プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 11時 1分
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後半は論理と印象のぶっつかり合いでしたね
そもそも人狼側はウソばっかり言わなくちゃいけないから論理的に生きるのは苦しいんですよねー やけに雄弁に語り始めるとそれを誤魔化す為、に見えなくもないし。どちらで人を動かすかはタイプだと思います |
神父 ジムゾン 午前 11時 9分
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…一体全体、何を根拠にして『故意的な突然死』[8d10:56]と言うのですかね？
４日目のモーリッツは、故意的な突然死ですか？ ５日目のニコラスは、故意的な突然死ですか？ 違うでしょう。彼らにも彼らの事情があって、止むを得ずに突然死してしまったはずです。意図的な突然死を臭わす言も何もない以上、そう信じるのが礼儀であり、また思い遣りであるはずです。 ふざけないで欲しいですね。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 14分
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まあまあ抑えて・・・。流れから見てディーターさんが勝負を投げてしまった、ようにも取れたんですよ
その前に独り言で彼はリアルで忙しいのを仄めかしていたようですから、それが原因なんだろうとは思っていますけどね（最終２日） |
村娘 パメラ 午前 11時 19分
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ディーターの事言ったんですけど・・・そんな言い方しなくても・・
負けたのが悔しいのもわかるけど、あんたの考察、穴だらけよ？ キレ気味も失敗してるし、論理論理という割には全然うまくないわよ！ 言わせてもらうわ！騙りきれない狼が悪いのよ！！ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 21分
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＞パメラ
だから抑えて・・・ね。 向こうの気持ちもまずわかってあげてさ。お互い反省するところは反省する。そして次に活かせばいいじゃない。ここで感情的になってももう終わったことなんだから。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 21分
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…だから、議事録と発言の流れをきちんと読んでから反論して下さい。
[8d10:56]がディーターの突然死“のみ”を『故意的』と断じているからこそ、[8d11:09]でモーリッツやニコラスを引き合いに出しているのです。ヴァルターを忘れたのは、単なるミスですけど。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 23分
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ただ神父さんは意図的に感情的になってるような印象（また印象論か）を受けた。
序盤あれだけ冷静に論理を語る人（すなわちベテラン）が信用してもらえないだけできれるというのはなんかおかしかったから。（これ自体は真でも狼でもありえること） |
羊飼い カタリナ 午前 11時 26分
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あと、ちゃんと議事録は読んでたつもりだったけど、印象論と見えたのは多分実際にそうなってたんだろうね。なんとかこう、論理的に喋ろう喋ろうとするんだけど、なかなかうまくいかない。狼にさじを投げられるのではなく、脱帽させるようなＰＬになりたいものだね。
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神父 ジムゾン 午前 11時 28分
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純粋な意味での「初参加」は、トーマス、ニコラス、パメラ、モーリッツ、レジーナ、ヴァルターの６人。他国経験済みのＣ国初参加者は、ヨアヒム。
合計、７人かな。 別のＩＤを所持し、経験を詰んでいたのなら話は違うけど。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 35分
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カタリナは十分に、論理展開がされていたので反論や説得も糸口が掴みやすかったですよ。論理展開が効き過ぎて、偽狩人と論じることも出来ませんでしたし。
厄介だったのが、パメラとリーザ。 前者は「説得の通じない村人」。根本的な部分で思い込みや決め付けで動き、ロジックを説明しても理解しない印象があった。後者は「まとめ役」であり、説得を試みたくても決定に論理過程が無いので、説得できない。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 45分
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＞神父さん
そういってくれると嬉しい。 けど、私も私で収穫と反省があるから、それを活かして狼側（自分が狼側だったら村側）に赤ログや灰ログでぐぅの音も出ないようにしたいね。さて、そろそろトレーニングの時間なんでね、行ってきます。 |
パン屋 オットー 午後 0時 38分
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ちょっと最後の墓下見れなかったから今気づいたんだけど…
神父＞誤爆として指摘するのはアリだけど、ＳＧとして利用しようとした可能性の指摘はＮＧなのね…了解！ありがとう。 |
少年 ペーター 午後 6時 59分
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皆様お疲れ様でしたわ！
個人的にもう少しリーザとたくさん絡みたかったですわ！ 赤ログでも申し上げましたけれど後半お仕事が忙しくなってしまい、あまり参加できずに残念でしたわ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 36分
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リザ姫＞で、独り言で話していたもう一人の人物は誰なんだいｗ？
マッスルパンオットー＞俺も居なくなった女房について書けばよかったかもｗ最後に交換ノートが出てくるところなんかは感動的だNE！ モーリッツ＞おもしろいｗｗｗｗｗ ヨアヒム＞うん、ただの村人じゃない感じ出てた気がする〜 。パメラにニートって言われた時の反応がｗｗｗ |
少年 ペーター 午後 8時 50分
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そうそう。私が吊られる日はどうやったら覆せるかそればかり考えてましたの。
たいした事考えつかなかったんですけれどね…。因みに吊り手計算したのは、ぶっちゃけ脳みその中で整理できなかったからですの。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 56分
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＞独り言でネタ
カタリナさん十分にネタで遊んでるよ〜・・・ しっかしヤコブさんの筋肉誤爆で一部混乱しちゃったね どっちかって言うといい意味で。あ、真霊としては悪い意味なのかな（笑 |
少年 ペーター 午後 8時 58分
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いやー。粘らないと芋づる式に吊られると思いましたの。
私にもう少し論理的な思考とそれを言葉に出来る能力があれば狼陣営ももう少し楽になれたはずでしたのに…申し訳なかったですわ |
神父 ジムゾン 午後 9時 25分
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[8d12:38]のオットーに補足。
『ＳＧとして利用しようとした』とすると、一連の誤爆は意図的なものであるということになる。 トップページを見れば分かるように、『意図的な誤爆』は数少ない禁止行為の一つ。 つまり先の可能性を指摘し、本気で検討するということは、【相手はルール違反を犯している】ということを大前提とし、決め付けてかかることと同義。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 25分
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それはゲームの「キャラクター」を疑うということではなく、ゲームに参加している「中の人」を疑うという行為。
だから私はマナーに反する行為であり、ＮＧだと思う。 まぁ、これは私の考えであって、人狼ＢＢＳの参加者全体の統一見解でもないし、またルールでもないということを、最後に注釈しておきます。 |
少女 リーザ 午後 11時 9分
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＞ジムゾン及び皆様 決定時に思考過程を示さないことが多く、申し訳ありませんでした。ジムゾンの「リーザは鳩だな」には読んでてドキッとしましたｗ 鳩は鳩でも、高性能鳩なので、１日目から読み返し、議事録は読んでましたが、決定時間も曖昧で、申し訳なく思ってます。
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少女 リーザ 午後 11時 24分
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＞ジムゾン あなたのページにある、「やれやれ」という言葉は、今回の村でのどの部分に向けられたものでしょう？ 参加者が貴方のページを見にいくであろうことは前提で書かれているんだと思いますが。 「やれやれ」と言いたくなるのは、私の「まとめ方」に問題があったということでしょうから仕方ありませんが、同じ村にいた皆様に不快でない表現なら嬉しかったです。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 42分
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少なくともリーザのまとめ役について不備は無かったんじゃない？結果的に勝てたのはそのおかげだしね
また極端な話だけど、超絶的な直感力があれば負けないゲームではあるのだし。それをアテにしてプレイするのもありなんじゃないかなーと |
青年 ヨアヒム 午後 11時 56分
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独り言でも言い訳しておいたけど、僕ってば生き残ってても考察できないんだよね〜。情報量が増えれば増えるほど、整理がややこしくなって印象に頼ってしまうというー
まとめ役が回ってこなくて良かった、ぶるぶる |
青年 ヨアヒム 午前 0時 21分
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カタリナさんあたりはちょっと微妙だけどね〜
カタリナ！・・・って言ってみてからやっぱり偉そう？なんて思っちゃったり。うーん、年齢がわからない、お姉さんだといいなーって僕は思うのさー |
少女 リーザ 午前 0時 41分
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み〜☆ どこにでも潜んでるのがネタバレなのですよｗ
ペーターを吊る決定を出した時にはちょっと心が痛みましたです。 でも今日赤ログを読んだら、「すぐ墓下で会えるようにもいのってますわ」とか囁いてて、やられましたのですよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 44分
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ちなみに僕が体験した至上最悪のネタバレは、ドラマの２４を途中まで見てて、続きが気になって（でもネタバレを知りたいわけじゃない複雑な気持ちｗ）スレを開いたら、１に「犯人は＊＊＊＊ ＠＠＠＠は殺されるｙって書いてありましたです＾＾
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青年 ヨアヒム 午前 0時 55分
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危なそうな所には近づかないのが得策だねー
自分で体験した最悪のネタバレっていうと・・・ああ、最近だと「アニメを見て鳥肌が立ったシーン」っていうスレのまとめを見てたら案の定ひぐらしネタが ・・・・思い出すと鬱になりそう |
神父 ジムゾン 午前 1時 6分
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個人的な感想として、私が「やれやれ」と言い表したのは、主に２点。
まず一つは狼側の失策。 アルビンは[8d12:55]で『3日目、4日目の襲撃あたりからが失敗』と評しているが、私としては問題なかったと思う。 ３日目の襲撃は確定白潰し、地雷解除、村側の士気を挫くという３点において、非常に効果だったと思う。 速攻の独断ＣＯ、対抗から占の内訳が｛真、狂｝と見られていたのも成功要因の一つだろう。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 7分
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４日目の襲撃をレジーナにしては、成功しても対抗占い師の私が吊られ、また占い当日の襲撃という状況証拠からペーターも吊られてしまうだろう。
襲撃候補選択での最大の失策は、５日目。 ＰＰの目を残すため、また「説得不可能な敵」を削るためにも、ここは占い先襲撃が妥当であったと思う。或いは狩人の可能性を見て、カタリナ襲撃か。 力押しの荒業であっても、ここで勝利への道を自ら絶ってしまったのが痛い。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 7分
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前夜の夜更かしが祟って朝に時間が確保出来ず、十分に作戦を練れなかったのが痛い。
次にの失策としては、狩人騙りについて。 ５日目のＣＯ自体はまだしも、６日目に村人騙りとせずに狩人騙りを突き通すことによる「目的」が、両者の間で最後まで共有出来なかった。 ディーターがどういう目的を持っていたのか分からなかったため、こちらとしてもフォローが出来なかった。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 7分
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また逆に、村人騙りであるとＣＯするプランもディーターには理解して貰えなかった。
５日目から６日目にかけて、作戦や目的のコンセンサスを図ることが出来なかった。全員の参加時間帯がバラバラであったという面もあるが、それでも各自の経歴やスキルに依存して、基本を怠った感は否めない。 何も一から十まで確認し合う必要はないが、勝敗を決定し兼ねない要因も、意思統一を疎かにしてしまったのが今となっては悔やまれる。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 7分
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特に優れた技量も要らない、誰にでも出来る基本だけに、それを怠った己の不手際が恨めしい。
二つ目は、５日目に囁きで嘆息し合っていた点。 論理的に説明しても、それを理解されない。矛盾があって理解されないのならまだしも、それ以前の部分で「理解」に至らない。ロジックという「言葉」が通じないのでは、説得を諦める他ない。 また相手の「言葉」が示されなくては、ロジックによる説得の仕様がない。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 13分
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かーたーやーまーきんに君です。
アブドミナルアンドサイ！！さーー言っちゃうのかい俺の筋肉！！これ得意なんだろ！！！！さあやっちゃいなやっちゃいな・・・わぱーーーーーーーっっっっ！！！！！！！！らーーーーーーーーっっっっっっっっっっっっ！！！！！！！！！！ヒャーーーーーーッッッッッッ！！！！！！！！！！ |
神父 ジムゾン 午前 1時 28分
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リーザの「まとめ」の問題は、まず一つは[8d23:09]でリーザ自信も認め、[8d23:45]でヨアヒムも指摘したように、決定に際しての説明不足を挙げます。
村側は結果的に勝てたから良いかもしれないが、もし負けたのならば、思考過程の見えない決定を下したリーザへの反感が、少なからず募っただろう。 万人が納得する決定なんて、難しい。だから決定を下すということは、誰かの意見を却下するということを含む。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 28分
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皆、己の時間を削って考察を出している以上、何ら明確な理由もなく意見を無下にされては、憤懣が募る。
その憤懣を宥めるため、言い方を帰れば、相手の不満を「説得」する必要があるだろう。 また決定時間も、皆の不満を募らせる要因。 『仮決定２３本決定９』[3d14:38]と情宣したにも関わらず、それに遅れることが多い。 全員が全員、終日暇なわけではない。決めた時間は守る必要があっただろう。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 32分
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リーザにも事情があるだろうから、遅れてしまうのは致し方ない。だがその場合は、事前連絡を為すべきだろう。
喉が有り余っているのに、決定の理由も示さず、決定時間に関する情宣も為さない。 「まとめ役」の代わりが居たなら、本編中、それらを理由に反旗を翻したかもしれない。所謂、リコール請求。 共有者として信用出来ても、議長として信用出来るかは別の問題だから。 |
少女 リーザ 午前 1時 33分
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＞ジムゾン 申し訳ないです。理由は稚拙ながらも提示しているつもりでした。私には、ジムゾンさんの占い師は偽者に見えたので、ああいう決定になったわけですが、それに対する説明をもっと濃くすべきだったのかもしれません。決定時間については、手違いも多く、申し開きもできません。
･･･あぁ、さすが神父さまですね。「説教」がお上手で、心に響きます。 |
少女 リーザ 午前 1時 38分
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リコール対象にしたかったほど、不愉快だったと。･･････本当に、すいません。
会話も不愉快でしょうし、私も貴方に導かれたくはないので、これで失礼しますね。 皆様、同村ありがとうございましたです。はらはらドキドキでしたが、自陣営の勝利に貢献出来たなら嬉しく思いますです。 また、きっといつかどこかで。にぱ〜〜〜☆ |
神父 ジムゾン 午前 1時 40分
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いや、不愉快とかそういうのとは別ですよ。
リコール請求に踏み切る前に、注意というか、問題の指摘は当然行いますし。 それでも改善されないようだったら、リコールに踏み切る。ただ、それだけのことです。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 46分
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残念ながらＪＥ家の箱では使えなかったんだよなあ・・・。
あと、やっぱり場数踏まないと論理を語れないということもあるのかなあ・・・。まあ、初参加の前にログ読めって言われればまあ、そうだよねえってなっちゃうけど私もそんなログ読まないで参加だったからなあ・・・。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 48分
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＞神父さん
プロで出してたイソミタールとブロバリンをぐぐったらトップがひぐらしネタだったからどうりでそんな専門的なお薬を知ってるんだなあって思った。最初中の人医者か薬剤師かと思ったよｗｗ |
神父 ジムゾン 午前 1時 53分
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そんな専門職ではないですよ。
イソミタールとラボナールは「ひぐらし」の本編で登場したので、キャラに合わせて発言。 その後のブロバリンやエチゾラム、トリアゾラム等の薬品名は、鎮静剤や睡眠剤を頼りにウィキペディアで調べての発言。ネタのために、地味に手間をかけてます。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 5分
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時と場合によりけり、かな。
あまり重要視はしないし、自発的に濃いネタを用いることは少ない方だと思う。 ネタを忍ばせても、分かって貰えないと、少し寂しいし。 とりあえず、相手のネタはぐぐって調べてみる。それで対応出来る範囲のネタなら合わせるけど、無理なら諦める。 今回「ひぐらし」のネタを隋所に忍ばせたのも、先にそれをネタとして使ってる雰囲気が出来上がっていたからというのが大きいです。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 14分
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寝る前に。私なんかはわかってもらおうともらわなかろうとも自己満足で突っ走るタイプです。それがプレイにハマる時（例えば今回）もあればまんま失敗するときもありますけどね・・・。今回のネタは１ヶ月以上前から暖めていましたしね。完全なる出オチですけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 47分
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今回、激しく自分の力の無さを実感しています。ログを読むのと実際に参加するのでは大違い…勉強不足でしたわね。ことに狼陣営の方々にはいろいろと腹立たしい思いもさせていたようで、赤ログでの諸々に返す言葉もありませんの。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 47分
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…ログ読み終わった今でも5d0:21の神父様のお言葉とか理解できませんし。狼側７人中3人ですので、対抗さえ吊れればそれが狂人であっても襲撃分を引いて翌日5人中狼側2名村側3名。終わりませんよね…？とか思ってしまいます。多分見落としがあるのでしょう…勉強しなおして参りますわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 47分
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しばらくはまたログ読みに戻りたいと思います…辛いこともありましたが、この1週間本当に勉強になりましたわ。せめて呆れられないような考察ができるようになったころに復帰したいと…（…いつになるやら）
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パン屋 オットー 午前 6時 9分
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ってか…皆様ほんとにお疲れ様でした。
墓下ライフ満喫できて、なかなか楽しかったです。 個人的には襲撃してくれた狼ズに感謝…僕がまとめのままだったら超絶ミスリードしてたはずだから。 あと、引き継いでまとめがんばってくれたリーザにもありがとう！ |
羊飼い カタリナ 午前 7時 47分
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さて、そろそろ行きますか。
みんな、ありがとね。最後に本当にとっておき。モストマスキュラー！！ふんっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ・・・じゃあねー。更新前に顔出すかも。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 20分
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あーやっぱり寝てたー僕ってば・・・
そろそろ出かけようかな、リアルでも青年ですが今のとこニートではないです。今のとこはね〜 それじゃ僕は多分これで最後でーす さようならみんな〜、またどこかで会えるといいでっすねー |
神父 ジムゾン 午前 10時 12分
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[8d02:47]のレジーナが言っている、『5d0:21の神父様のお言葉』はどれを指すのだろうか…。
その時間、私は発言していないのだよな。 真占い師ジムゾン視点では、「終わらない」選択が重要。 対抗のレジーナを吊れば、その正体が何であっても、誰が襲撃されても、翌日には｛村：狼＝３：２｝。 けれど真霊の可能性が非常に高いアルビンを吊っては、翌日に｛村：狼＝２：３｝になる恐れが大きい。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 17分
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ついでに人狼ジムゾンの視点では、レジーナ吊って、適当に襲撃成功させれば６日目には｛村：狼＝２：３｝。狼側の勝利。
５日目において「対抗を吊る」という行為は、真占い師視点でも人狼視点でも、利のある選択。 「負けない」ために、真占い師は対抗を吊らせようとする。 「勝負を決める」ために、人狼は対抗を吊らせようとする。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 22分
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真霊能者アルビンの視点でも、同じことが言える。
霊判定の結果から、彼にはジムゾンが真占い師であることが分かった。だから、「負けない」ためにはジムゾンの対抗を吊る、あるいはジムゾンが黒と判定したパメラを吊ることが必須。間違っても、自分が吊られてはならない。 レジーナが疑問に感じた部分がどこか分からないけれど、５日目にジムゾン、アルビンがレジーナ吊りを提案したのは、こういう道理。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 26分
次の日へ
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＞神父さま
うっかりでしたわごめんなさい…5d10:21の間違いでしたの。娘吊は唯一の勝機ではなく、宿吊でも明日にはつながると思ったので…娘狼確定でしたから、妥当性という意味では理解してますの。 それと勝利条件の提示等、本当に勉強になりました。感謝致しますわ。ありがとうございます。 |