プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午後 4時 30分
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トーマスさんの寡黙への反応は、狼か狩人かどっちかなあって思っちゃったから、作戦とは思ってないよ。個人的な反応だと思ったかな。
寡黙って言われたら、相対的に誰が寡黙とか挙げるより発言するしかないし、ああいう風に言う人は意図的に喉を調整しているんだなって思うから。 |
少女 リーザ 午後 4時 31分
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一面見出し
『荒地の村で突然死が大流行』 荒地の村で村人が不自然な死を遂げる流行病が大流行している。いまだこの病気の特効薬は見つかっていない。村人の皆さんは各自外出から戻ったら【手洗い、うがい】を忘れない様にし、自己管理に気を配って下さい。 特に人狼に関しての記事が無い…ということは【旅人 ニコラス は人間だったわ】 |
ならず者 ディーター 午後 4時 31分
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ディーターはいつもの服に着替えると、コンピューターの前に立った。さて、ニコラス。電気が怖いのか？そうか。なら、今日は少し電流を抑え目にしよう。自由度を変更。自由度ｔに対し、人狼分散値0.2341…か。【ニコラスは人狼だったぜ。】やはりな。ＬＷ発見だ。それでは、また夜に会おう。
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少女 リーザ 午後 4時 37分
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トマ、パメ、ヨア、モリ、お疲れさま。
つ【お供え物 みたらし団子】 ヨア襲撃でニコがパンダなのね。 今からはいつもどおりちょっと出かけてくるから帰ってくるのは夜中か明日になるわ。 ＞ジム 回答ありがとう。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 39分
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じーちゃん、ならず真ならなぜ僕を襲撃したのかというところだが、ディは鉄板守りだし、占い先襲えないし、ディ真派に狩人がいると考えたんだろうね。ディータでＧＪでてるし。
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パン屋 オットー 午後 4時 40分
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んで、恐らく狂人が生きているから今日吊りそこなうとランダムになっちゃいますね、ってところでしょうか。議題は2つだけ。
■1どちらのラインを取りますか ■2誰を吊りますか 議題は以上。占い先はDは終わり。リズはご随意にどうぞ。2択だし。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 40分
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ヨアヒムさん生きていて狩人COで灰狭めた時の方が危険だったから狼側GJかな(笑)
でも今日者を吊らないとランダムという主張が通るだろうから、今日の占い先になにが何でも黒だしして明日はそこで勝負になるのかなあ。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 48分
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議事録読んでるうちに更新してた…と思ったらディタが私に黒判定出してるんだね。しかも突然死二人も…どちらが偽かはっきりした事だし、日程的にも今日が最終決戦のつもりで頑張らせてもらうよ。
一先ず昨日分の回答。 ＞ディタ4d14:46 突然死無し樵狩CO灰から対抗狩COと仮定。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 48分
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残り8人吊り3回で狼側は2~3。5日目に妙側一人吊って6日目に決め打ちでいいので妙吊りの余裕はあるよ。他の灰が同意するのか？って意味がちょっと不明なんだけど、村人or潜伏狼って状況と潜伏狩人or潜伏狼って状況の違いは嘘をつかなくてはならない狼には辛いと思うし、偶数進行で狩人CO者を即吊りという意見は狼側に利する行為でしかないと思うよ。
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旅人 ニコラス 午後 4時 51分
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＞ディタ16:31
「やはりな」とは私がLWだと確信していたという事だろうか？ 昨日の考察では神青旅で迷っていたようだし、灰考察でも白いが狼だったら怖い的な論調でしかなかったと思うけど、いつの間に私狼とロックオンしたのかな？ |
神父 ジムゾン 午後 4時 54分
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オットー狂人がないと仮定の下で、私視点で見ると妙偽の時は旅狼、者偽の時は年狼か狂人となります。オットー狂人であれば、者が狼となります。要は、者を信じるならば旅を吊り、妙を信じるならば仕事の終わった者を吊る、今のところ、その二択です。ペーターさんの発言を待ちます。では、また昇りきった月の下で。
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ならず者 ディーター 午後 5時 8分
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ニコ＞俺が昨日の襲撃をおそらく妙だろうと決め打ってからだな。羊も樵もＬＷとしては弱い。その状況で、まずＬＷ候補を旅青神の３名に絞った。俺からみると、青は村人視点で喋っている感が強かった。神は旅との比較になるが、ＬＷとしてはやや弱い。相対的に旅黒疑惑が深まったってわけだ。神父もちょっと喋っているが、今日は俺対旅のようだ。宜しく頼むぜ。
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旅人 ニコラス 午後 5時 16分
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＞ディタ17：08
結局LWとして一番ふさわしかったのが私という事かな。そんな発言姿勢のみで決められると私は常に狼じゃないといけないのかと言いたくなるけど一応了解。黒判定で論戦相手に私を選んでくれたのだからそれを後悔させられる位に精一杯頑張らせてもらうよ。 ■1妙ライン■2▼者→年or神 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 33分
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この状況で狩人COして１COの場合判断がつかないのになー。年神のどちらかが狩人の場合はいいけど、旅が狩人COしたらどうするんだろう…
屋は旅が狩人だと思っているのかなあ… |
羊飼い カタリナ 午後 5時 35分
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その勢いでｵｯﾄｰ！妙真決め打ちするんだｵｯﾄｰ！疑ってはいけないｵｯﾄｰ！襲撃されないって、まさか僕間違ってるなどとは！自分を疑うんじゃないｵｯﾄｰ！ｵｯﾄｰは正しい！
いけいけｵｯﾄｰ！人狼のために！ |
パン屋 オットー 午後 6時 54分
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★ちょっと気になったので★
6人で狼側2人だから、投票をまとめることが大切だと思います。そこで、 ★者陣営も妙陣営も、必ず投票を揃えてくださいね。★ 変な散り方して負けるの嫌ですからね。これも確認を宜しくお願いします。 |
少女 リーザ 午後 7時 46分
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あたしのいびきがうるさいからって集会から追い出されちゃったのよぉ！失礼しちゃうわ。
まず議題回答からいこうかしら。 ■1.勿論妙ライン ■2.対抗は確定は者のみ、者吊りしかないわ！ ■3.これには反対ね。 |
少女 リーザ 午後 7時 47分
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今日ＧＪ無しだったということは狩の生死が確定してないわ。ＣＯで出てこなければ狩の死亡確定、あとＧＪ一回で手数が１増える現状でＧＪの心配しなくていいいのは狼陣営にとって楽なだけだと思うわ。どこから１ＣＯが出ても狩死亡の可能性が残っている以上、どちらかの陣営が真確定にはならないし、者側の陣営が確定するわけでもないわ。それにＧＪが無い限り明日はランダム、１ＣＯの結果狩の居場所が狼陣営に分かってしまうと
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少女 リーザ 午後 7時 47分
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ＧＪは絶対に出ないわ。
２ＣＯのみどっちかの陣営が真と分かるけど、投票ＣＯ以外では周りの出方を伺ってＣＯ出来るので２ＣＯは殆どありえないと言っても良いわ。時間指定ＣＯでも皆が揃える時間があるか分からないし、１分の時間の余裕の間でもギリギリまで出方を伺うのは可能だわ。 狩の死亡が確定する、狩の居場所が確定する、といったリスクを犯してまでＣＯをさせるメリットが無いと思うわ。 |
少女 リーザ 午後 7時 49分
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★投票方法について 今までのように純灰＋白（今なら屋年神）のみでの票集計にしないで欲しいの。 アタシの目線からはこの中に狼か狂の何れかが混じっている可能性が高いわ。つまり有効票３票のうちの１票が狼側、であればあっちは村人二人のうちの一人さえ説得すれば多数決に勝てることになる。純灰＋白のみでの票集計は圧倒的に者側有利なのよ、是非考え直して欲しいわ。 |
少女 リーザ 午後 7時 50分
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★投票について
あたしは【▼旅▼妙以外の決定であれば必ず投票を揃えると誓うわ。】どんなに村の意見が固まっていても、真実を知るあたしが明日ランダムになることが確定している吊り投票をすることなんて出来やしないわ。 ちなみに今日は判定考察、襲撃考察どうするのかしら？ |
旅人 ニコラス 午後 9時 19分
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■３．今日の狩人COは微妙。
GJが出た昨日から樵娘青と狩人候補が3人も減ってるので対抗が出ない＝確定ではないし、決め打ちを間違うと明日敗北エピorランダム状態となる状況だけど、狩人が潜伏していればGJで5人となり再考する時間が出来る可能性も残ってる。今日の狩人COはそれを潰してしまう恐れがあるんだよね。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 19分
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ただ、昨日何処でGJが出たのかが真偽判断の大きな助けになるような場合は日延べ無しを覚悟してでもCOして貰うのはありだと思う。そういう意味ではCOさせる場合は狩人の自由意志に任せるべきだと思うよ。勿論COがあった場合は対抗・非対抗宣言は必須だろうけどね。
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旅人 ニコラス 午後 9時 31分
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＞オト18：54
自由投票なんかは混乱を招くだけだと思うから投票を揃える事には同意するよ。ただし一つ条件がある。 今日は6人だけど、妙旅VS者？という2対2の構図で実質浮動票は2票のみなんだ。潜伏狼が神年どちらかはわからないけど、【村人なら今日一日真偽を真剣に考え直した上で結論を出して欲しい】 勿論オットーもね。今までこちら真で考えていたから…といった安易な流され方だけはしないで欲しい。 |
少女 リーザ 午後 10時 37分
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★襲撃考察
昨日ＧＪが出たことで現在偶数進行中、狼側としてはもう一回ＧＪを出されると手数が増加してしまうためＧＪが出る可能性が低そうな占先以外の純灰を襲うのは納得の状況よね。 ３人の中から青を襲撃した理由として、前提として考えられるのが神か年が狼、狂の何れかで実質二択だった可能性が現状で最も高いわ（屋狂の可能性を低くみてる理由は妙【4d03:12】屋の考察参照）。その上で青を選んだ理由としては |
少女 リーザ 午後 10時 37分
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①狩の可能性が高い方を狙ったのかもしれないわ。昨日娘と樵の突然死が濃厚になったことで今日６人になることは予測できたわね。また、両占の仕事も終わりが近いわ（者は既に終わってるわね）。
狩の守る対象が減るということはＧＪが出やすくなることと同義、狼にとって狩の存在は現状一番厄介なんじゃないかしら？ 二択のうちで狼側が比較的狩の可能性が高いと読んだのが青だったのかもしれないわ。 |
少女 リーザ 午後 10時 37分
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②妙側ラインの信用落としね。今日が決め打ちになることは昨日予想出来たわね、昨日の時点で信用差は大きく開いてはいなかったわ。
そこでこの勝負の決め手を作る作戦に出たのかもしれないわ。 青は者派の中でも最も者寄りだったわ。青が襲撃されれば妙側から見て最も邪魔に見える純灰が襲撃されているのだから妙ラインが怪しく見えてくる、と考えたのかもしれないわ。作戦としては珍しくは無い作戦よね。 |
少女 リーザ 午後 10時 38分
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③青の票の動きが読みにくかったのかもしれないわ。神、年はどちらも2dから者真派で動いていない（神は4dでは明言していないが妙寄りになったことは無い）けど青は2dから3dで180度立場を変えてるわ。つまり青は昨日の時点では者真派筆頭だったけど、今後妙真に移る可能性も高いと考えたから襲撃したのかも知れないわ。狼陣営にとってイレギュラーは好ましくないでしょうしね。
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少女 リーザ 午後 10時 38分
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★判定考察
これは当然の判定といった感じがするわ。妙真派の屋が確白、これ以上妙真派の確白を作るのは自分の首を絞めるもの。 ライン除いた４人のうち確白二人が妙真派という状況がすでにリスクが高いし、残りの灰が決め打ちの今日も者真派のままであれば灰の中に妙ラインの狼狂がいないことを悟られてしまうかもしれないわ。 純灰＋白からの疑問、質問事項などの為に残りの喉は温存しておくわ。また明日来るわね。＠８ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 48分
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＞ヨアヒムさん
ニコラスさんを怪しんでいる動きが変わらないといいんですけどね。 やっぱりディーターさんの発言は少し怪しくみえるところがあるかなってあたしも思います。 リーザさんの考察にいっぱいダウト出したかったなあ… |
農夫 ヤコブ 午後 10時 52分
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1)者側狼なら青狩人がどこでGJ発生させたかが最大の問題。者狂人でGJ発生しているなら狩人は殺さずそのままにしておくんじゃないかな。どこでGJ出たかで狩人狙いするかどうか決めてくると思うけど、者真に考えていた青を狩人って思って襲撃するのは変じゃない？ って聞きたいなあ
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農夫 ヤコブ 午後 10時 58分
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リーザおばちゃんの考察をそのまま逆転すると、旅が占い先になり、狩人ねらいと者真票減らしをGJ避けつつ狙わざるを得ない狼側の台所事情が浮かび上がるのは墓下情報があるからなのよね…
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農夫 ヤコブ 午後 10時 59分
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２）者狼なら白確定の屋を襲わなかったのか疑問。青を襲っている場合じゃないんじゃないかなあ。確かに昨日はGJだったけど。
３）これを１と組み合わせてようやく一つの考察よね。つまり妙でGJ発生しているのを狼側が知っていて者真から妙真に狩人が動くのを恐れた…あ、でも青狩人を知っている根拠がないか…難しいなあ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 14分
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襲撃・判定考察はリザの意見がもっともなので割愛。
ただ、襲撃については妙22：37②の理由が濃厚じゃないかと思ってる。真の信用落としの為の襲撃という者4d06:45がそのまま狼側の本音なんじゃないかと思うんだよね。 狼側確定は者老農。 潜伏狂が居る場合は者がLWだし、狼側2というのも変わらないので考慮外で構わないと思う(まとめてる屋狂が一番怖いけど、あの農屋が同陣営は流石に無いと思ってるし) |
旅人 ニコラス 午前 0時 14分
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潜伏狼が居る場合、突然死の娘だったなら者がLWなので上記と変わらず。なので年or神LWと仮定して以後考察します。
年：占い希望は1d青2-3d屋4d娘。狼側からは4d老の占い希望程度で基本的に白よりに置かれ続けている。そういやヤコのGS両方ともど真ん中だったね。2日目からずっと者真よりだけど理由としては2d18:13「者が農白でフォローするのが諸刃の剣だから」以上の物が見受けられない。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 15分
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4日目の時間推理にしても、初日は13~14時の1時間にほぼ全員の希望出しが集中していたし、2日目にしても羊21～23時、妙23:45～24時以降までと行動時間が被っていると言うには無理があるんじゃないかな。それに妙側の考察なのに樵の発言時間がチェックされていないのは疑問（一人くらい行動時間の違う狼仲間もいるというのなら、そもそも発言時間が被る＝狼仲間という推理自体が成り立たない）
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旅人 ニコラス 午前 0時 15分
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結局何度か質問もしたけど者真とする根拠が薄すぎる感があって不可思議な印象。
神：占い希望は1d屋>農2-3d屋4d青→旅。狼側からは1d者から●1票目、老3票目と仲間切りにしては激しい挙げられ方。2日目から者よりだが質疑によってその比率を変えるなど考えている様子は見受けられる。4日目両ラインの真偽考察をしつつ結論がないのは状況によってどちらにも結論付けられるため軽い黒要素。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 16分
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また、仮決定後の占い希望変更は結果的に決定自体を左右しているため旅への黒出しが規定路線であったなら少々気になる所。ただ、神の変更を見て怪しまれている旅をLWに仕立てようとした可能性もあり白黒どちらの要素とも考えられるか。
全体的に二人とも占霊真偽考察理由をはっきり述べていないため判断は難しいですが、初日の者老の神占い票や昨日の年のこじ付けとも取れる推理を踏まえるとLWは年＞神と考えています。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 27分
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ふう。過去を振り返ってきました……。考察。
まず、私の立場では者偽の時は娘人間の仮定の下で、年が狼陣営なのですね。それで、4dの者-娘のやりとりで見ると、娘が者ラインというのは無いと感じました。→者偽なら年黒。当たり前ですが、妙偽なら旅LWな訳です。私の考えなだけですが、狼は裏に表にLWを隠そうと動く、これは絶対だと思います。なので、旅、年をかばおうという動きに注目し考察していきました。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 27分
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1dは特に目立った動きはない。以降の結論。2d22:59は、ヨアヒムをSGにしてのニコラスかばいにもみえた……それ以外は、一貫して妙ラインは旅を疑い、者ラインは年をかばっているということ。2d羊は旅を疑い（妙は旅考察無し）、老は年考察ほぼ無し、者は考察無し。3dは妙羊共に旅占い希望、者老ともに年考察無し。4d、者老とも年白より。妙旅占い希望。
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神父 ジムゾン 午前 0時 28分
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こうして見ると、私は者偽の立場をとらざるを得ません。LW旅を一貫して占い候補に上げること、逆にLW候補年を視界の外に置いている態度が者らしくないこと。以上より、今のところ私は妙真の立場です。
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旅人 ニコラス 午前 0時 35分
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ただ、この考察がミスリードの恐れも当然あるのでもし年が村人であるなら、もう一度議事録を読み真偽をしっかり考えてみて欲しいです。
以下考えて欲しい疑問点をいくつか。 妙狼側なら2日目農黒判定の理由は？妙ラインにとって農が目障りとなるような発言は無かったと思いますし、農の存在がまずいなら白確定→襲撃で問題ないはず。 また、者が再三旅LWなら吊れるのか？という問いを発していた点。発言姿勢的に私が |
旅人 ニコラス 午前 0時 35分
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LWであるのがさも相応しいと煽り立て疑惑を振りまいて、妙真よりの私をLWに仕立て上げるためだったと思っています。そもそも者は論理的なタイプなのに、私に対しては白いが白狼なら怖いと漠然としすぎた危機感の提唱しかしていません。●旅を外す理由が参考票でしかない妙の希望だからというのも不思議です。
者は村が不利にならないよう色々と警告もしてくれていましたが、それと彼自身の誘導的な発言は相反するものです。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 22分
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おはようございます。おじいちゃん、ヨアヒムさんお疲れ様でした。地上は敗戦ムード全快なんですが・・・ヨアヒムさん襲撃は、「論客潰し」が一番妥当な考えなんですよね(狩人狙いかもしれませんけど)。昨日の段階で、ニコさんと討論できそうなのヨアさんぐらいでしたし・・・。あと、神父さんに言いたいのは、神父さん視点だと、ディタさん狼側ならペタ君ＬＷなんでしょうけど、ディタさんがペタ君に潜伏狼任すかな、と。
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村長 ヴァルター 午前 7時 26分
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今回も突然死多かったですね。「参加希望のボタンを押す前に自分の今後の予定をチェック」をやって欲しいです。急用とか言われたら仕方が無いんですけど・・・。オトさんも自分が襲撃されてないことを考えれば、少しは勝ち目ありそうな感じがするんですが・・・。村の行く末をのんびりと墓下から眺めておきます。
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村長 ヴァルター 午前 7時 37分
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私自身、２日目辺りでディタさん偽決め打ちでしたから、地上にいても、ディタさん吊り推奨してそうですね。いつも思ってるんですが、「安易な決め打ちは危険」と思っていながら、自分では考えた上で決め打ちに走っている・・・この悪い癖を直さないといい加減危ないとは思ってるんですが・・・。とりあえずはディタさんの奮起に期待したいですが・・・孤軍奮闘になりそうですね(涙)
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ならず者 ディーター 午前 11時 5分
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神：1ｄ［20:31］がずっと引っかかっていたが、多分言い間違えなんだろうな。初日他特筆事項なし。2d［17:27］は可能性を限定しない考え方で若干白。3d自分の思った印象を伝えきれていないもどかしさを感じる。発言は多くはないが、論理的で自分の意思をしっかり伝えようとする気持ちが出ている。3d［15:25］の灰考察の年の灰考察には同意。俺は1dから年は寡黙よりで判断していた。
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ならず者 ディーター 午前 11時 6分
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（続）確かにステルス狼にしてはストレスの溜まる位置だろう。4d［08:47］4ｄ［08:48］で両占い師の黒要素について触れてる可能性を追っているので白要素。年：1ｄ慣れていない村人の印象。それ以外の特筆事項はない。2ｄ［19:59］▼ヤコブは白要素。年が俺偽視点の狼なら、ここで吊りヤコに賛成するのは死活問題だ。実際に▼農を支持しなかったのは、俺と農だけだ。
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ならず者 ディーター 午前 11時 7分
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（続）（続）1ｄ2ｄとも占い先の理由が弱いと自分で吐露。白要素。俺が偽で年がＬＷならなぜ、囁きでフォローしないんだ。この時点では寡黙吊りまであったぞ。3ｄ特筆事項なし。4ｄ［15:32］ややメタっぽい感じもするが、よく見ているなと思う。ただ、メタよりの発言もﾈれていない感が強い。まぁ、よく喋れているほうだとは思うんだがな。
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ならず者 ディーター 午前 11時 8分
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（続）なんか最終日まで生きていたら、ここまで生きているとは思わなかったとか言いそうだ。
とまぁ、ここまで見てきたが、やはり２人共村人にしか見えねぇと思うんだが、皆はどう考える？さらに言えば、妙の発言は年か神がＬＷだという主張はしてるが、ここまでどっちがＬＷだという疑いの特定はしていねぇ。おかしくねぇか。妙も旅も考察力は俺と同等以上に持っているはずだ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 9分
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（続）（続）村側なら、現段階で誰を疑っているのか書いているはずじゃねぇのか？今日ここまで妙１２発言も使って、どっちかがＬＷって考察しかしてねぇんだぞ。これはな、灰の年と神がまだどっち側に付くか読めなかったから、下手に疑うことも擁護することもできなかったからだ。片方を擁護すれば、片方は疑うことになるからな。旅は年を狼よりと書いているが、
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ならず者 ディーター 午前 11時 11分
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（続）これだって後で妙から説得されたって演技でいつでも疑いを神に転嫁することもできる。いいか年と神はお互い相手がＬＷかどうか良く考えろ。そう見えなければ、俺が真だ。どっちが自然だ。旅がＬＷと年がＬＷ。こんな言い方はしたくないが、年がＬＷならエピが荒れるぞ？俺があれだけパメラを追い詰めたのに、同じような寡黙気味の年はスルーなんだからな。その点も考えてくれ。
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ならず者 ディーター 午前 11時 12分
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神への反論だ。
神は俺を偽よりに転向したんだな。よし。よく考えてくれ。あんたの視点では俺を偽としたときの狼陣営は、［者老農年］この面子で、年がＬＷだとしたら、農がうかつ過ぎねぇか？初日に占｢に挙げられてるしよ。しかもよ。俺が占いＣＯした段階で、農屋の議論は粗方済んだ後だった。つまり、俺が偽なら、そこまで目立っていた奴を潜伏させたことになる。俺が偽なら農に占い騙らせるよ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 13分
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（続）占い避けられるからな。仮に俺が狼ならその方がいいのはもちろんのこと、俺が狂人だったとしてもそれでまとめ役のっとりを狙ったほうがマシだろ。神5ｄ［00:28］年を視界の外においてわけじゃねぇ。俺はなんにせよＧＳは狼陣営に利用される可能性があることを指摘した。全員の灰考察を出すって事はＧＳを出すのと同じだから出さなかっただけだ。付け加えれば、年が本当にＬＷに見えるのか。
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ならず者 ディーター 午前 11時 14分
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（続）あの位置にいるのが年の演技だとしたら、俺は恐らく生涯年ののような狼は探せねぇな。多弁ってのは努力すればなれるが、寡黙ステルスってのは相当難しい。どちらがより演技がし難いか考えればいいと思うけどな。それに、俺が偽としてなぜＬＷに旅を選択する？例えば、今日占い先襲撃をして、神か年をＬＷにでっち上げた方が俺が偽なら得じゃねぇか？ＬＷは隠したいはずって思い込みはやめろ。
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ならず者 ディーター 午前 11時 15分
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続）そう思う奴がいるから、仲間切りってのが効果を発揮するんだ。俺から見れば神も年も白確定だ。村人同士で疑いあっても何もいいことなんかねぇぞ。屋対農も屋対青も結局は白同士の無益な争いだったわけだしな。それに、神から見た年の決定的な黒要素ってのは何だ？年も突然疑われてびっくりしてるだろうよ。そこまで言うなら年に反論の機会を与えてやれ。神視点の年の決定的黒要素をあげてやれ。
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ならず者 ディーター 午前 11時 19分
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（続）ただ、俺から見たら両方とも白だ。白同士の無益な戦いはやめてくれといいたい。今日は▼旅しかねぇ。これでエピだ。
しかし、まだ俺が生きているうちにＬＷが判明してよかった。神年に旅は吊れないだろう。今日もこれまでの状況は相当厳しいが、こうして反論の機会を与えてくれた狼陣営には感謝する。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 38分
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これも言っておく、俺視点狼の樵がＧＪの出た日に投票ミスをして、そのまま突然死だ。少なくとも、投票ミスを詫びる発言ぐらいあってもいいと思うぜ。誰も突っ込まなかったが、詫びと投票ミスの理由くらい言っても良かったんじゃないか？デフォルトでしたでも済むんだからな。無言で死んじまったから、俺はそれを疑わざるをえなくなった。これ以上は言わん。あとは自分で考えてくれ。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 56分
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うーん……ディタの言いたいことが分らないです。
謝る発言もできなかったから、突然死なんだと私は思うんだけど。意図的の突然死の示唆、ではなくて、トーマスが襲撃をミスしたんじゃないか、という示唆なんでしょうか。でもディタが"年神には吊れない"と主張しているニコラスがそんなミスを犯しますかね？ ただこの発言を見たら私は、私が村人だったら妙旅に票を合わせてしまいますね。あんまり好きな主張じゃないです。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 57分
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＞ディタ
もっともですね。もう少し考えてみましょう。 まず、農の初日占いについて。これは、私は者妙どちらが偽でも、真考察要素には成り得ないと考えています。この農占いを決めたのは直前の青娘の●農票なので、農が占われるかどうかは直前までわからなかった。青は人間、娘も人間ぽいですからね。対して、なぜ農に占COさせなかったのか。これは、うーんと唸る質問ですね。ディタさんの言うように白要素ではありますが、狼 |
神父 ジムゾン 午前 11時 57分
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の思考が奇策悪手を選択しないとは限りませんし。
年の決定的黒要素。これはありません。5d00:27の考察が全てです。年さんが発言をしてくださればもう少し考えることもあるでしょう。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 57分
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LW選択。旅をLWにした理由。これは、者偽視点では説明できなくもないかと。4dの段階で娘LWは無理がある。思いっきり火花散らしてましたから。青は襲撃先としていた。そして年はLWか狂。残ったのは神と旅。この二択。ディタさんの4dまでの旅に対する警鐘から、LWに仕立てても不思議ではないと思いました。以上が反論に対する考察です。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 59分
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もっとストレートに言ってくれたなら全然OKなんですが。
旅はあの日不在だった。そしてトーマスはどうもきちんと票を入れた気配がない。つまりGJは狼の襲撃ミスじゃないか？くらいで。これは納得できる主張ですし、正直な感想のようにも思いますんで。 謝ってもよかったんじゃないか？とかが余計なんですよね…いやいや突然死だから！と思うんですが。読み違いなんですかね。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 3分
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むーん、ディーターの考察はもっともなんやが。あんまり上から言うようだとかえって神とかは反発するんじゃなかろうか？説得やからもちょっとやさしく…
にしても少年は遅いのぉ。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 19分
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神父さん・・・ディタさん吊りにいきそうですね。ディタさんフォローすれば、「ペタ君とニコさんのどちらがＬＷとしての生命力が強いか」なんですよね。神父さんの頭の中でディタさん偽で決め打ちに入っちゃってる感じがします。あと、ペタ君・・・突然死は辞めて欲しいです。正直、ここまで突然死が多いと勝敗関係なく、あまり良い気分で終われないですし・・・orz
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老人 モーリッツ 午後 0時 27分
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今日までで四人突然死…
むう、さすがにこれはいただけんのう。事情もあるんやろうが。ここまでくるとゲームバランス自体変わってまう。 にしてもいまだ敗戦ムード濃厚…なんてこったい。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 30分
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＞ディタ
者視点では年神白確定なのに何故考察する必要があるのかな？ また、私が年LWと考察したのを後で神疑いに簡単に変えられるような事を言っているけど、私はあれでも真剣に考察しているんだよ。年自身の発言によってならともかく、妙からの説得なんて謎の理由で転換する事はまず無いよ。そもそも、ディタがすべき事は神年の考察ではなく私の妙側要素を挙げる事じゃないのかな？ |
旅人 ニコラス 午後 0時 30分
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今まで漠然とした怪しみ方しか出来ていなかったのだから余計に今日は考察してくると思ったのだけど。
年がLWならおかしいという理論も結局感情論の域を出ないよね。LWは多弁じゃなきゃいけないなんて決まりはないよ。今回はたまたま農が早期に占われてしまったから年がLWになったというだけの話じゃないか。農が怪しまれてたなら騙るはずだというのも結果論。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 34分
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農非占霊CO(1d18:11)の時点で怪しまれていたかというとそうではなかったはずだよ。屋との対立もその後だ。
年の寡黙ステルスが演技なら確かに凄いけど、これは単に素だと思うよ。ディタは裏で指導が出来るからこうはならないはずだというけど、それは妙偽の場合の樵にも同じ事が言えるよ。樵の突然死についてはそもそも狼かどうかとは無関係。投票ミスを謝りに来る余裕があるならそもそも突然死だってするはず無いよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 41分
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神視点にたってのディーターさんの説得は面白いな。説得する相手が絞れたらこういうやり方はありなんですねー。
ニコラスさんのようにリンクを断った狼につながりを探すよりは有効だとあたしは思います |
少女 リーザ 午後 0時 43分
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おはよぅさん。神と年の印象については3d、4dの灰考察で何度も言っている通り最後の者ラインが年なら潜狼、神なら潜狂の可能性が高いと考えてるわ。もちろん屋が潜狂の可能性は低く見てるとは言え０とは考えていないわ、今日もまだどっち寄りか発言してないしね。纏め役でなく票の取り纏めなんだから考えを隠す必要ないし4dは[4d10:19]には考え出してたんだもの。だから今日の占いは●年でいくつもりよ。
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旅人 ニコラス 午後 0時 46分
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何だか今日は重箱の隅をつつくようなツッコミが多いね。前にもディタは状況は狼が作れるから発言を見てくれというような事を言っていたけど、片方の要素だけに注視するのは危険な事だよ。
今日で決め打ちになるだろうから言っておくけど、村人であるなら発言も状況要素もしっかり見直してもう一度判断して欲しい。今日が最終日のつもりで、全力で議論した結果として結論を出して欲しいと思うよ。 と、【仮決定了解】です＠2 |
少女 リーザ 午後 0時 51分
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＞ジムゾン
者の『俺が占いＣＯした段階で、農屋の議論は粗方済んだ後だった。つまり、俺が偽なら、そこまで目立っていた奴を潜伏させたことになる。俺が偽なら農に占い騙らせるよ。』って論理は破綻してるわ。屋農の確執は[1d20:10]から、農は[1d18:11]には非占霊ＣＯしてるんだもの、騙るなんて不可能だわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 53分
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＞ヤコブ
面白いっちゃあ面白いけど反感かう可能性も高い気がする。もっとオーソドックスにニコの黒要素挙げたり積極的に攻めた方がよかった気がする。 結構妙羊と同じ論調でニコを疑ってるから、そこらへんきれいにライン出てるといえば出てるんだよね。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 1分
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うん、視点として面白いけど、言い回しとか言い方は難しいとあたしも思います。
あとは自吊られる事への反発の仕方ですね。 ここからひたすら明日のランダムについて考察してほしいなあ…。それだけが希望かな。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 4分
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あたしのことやトーマスさんのことに触れたのは失敗だったと思うな。時系列も裏づけがないで発言してあく印象だし…
でも狼ならそんなミスするはずないんだけどね。そういうツッコミをする人が村側にいないから… |
少女 リーザ 午後 1時 10分
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【仮決定了解よ】
余ってるから気付いたところを。 者[11:06]『2ｄ［19:59］▼ヤコブは白要素』ってのも凄い論理ね。初パンダで真っ白でも無い屋を▼にしなかったら者とのライン丸浮きで潜伏の意味ないもの、そんなことするわけないわ。『実際に▼農を支持しなかったのは、俺と農だけだ。』って貴方達しかライン浮いてないんだから当然。老も支持してないし▼農じゃない奴は者側じゃないなんて論理はおかしいわよ。 |
少女 リーザ 午後 1時 13分
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↑訂正
『初パンダで真っ白でも無い屋』→『初パンダで真っ白でも無い農』だわ。 ペーターはどうしたのかしらね？いつもなら更新して占結果出たらすぐ『突然死回避！』とかって一回発言していくのに…心配だわ。＠４ |
ならず者 ディーター 午後 1時 16分
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ニコ＞俺はわかるが、神と年は疑心暗鬼だ。互いの白を確信できれば俺真が分かるだろ。そういう意図だ。 妙＞俺の揚げ足はとらないんじゃなかったのか？ずいぶん態度に変化が見られるな。まぁいい。俺が偽ならあそこで農に非占霊ＣＯなんかせねえよ。それこそ、論理破綻だ。
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少女 リーザ 午後 1時 24分
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＞ディーター
これは貴方のやってるような印象からの揚げ足取りじゃなくて、明らかな論理破綻の指摘よ。 貴方は1d議題回答について旅から質問を受けたとき『プロから用意していた』『全部投下しなかったのはリアル事情で時間がなかった』という発言をしているのに、今は農非ＣＯ時に裏にいること仮定で論理を組み立てている、これは虫が良すぎるんでなくて？ |
ならず者 ディーター 午後 1時 28分
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ジム＞俺がニコをSGにしたのなら、今日の妙旅に完全に追い込まれている俺はなんだ？青は襲撃だからはおかしいだろ。俺が偽なら俺が襲撃先を選べるんだぞ。なんでわざわざ旅をＬＷにしているんだ？屋も考えるんだ。多数決ってことは屋も妙真よりなんだろ。この追い込まれた状況で俺が旅をＳＧにするメリットがあったって言うならあげてくれ。
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パン屋 オットー 午後 1時 35分
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リズに私見を求められたので。
実は当初と変わってないのよね。妙真者狂年狼、論者です。 神は初日の票の集まり方から見て村側だろうな、って感じてます。年はずーと中庸者真路線だよね。その路線そのものがステルス臭いと感じてます。 だから本当は先にペタ吊りませんか、ぐらいのことを言いたいんだけどね。笑 |
ならず者 ディーター 午後 1時 39分
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言っておくがな。妙サイドの戦略は徹底したライン切りだ。それがここでは効果を発揮しいている。▼●に見事に現れているぜ。しかしな、こんなに綺麗にライン切りできるのはな、情報を知っているからにほかならねぇ。村側は情報がねぇから迷うんだよ。だから●▼には多少のノイズが混じるのが当たり前だ。
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農夫 ヤコブ 午後 1時 39分
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うーん、状況や位置から吊るのってただのギャンブルゲームだよう。
発言ミスも含めて人間そのものを見て考察してほしいなあ… 位置や状況なんて確率だし狼側がいくらでも操作できることだよう。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 41分
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仮決定はもちろん反対だ。いいか。よく考えろ。追い詰められているのは俺で、追い詰めているのは旅妙神屋これが今俺を攻め立てている。俺は孤独じゃねぇか。どこで囁きあってんだ。相手は誰だ？何回でも考えろ。どっちの言っていることの方が正しいかをよくな。
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神父 ジムゾン 午後 1時 46分
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＞ディタ
5d13:28は結果論。黒とも白ともならない。 13:39は……これが妙偽狼側の戦略だとしたら、完璧な戦略眼と褒めるしかないですね。 13:41。囁きが使えるなら相手は少年です。でも、少年来ておられないんですよね。……て言った瞬間に来とる！ 少年の発言後にまた。 |
パン屋 オットー 午後 1時 50分
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者偽で青襲撃LW旅という場合の推理は次の説明で一応筋は通せる。
1.ニコラス組しやすしと見たか、あえて悪手にでて撹乱を狙った 2.意味不明なヨア襲撃で、撹乱を狙った 3.狩人に見えたか、狩人に相当な怖れを抱いた |
村長 ヴァルター 午後 1時 54分
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冷静に考えて、【ディタさん偽者なら何故ニコさんをＬＷにしなきゃならないのか】を誰も考えてないみたいですね
襲撃されないのは自分が狼側にとって当たり障りのないor都合が良い動きをしているから 【状況は狼が作るもの】だから、私は状況考察よりも発言指摘の考察の方が好きです。状況考察もしますけどね |
パン屋 オットー 午後 1時 54分
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ペーター来たね。者ライン支持か…。
★妙陣営の皆さん、ペーター吊りませんか、って提案していいですか？★ 本決定までに賛成反対募らせて下さい。賛成多数ならペーター吊って終わらせたいかも。同意が取れないなら者吊りで本決定にします。★票は必ず揃えましょうね★。 |
少年 ペーター 午後 2時 3分
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すまん、自分の考えに固執していた。変更を希望します。
■1.妙ライン ■2.▼者 変更理由はある。が、メタ寄りで発言しにくい。15:30までには正当な理由。なくてもメタ含む理由を話す予定。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 4分
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＞屋 年吊りは反対かな。年狼は確かに濃厚だけど確定じゃない。今日の発言がほぼ無い段階で判断するのは危険だと思う。潜伏がどちらかは明日占いの結果が出れば判明する事だし、万一神狼だった場合に吊り順を間違えたから負けましたじゃ悔やんでも悔やみきれないよ。それに老狂者狼の場合は年狼でも明日があるから終わると確定する事が出来ない。決め打ちしてるオットーにはまわり道に見えるかも知れないけど私は安全に行きたいよ
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少年 ペーター 午後 2時 6分
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年[13:44]が致命的な発言で、オットーさんの考えの変化が手に取るように分かります。そして、それを受けて私が発言をチェンジしたように見えても仕方ありません。
かなりどちらも不用意な発言だ。と後の祭りだがフォローしておく。orz |
少女 リーザ 午後 2時 7分
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★ ▼年について
個人的には対抗確定してる▼者が一番安心なのよね。 今日の発言状況的に神狂も無さそう。 申し訳ないけど者狼屋狂仮定の場合、状況不利を見て妙側支持、▼年を通してを通してランダムへ、って筋も０では無いから…。 あたしは▼者派かな。＠２ |
少女 リーザ 午後 2時 10分
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＞ディタ
『1d議題回答はプロの時点で出来上がってた』のでしょ？完成原稿投下する時間なくても鳩で囁く時間はある、なんてのも十分乱暴よ。 ＞all 【13:28】についてだけど、者は印象論や自分から白確定してる灰考察に喉使ってるのに判定、襲撃考察は全く無い上でこの質問して考察自体を村に投げてるわ。なぜ者がこの考察をしなかったのかも考えて欲しいと思うわ。＠１ |
少年 ペーター 午後 2時 18分
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あわててる。屋＝狂の場合
人狼＝農者老、つまり屋にとって▼者の発言はありえない。ＬＷだからね。仮決定を遅らせた様子が無い。屋＝村人が私の中で確定白。つまり私視点では、者ライン＝者老農神、狂人がまだだれかわからない。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 18分
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これだけ多弁から狼が襲っているのにニコラスさんだけが残されているのって変だと思わないのかなあ。
それにしてもリーザおばさんは昂ぶりやすいタイプね。文章から感情がこぼれてるからツッコミどころ満載なのになあ… |
パン屋 オットー 午後 2時 30分
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年吊りには異論多いみたいね。
ペタも帰ってきて、しかも妙ライン信じるようなら▼ディーターで決まるみたいだねぇ。 【本決定：ディーター】とします。皆さんご確認ください。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 32分
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狼側がこの面子を残したのも見事。ヤコブへのパンダ出しも相当プラスやしの。
にしても、灰の3人はよくここまで葛藤なく決め打てるの。わしは直前まで迷う方やから信じられん。そこまでわしらが黒かったちゅうことか…。うぅ。 |
パン屋 オットー 午後 2時 33分
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明日GJ出れば村勝ちだね。5人編成で灰色両吊りできるからね。狩人さん頑張ってねー。
ペタ、頭から疑ってごめんね。時間ある時にゆっくり自説を展開してください。今日明日と続くから。＠7 |
旅人 ニコラス 午後 2時 48分
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【本決定了解です】
オットーお疲れ様。ペタも妙真となるとLW娘？とか考えちゃうけど、その場合は者吊りで終わるはずだからLWについては明日が来たら再考って事でいいかな。ただ、ジムゾンとペーター、どちらが狼の可能性も捨てていないので明日が来た時のために考察理由とかはしっかり発言してもらえると嬉しいよ。 投票セット完了。GJ出る事を祈りつつ更新を待ちます＠０ |
少女 リーザ 午後 3時 1分
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【本決定了解よ、▼者●年でセット確認！！】
＞ペーター 来てくれて嬉しいわ。時間はまだあるから考察思う存分書いてね。 でもやっぱりメタは頂けないわ、なんとかメタを使わないで済む考察になるように頑張ってね。 ではＧＪを期待しながら夜明けを待つことにするわ。＠０ |
村長 ヴァルター 午後 3時 9分
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オトさん・・・【完璧なディタさんがニコさん黒判定はありえないと思いますが】。
ディタさん偽なら、白判定で揃えた方が無駄な敵を作らなくてすむと思うんですよね。それか占い先襲撃ですね。あと、自分が襲撃されないことに全く疑問を抱かないのでしょうか・・・村陣営は初心者さんが多いと見ました。 |
少年 ペーター 午後 3時 36分
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者[5d17:08]の発言がかなり苦しく感じる。
4日目者視点だと妙木羊、昨日の段階だと妙、木生き残りもうひとり狂人か黒がいるかも知れに状態で仲間切りをするにしても無理があるんじゃないかなと思う。妙ラインの信用をあげるのには役立つけど、妙＝狂人の考えも、さらに、それを襲撃して信用するという考えも確率的に低いんじゃないかな。 |
少年 ペーター 午後 3時 53分
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＜生き残り＞
・妙木旅｜者神｜年娘屋（突然死未考慮） ・木旅｜者神｜年娘屋青（もし妙襲撃したなら） ・妙木旅｜者神｜年娘屋青（ＧＪ成功したら） もともと妙ライン寄りな意見が多い中、信用のために自分の仲間を落とすのは予想できないかと。 |
少年 ペーター 午後 4時 8分
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私視点では今のなっては神も者ラインだから神についても少し。
神[5d16:54]私の発言を待つ理由は？ 神[5d12:27]娘が者ラインでないのは同意。私自身が妙ラインで娘疑ってたし。 神[5d12:28]ここで▼のマークが見られなかったのが不思議（私的感情論）。▼者を避けているように見えた。 |
少年 ペーター 午後 4時 20分
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ああー思ったより理由出せない。いきなり妙ラインになった反動ががが・・・
>>屋[14:33]あんな発言したら誰でも疑います（笑）。こちらが謝る側なのは確実です。ほんとに申し訳ないです。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 27分
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＞ペーターさん16:08
発言を待つ理由は無論考察材料が増えるからです。私視点では、LWはほぼ旅、年の二択ですから。ほんとはニコラスさん、ペーターさんの発言を待ちます、でしたが同じ時間にニコラスさんが発言なさってたのに気づいてああなりました。 ▼マーク無いっていうのはわざとです。あの推理に対してディタさんの発言を聞かないで吊り希望をするというのはフェアじゃないですから。以上です。 |