次の日も生きてるだろうから別に問題ないんじゃないかな？能力者とかならちゃんと自分の発言ペースを維持しないといけないと思う。白確は微妙、人それぞれか。
|
老人 モーリッツ 午前 11時 53分
|
|
どちらが狼か全く見当もついていませんでしたから、どちらに対しても狼である可能性を示しておき残った方に実は全てお見通しで御座いましたとハッタリかます予定で御座いました。
|
村長 ヴァルター 午後 1時 56分
 |
|
＞農夫 ヤコブ 午後 11時 14分
2dの独断は、実は相方アルビンを占にかけないよう次点の人を選んだだけだったりする。 レジーナもリーザと同じく2票獲得していたが、占からの2票と言うことで除外したんだが・・・周りから見たらどう写ったかはわからないが相方の希望と同じになったのは偶然だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 17分
|
|
>>ディータさん、「吊り→襲撃」でしたわ失礼しましたわ。
>>農[07:21]ですけど、アルビンが共有者だったことが結果論と言ったのです。共有者だったのは偶然だったと言いたいのですわ。あと、農[07:09]については前にも言ってますけど「▼旅→老」が不可能でしたら農を襲撃すればいいだけですわね。わざわざ昨日農をつつく必要もなくなります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 24分
|
|
農[07:08]「相方が他から出たら〜」は狩人COが確実に行われないことを宿がわかっていたことを証明するには邪魔な要素と感じます。
水掛け論なのはごもっともですわ。お互いがそれぞれ敵なのですから、村人、人狼関係なく上げ足取りみたくなってしまうのはしょうがないですわね。ウフフ。是非ともディータさんと村長さんは質問を投げかけてほしいですわね。@10 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 47分
|
|
ああああああ、勘違いしましたわ。
http://wolfbbs.jp/FAQ.html#content_1_28 「人狼が処刑される日に喰い投票が割れると誰が喰われるの？」 みたいですわ。つまり老吊りは予定通りとなるみたいですわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 15分
|
|
>>村長さん
意図的にモーリッツさんを狙ったか、「おまかせ」になってたことになりますわね。少なくともニコラスさんが人狼だろうとニコラスさんの襲撃指定先はどこだろうと関係なくなりますわね。事例が特殊に感じたので調べるまで知りませんでしたわ。オホホ。@8 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 39分
|
|
レジーナ＞生存狼全員が「おまかせ」だと襲撃は発生せずGJと同じメッセージがでるよ。おまかせってのはランダムってわけじゃない。他の狼におまかせって意味なんだから。ちなみに狼二人が襲撃先をパメラにして、残る一人がカタリナにしとくとカタリナが襲撃される事もある。33％の確率だけどね。
|
ならず者 ディーター 午後 6時 14分
|
|
レジーナ＞そうだったな。ニコラス死ねば関係ないんだった。「おまかせ」にすれば偽装ＧＪだがな。意図的に爺さんを狙った理由としては、今日灰が1/2になるよりも、白確狙って1/2でＧＪ出されて今日1/3＋明日2/3*1/2＝2/3になった方が不利、と思ったんだろうな。でも宿悪が互いを狙わずに老を襲撃したのはやっぱり謎。
|
村長 ヴァルター 午後 6時 30分
|
|
あーなるほど。
ニコラス処刑⇒人狼襲撃の順番で行われると言うことか。 モーリッツを襲撃したのは、モーリッツの▼希望が当たっていたか、またはそう思わせたいか。と言う意味もあるかもしれない。 また農宿はお互い切り合っていたので、どちらかが襲撃されると必然的に残りが疑われてしまう。だから仕方なく・・・・とも取れるね。 あれ、結局何も分からないと言うことだね。やるな狼め。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 37分
|
|
ただいま！日曜忙しいのって俺だけかよ・・・
炉[11：27]＞羊→レジに白出しの事実から・樵→[宿3：11]＆[宿3：28]で旅偽説・年→[宿3：28]からの消去法・宿→俺視点での確定狼・・・の結果が〔羊・樵・年・宿〕ラインの根拠。残るもう一方で構成されたのが〔嬢・旅・青・農〕ラインだね。 皇＞決定偶然偶然了解。ただ、再考察してそれだけの材料が出てきたんだから、商襲撃は相方狙いでFAだと思う。＠７ |
ならず者 ディーター 午後 6時 42分
|
|
さて、ログ洗うのに結構時間割いちゃったけど、特に不可解な質問点はなかった。というより、既に狼の正体に確信が持てた、と思う。覆る気がしない。それでも念のため黒要素の言い訳を聞くには、俺がどっちを疑ってるか明かす必要があるな。
村長＞昨日はそれぞれ投票といったが、ここで俺の意見を言うのは問題無いな？むしろ村長の意見も聞いておきたい。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 52分
|
|
俺＞偶然偶然ってなんだorz
レジ[14：17]＞LWとしては怪しまれないようにちょっとしたところをつつくのは必要でしょ？俺の灰吊り希望は、レジの論の通り旅狼だったらかなり黒いよね。最初は他を狙うつもりだったかも知れないけど、予想外に俺に突っ込まれちゃった・・・その段階で俺襲撃したら怪しまれるのはレジしかいない。現に俺が残されたことでこんな状況になってるんだからさ。＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 23分
|
|
帰りましたわ。私もいうことはあまりありませんわね。
>>ヤコブさん、農[18:52]ですが、それでもモーリッツさんを残したほうが楽に感じますが・・・それはお互いさまなのよね。ほんとどうして老襲撃なのか頭が痛くなりますわ。 ちなみに私の人狼ラインは「旅-羊-青-農」ですわ。@7 |
老人 モーリッツ 午後 7時 40分
|
|
やはり本決定と仮決定時間をもう少し考えるべきだったと思うので御座います。１時間前と２時間前では仮決定にあまり意味が御座いませんし、くつがえすのには時間が足りなさ過ぎると思うのです。
|
羊飼い カタリナ 午後 7時 44分
|
|
昼更新村とかなら、夜に一度仮決定を出すけど、夕方〜深夜更新村では、仮決定二時間前、本決定一時間前っていうのが普通だと思うけどなぁ。
でも、前日夜に一度仮決定を出しておいて翌日また話し合いをするっていうのも面白そうね。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 45分
|
|
それと、わたくしもそうなのですが実は午後９時更新という時間帯には合わない方が多かったのではないでしょうか。村人同士の時間帯もあまりかみ合っていなかったようで御座います。
|
老人 モーリッツ 午後 7時 48分
|
|
＞カタリナ様
この村での結果を見れば本決定１時間前、仮決定２時間前は混乱の元でしか御座いません。 仮決定は寝る前に、本決定はもう少し余裕をもった時間にしたほうがよろしいかと。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 54分
|
|
長さんの都合もあるから、何ともいえないわ。だけど、プロローグの時点では夕方から参加できる人間の方が圧倒的に多かったのよね。仮決定、本決定が遅くなったのは、私をはじめとする数名に●出しの遅れがあったせいだと思うわ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 5分
|
|
困りましたわね。議論が停滞してますわよ。
★モーリッツ襲撃考察訂正：わかりませんわね。GJ回避が濃厚かと思いますけど、正直確信はありませんわ。私はディータさんが襲撃されると思ってましたわ。狩人は自分が守れませんものね。村長襲撃よりは成功確率は上がりますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 13分
|
|
ディータさんと村長さんにはライン考察、と言うより結局どのラインが人狼だったかも推理してほしいですわね。考えることが今後他の村にもきっと役立つと思いますわ。ちなみに「旅-羊-青-農」で狂人は羊と考えてますわ。旅が人狼と感じたのは昨日のヤコブさんの灰吊りの意味が少し薄れるからですわ。まあそれでも人狼寄りが2人いれば勝利は目前でしたでしょうけど・・・
。以上発言は質問＆遺言にとっときますわ。@5 |
ならず者 ディーター 午後 8時 15分
|
|
正直、ヤコブが狼だと思っている。
まず、占は嬢真羊偽。嬢は意見をはっきりと言い筋も通ってる。その上でライン切りとしてはやりすぎなくらい他の狼候補を槍玉に挙げる。対して羊は吊られる日の態度が決定的に怪しい。自分の役目は終わったといわんばかりだ。あとこれはあまり言いたくないのだが、嬢の中の人は自分で推理して理論的に相手を言い負かすのが好きなタイプに見える。おそらく村側の方が性に合っている、もしくは狼側 |
ならず者 ディーター 午後 8時 15分
|
|
もしくは狼側なら違った立ち回りをするだろう。
霊の方はちょっとニコラスの判断がつきにくいのだが、裏で話し合ってる印象は受けなかったし、こいつもやはりライン切りとしては危ない発言をしてる。今は結構白く見ている。といっても昨日のニコ吊りは変わらないが。そういう視点で見ると樵の発言は結構狼としての本音と霊の建前が見え隠れする。年や羊と互いに●▼候補に挙げたりしながら理由が弱く、擁護しあってるように見受け |
ならず者 ディーター 午後 8時 16分
|
|
見受けられる発言もある。そして、そこに悪も含まれているように見えたのだ。青旅宿はそれぞれ誰に対しても遠慮が無い(青はあのＲＰと早期退場で何ともいえんが)。
良くも悪くもあのニコラスの言動にかき回され、底に沈んでるものが見えてきた感じだ。おそらく狼側も扱いに困ったことだろう。最初のうちはあからさまな旅偽を推せても、今になって死んだ狼とのラインが薄い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 19分
|
|
【投票ヤコブセットしましたわ】
ディータさんと村長さんはセット完了発言だけは控えてほしいですわ。どちらを疑うかの発言はいいですが・・・なんというかどっちが勝つかが日が変わるまでわからないってドキドキしますでしょう？ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 29分
|
|
炉＞別に質問も無いし、潔白の証明もなにも・・・仮想ラインの上に成り立つ、すでにいない人の負債まで俺にかぶせられちゃなんとも言えないだろうに(笑)ま、どんな結果も俺のせいだけじゃないって分かっただけでも考察を示してくれたことに感謝するだけさ。俺自身に対してのものだとか、相関の証明が無いのが不満っちゃ不満かな。でも別に返答はいらないよ・・・俺の力不足じゃないことだけはハッキリしてるみたいだからさ。＠６
|
ならず者 ディーター 午後 8時 37分
|
|
悪＞そう言われると非常につらい。
お前には狼とつながっていると見られる要素が多く、レジーナは遠慮が無かったというだけだ。もし、これで俺達が負けたら、ＥＰで思う存分にこのひげをむしってくれ。なんなら村長のもやる。 ……一応、お前の今の諦観にはカタリナに通じるものがある、とだけ言っておこう。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 42分
|
|
あのね、ディ・・・言うかどうか悩んだんだけどさ。印象論で決め付ける相手には何を言ってもムダなんだよ。いくら論理過程を示したって、相手がそのパスを受け取らないのであればどんなに喉を枯らして何を言ったって通用しない。これだけは、俺がこの村で証明できたことだと思うがね。
ま、正直村を滅ぼす主犯になりたくなかったのも事実。ちなみにおかしな趣味は無いからヒゲは遠慮しておくよ(笑) |
農夫 ヤコブ 午後 8時 46分
|
|
終わったかなー。んー、通じるものがあるとか言われても・・・狼サイドがみんな同じってわけじゃないと思うなー。中の人も違うしっ(笑)
ってか決まったものをとやかく言う時間ももう無い。反論受け付ける気があるんだったら、この時間に出すのはやめて欲しかったなぁ(汗) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 47分
|
|
なるべく自分の黒要素を排除しますわ。私が初日、そして二日目の序盤に発言がほとんど無いのは推理がをするだけの情報が無いからですわ。どうにも根拠の無い●や▼は苦手なので初日は特に苦手ですわね。@3
|
村長 ヴァルター 午後 8時 48分
|
|
ふむ。ディーターはヤコブ狼か。私は逆でレジーナ狼判断だな。
狼側：宿年羊旅（ラインは即興で考えたので不備があるかも） 年は後半しっかりとした考察を残していたが、推理以外の発言所々に致命的と思われる穴があり(例えば私が●商した後にトラップの発言をする等)そのアンバランス差が入れ知恵をされた狼側にみえた。 さらに、考察をするようになったのが希望に上がった後と言うことにも疑問が残る。 |
木こり トーマス 午後 8時 49分
|
|
( ﾟ∀ﾟ) ディーターに〆られてましたから
⌒））⌒ 植物が生えた時点で危険信号 （（ （ 。｣ "）＜……ディタ… ^'^'^'^~'~^~~~霊能真贋いがいは…ほぼビンゴぽい… |
村長 ヴァルター 午後 8時 49分
|
|
また皆がペーター吊りの希望を出していた日に、レジーナからもう一人の灰、▼モーリッツが出たのも狼側と見た理由だ。
レジーナの▼老に関しては初日から出ていたのでそれほど不自然はないのだが、なぜかその時の吊り理由が、モーリッツの出した■7.が理由と言うのは取ってつけたように感じた。 |
木こり トーマス 午後 8時 51分
|
|
( ﾟ∀ﾟ) えーとですねぇ、墓下情報
⌒））⌒ （ヨアの発言）ではヤコ狼ですねぇ （（ （ 。｣ "）ひとまず…爺さんニコラス… ^'^'^'^~'~^~~~おつかれ…俺が…呪詛たりしてたけど…墓はへいわで…ｓ |
ならず者 ディーター 午後 8時 52分
|
|
いや、印象っていうか。誰が何日に誰を疑っていて怪しい、とかも考えたよ？でもそれを全部列挙するのは無理だし、ここまできたらあまり意味のないものだと思う。
それにそんな感情論っぽい事言われてもますます俺も頑なになるよ? |
村長 ヴァルター 午後 8時 53分
|
|
羊を狼側と見たのは、単純に娘と比べて黒に見えたからだ。
娘存命時の考え方は私の考えていた案と非常に似ていた為、少なくとも私には黒には見えない(もちろん同じ思考だから仲間とは限らないけれど・・・・)。 旅は・・・・これは正直分からない。正直状況と、黒であって欲しいと思っているだけだ。すまん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 54分
|
|
印象も結局発言から滲み出て感じられるものですわ。ヤコブさんは「印象論で決め付ける相手には〜」と言いますが、その印象を作ったのは結局自分自身ですわ。
村長が■7.を疑い少しでも印象黒にしたのも当然私のせいになりますわね。あのときの発言は本当にうかつだったと思いますわ。@2 |
村長 ヴァルター 午後 8時 55分
|
|
宿を黒と判断したのは、まず散々言われているが占に上がった日に娘襲撃があった点。
例えば狂占が黒判定を出し、その次に狂襲撃ならば白に黒印象を与えられる為意味はあるがあの時点では全白判定だった。 またあの時点では、やや霊ローラーの雰囲気が流れており、占真偽もゆれている状況でどちらが決め打たれるかは全く分からない状況で、狩人の護衛先も予想できるものでは無いだろう。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 56分
|
|
思えば商単体にはリーザ等も言っていたように黒と言えるだけの発言は無かったにも関わらず、初日から商狙い撃ちで希望を出していたのは（共有者である私から見ると）とても違和感があった。
一度疑ってしまうと狩人CO等も疑わしく見えてしまうのだが・・・・これは正直メリットもあるとは思うのでかんぐり過ぎかもしれない。 |
木こり トーマス 午後 8時 59分
|
|
( ﾟ∀ﾟ) まぁ、爺さん襲撃は軽く考えると
⌒））⌒ ヤコ狼なら「灰処刑言ってる人は （（ わざわざ襲撃しない」 （ 。｣ "） ってながれかなと ^'^'^'^~'~^~~~ |
ならず者 ディーター 午後 8時 59分
|
|
………長い道のりだった。
今までいったいいくつの屍を乗り越えてきたのだろう。そこには友や愛するものの姿もあったかもしれない。 しかし！ いかなる犠牲を出そうとも、俺はやり遂げなければならなかったのだ。 あと少し、あともうちょっとでこの村を皆＊しにすることが…………ごはぁ！(吐血) |
ならず者 ディーター 午後 8時 59分
|
|
(続き)なんということだ。俺に残された時間がこんなにも少なくなっていたとは。おそらく今日狼を滅ぼしたとしても、残る2人を始末する時間は、俺には無いだろう。
………いや、まだだ……まだ最後の手が俺には遺されているではないか！ ……まだ人類が誕生する前この地球を支配し、突如として姿を消した謎の超古代文明人！そいつらの遺した核融合炉がまだこの村の底に眠っているのだ！ |
村長 ヴァルター 午後 8時 59分
|
|
＞ディーター
あーそうだったか。まぁ旅に関しては、正直誰ともラインが無いからな・・・・ うむ。正直どっちが狼側でも不思議は無いが、心情的に樵に白であって欲しかったのだよ。＠２ |
ならず者 ディーター 午後 8時 59分
|
|
(続き)ふはははははぁー！俺がこの手で核融合炉をメルトダウンさせる！生き残った村人どころか狼の穴の中の奴らまで木っ端微塵よ！みんな仲良くあの世(ＥＰ)行きだぜーぃ！
どうだ、思い知ったか！俺が今日この日まで「炉」の称号に甘んじてきた、その訳がこのための伏線だったとは夢にも思うまい…………俺も今考えたんだけどね？ さらばだ、谷底の村よ！ 今 日 が 俺 達 の 命 日 だ !!! |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 59分
次の日へ
|
 |
,'´r=＝ﾐ､
,_ _ _ 卯,iﾘﾉ）)）〉 _ _ _ ／ `."-|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉl／ ヽ '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"`` ''y /x lヽ |