プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午後 9時 8分
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追加議題■5.襲撃考察
もあるといいんじゃないかと思う。今日は白確あたりだろうと思ってたから不可解だ・・・もちろん俺も考えるが、いろんな意見を聞いてみたい。 ってか正直、アルは黒だと思ってたからかなり困惑してる。ほんと、疑ってごめんねー！ |
木こり トーマス 午後 9時 9分
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ヤコブ＞俺は穴というものはこんなんだと考えていたんだが
（ ￣｣￣） ﾖ・∀・ｱ (‘ー‘ﾒﾗ ^'^'^'^'^^ ^'^'^'^'^^ ^'^'^'^'^^ カタリナの羊は足元にみっちり埋まっているんだと思う |
羊飼い カタリナ 午後 9時 10分
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わーい、ラム肉だー、ラム肉だー。
墓下の皆様もどうぞー。 ＠(´ェ｀)＠「めぇ〜」＠(´ェ｀)＠「めぇ〜」＠(´ェ｀)＠「めぇ〜」＠(´ェ｀)＠「めぇ〜」＠(´ェ｀)＠「めぇ〜」＠(´ェ｀)＠「めぇ〜」＠(´ェ｀)＠「めぇ〜」＠(´ェ｀)＠「めぇ〜」 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 17分
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箱返してもらいましたわ。カタリナさんアルビンさんおつかれさまですわ。
はっきり言って予想外でしたわ。商白はともかく、灰襲撃がね。考察に時間かかると思いますのでまた深夜にでも。アルビンさん疑っててごめんなさいね。 |
木こり トーマス 午後 9時 17分
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ヨアヒム＞うん、ごめん。指摘されて言い方が悪かったのに気付いた。ディーターはペーターが脳内白でわすれたんちゃうん？という感じだな。もしそれでわすれるならレジーナ忘れる方が自然な気がしないでもない
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農夫 ヤコブ 午後 9時 18分
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取り急ぎ■3だけね。
もし灰に相方がいるんだったらCOしてもらって考察がサクサク進むようにしてもらいたい。COすることで護衛ブレが起こるかもしれないけど・・・もうトラップ仕掛ける相手もいないことだし、考察はクリアな状態で行いたい。 (以下ツッコミ) 炉＞ペタ忘れてるよ？ 皇＞SGに素で吹いた。 |
木こり トーマス 午後 9時 19分
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そして俺もアルビン狼を三日目前半考えていた件。ヨア黒でメラ白っぽいと見なかった辺りの理由で狼ならこの辺にいそうとか思ってた。帰ってから読んだらニコラスが俺真のとき判定あわせたほうが有利というのに乗っかってなかったからびみょうに白くなったけどでも狼候補だった、すまん
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羊飼い カタリナ 午後 9時 32分
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そうよねー。
アルさんは共有者だから、黒いこと言っても吊られず占われずでこれたのよねー。 しかも、長さんはアルさんの言うことには一目置いていたし、三日目にレジさんに独断の件で因縁つけられたときにはアルさんが庇いに出ていたし。根拠ならいくらでもあるわ。 |
少年 ペーター 午後 9時 37分
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アルビンごめんね。めちゃめちゃ黒だと思ってた…
■1.共有者ＣＯ、狩人ＣＯについて検討してから ■3.村長に一策練って欲しいです■4.共ＣＯしないならまだ様子見。共ＣＯした結果吊るべきと思ったなら吊り。村長ヴィジョンがあるなら村長におまかせ |
村娘 パメラ 午後 9時 40分
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遅くなっちゃった。みんなこんばんわ。
結局リナさん吊りでアルさん襲撃ね。二人ともお疲れ様でした。 アルさんは今日の発言で一番白く感じてたよ。てか中庸っぽささえ無ければ初日から最白だったんだけどね（笑） |
村娘 パメラ 午後 9時 42分
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リナさんがなぜ謝ってるのかわからないんだけど（汗）
まぁ寡黙に負けたのは正直悔しいけどね（苦笑） 今回は私も推理にはあまり自信無かったから、早めに襲撃されて助かったってのが本音よ（笑） じゃあちょっとログ読んでくるね☆ |
村娘 パメラ 午後 9時 45分
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私は村長さんがアルさんと私の希望を中心に採用してた事からアルさんが共有者かな？とか思ったけど、もしかしたら村長さんだけは私を信用してくれてるのかな？と、微かな希望も持ってたりしたわ（笑）
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村娘 パメラ 午後 9時 47分
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＞アルさん 毎回馴れてるから怪しいとか、そんな理由で疑われてばかりだから最近馴れてきたわ（苦笑）
それと具体的な黒要素を指摘しても結局論破されるから、印象論以外じゃ疑い難いとかねorz |
少女 リーザ 午後 9時 53分
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■1.2.同じく共有者ＣＯと狩人ＣＯを議論した後ですわ。
■3.灰の中に共有者さんがいらっしゃるのなら、出てきて頂けると考察は楽になりますわ。その代わり狩人さんは少し負担がかかりますわね。狩人ＣＯはもう少し考えてみますわ。 ■4.今日の行動を見ますわ。これからが正念場ですわ。 これは、あくまで暫定ですの。変わることは充分にありますわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 1分
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あ、ニコさんが羊白判定だから上のは有り得ないわね。
やっぱり妙狩か。ちゃんと占い師考察をしてくれない（両占い師に質問してしっかり見極めない）のはホント困ったちゃんね（笑）エピでしっかり説教しないと。（ＲＰでね） まぁＬＷは農＞爺と思うから、今日旅吊って明日からこの二人吊れば終わるんじゃないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 6分
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可能性があるとすれば、
■5.灰を狭めた上での共有者CO、狩人COの誘導かしらね。共有者COを誘発すると言うことはニコラスが黒寄りの可能性がありますわね。よって■1.4.▼旅ってとこかしら。そして■3.CO反対かしらね。 モーリッツさんが意見出すまで■3.5.はだしにくいですわねぇ。意見変えられたら困りますもの。 ・・・とは言ってもほんと不可解な襲撃ね！！ |
ならず者 ディーター 午後 10時 44分
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すまん。(21:34)の表の｢２｣は無いな。ニコラスの今日の判定見逃してた。
■1.■4.昨日のカタリナの態度から、吊られることを覚悟した狼側だったとすると｢３｣と｢７｣も無さそう。｢４｣ならほっといてもいいんだが、｢１｣｢５｣の場合は確実に狼を吊りたい。▼旅か、(明日の▼旅を前提とした)▽灰。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 45分
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(#｀ｗ´)σ)Д｀)←アルビン
こいつめ、こいつめ。SG潰しが黒いなんていいやがって。狼じゃなくて吊られそうな村人を探してるんだから狼探してる感じがしないのは当たり前じゃないか。 |
行商人 アルビン 午後 10時 52分
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(^-^)σ)Д｀)←ヨアヒム ヨアヒムはねぇ。SG潰し？・・・そんなのただのこじ付けだよ？ オーラ占いで怪しいとでたから、ちょっかいかけただけなんだけどね。ふふふ
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ならず者 ディーター 午後 10時 56分
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■3.もう潜伏する意味はない。灰を狭めるためにも出てくるべきだ。既に死んでるなら村長がそう明言してくれると灰考察もしやすいだろう。
■5.狩人だと思われたんだろうな。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 0分
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■1.議論後でー
■2.今のところは昨日言ったのと同じだよ。一番信用してる灰はレジーナ。 ■3.名乗り出て欲しいな。灰をできるだけ減らさないと！ ■4.俺からはなんともいえない。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 28分
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ニコ＞白は狂を含む。真は本物の能力者。
あと、■3.に追加。共ＣＯによって狩人の隠れ蓑が減るが、狼が狩人狙いなら狩人の護衛対象も減る。どっちみち自分自身は守れんしな。 |
少年 ペーター 午後 11時 43分
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ディーター＞共有者関係の話は村長に一任すべきだと思う。村長の独断があるからこそ未だに狼側にも謎な空気が漂ってるだろうし、ニコラスの意見を考慮するならその謎な空気が狼側に灰切りをさせたかもしれない。
てなわけで、狼側がマジで狩人狙いしてきてるんならこの先しばらく霊の結果と各々の発言が主な情報源になるかもしれない■5.襲撃考察の結論は早めに出さないと他の考察が進まなくなる。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 46分
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ふむ。■3.共有COについては、COすると考察の点でメリットがあり、狩人護衛にデメリットがある感じだね。
村長としては狩人GJがもう一度起これば吊り回数が1手増える為、COタイミングに関してはもう少し考えさせて欲しいが・・・・万が一アルビンが狩人だった場合はちょっとした賭けになってしまうな。 もちろん人狼側も誰が狩人か分からないから同じく賭けなのだけれど・・・・ふーむ |
村娘 パメラ 午前 0時 8分
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んーこの村の連中の思考が理解出来ない。
私はアルさんは中庸だとは思ったけど、思考は一番白いと思ってたんだけどなぁ… それに今日の旅が白く見えるわ。それに対してやっぱりトマさんは黒かった… やっぱり旅真樵黒が真実な気がするな。いくらＣ国初と言ってもあれほど襲撃を恐れる霊能者ってどう考えても違和感が有りすぎるしね。 |
村娘 パメラ 午前 0時 17分
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やっぱりログを読み返しても農も黒いとしか思えない。あれだけ突っ込みの鋭い人が、寡黙な羊に何も突っ込みを入れないまま信用するのは不自然だし、羊の「姫が白確なら」発言を全く怪しまないのも不自然。どう見ても羊を庇ってたとしか思えないのよね。私は村人でも占い師には均等に質問して発言を引き出し判断するし、農樵共その程度の能力は有ると思う。能力≠行動なのよね。だから村人視点でもこの二人は怪しいと思ったなぁ。
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村娘 パメラ 午前 0時 30分
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姫は私と同じ思考をしていて、私が庇ってた商が襲撃されてもまだ私の事偽だと思ってるのかなぁ…
少なくとも偽と思うならどこがどう黒要素なのか指摘して欲しかったな。心理テストだって普通に考えても怖がるのは狼側に決まってるじゃない。 |
村娘 パメラ 午前 0時 35分
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それに自分が狼なら誰が怖いか？の回答も素直に答えてないのは羊なのよ。
羊は村長と答えたけど、村長は思考だだ漏れだから怖い所か利用し易かったの。逆にそういう質問してくる姫や鋭い突っ込みする農（白なら）みたいな人の方が怖いに決まってるじゃない。 全く何の為のテストだったのかしらorz やっぱり姫はエピでいぢめまくっちゃお☆ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 46分
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ここまで信頼されない僕って・・・いや、墓下騙り大好きだけどさ・・・
僕は灰にいたら村人狼どっちの時でも「占霊は黒要素ばかり挙げて灰は白要素を挙げる」アルビンみたいに相当黒いと思う人は別だけどね。白要素って言っても演技で出来ないレベルの白さね。後はリーザみたいに考察の足しになりそうな人物を取り上げる。それ以外はアウトオブ眼中。灰考察にも書かない。 |
村娘 パメラ 午前 0時 49分
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＞リナさん いや、初回襲撃の時点でリナさんを護衛してる時点で狩人として既に間違ってるでしょ（笑）
でも別に姫を本気で責めるつもりは無いわよ。ただもう少し勉強はして欲しいかなと思っただけね。寡黙に対しては怪しい点が無くて当然。だからこそ質問したり厳しい突っ込み居れて反応を見たりね。 それと白確になってからも質問を飛ばさなかったのも減点ね。議論活性化が村側勝利の条件よ（笑） |
青年 ヨアヒム 午前 0時 50分
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信頼をとれなかった能力者が愚痴るのもまた寡黙村の特徴だね・・・いや、多弁村でも愚痴る時は愚痴るけどさ。ま、メラは遺言がわざとらしかったって事で。遺言書く能力者なんてあんまり見たことないしね。
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村娘 パメラ 午前 0時 54分
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＞ヨア君 やっぱり突っ込み満載の旅に突っ込みまくって、即●旅を出したのは村側とは思えないのよね（苦笑）それに旅狂の可能性を考えなかったって言うのも不自然なのよ。
私は灰に居る時でも前衛多弁でがんがん突っ込むし、寡黙にも質問飛ばしまくって多弁村に誘導する事を最優先で動くわね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 1分
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まあね。確かに愚痴なのはわかってるんだけどね。だけどこういう理由で疑われてばかりだと寡黙になりたくなっちゃうのよね。ただそれだと村として盛り上がらないから、私は多弁を通すけどね。
私が偽ならそんな露骨な誘導なんてするわけないじゃない（笑）私が騙りの時はわからない様に最白の人とライン繋いで誘導するわね。でもそれを疑われるほどレベルが低いと見られてたって事ねorz |
青年 ヨアヒム 午前 1時 1分
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メラ＞それが黒いって言われちゃ反論しようがないね。村人の時も同じ行動するんだから。基本的に初日の占い希望は悪目立ちしてる人物。いちいち狂人の可能性とかは考えないね。まとめ役はいるんだ。然程警戒しないよ。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 3分
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■1＆■2は保留で。
■3.狩人COは絶対にすべきじゃない。もし狼側が狩人狙いの襲撃だった場合を考えるならなおさらだね。もし狩人存命ならGJがかなり大きな福音となる。今はかなり切羽詰まった状態なのはみんな分かってるはず。旅吊りを考えるのであれば、灰からの吊りミスは絶対に出しちゃいけないんだよ。吊り手が増えるのであれば大歓迎。狼に狩人を差し出すなんて愚行だね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 7分
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＞ヨア君 うーん…今回の旅みたいに如何にも怪しい発言をする人は、やっぱり狂人の可能性も高いから●より▼だと思うのよね。だからそれを●希望にしてると、旅白ならＳＧ、旅狼側なら狂人を占わせようとしてる狼って見えちゃうわね。
さて、声も残り少ないから私はそろそろ寝るわね。おやすみ☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 10分
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■5.・アルビンさんが狩人であると判断した。・今後狩人COが対抗が無くても真偽が必要になる点・灰を狭めた上での共有者CO、狩人COの誘導の可能性。
■3.よって、うかうかしてると狩人COも共有者COも信じてもらえない状況がうまれるかもしれません。村長の判断で共有者COも辞さないと感じますわ。狩人COもね。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 13分
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なーるほど。全然考え方が違うね。初回の吊りは寡黙に当てるんだ。寡黙が残るとつまらないから。そこはまあ勝負以前の問題で。んでもって占った人物が狂人かどうかは後で考える。例えば初回襲撃占師で対抗吊り→白確なら狂人疑惑は晴れる。逆に初回から共有者襲撃→相方CO→相方襲撃なんてなればまとめ役は絶対にわたさない。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 16分
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■4.ものすごく困る議題だね。偽とも真とも取れないのであれば安全策で吊り。ここは俺には判断できない。不慣れな真とも取れないことも無いだけにね。もし真だったら灰に狼が２匹。情報を出さないための襲撃もあるかも・・・とりあえず１日放置してみるとか。狼側だった場合うっかり情報を出してくれるかと思ったけど、なんか場が混乱するだけだったみたいだね。って混乱したのは俺だけか(笑)
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農夫 ヤコブ 午前 1時 17分
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■5.とりあえずパターン分け。
☆狩人狙い・・・まぁいちばんありそうなパターン。潜伏狼のスタイルは狩人の潜伏スタイルに似てるとか似てないとか。狼からすると、白でステルス狼っぽいスタンスは狩人っぽかったのかもしれない。 ☆ミスリード狙い・・・これもよくあるパターン。商が襲撃されれば、その考察が核心を突いていたのかもしれないと思われることを狙ってその逆。あ、この場合俺は状況黒か。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 17分
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(続き)あとレジも状況黒かな。商のGSの最白と最黒が最も怪しくなる。そうなると寡黙域は安全になるね。
☆白確に狂人がいて襲撃できない・・・これもよくあるパターン。この場合は狼２騙り、つまり旅偽。ただ、炉姫ともにそれほど強い意見や誘導らしき発言は無い。寡黙〜中庸だから騙りに出ようと思ったらニコに票が集まって仕方なくステルスすることになったのかとも思う。もしそうだったら独断で狂人引いた皇GJ、なのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 19分
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一番怖いのは次、村長襲撃で灰にいるかもしれない共有者がわからなくなることですわ。情報の損失はでかいと考えます。狩人についてもCOされてもし対抗が出ない場合真偽が困難になり吊る選択肢がとりにくくなりますわ。しかもCOに対抗が出たとしても両吊りには二日かかり、人狼側騙りでCO被った場合でも十分時間稼ぎになってしまい人狼にリスクはあまりありませんわ。人狼が２人残っていましたらね。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 22分
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８→６→４(ランダム？)→EP
だから、絶対にってわけじゃないのか・・・うん、ごめん頭回ってない。 でも、狩人COには反対。GJが増えれば吊りミスしても最悪のランダムは避けられる。俺としては狩人が美味しくいただかれる、あるいはすでにいないことがばれて食べ放題って状況は避けたいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 26分
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ですので私は、ここで【今日狩人COしないなら終了まで狩人COは無し】と【共有者COは村長に依存】を提案しますわ。
■1.4.▼旅を考えていますわ。確率的には1/2のはずです。リスクは五分五分ですわね。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 42分
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[炉21：34]の一覧で考えるなら・・・７＞３＞５ってところ。今まで議事録とにらめっこしてたけど、可能性としては０では無いものの白確に狂人はいないような気がする。狂人がいると思わせようとしての白確外しかもしれない。
ま、後々灰考察でも述べるけど、灰に狼が１匹か２匹かでかなり考察が変わってくる。なんだかんだ述べたけど、皇の相方COで灰が狭まれば旅の真偽にもつながるかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 43分
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あともう一つ【狩人COは共有者COの結果が灰から出た場合のみ行う】【上記の三つが条件にあった場合、狩人COを行うかを狩人が判断。不正でCOしたら人狼寄り認定】これを提案するわ。この提案【■6.レジーナのCOの提案】を追加してもいいかしら。是非は皆さん、そして最終決定は村長に判断してもらいたいわ。今純灰は４人だから以上の条件を守れば村人のリスクはかなり抑えられると感じるわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 46分
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わかりやすく
■6.レジーナのCOの提案 【今日狩人COしないなら終了まで狩人COは無し】【共有者COは村長に依存】【狩人COは共有者COの結果が灰から出た場合のみ行う】【上記の三つが条件にあった場合、狩人COを行うかを狩人が判断。不正でCOしたら人狼寄り認定】これを議論する是非を村長さん許可くださいな。今日のとこはこれで寝ますわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 50分
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いきおいで提案してもうたなー。
私視点で純灰は「老年農」この中に狩人と共有者がいれば最後の１人が人狼寄りになってかなり有利になりますわね。 ダッシャーーーーーー！！！！！！！！ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 12分
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■6.共有者に関してはそれでもいい。灰にいないのなら、いないと明言するだけでかまわない。生死や相方を明確にすることは重要じゃない。が、繰り返しになるけど【狩人COは絶対にすべきじゃない】と思う。狩人COなんかされたら、狼の美味しい襲撃先にしかならないんじゃない？今ここで重要なのは狩人を犠牲にすること＞灰を狭めることだと考える。＠１０
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農夫 ヤコブ 午前 4時 20分
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あ、そっか・・・今灰４人でそこから共と狩が出れば実質２名になるのね。んで、旅吊り＋灰ロラで終了って手はずかぁ。なるほどー。
ま、反論するなら『灰から出ても真狩人とは認められない』ってとこかねー。 １．狩人死亡にかけた狼が勝負にかけて出てくる可能性。この場合１COになる。 ２．白確に狩人がいる可能性。白確がCOせずとも1/2で狩人にHit。この場合もなんのメリットも無い・・・ってとこか。 |
農夫 ヤコブ 午前 4時 43分
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とりあえずレジに質問ね。
灰に相方がいて、狩人COがあれば実質灰ロラ＋旅吊りでEPにはなるってレジは主張したいんだと思う。ただしこの場合、GJはまず期待できない。と同時に・・・ ★狩人死亡に賭けた狼の１COだった場合はどう判断する？とりあえず次の日襲撃されなかったら真狩って主張できるのかもだけど、狼のCOに見せかけるためにわざと襲撃を外したって言い方もできるわけだよね？ |
農夫 ヤコブ 午前 4時 43分
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そうなると狩人COした人が狼なのか真狩なのか分かんなくなるばかりか、COした人自体が怪しくなる。例えば今日灰吊りでミス・・・で、狩人COした人が襲撃されなかったらその対処は？狼と見て吊ってしまってもし真だったら？でも、その裏をかいた狼かもしれないって余計な疑心暗鬼を生むと思う。美味しい襲撃先を差し出すと同時に、その危険をはらむことも考えて欲しい。以上、特に話すことも無さそうだから補足。＠８
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農夫 ヤコブ 午前 4時 48分
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と、ちょっと牽制してみたり。
ほんとはこれ、COされた場合の作戦として考えてたんだけどね・・・言ったほうが白っぽいし、ただ襲撃されるからはんたーいってのは今までの俺のスタンスからすると不自然じゃん？(笑) |
農夫 ヤコブ 午前 4時 54分
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訂正orz
『襲撃されなかったら』じゃなくて『襲撃されたら真狩』だね。 意図的に狼が狩人COした人を外して、そこでうまくGJが出ればそれでいい。ただ、相方COで護衛先がブレてしまうことを考えると、あまり期待できない。そうなると、村人自ら真狩を吊るか、狩人COした狼を見逃すか・・・ってことになりかねなくて、狼に作戦の幅をみすみす広げさせてしまうことになるよ？＠７ |
木こり トーマス 午前 5時 8分
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なんつーか…メラは本当に自分の考えが絶対って言ってつきすすむタイプだよな…発言15以下寡黙認定とかその辺含めて。露骨な悪目立ちが怪しいように露骨な誘導だって十二分に怪しいと思うぞ、カタリナ狂予想に関してはそれこそセオリーしか理由なかっただろ？まぁばれてるからナニを言っても無駄だな
ヨアヒムお疲れ、アル共予想は大分前から出てたぞ（笑） |
農夫 ヤコブ 午前 6時 25分
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まー思うことはひとつだねー。
【俺文章まとめるのヘタすぎ！】 これに尽きる。もちろん村側・狼側に関わらず考察とか取り組みは変わらないけど・・・んー、ちょっとアレなんだよね。 自分ではなるべく論理的に展開しようと思ってるんだけど、それだと曖昧な印象で先入観持っちゃう人には通用しない。それこそどんなに喉を割いても。ここちょっとなんとかしないとなー。 |
老人 モーリッツ 午前 6時 29分
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■5.とりあえず狩人を狙ったとしか考えれないので御座います。わたくし達が根本的に間違っていた可能性も御座いますがそれは考えても仕方が無い事でしょう。
■6.狩人ＣＯは絶対にするべきでは御座いません。 ■4.ローラー完遂のために吊るすしたく思います。 ■1.▼ニコラス様 |
農夫 ヤコブ 午前 6時 31分
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おし、カラフルに埋めた。後から見る人ごめんねー。青も混ざってることを期待するよ(笑)
んまー、あれだ・・・先入観を持たずにフラットに見ると、自分の思考展開も変えやすい。これは狼探しの時も一緒だろうな・・・現に商黒って先入観でもって見てたら、この展開は対応が難しいところだと思う。だから俺もここが勝負時だと思ってる。今まで白で見てくれた人がどこまで敵に回ってくるか・・・あ、狼がマゾいってこういうことか |
老人 モーリッツ 午前 6時 51分
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村長様の相方指定は今日中に行っていただきたく存じます。
■4.狼が灰を襲撃したということは灰の中の狼の数は少ない、残り１匹の可能性が高いと思われます。 トーマス様が真の場合は灰の中の狼は残り１匹、ニコラス様が真の場合は灰の中の狼は２匹で御座います。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 7分
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■7.特殊な条件下での狩人ＣＯについて
狩人ＧＪは村長様を守ってのものだと思われますが、霊のどちらかもしくは灰を護衛してのＧＪでなおかつリーザ様かディーター様が狩人の場合のみＣＯして下さるよう希望いたします。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 51分
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ちょっと夜は忙しいから鳩オンリーで考察できない。だから今のうちに考察流しておくね。決定確認ぐらいしかできないかも。
皇の相方が灰から出た場合はこの限りでは無いんだけど、ちょっと時間無いから・・・考察浅くて申し訳ない。 ■1.▼ニコラス：ロラ継続・安全策の場合 ▽ペーター：灰考察参照で ■2.◆年＝老＞宿◇ |
農夫 ヤコブ 午前 7時 53分
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宿：位置的に最白なのは変わらないけど、もし樵真・旅偽だった場合LWはレジかな・・・と思った。ただ、発言に関しては特に怪しいところは無いんだよね。相関的に見るんであれば、青(狼)が喋らなくなってから発言が増えたって見る皇の意見が正しいのかもしれない。ただ、レジが狼なら間違いなくブレインだろうからニコのあの様子をなんとかしそうな気はする。この場合ミス１可。
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農夫 ヤコブ 午前 7時 54分
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老＆年：もう印象同じとしか言えない。もし旅真・樵偽だったら老＆年はセットで狼だと思う。スタイルが同じ、アンバランスさも、喋れそうなのにあえて黙ってるのも同じ・・・この場合ブレインは樵と見る。メラの不自然な『宿＞農がLW』って決め付けも、寡黙の２人から目を逸らす目的があったのなら納得。旅吊ならミスはＮＧ。
どちらのパターンかで違ってくるね。ここは俺の計算ミス。＠４ |
青年 ヨアヒム 午前 8時 46分
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トーマス＞確かに露骨すぎたかもねえ。「黒すぎる＝白い」ってなる事はあんまりないからねえ。アルビン共有者は予想外。初回で独断で占ったディーターだと思った。それなら彼の初日の議題回答の荒さもわかる。死んでからは議事録読み返したりしないからあんま注目してなかった(苦笑)。
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村長 ヴァルター 午前 9時 47分
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■3.【決定 基本的に狩人COは無し 共有者COは行なうがタイミングは任せて欲しい】
■7.は、その条件ならば私は賛成だが皆はどうだろう？決定ではないのでもしそうだとしてもCOはちょっと待ってくれ。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 6分
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メラのミスは多分これだね。1:01の後半部分。皆は君が普段どういう行動するか、どれくらいのレベルなのか全く知らない。だから、「私が偽だったらこうする」って言われても全然説得力がない。あと「私が〜だったら」なんてセリフは能力者はあんまり使わないと思う。
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村娘 パメラ 午後 0時 24分
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＞トマさん 羊狂予想を出した事になぜそこまで拘るの？対抗の感想を言うのがそんなに黒要素？理由はセオリーだけじゃなく直感とも言ってるわ。そしてすぐに羊がそこに突っ込んで来たから図星だと思ったわね。
それから自分の考えと行動基準は貫くつもりよ。そうじゃないと「ぶれ」と取られるでしょ。でも自分の行動に対する指摘はしっかり受け止めてるつもりよ。だから遺言もその他提案も一切辞めたわ。誘導と言われるからね。 |
村娘 パメラ 午後 0時 34分
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＞ヨア君 私の一番の失敗は村の参加者のタイプ＆レベルに合わせられなかった事だと思ってるわ。今回と全く同じパターンで多弁村で上級者も多かった村では真決め打ち貰えたからね。
上級者なら相方＆狩人突然死の可能性も考慮して、私以外から提案されるか、私の行動を理解してくれた可能性が高いと思うわ。それに上級者は誰が一番大事かを状況で判断するしね。 てか遺言して疑われたのって初めてよ（苦笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 38分
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>>ヤコブさん、農5d[04:43]
ええ、狩人死の狩人１ＣＯ騙りは怖いですわ。ですが灰からＣＯが出れば、ＣＯ、非ＣＯのリスクの差は同じと考えていますわ。仮にもう１人の共有者が判明した場合守るべき対象は４人（確白）しかも厚い薄いは均等になりＧＪはあまり望めない状況になります。私が恐れるのは狩人も共有者も確白にいる場合のみで、それ以外はＣＯの価値もあると考えていますわ。現状維持より情報が増えますわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 45分
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・・・あのねメラ。トーマスだって対抗狂人と見て黒く見られたじゃん。セオリーと直感どっちが信じられるかって聞かれたら皆かなり微妙だと思うよ。タイプは兎も角レベルは周りに合わせる必要ないよ。ただ単に僕が君のわざとらしさをでっち挙げて黒くしただけ。遺言ってのは死ぬとわかってるから書くものだしね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 7分
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（続）最終的な判断は狩人さんがすればいいと思おうし、それを疑う目を私たちがもっていれば問題ないと思います。私たちが狩人とわからないまま吊ってしまう可能性もありますしね。
老5d[07:07]■7.私は少し反対だわね。確白からの狩人ＣＯは村人側に利益がありませんわ。ただ霊、灰襲撃の情報が魅力的なのも確かなのでもう少し考察させてくださいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 16分
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出かけますわ。ほら今日週末でしょ。お銀行にでも行ってきますわ。発言結構あまってるし早めに帰ってこれるようにしますわね。ではごきげんよう。
>>モーリッツさん、老5d[06:51]樵真で、まれですが灰には白しかいない可能性もありますわ。羊青旅黒。夢のような話よね。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 13分
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それに上級者だからどうこうってもんでもないでしょ。何をもって上級者なのかもわかんないしさ。村で誰が一番大事？って聞かれたら僕は占師って答える。だから初回は占師を守る。そもそも護衛先誘導なんて共有者くらいでしょ。認められてるのは。カタリナが言ったように護衛先は狩人自身が決めるもんだと思うよ。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 33分
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そういう事(笑)村が違えば人が違う。人が違えば考え方が違う。ベテランだろうが初心者だろうが関係ないって事。ただメラの言い分が「この村の人達はわかってない」みたいに聞こえてちょっと熱くなってしまった。反省してヒゲダンス踊るよ。
○ ((Ｊ□し >> |
少女 リーザ 午後 5時 32分
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考察が停滞してますわね。みなさん頑張りましょう！
■1.▼ペーター君でお願いしますわ。吊り理由は昨日の考察から灰から▼を出したいと思いますわ。ただ、ローラーを完遂するならそれでもよろしいと思いますわ。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 46分
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＞リーザ 午前 10時 40分
秘密だ。トラップに使用できない以上、ほとんど意味は無いが、それでもなるべく狼側に情報は与えたくないのでね。 今日の時点では決定権は私にあるし、もし吊候補に上がったとしても握りつぶすつもりだよ(笑) 皆には気にせず今まで通り推理を進めて欲しい。 |
木こり トーマス 午後 5時 48分
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ただいま
メラ＞カタリナ狂予想事態は根拠が良くわからんものじゃなければ黒くなかった。ただ根拠出してるのに「それはない、わからない、誘導だおかしい」って言っているのが黒かっただけだ。行動貫くのは良いがやっぱり俺から見れば黒かったな、突っ走り系黒は少なからずいるからその辺に引っかかった。あと吊られ間際の遺言ならともかくなぁとは思ったよ。議題回答で誰が怪しいと思っているかわかるように言っていれば言いだけ |
少女 リーザ 午後 6時 7分
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灰考察は昨日と変わりませんわ。
農は今日もしっかりと考察していますし、宿はＣＯ考察や議題提出をして昨日よりも白よりになりましたわ。老は考察の波が激しすぎますわ。なんとも言えない方ですの。ただその得体の知れない感覚が黒寄りにみえますの。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 11分
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わたくしも含め、全体的に寡黙になりましたのは考察に値する情報が皆無に近いからで御座います。この状況に陥った原因はやはりローラーではないのにもかかわらず霊候補を吊ってしまったからで御座います。
■1.▼ニコラス様で無いのであればペーター様でお願いいたします。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 15分
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わたくしの考察にムラがあると言われる理由がわかりました。
わたくしは膨大な可能性を検討するのは無謀と考えて一部の方以外の発言は無視する場合が多いからで御座います。 最初のころはニコラス様以外の能力者候補の方々の発言はほとんど無視しておりました。 |
少女 リーザ 午後 6時 19分
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＞老 失礼かもしれませんが、今それを行っても仕方がないのではないのですか？前を向いていまこそ皆がお互いを鼓舞できるように致しませんか？この人狼と言うものは考察とともに狼を見付けたいという気持ちが大切だと思いますの。村長さんだって悩んでいるはずですわ。私達もbestを尽してみましょう？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 29分
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私も別の箱で少し緊急ですわ。
■1.ローラ無しなら▼老を推しますわ。 老5d[18:11]寡黙なのは情報が少なくなったのは確かですわ。 他人に頼って申し訳ないですが村長に質問していただけるとありがたいですわ。私も探してみます。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 35分
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議事録読んできた。
■3.■6.■7.狩人COには全面的に反対。真証明がかなり難しいため。共COのネックは狩人の負担だけだと思うが、俺は共COした方が逆に狩人にとっても良いんじゃないかと思っている。俺も姫も狂人の可能性がわずかでも残っている以上、護衛候補は村長のみ。だから狼側も安心して(？)狩人狙いが出来る。自分は守れないからな。ここで共有者が二人になれば健全な二択になり、GJ確率も今より上がるん |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 39分
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うーん、正直ローラー無しなら老、年を吊りたいと考えていますが・・・情報が不足して混乱してますわ。ちなみに狩人の吊り回避はどうするかしら？＞＞村長
あと、狩人が灰にいた場合はやっぱりCOは効果的と考えます。たとえその後襲撃されようが灰は減りますし（白確が減らないのがいいとこですわ）、吊ってはもともこもありません。あとGJが（共有者COによっては）望めません。■6.【もう少し考えてほしいですわ】 |
老人 モーリッツ 午後 6時 41分
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＞レジーナ様(18:29)
理由をお書き下さい。 ＞ディーター様(18:35) 占を狂狼、狼狼とお疑いで御座いますか？ さすがにその可能性まで考慮に入れるのはどうかと思われますが。＠12 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 44分
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私はあくまで■6.【今日までなら狩人COは狩人が決める】【明日以降の狩人COは認めない。やったら人狼寄り確定】にしてほしいですわ。できれば私のあげた提案の方がよかったですけどね。フフ。まあ状況しだいでしょうけどね。@8
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老人 モーリッツ 午後 6時 49分
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＞ディーター様(18:44)
おっと、これは失礼いたしました。何か勘違いをしておりました。確かにその可能性は御座いますな。でしたら狩人ＣＯはなしの方向でいきたいと存じます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 52分
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>>モーリッツさん。老5d[18:41]
老5d[07:07]の■7.かしらね。今の状況では白確の狩人COが一番怖いと考えているわ。食べれば灰を減らさず、人狼にとって２度おいしい作戦になってしまいますわ。するとしても「霊のどちらか〜灰護衛」の条件をもっと厳しくすべきと感じたわ。 【仮決定了解しましたわ】 |
ならず者 ディーター 午後 6時 56分
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レジーナ＞.「狩人COは狩人が決める」と言うが、対抗が出たらどうやって真偽判断するつもりだ？両吊りなんてしてる暇はねぇぞ。GJ時の護衛情報なんか聞いても判断しようがねぇ。【俺は狩人COは絶対反対だ】
【仮決定領海】 |
村長 ヴァルター 午後 7時 2分
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＞レジーナ ■6.
色々な可能性を考えてみたが、やはり吊り回避も無しのほうが良いと思う。 確かに灰は狭まるが、狼2匹の可能性がある以上対抗が出れば決め打ちしないと手数が足りなくなってしまうし、あえて襲撃しないと言う手もある。 何より狼が偽COした場合の逃げ道を作るのは得策ではないんじゃないだろうか。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 17分
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＞レジーナ■7.について補足
例えば狩人が霊を護衛していた場合、 旅護衛ならば 旅=真 樵=黒 娘or羊=狂 となり旅吊の必要が無くなる&2狼が灰にいることが分かる。 樵護衛ならば 旅=狼 青=狼 娘or羊=狂 で狼2吊が確実に行なえる。 今後は確白襲撃がメインになるだろうし、上記条件で確白が狩COすれば共COで灰狭めがさらに有効になると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 17分
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現状８→６→４→２ですわ。仮に旅真なら人狼が２人残っていることになりますわ。
つまり、旅真の場合、明日そして明後日の吊りはかならず人狼を吊らなければ負けとなりますわ。現在残っている灰は「年老農宿」確白に共狩がいたら、この中から２回人狼を当てなければいけないのよ（1/4）。たとえ襲撃されようと、騙りがでようといまは少しでもこの確立を下げなければ旅真の場合勝利の確立は1/4よ。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 39分
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私の 【午後 7時 17分 】発言は、あくまで私はこの条件でならCOしても問題ないと思う。と言うだけであって村の総意は反COのようなのでともかく何の宣言も必要ないよ。
ロ●コン宣言は別に構わないがね！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 42分
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検証したわ。
>>村長さん、モーリッツさん。確かにそのとおりね。その他に旅狂人護衛または、樵護衛旅狂人でも、青、娘or羊が黒で灰に人狼が一人になり効果的だと思うわ。やっぱり確白の狩人COの情報はかなり魅力的だわ。 あと確白狂人で騙りの場合も▼旅吊りで全滅になるから問題ないみたい。【▼老を撤回するわ。】ごめんなさいねモーリッツさん。もうちょっと考えていろいろ出してみるわ。ただ、狩人COの是非はもう少 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 46分
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鳩から【仮決定了解】
ちょっとバタバタしてて議事録斜め読みだけど・・・ 旅真の可能性を考えるのであれば、灰吊りを行って終わらなければ旅を最終的に吊るってことでもいいんじゃないかな、とは思った。旅の真偽が俺らにはどちらとも判断できない以上、安全策もあってしかるべきだと思うから反対はしない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 47分
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（続）少し考えてもらいたいと思うわ。明日、多分確白が襲撃されて「年老農宿」から２回も人狼を当てる覚悟はないわ。さっき確立（1/4）っていったけど（1/6）の間違いだわ。私視点なら私を除いて(1/3)の勝率ね。旅が偽であってほしいものだわ。@4
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少年 ペーター 午後 8時 4分
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議事録読み終わりました。
狩人ＣＯの議論が盛んみたいだけど、狩人がＣＯするタイミングについてつべこべ条件つけるのは意味がないと思う。霊護衛ＧＪが起こってたのならトーマスが吊られる前に言うべきだったと思うしそもそもまだ霊が２人いる状態で狼が霊の一方を襲ったのだとしたら狩人ＣＯになって対抗ＣＯがあっても無くても霊は両方消されると思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 9分
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もうダメだ・・・まとめ役はブラフ満載でやるものとは思ってるけど、こう毎日変更変えられるとキツイな。
相方COもしかるべき時って・・・今灰を狭めない意図が分かんないなー。レジの言うことももっともだな。 相方狙い成功してたんかな？ |
ならず者 ディーター 午後 8時 10分
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最近、ニコラスさんと話す間に、やっぱり真なんじゃないかと言う可能性が私の中で大きくなってきました。40％くらい真。
でもいまさらそんなことは言ってられないし、ローラーするならけじめをつけなきゃ(どちらの陣営であれ)頑張ってる人に悪いと思うのです。ごめんニコさん。明日もペシペシ責めます。たぶん。 |
少年 ペーター 午後 8時 11分
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【仮決定了解】考察続けますね。
てなわけで毎度同じ結論なんですが狩人のやることは狩人が決めるべきで、深い霧が立ちこめるこの村では条件付けするための仮定が十分とは言いきれない。だから自分だったら明日以降狩人ＣＯは狼判定って言ったりするのはいいけど村の意向として固めるのはよくないと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 19分
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そうだな、村長。正直今になって俺の中のニコラス判定が大きく揺れてきた。まあ、もともと地盤なんか在ってないようなもんだが。
真でも偽でもびっくり。そんな気分。 今日吊らないなら、最後に絶対吊るのに賛成。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 27分
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ところで、共有者はレジーナさんですね？
三日目村長が慌ててトラップかけたけど、狼側にもバレバレなので不発に終わって、それでレジーナさんがあんなに怒ってたんだと推理。 灰ログに埋めておこう。答えあわせが楽しみ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 34分
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【本決定了解】
ごめんなさい。間違えましたわ。「カタリナさん→パメラさん」でしたわ。娘3d[19:22]で結果遺言になった発言で商と年を擁護するような発言がありましたが、一方を襲撃することで信憑性を高めようとした可能性ですわ。パメラさんも襲撃でアルビンさんも襲撃なら年擁護に自然さがでてきますわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 41分
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ペーターが潔すぎる。
少なくてもＬＷではなさそうだわね。 今日は早く寝たいわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー |
村娘 パメラ 午後 8時 47分
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こんばんわ☆
＞トマさん 私の最初の発言は第一印象を言っただけよ。羊狂を強く確信したのはトマさんが旅狂（C国じゃ考えられない）を強引に疑ったから、霊真狂誘導に見えたから羊狂の結論に至ったの。って説明したはずだけど（汗） えーペタ君吊り！？私が庇ったからね。村長にそこまで疑われてると思わなかったわ。ショックorz まぁ今回の私は真っ黒だったって事でFAみたいね。次に活かす様にするわ（苦笑）＠０ |
少年 ペーター 午後 8時 47分
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モーリッツ＞ありがと。
まず始めに出だしから寡黙・リアル狂人でしたね。ご迷惑お掛けしました。 「ぜってーあいつが人狼だ！」などと独り言を漏らしていたのが今になるととても恥ずかしいです。 |
少年 ペーター 午後 8時 53分
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これからも生き抜いていくかたへ＞大変だと思いますが最後まで足掻いて村を勝利へ導いてください。
狼の洞穴の中の方へ＞今そっちへ行くよ。追伸、トーマスごめんね。そっち行ってからいじめないでね。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 59分
次の日へ
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（ぐぇっへっへっへー 女子供だろうと容赦はしないぜ！ 埋められたが最後、お前が日の光を拝める日は二度と来ないだろう。
悪いな、ペーター坊ちゃん。今日がお前の命日だぜぃ！ ……ところで、村長の作った狼設定真に受けて1人で騒いでる俺って、ウザイ？ そんときゃ言って。やめるから。） |